Поскольку противники идеи Разумного Дизайна периодически выдвигают претензии по поводу "некомпетентности" Бога при создании глаза человека. Я сделал небольшую "нарезку" из своих ранних сообщений по этому вопросу.
Также размещаю свои ответы (иногда несерьезные) на наиболее типичные возражения (иногда скопировал не дословно, но, надеюсь, без искажения мысли оппонента).
//// Ну, видимо, из статистики - среди всемирно известных блудников, алкашей и авантюристов не так-то и много роботов и зомби :-)
Просто роботы и зомби не афишируют свои успехи в этом деле. Ну а всемирно известные "блудники, алкаши и авантюристы" люди, и им надо пиарится. Приобретать всемирную известность. Роботы и зомби гораздо скромнее.))
***Если мы будем понимать под "большими рыбами" что-то конкретное, то
очевидно в Библии сказано не обо всех творениях и значит нельзя утверждать
что Бог сотворил все организмы.***
***В той Библии что вы пользуетесь как сказано?
Большие рыбы?
Если так, то почему вы утверждает что Бог сотворил и небольших рыб?
Какой критерий «большести» неважно, главное что кого то Бог не создавал.***
***Об это не сказано в Библии вот в чем дело.***
***И что вы что одной частью Библии другую опровергаете?
И что в итоге? Всю Библию ставите под сомнение.
Но, что этот отрывок опровергает?
Разве не прошло много поколений?
Каждое следующие поколение создал уже не Бог.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле***
***Получается что вы.***
И тэ дэ и тэ пэ...
Ох, Сергей Александрович! Зарекался я уже не тратить время, отвечая на Ваш флуд и стеб, да опять влез в сие неблагодарное занятие. На сей раз действительно завяжу :-) Извините, если чем обидел и успехов Вам! :-)
/Библия акцентировала внимание на это факте, потому что в то время находились умники, которые говорили: "Может Бог и сотворил многих рыб, но только не больших"./
Вы что были соавтором написания Пятикнижия?
Вы выразили эту мысль крайне неудачно.
Но, теперь уже всё «что написано пером…»
/ наше время наоборот, появляются агностики, соменвающиеся в способности Бога сотворить рыб меньшего размера. /
Возмутительно, Вас утешает тот факт, конечно, что я не из тех агностиков.
Я нигде не сомневался в возможности Бога создать рыб небольших.
Я говорил только то, что согласно Библии Бог сотворил не всех рыб.
Иначе бы Библия (а не я) не акцентировала бы внимание на этом факте.
Библия акцентировала внимание на это факте, потому что в то время находились умники, которые говорили: "Может Бог и сотворил многих рыб, но только не больших".
В наше время наоборот, появляются агностики, соменвающиеся в способности Бога сотворить рыб меньшего размера.
/Да какая вообще разница, кто такие "большие рыбы"?/
Если мы будем понимать под "большими рыбами" что-то конкретное, то
очевидно в Библии сказано не обо всех творениях и значит нельзя утверждать
что Бог сотворил все организмы.
/Нельзя примерять современную биологическую классификацию к тогдашним понятиям,/
Да, правильно это я вам уже давно говорю.
/тем более, что мы достоверно не знаем кого в те времена называли большими рыбами и каков перевод./
В той Библии что вы пользуетесь как сказано?
Большие рыбы?
Если так, то почему вы утверждает что Бог сотворил и небольших рыб?
Какой критерий «большести» неважно, главное что кого то Бог не создавал.
/Важно только то, что Бог сотворил все, в т.ч. и "больших рыб"./
Об это не сказано в Библии вот в чем дело.
/У роботов и зомби нет стремления к разврату. Можно ли считать их психику совершенной?/
У роботов/зомби может быть стремлении к чему угодно, как
запрограммированы/зазомбированы так и будут действовать.
Человеческая психика конечно несовершенна.
/Евангелие от Иоанна, гл.1 ст.1-3: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно в начале было у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть."/
И что вы что одной частью Библии другую опровергаете?
И что в итоге? Всю Библию ставите под сомнение.
Но, что этот отрывок опровергает?
Разве не прошло много поколений?
Каждое следующие поколение создал уже не Бог.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле
«28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,»
А если живые существа возникли из других, или из материи , которых создал Бог?
Как это противоречит Иоанну?
Об этом отрывке.
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно в начале было у Бога.»
Тут не все слова «Бог» равнозначны так как у последнего НЕТ определенного артикля
(и бог был словом)
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=sep_gr&txt=joh+1&
***По этим переводам получается Бог сотворил водных млекопитающих, а не рыб.***
***«И сотворил Бог китов великих»***
***«И сотворил Бог рыб больших»***
***но, что такое «большой танин»?
В современном иврите это слово означает крокодил.
Выходил Бог создал только крокодилов во всяком случае рептилий и только больших?***
***«больших чудищ (рыбоподобных). Большие морские рыбы. ***
Да какая вообще разница, кто такие "большие рыбы"? Нельзя примерять современную биологическую классификацию к тогдашним понятиям, тем более, что мы достоверно не знаем кого в те времена называли большими рыбами и каков перевод. Тогда киты считались рыбами, потому что плавали в воде. Да и какое существенное значение это имеет? Важно только то, что Бог сотворил все, в т.ч. и "больших рыб".
***Человек действует в соответствии со своей психикой.
Или, психика человека устроена определенным образом.
Была бы другая психика, не было бы стремления к «разврату».***
У роботов и зомби нет стремления к разврату. Можно ли считать их психику совершенной?
***Я говорил только то, что согласно Библии Бог сотворил не всех рыб.
Иначе бы Библия (а не я) не акцентировала бы внимание на этом факте.***
***Вот поди тут и разберись кого Бог сотворил, а кого нет.***
Евангелие от Иоанна, гл.1 ст.1-3: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно в начале было у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть."
/Вы скажете - если человек развратился, то значит уже был несовершенен./
Точно !
/Но совершенство - это не столько устойчивость против разврата, сколько свобода выбора./
Человек действует в соответствии со своей психикой.
Или, психика человека устроена определенным образом.
Была бы другая психика, не было бы стремления к «разврату».
/Если Вы акцентируете внимание на слове "больших" (рыб), то в этом стихе не указывается что значит "больших", и отсюда совсем не вытекает то, что малые рыбы эволюционировали из "больших"./
Я говорил только то, что согласно Библии Бог сотворил не всех рыб.
Иначе бы Библия (а не я) не акцентировала бы внимание на этом факте.
Но,это если читать в русском переводе (синодальный).
«И сотворил Бог рыб больших»
В церковнославянском
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=oldslav_ru&txt=ge+1&
«И сотворил Бог китов великих»
В Библии короля Якова
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=kjv_eng&txt=ge+1&
«And God created great whales,» (и сотворил Бог больших китов)
По этим переводам получается Бог сотворил водных млекопитающих, а не рыб.
По Септуагинте так же китов
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=sep_gr&txt=ge+1&
21 кай эпойэсен о Теос та ките та мегала (и сотворил Бог китов больших)
Но, как же на древнееврейском?
http://kodesh.snunit.k12.il/i/t/t0101.htm
21 «Ваивра элохим эт хаТАНИНИМ хаГДОЛИМ» (и сотворил Бог больших танинов)
но, что такое «большой танин»?
В современном иврите это слово означает крокодил.
Выходил Бог создал только крокодилов во всяком случае рептилий и только больших?
Однако
Танах в переводе Мосад рав Кук
http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm
«И сотворил Б-г рыб больших»
совпадает с синодальным
НО
Тора с комментариями Раши и Сончино
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
«21. И сотворил Б-г больших чудищ »
Раши комментарий
«больших чудищ (рыбоподобных). Большие морские рыбы. А согласно агаде [Бава батра 74 б], это ливьятан и его чета, которых Он сотворил самцом и самкой, и умертвил самку и засолил ее для праведников на грядущее. Ибо если бы те плодились и размножались, мир не мог бы устоять пред ними)
»
Таким образом Раши со ссылкой на Талмуд утверждает что Бог сотворил Левиафана .
Вот поди тут и разберись кого Бог сотворил, а кого нет.
***А потом пришлось всех топить.
Значит не так уж хорошо.***
Топить пришлось из-за людских грехов, потому, что велико стало развращение человека. Вы скажете - если человек развратился, то значит уже был несовершенен. Но совершенство - это не столько устойчивость против разврата, сколько свобода выбора.
***Да.
Быт 1
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.***
Если Вы акцентируете внимание на слове "больших" (рыб), то в этом стихе не указывается что значит "больших", и отсюда совсем не вытекает то, что малые рыбы эволюционировали из "больших". Просто был сделан упор на неких "больших рыб". Возможно, это еще было связано и с пониманием чего-то значимого в те времена, если на это был сделан акцент.
***Где же?***
В том, что ставите под сомнение авторство Бога в сотворении.
/В Бытии гл.1 стих 31: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма..." Т.е., в т.ч. и глаз, и ухо и все остальное./
А потом пришлось всех топить.
Значит не так уж хорошо.
/ Да ну??? =-) А пресмыкающихся и т.д.?/
Да.
Быт 1
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
/ Нет, Сергей Александрович, это Вы с ней спорите./
