Вот есть такие православные западного обряда, в Антиохийском патриархате (http://www.westernrite.org/). Их обряд благословелен еще св.патр.Тихоном
И есть старокатолики, которые верят в то же во что и православные, но почему то последними не признаны, как православная церковь западного обряда, хотя сами себя осознают именно так.
Почему? Ведь вроде уловием принадлежности к православию является единство в вере и правильность рукоположений?
"Значит ли это, что вы приняли иерейскую хиротонию от католических епископов?" — Нет, не значит. Я принадлежу Российской Истинно-Православной Церкви и так же она зарегестрирована МинЮстом. И рукополагал меня епископ нашей Церкви. Кроме того, говорю еще раз (уже писал, правда не Вам), что в нашей Церкви существует только одна община Латинского обряда. Все остальные "нормальные". Существование такой общины не более чем восстанавливает положение, бывшее перед расколом 1054 г., когда на одной канонической территории были церкви различных обрядов, но одной веры и одного подчинения (местному епископу). Соответсвенно в Константинополе были латинские церкви, а в Риме — греческие (основанные в основном Православными, бежавшими под защиту Рима от еретических гонений в Византии).
И меня рукополагал один епископ. Его рукопоалагали несколько епископов.
Значит ли это, что вы приняли иерейскую хиротонию от католических епископов? Если так, извините, вы для православных - латинянин, со всеми вытекающими последствиями.
Если нет- от кого , от каких епископов?
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
"А что вас побуждает к такому служению? Тоже католиков привлекаете в православие?"
К такому служению меня побуждает прежде всего то, что я сам раньше был католиком. Но в католицизм меня привлек не папизм и не догматы католицизма, а именно литургия. Тогда еще в Москве служба была на Латыни. Затем, когда всё рухнуло, я было присоединился к лефевристам, но обнаружил, что следование Преданию и устранение на этом основании причин разразившейся катастрофы их мало интересует. Так я пришел к выводу, что сохранение Святоотеческого достояния западной церкви — ее Литургии возможно только в рамках строго Православия, следующего Традиции. Ведь если мы ей следуем, то мы не можем содействовать гибели ее части, не так ли?
Я не думаю, что все наши русские католики принципиальные паписты. С чего бы такое повреждение ума у такого большого количества русских людей. И моя община (от имени нашей Церкви) предлагает такой выбор: вы тяготеете к западной церкви, к западной культуре, если угодно, к западной эстетике (не вижу тут ничего постыдного, особенно для начинающих, в конце концов, Св. Владимир выбирал веру, согласно легенде, по достаточно внешним признакам), — идите к нам, и вы получите всё это в той полноте, какую утратил уже запад. А если вам мил папизм и устраивает разновидность баптизма под папским руководством — то идите в современный католицизм.
Хочу также Вам ответить на вопросы другой Вашей реплики по поводу русской литературы и по поводу Апостольских правил.
Я — священник. И меня рукополагал один епископ. Его рукопоалагали несколько епископов. 1 Правило Св. Апостолов гласит: "Епископа да поставляют два или три епископа". Так и происходит.
В отношении литературы мы с Вами расходимся. Я не считаю английские произведения Набокова явлением русской литературы. Его авторские переводы на русский язык сильно отличаются от оригинала и таковым явлением, безусловно, являются.
Люди многих национальностей писали в Средневековье по-латыни (кто — исключительно, кто — также и на своем родном языке). Но все это известно под названием Латинская Средневековая литература. И Св. Григорий Двоеслов или Св. Амвросий Медиоланиский — писатели латинские, а не итальянские (тогда такой и нации-то не было).
sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда Св. Григория Двоеслова РИПЦ
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
"Общения с таковыми отрицаюсь".
Если человек удаляется от общения, то он просто молчит.
"Органы занимающиеся уничтожением священников и мирян и гонящие церковь (МП) оказывается были "совместны". Ловкая ложь, но отвратительная. Поскольку огромное число новомученников и исповедников свидетельствует об ином".
Митрополит Сергий говорил прессе в 1930-х годах, что гонений на церковь в Советском Союзе нет. В последующие десятилетия Московский Патриархат отрицал самый факт существования новомученников. Наши предшественники их исповедывали и шли за это в тюрьмы. И огромное число новомученников к Вашей церкви отношения не имеет. Хотя я, в отличие от митрополита Сергия, не отрицаю, что МП также пострадал. Но и принимал участие в гонении на своих противников. И использовал для этого светскую и богоборческую власть.
Однако, напоминаю, что мы обсуждаем не вопрос об Московском Патриархате и Истинно-Православной Церкви, и не вопрос о сергианстве, а тему "Латинский орбяд в Православии".
sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда Св. Григория Двоеслова РИПЦ
Да уж первый абзац вас усадил. Я говорю вам не мил, а вы как настоящий отвечатель переадресовываете мне мой вопрос. Ненадо бы так поступать в диалоге.
Люди, обратите внимание. Органы занимающиеся уничтожением священников и мирян и гонящие церковь (МП) оказывается были "совместны". Ловкая ложь, но отвратительная. Поскольку огромное число новомученников и исповедников свидетельствует об ином.
Общения с таковыми отрицаюсь. Григорий (ВПБ).
Я — православный, который молится так, как молилась Западная часть Вселенской Православной Церкви до Раскола (разумеется, с некоторыми допущениями). У нас никакого раскола нет.
А что вас побуждает к такому служению? Тоже католиков привлекаете в православие?
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
Вы не совсем поняли. Я — не старокатолик. Я — православный, который молится так, как молилась Западная часть Вселенской Православной Церкви до Раскола (разумеется, с некоторыми допущениями). У нас никакого раскола нет.
Отец же Павел преставляет собой старокатолическую церковь, объединившуюся еще в XIX веке с протестантами, и протестантскую по сути. Отношения к Православию в строгом смысле этого слова они не имееют. Латинским обрядом в его исторической форме не обладают.
Sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда Св. Григория Двоеслова Русской Истинно-Православной Церкви
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
Пассажа первого абзаца что-то не понял, тупой, должно быть. По поводу не мил Вы сами писали "Как-же может "обряд", а вернее говоря литургия Иоанна Златоустого, или Василия Великого мешать католикам. Это прямо таки непонятно. Неужели не милы вам великие учителя церкви".
РИПЦ это Русская Истинно-Православная Церковь. Имеет духовную связь с катакомбным движением, которое Вашему МП совместно с НКВД-МГБ-КГБ удалось физически истребить.
Чем же мы Вам странны? Тем что у нас есть единственная общила Латинского обряда (а все остальные общины "нормальные"). Так Вы что думаете, у МП подобного проекта не было? Ошибаетесь, был. Только, если мы стараемся восстановить Латинскую литургию в ее исходной Святоотеческой чистоте, то МП-шную общину составили протестанты, которые, очень похоже, что выдумали свой обряд, и к тому же пользовались Григорианским календарем ("чертова дюжина — в календарь!"). А из-за названия напрягаться весьма странно. Мне, например слово Патриархат ой как не нравится. Но я сужу по догматичеким положениям и по реальным каноническим действиям.
Не понял. Опять мой призыв к воссоединению, разрешенный к тому-же папой трактован как "не мил". Нетушки, я ничего не говорил про милость немилость литургий.
РИПЦ это что ? Истинная ПЦ что-ли. Если да, то сразу-же начинаю с опаской относиться к вам, только из-за названия, слишком уж "истинники" странны.
Григорий (ВПБ).
Приветствую, братие!
Вот, еще один новый вопрос, есть, значит и у старокатоликов раскол? На чем основан?
Кстати, апостольское преемство было в результате единоличной хиротонии с нарушением 1 Правила Святых Апостол или я не так понял?
>говорить, что Латинский обряд не подразумевает латинского языка, то же, что говорить, что русская литература не всегда подразумевает то, что она написана по русски.
Первое может и верно, а вот второе - нет.
Русская литература может быть написана не по-русски. Пример- "Война и мир", посмотрите, сколько там французского текста.
Эмигранты, писавшие на 2 языках, например Набоков или Бродский- тем не менее представители именно русской (хотя отчасти и американской, и мировой) литературы в полном объеме своего творчества.
Это так, к слову.
С уважением
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
Дело в том, что настоящий Латинский обряд (а не тот, который практикуется у о. Павла) принадлежит Св. Григорию Двоеслову. И чего плохого в том, что мы сохраняем один из величайших памятиников Святоотеческого предания — Римскую Литургию? Или Вам не мил конкретынй учитель Церкви? Затем, Бог потому и попустил, чтобы у Церкви было много обрядов, чтобы каждый человек в силу своих культурных привязанностей имел наиболее удобный путь ко Спасению. Поэтому кому-то лучше молиться так, а кому-то эдак. Раньше человек с тяготением к западной культуре и ментальности решал, переламывать ему себя или изменять вере. Теперь этого выбора больше нет. К тому же, запад после Второго Ватикана Латинскую литургию утратил.
sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда РИПЦ
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
Во-первых, когда Вы говорите, что это отвергнутая ересь, надо указать, когда, каким собором была она отвергнута и в какой формулировке (желательно дать ссылку на доступный источник). Во-вторых, речь идет о Литургии Св. Григория Двоеслова, одной из самых древних (поскольку она мало изменилась), которая хотя бы в силу этого достойна, чтобы ее служили. Перевод же литургического текста с Латыни невозможен в принципе.
Все вышесказанное к тому обряду, который представлен на сайте церкви, которую представляет о. Павел, отношения не имеет. Никакой связи ни с каким Преданием там нет.
sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда РИПЦ
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
Отец Павел лукавит. Во-перывых, никаким Латинским обрядом его община не обладает (я изучил его сайт). Во-вторых, говорить, что Латинский обряд не подразумевает латинского языка, то же, что говорить, что русская литература не всегда подразумевает то, что она написана по русски.
sac. Andreas Jezierski, настоятель общины Латинского обряда РИПЦ
Андрей В. Е. невоцерковленный верующий (священник)
А также приход нормального и исторического Латинского обряда (без новодела и протестантизма) Русской Истинной Православной Церкви, настоятелем которого я являюсь. Связь по e-mail: orthodoxia@mtu-net.ru
