Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Извечный вопрос: Где жить молодоженам? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Извечный вопрос: Где жить молодоженам?
Кустов Денис Александрович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #43850    05.07.05 00:28    Просмотров: 4020 [146]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мир вам!
Поделитесь опытом бывшие молодожены. Я так понимаю, если организовалась семья, она должна жить отдельно, по возможности. Но в наше трудное время некоторым даже не хватает на снятие квартиры.
Неужели невозможно в Питере купить в кредит 1 комнатную квартиру если не получаешь 1 т. зеленых в месяц?
Кто-нибудь сталкивался с ипотекой?

Ольга Юрьева

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43850
Сообщение: #1693308
26.11.05 15:52
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы с мужем - молодожены из Питера :) Вопрос с жильем стоит остро, но мы решились на рассрочку в строящемся доме. Ипотека с одной стороны - переплата, с другой - много документов, которых у нас нет (З/п у обоих серые, ипотеку в стройке под серую з/п не дают). Наших зарплат хватает на ежемесячный взнос и очень скромное проживание, а оклады у нас совсем не 1000$, а всего по 12-13 тыс. Правда, сейчас приходится подрабатывать дополнительно, чтобы совсем уж скудно не жить. При таком варианте рассрочке только один минус - ждать долго, 3 года. Хорошо что еще есть где жить это время, не надо снимать. Конечно трудно, но надеемся с Божьей помощью все получится :))

Ирина Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43850
Сообщение: #1675101
18.11.05 01:23
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь, на форуме Питерских родителей, девушка рассказывает, как они купили квартиру через ипотеку: http://www.forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=0&Number=1544759&page=0&fpart=1&vc=1

Она пишет: "при доходе около 1000 баксов дают кредит около 30 000 на 10 лет"


Ирен

сомневающийся

Тема: #43850
Сообщение: #1644611
05.11.05 00:32
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мы с мужем очень хотели бы жить с его мамой. Только вот она не хочет, как мы ее ни уговаривали... И моя мама не хочет, чтобы мы жили у нее. Поэтому живем мы отдельно.

Кустов Денис Александрович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #43850
Сообщение: #1447057
14.07.05 21:23
Ответ на #1432377 | Евгений Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем спасибо.

Передача была недавно по ящику про одну контору, типа кооператива. Надо вступить в нее стать пайщиком. Звонил, очень заманчивые условия, может пирамида? как проверить не кидают ли они?

Гарант-Инвест 336-21-22
Ленинский проспект д. 140 оф. 207
Вступительный взнос – 15000 р
Ежегодный – 720 р
Взнос 25%- от стоимости квартиры, 6% годовых, (кв готовая) до 25 лет
30% и 9% годовых если кв строится до 20 лет
через 3 мес можно жить выплачивая остальную стоимость в рассрочку
сайт у них в разработке rosgarant.ru


Евгений Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43850
Сообщение: #1432377
06.07.05 15:46
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все зависит от конкретной ситуации.
Лучше, конечно, молодым жить отдельно. Если финансовое состояние позволяет и очень не хочется жить с родителями, то попробуйте снять жилье. Но по своему опыту знаю, что дело это дурацкое - вы ежемесячно выбрасываете на ветер кучу денег, за которые вам еще мозги парят, то не так, это не сяк. Бывали ситуации, когда после встреч с хозяином хотелось напиться.
Ипотека вещь интересная, но в ней очень много подводных камней. Во-первых, очень внимательно читайте договор с банком - там масса, моментов, которые могут вам обеспечить "веселую" жизнь на ближайшие 10-15-20 лет. Покупая квартиру по ипотеке, вы очень много переплачиваете. Совсем грубо это можно прикинуть так: если вы взяли кредит под 13-16%, то за 10 лет вы выплатите лишних 130-160%, не забудьте про страховки, комиссионные и прочее. А если вы взяли кредит на 20 лет? Прикиньте ваш совокупный доход, начальный капитал, суммы, которыми могут помочь родители и друзья. Вот неплохой краткий путеводитель по ипотеке: http://best-ipoteka.ru/bankred/
Еще один вариант для вас: участие в строительном товариществе, тогда вы получаете квартиру не в кредит, а в рассрочку - экономия очень большая. В частности можно купить 2-комнатную квартиру в Троицке (МО) за 25 килобаксов и полтора года ожидания. Опять же подробно узнайте условия.
Ну и начинайте мониторить рынок, отслеживать тенденции.
То, что я сейчас вижу: рынок искуственно "перегрет", на нем заметен застой, уже сейчас спрос упал и цены замерли. Все агентства недвижимости твердят, что это естественные летние явления, но очень похоже, что это просто хорошая мина при плохой игре - в Питере уже есть первые ласточки стагнации. Я бы в такой ситуации не стал спешить с покупкой - т.к. очень вероятно, что цены пойдут вниз, прикиньте сколько вы прогадаете. Сколько такое продлится сказать пока трудно, но все предпосылки к этому есть.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #43850
Сообщение: #1432215
06.07.05 14:30
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так понимаю, если организовалась семья, она должна жить отдельно, по возможности.
Теоретически - да, конечно. А случаи на практике бывают разные. Многое зависит от характеров людей. Некоторым надо только отдельно.
Но ведь и молодой семье, и старшему поколению часто нужна бывает помощь. И иногда - особенно когда появляются маленькие дети - и вместе бывает не так плохо.

А если об ипотеке говорить - наиболее приемлемы кредиты Сбербанка и Дельта-кредит.
А сколько надо получать легко вычислить, зная стоимость кв-ры, срок и ставку кредита.

В.С.


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43850
Сообщение: #1432074
06.07.05 13:17
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Денис Александрович.
Поделюсь своим опытом.
Поженились в 97-ом, до последнего времени жили в общежитии МЭИ (я учился в аспирантуре, а потом был стажёром). Вот сейчас сняли (по знакомству) однокомнатную квартиру (спасибо господину Лужкову, существенно поднял зарплату учителям :) ).
Что будет дальше? Господь ведает, и Слава Ему за всё.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #43850
Сообщение: #1431852
06.07.05 11:34
Ответ на #1431651 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

оффтопик
Андрей, а вам зачем?...
Вы правы: итак ясно, что по cookie only.

Всех деталей раскрывать не буду, скажу лишь, что, помимо технологических, у меня есть свои филологические методы.
О, так с Вами может быть очень интересно...

Другое дело, что заниматься этим в системе мне просто некогда.
Мне, честно говоря, тоже.
Тем более, что меня легко вычислить по увлечению тэгами, от которого мне почти невозможно отказаться :)





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #43850
Сообщение: #1431651
06.07.05 10:16
Ответ на #1430997 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а как Вы идентифицируете эти клоны - по куки или по ИП?

Андрей, а вам зачем?... Всех деталей раскрывать не буду, скажу лишь, что, помимо технологических, у меня есть свои филологические методы. Иногда техническими данными только подтверждаются выводы, сделанные по некоторым особенностям текста. Хотя и здесь возможны ошибки, конечно.

Другое дело, что заниматься этим в системе мне просто некогда.


Салтыкова Татьяна
Салтыкова Татьяна

православный христианин

Тема: #43850
Сообщение: #1431563
06.07.05 09:37
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А знаете, даже с 1,7 тыс. зелёных не купить. То есть купить. конечно, но откладывая пару лет, а потом ещё в рассрочку. Знаю пары, живущие в съёмных комнатах, а не квартирах. А по ипотеке, в нашем государстве пока вроде всё двигается в лучшую сторону, будем надеяться...

Владлен В.
Владлен В.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43850
Сообщение: #1431240
06.07.05 00:49
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безусловно, желательно, чтобы молодожены жили в отдельной кваритире. Но не всегда это возможно... :

Покупка в кредит - это ОГРОМНАЯ переплата, в итоге - более 100% за весь срок кредита. К тому же - очень жесткие условия кредитования...

Лучший вариант - безпроцентная рассрочка, но её обычно не рекламируют так широко, как кредиты (ипотеку)...


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #43850
Сообщение: #1430999
05.07.05 21:59
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

семья, она должна жить отдельно, по возможности.
Если характер у супругов плохой - то конечно отдельно. А совместная жизнь многому учит - в книгах не прочитаете


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #43850
Сообщение: #1430997
05.07.05 21:58
Ответ на #1430129 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

оффтопик

Денис, прошу вас урегулировать отношения со своими многочисленными клонами.

Интересно, а как Вы идентифицируете эти клоны - по куки или по ИП?


Алексей Н

православный христианин

Тема: #43850
Сообщение: #1430157
05.07.05 12:28
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ипотека дело хорошее , поробуйте обратиться во Внешторгбанк, на 20 лет дает под самый малый сейчас процент.
Что касается содержащихся на Вашем сайте утвреждений о том, что страстотерпец царь Николай искупил некий всероссийский грех - то сами вдумайтесь, у православных христиан Один Искупитель - Господь Иисус Христос, и грех общий один - первородный, искупленный Господом, не надо делать из царя- страстотерпца, некого политико-религиозного идола.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #43850
Сообщение: #1430129
05.07.05 12:15
Ответ автору темы | Кустов Денис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, прошу вас урегулировать отношения со своими многочисленными клонами. Напишите мне по почте. На три дня участие ваше в форуме приостанавливаю - до выяснения. Если такового не последует, очередной клон направится туда же, куда и остальные.

Тему не удаляю, дабы не оставить вас без помощи. А вообще-то клоны не пишут, есть у нас такое правило.


Помогите пожалуйста!

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Проповедь 143

Слово в день Святой Троицы. Святитель Дмитрий Ростовский.

4 июня 2023 в 05:24Андрей Бузик
Слово в день Святой Троицы. «Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице» Прелюбезный слушатель мой! В нынешний праздник пресвятой, единосущной, животворящей и нераздельной Троицы, ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

Велоспорт

Первенство России и Всероссийские соревнования по маунтинбайку

В деревне Юкки, Ленинградской области сегодня прошли Всероссийские соревнования и первенство России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри. Трасса претерпела изменения и стала более ... читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Скалолазание

Скалолаз Сильвио Реффо прошел маршрут  Trofeo dell adriatico  категории 9a+ на скалах Bus de La Stria итальянского города Арко в Альпах. Сильвио работал над этим маршрутом с 2015 года.

Скалолаз Сильвио Реффо прошел маршрут "Trofeo dell adriatico" категории 9a+ на скалах Bus de La Stria итальянского города Арко в Альпах. Сильвио работал над этим маршрутом с 2015 года.Маршрут ... читать далее »

Фридайвинг

Мировой рекорд Алессии Цеккини в дисциплине CWT   123 метра по правилам AIDA.

На глубинных соревнованиях AIDA Oceanquest Philippines 25 мая 2023 итальянская спортсменка Алекссиа Цеккини установила очередной мировой рекорд. На этот раз спортсменке удалось успешно нырнуть на 123 ... читать далее »

Календарь 3562

5 июня. День Святого Духа. Преподобного Михаила исповедника, еп. Синадского. Преподобной Евфросинии, игумении Полоцкой.

4 июня 2023 в 16:06Андрей Бузик
23 мая по старому стилю / 5 июня по новому стилю понедельник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. В течение всей седмицы, включая среду и пятницу, поста нет. День Святого Духа Прп. ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России в трудности: итоги квалификации

В Перми 4 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине  лазание на трудность . Впервые за долгие годы турнир проходит на самом высоком скалодроме страны в Перми. Верхняя точка ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Арсений Богомолов победители Всероссийских соревнований!

В Перми 3 июня прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Это уже четвертый турнир сезона для самых быстрых скалолазов страны. Победительницей среди женщин ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru