Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / "Каноническая автокефалия" УПЦ МП -это измена Православию. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Каноническая автокефалия" УПЦ МП -это измена Православию.
o. Дионисий
o. Дионисий

православный христианин
(священник)
Тема: #43820    04.07.05 01:02    Просмотров: 62095 [104]

Сообщений: 944    Оценка: 0.00   

"Каноническая автокефалия» УПЦ МП -это измена Православию.
Архиепископ Софроний хочет устроить «каноническую автокефалию» с помощью силовых структур Украины?
30.06.05

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ СОЮЗА ПРАВОСЛАВНЫХ ГРАЖДАН УКРАИНЫИ и ОРГАНИЗАЦИИ "ЕДИНОЕ ОТЕЧЕСТВО", в связи с обращением архиепископа Софрония к епископату УПЦ
Архиепископ Черкасский и Каневский Софроний, числящийся в епископате канонической Церкви, обратился к епископату УПЦ МП, призвав его «оставить после себя хороший след», «войти, а не влипнуть в историю» и, при поддержке Ющенко, Тимошенко и силовых министров, обратиться к Москве и Константинополю с целью создания автокефальной церкви «на канонической основе».
Очевидно, что созданные государством маргинальные раскольнические группировки типа «киевского патриархата» и угроза антиканонического вмешательства Фанара на территорию Украины являются не более чем инструментами давления на каноническую Украинскую Православную Церковь, а давление предпринимается с единственной целью - по схеме «автономия-автокефалия» разорвать последнюю связь Украины с Россией и Белоруссией, уничтожить последнюю скрепу православной цивилизации.
Давление на Церковь, естественно, обнажило «слабые места» в УПЦ – это лица, дрожащие перед натиском новой власти или, в силу поверхностности своего мышления, а может быть недостаточной образованности, разделяющие идеологию нехристианского псевдонационализма, превратившего Украину в оплот интриг против единоверных и единокровных России и Белоруссии.
То, что таким слабым местом оказался архиепископ Черкасский и Каневский Софроний, который все эти годы тихо скрывал свои подлинные «бандеровские» убеждения, потихонечку убирал с приходов сторонников церковного единства, нас не удивило. Ведь именно он во время государственной смуты 2004-2005 г. оказался исключением из числа верующих и архипастырей, поддержав революцию, свержение конституционной власти, и оказавшись за одно с сонмом иноверцев, сектантов и расколоучителей, нашедших свою поддержку в лице оранжевых политиков.
Обращение архиепископа Софрония, сделанное им как раз в тот момент, когда права православных верующих всесторонне ущемляются, а Церковь находится под давлением власть предержащих, трудно расценить иначе чем недостойное предательство и (или) лукавую провокацию. Не смотря на то, что архиепископу прекрасно известна воля народа Украины, заключающаяся в сохранении канонического и духовного единства с Матерью-Церковью и единоверными народами России и Белоруссии, он, в угоду националистам, раскольникам и политиканам, призывает к разрушению многовекового церковного уклада, вместо того, чтобы идти каноническим, христианским путем: не на поводу у беззаконников, а призывая смутьянов к покаянию.
Архиеп. Софроний утверждает, что период жизни нашей Церкви, начиная с 1992 года, «загублений». Этот период, составляющий тринадцать лет борьбы и становления Церкви, по Софронию- пуст, однако факты говорят о прямо противоположном – несмотря на противозаконную поддержку раскольников госструктурами, УПЦ является крупнейшей конфессией Украины, она развивается намного динамичнее раскольнических и униатских организаций несмотря на то, что за ними –мощь государства. Удивительно, как же епископ может до такой степени не любить свою Церковь и, одновременно с этим, ничтоже сумняшеся, подписываться как «до конца верный Святой Каноничной Украинской Православной Церкви»?
Также, мы считаем уместным напомнить архиепископу Софронию, что в Православии нет понятия «национальной церкви», а есть понятие Церкви Поместной, которая, как недавно объяснил журналистам Блаженнейший митрополит Владимир, на Украине давно существует. В том, что будучи самоуправляемой, наша Церковь находится в каноническом единстве со всей Русской Церковью – наш народ видит величайшую ценность и преимущество, а не ущербность и повод для оплеваний. Скорее, такую ущербность проявляют те люди, которые вместо того, чтобы очиститься от искусственно созданной врагами Православия националистической гордыни, пытаются внести ее дух – дух вражды и междоусобицы, во Святая Святых – Тело Христово.
Весь этот сумбур понадобился архиепископу Софронию лишь для того, чтобы начать кампанию по «каноническому отделению» УПЦ от Московского Патриархата. Недаром он призывает архиереев пойти на ковер к Ющенко и силовикам. Казалось бы, силовики то здесь при чем - их дело оберегать права граждан, а не вмешиваться в церковную жизнь. Или силовые структуры стали идеологической полицией?
Призыв к лоббированию «канонической автокефалии» УПЦ всегда встречал законную неприязнь православных верующих, поэтому провокационные выходки, особенно со стороны облеченных архипастырским саном служителей, могут значительно обострить и без того напряженную религиозную ситуацию, и спровоцировать массовые прошения о принятии в непосредственное подчинение Московскому Патриарху со стороны православных общин. Может быть, именно этого и добиваются враги церковного единства, с целью дестабилизации и ослабления православного фактора в Украине?
Очевидно, что современная ситуация в стране, когда Православие, веками формировавшее нашу духовность, культуру и государственность, законодательно поставлено, не ведущими родства политиками, в равное положение с сектантами и сатанистами (чего нет ни в России ни в Белоруссии), когда со мнением православной Церкви не считается государство, автокефальный статус УПЦ может принести только вред, превратив нашу святыню в карманную юрисдикцию по обслуживанию политических заказов нечистоплотных интриганов из числа украинских и зарубежных политиков. Кроме того, в условиях агрессивной униатской экспансии, пользующейся всей мощью поддержки Ватикана, перемещающей своей центр из Львова в Киев и добивающейся декоративного статуса патриархата, нашей Церкви нужно не разделяться, а переходить в миссионерское контрнаступление, вести за собой людей, объяснять им ложь раскола и антихристианской утопии «брюссельской империи».
Своим обращением архиепископ Софроний воскресил в памяти верующих кошмарный лик революционного обновленчества, суть которого не столько в литургических и языковых реформах, а в подчинении Церкви антиправославной власти ( как еще назвать власть, вмешивающуюся в церковные дела и стремящуюся интегрировать Украину в «Евросоюз», отвергший упоминание о христианских корнях европейской культуры в своей Конституции, и таким образом отрекшийся от Христа?).
Точно так же, как и владыка Софроний, большевистские «обновленцы» называли тысячелетний путь Русской Церкви «ложным» и просились на прием к «силовикам» ВЧК . Примечательно, что именно этим ведомством были созданы первые украинские группы автокефалистов.
Не торчат ли уши силовиков и за воззванием владыки Софрония? Не есть ли это замаскированное, очередное «силовое» вмешательство в Церковную жизнь?
Демагогия архиеп. Софрония внутренне противоречива- он пишет, что пока УПЦ не будет иметь статус полной независимости, с ней никто не будет вести разговор о присоединении. Но дальше Софроний пишет, что Михаил Денисенко никогда не откажется от своего «патриаршества». Так зачем тогда иметь статус «незалежной Церкви», если Денисенко все равно не откажется от своего «патриаршества»? Или единственная цель владыки Софрония, до потери архипастырского облика увлекшегося «национальной идеей», перехватить у Денисенко пальму первенства в его беззаконных делах, и тем самым завоевать симпатии власти, а под вывеской каноничности, увести часть раскольнической паствы, которой даже не понадобится покаяния? Судя по всему – так и есть, ведь сам архиепископ проговаривается: « Допустим ли мы своею бездеятельностью, что за нас все сделает Михаил Денисенко…».
Архиеп. Софроний проводит самоубийственную для Церкви идеологию, призывающую плестись в хвосте утлой раскольнической идеологии, вместо того, чтобы формировать общественное мнение, вести людей за собой, не пресмыкаясь перед очередными «героями» революции.
Единство Русской Православной Церкви на всей ее канонической территории - аксиома и не предмет для дискуссий. Посягающие на это единство останутся без поддержки православного народа. Никто не подойдет к таковому за благословением.
Мы – православные верующие Украины, будем до конца отстаивать церковное единство Киевской Руси со всеми происшедшими от ее купели христианскими народами, памятуя, что задача Церкви - вести мир за собою, а не идти на поводу у мира, предавшего ныне Христа преступному забвению.
Валерий КАУРОВ, Сопредседатель Союза Православных граждан Украины,
Председатель организации "Единое Отечество".

http://www.otechestvo.org.ua/main/20056/2902.htm

Приводим скандальное обращение Владыки Софрония.
Тут есть ещё и фото документа.
______________________________________________________________________________________
Православные верующие Киева резко восстали против идей "канонической автокефалии" и провокационных заявлений апрхиепископа Каневского Софрония. Эти высказывания считаются предательством православия.
28.06.05
http://www.otechestvo.org.ua/main/20056/2810.htm
______________________________________________________________________________________

Уже сейчас не только Владыка Софроний, но и весь епископат поделися на тех, кто за отделение от РПЦ, и на тех, кто за УПЦ в составе РПЦ.
Пусть не смущаются форумчане, для Украины и её жителей вопрос национального самоопределения и возрождения национальной украинской культуры естественный. Тут присутствует разница позиций россиян и граждан украины. Россияне до сих пор думают, что малороссия - часть России (я тоже так хочу думать). Но наш Блаженнейший Митрополит Владимир не раз заявлял, что Украина не Россия, а УПЦ не РПЦ! И он говорил не в угоду политикам, а искренне...
Если даже епископат не поддержит Владыку Софрония, то миряне, настроенные на национальное самоопределение, после этого заявления, будут открыто требовать от духовенства создания Поместной УПЦ, во главе которой, непременно, должен быть свой Патриарх! :(
Как видно соблазн огромный! И зная реальное положение дел в УПЦ, я могу засвидетельствовать, что большинство священников Киевской Епархии западынцы, украинцы по национальности, и что самое печальное, мечтают о Поместной УПЦ!
УПЦ грозит разделение на две канонические ветви.
Это не шутки! Я вполне серьёзно. :(((



Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1556084
22.09.05 14:49
Ответ автору темы | o. Дионисий православный христианинНе показывать

Всех поздравляю с днём прославления святителя Феодосия Черниговского.


Святителю отче наш Феодосие, моли Бога о нас!



Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1553105
20.09.05 00:59
Ответ на #1552134 | Гаврило Бойко православный христианинНе показывать

Безграмотная статья. Например, насчет богослужебного языка. Митрополит Владимир (Сабодан) давным-давно озвучивал, что выбор языка богослужения (не только украинского, но и русского, чукотского и ненецкого) - это дело общины. И причем тут архиерейский собор УПЦ? Он что, отменит все дары Св. Пятидесятницы, и в том числе дар молиться и проповедовать на ЛЮБОМ языке?
Насколько я понимаю, а также и знаю Владыку лично, он с себя ответственности отнюдь не снимает, и ощущение этой ответственности его мучит весьма серьезно. Это у бессовестных нет проблем, увы.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1552791
19.09.05 19:27
Ответ на #1552790 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

"""что, под взрослого косим, да?"""

ТАК ТОЧНО!!!!


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1552790
19.09.05 19:25
Ответ на #1552782 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

что, под взрослого косим, да?

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1552782
19.09.05 19:20
Ответ на #1552768 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

"""Может, в "Чапаева" сыграем, а? :)"""

НИКАК НЕТ!!!!!


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1552768
19.09.05 19:12
Ответ на #1552765 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Может, в "Чапаева" сыграем, а? :)

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1552765
19.09.05 19:06
Ответ на #1547297 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

"""А Вы всё урачитесь как дите малое.. :)"""

Урачусь, урачусь... :-) а что остаётся? пятый дестяок идёт ;-) "Що старе, що мале..."


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1552761
19.09.05 19:04
Ответ на #1547146 | Юрий К. православный христианинНе показывать

"""УРА-А-А-А-А!!!!

Ни согласиться с этим утверждением, ни его опровергнуть не представляется возможным без дополнительного разъяснения сказанного."""


ТАК ТОЧНО!!!!


Гаврило Бойко

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1552134
19.09.05 13:08
Ответ автору темы | o. Дионисий православный христианинНе показывать

В тему!!! http://my.opera.com/krusha/blog/ - интересный, на мой взгляд, ответ Кир Софронию. Боюсь дыма без огня не бывает... Писал человек явно знающий внутр. кухню Черкасской епархии. Возможно даже опальный священник.

Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1547297
15.09.05 19:37
Ответ на #1547114 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

А Вы всё урачитесь как дите малое.. :)

Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1547146
15.09.05 17:38
Ответ на #1547114 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

УРА-А-А-А-А!!!!

Ни согласиться с этим утверждением, ни его опровергнуть не представляется возможным без дополнительного разъяснения сказанного.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1547114
15.09.05 17:17
Ответ на #1544107 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

УРА-А-А-А-А!!!!

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1547107
15.09.05 17:12
Ответ на #1544360 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Здравствуйте Пётр!

Я Вам на мыло письмо написал. Если можно, побыстрее прочтите и ответьте.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1544360
14.09.05 04:22
Ответ на #1543187 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Валерий!
Тут другой анекдот подходит.

Сидят две девочки на крыше, одна плохая, другая хорошая и плюют на головы прохожих. Плохая попала три раза , а хорошая - пять.
Вот так добро, победило зло...



Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1544107
13.09.05 21:26
Ответ на #1543187 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Ну, не совсем в тему Ваш анекдот. Я ж не растерялся, я рассмеялся :))

/Думаю, в России тоже полно "оранжевых православных", только это до поры до времени не видно. Так что и вам нужно быть бдительными.../

:)))

У Вас, бело-голубых, менталитет какой-то смешно-грусный. То портрет Юли крест-накрест перечеркиваете, то выискиваете оранжевых ФАНТОмасов среди своих православных сестер и братьев.

При том, что бело-голубой "каноничный" кандидат нанес гораздо больший вред Православию, чем оранжевый. Да и чем Вам оранжевые не нравятся? Давления на Церковь не оказывают и гонений на нее не начали. И не измазывают ее политгрязью.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1543187
13.09.05 11:34
Ответ на #1528369 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

"""Мы где-то рядом. Бдите!

:))"""



ТЮ.


Анекдот:


Заходит генерал в расположение роты.

Зелёный худенький дневальный стоит "на тумбочке" и от волнения у него "выскакивают" из головы все слова.

Генерал тогда ему говорит: "Товарищ солдат!..."

Тот его перебивает: "Так точно!!!"

Генерал: "Что - "так точно?.."

Солдат: "Никак нет!!!"

Генерал: "Товарищ солдат, что с вами, вы - больны?.."

Солдат: "УРА-А-А-А!!!"


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1528369
03.09.05 22:46
Ответ на #1527876 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

/Думаю, в России тоже полно "оранжевых православных", только это до поры до времени не видно. Так что и вам нужно быть бдительными.../

Мы где-то рядом. Бдите!

:))


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1528244
03.09.05 20:43
Ответ на #1527876 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

**Думаю, в России тоже полно "оранжевых православных", только это до поры до времени не видно. Так что и вам нужно быть бдительными...**

Да есть конечно-же, но за Россию на лет 10 можно быть спокойным нас "плющило" и "колбасило" чуть ранее и определенная прививка пока действует.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1527876
03.09.05 13:45
Ответ на #1525170 | Сурков Александр Александрович православный христианинНе показывать

@@@Крик души:((( Звиняйте, просто иногда, когда смотришь на всё это, знаешь что что то надо делать, а что? Не бить же лица некоторым субъектам.@@@



Да я Вам написал не от обиды. Просто подумал, что Вы думаете, что все украинцы сегодня единодушны, как бы духовно и мировоззренчески однородны.

Я тоже не знаю по-большому счёту ЧТО ДЕЛАТЬ, но уверен, что истиная причина происходящего - это диавол /+ работа его земных слуг, врагов Православия/, с одной стороны, и наша теплохладность /+ желание зажить "по-европейски", но при этом ещё и спастись! ;-( / со стороны другой.

А раз причина более всего ДУХОВНАЯ, то нужно и противодействовать духовно: жить более духовно (чаще каяться, чаще причащаться, всеми силами, с Божией помощью, стараться бороться со своими страстями), вспомнить, что Церковь - не кружок по интересам, не успокаивающее, умиротворяющее средство, ходить в неё, как говорил свт. Димитрий Ростовский, НЕ "не ради Иисуса, а ради хлеба куса", наконец, что мы, в первую очередь, ВОИНЫ ХРИСТОВЫ.

И ещё я Вам, Александр, хочу сказать. Думаю, в России тоже полно "оранжевых православных", только это до поры до времени не видно. Так что и вам нужно быть бдительными...



Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1525806
02.09.05 10:20
Ответ на #1525539 | Юрий Владимирович Беликов православный христианинНе показывать

Дорогой Юрий Владимирович!

/У вас много свободного времени. /
Это временно. Скоро его убавится.

/Форум для вас - один из способов самовыражения. Своего рода зеркало психологическое. Любуетесь глядя в него./

Не знаю. Вам виднее, наверное. Но еще я хочу здесь разобраться в вопросах ,которые меня интересуют и беспокоят.

/ Вы прекрасно меня поняли, но почему-то съехидничали в ответ, не отвечая прямо./
Простите, в будущем постараюсь воздержаться от ехидства.

/ Может второй раз ответите: если вы новоначальный, то почему вместо чтения Закона Божия и упражнения в молитве столько времени проводите в интернете, да еще и берете на себя смелость делать безапелляционные заявления по таким вопросам, которыми должен заниматься Синод?/

До выборов я доверял священноначалию УПЦ / РПЦ на 100%. А теперь - увы.. :(( (и у меня есть для этого существенные основания)
Вот и пытаюсь разобраться самостоятельно, а не слепо слушать официальные заявления.
А Закон Божий я тоже читаю.


/Да еще и духовные характеристики даете, и замечания делаете оппонентам. Вы ведь не духовник! /
Так мои хароактеристики - мое ИМХО. Не духовник я, нет.

/Кстати, у вас есть духовный руководитель, советами которого вы пользуетесь, например по поводу сложившейся ситуации:/

Есь. Но о политике я с ним никогда не беседовал.

/ вы напоминаете о смирении и тут же у оппонентов требуете извинений для своего оскорбленного самолюбия и в конечном итоге непокорных заносите в игнор! /

Игнор - это всего лишь игнор. Думаю, так лучше и для них, и для меня. Подумайте сами, какая им может быть польза православному христианину от общения с "фашистом", да еще и способным за копейки продать собственную мать (как они меня назвали)? Правильно - никакой. Одно искушение. Это даже без ехидства.

/А если учесть, что среди ваших "обидчиков" оказалис дамы.../
Ну и что? Я же не оскорблял и не оскобляю их.

/ Вы бы лучше попытались заслужить их симпатии./
Извините, но симпатия к фашисту - это извращение. ИМХО.

/Вот это была бы победа! Хоть мужиком бы себя почувствовали!/
А это уже Ваше ИМХО о победности и мужиковости.


/ Но если серьезно, я лично считаю, что мои друзья (Петр и Диана) и прочие союзники (с кем не имею чести лично быть знакомым) были по отношению к вам неправы. Мне стыдно за моих друзей и соратников и, если примите, приношу за них глубочайшие извинения и с низким поклоном прошу засвидетельствовать ваше великодушие тем, что бы вы сняли с них "игнор" и вступили в общение./

Ценю Ваше признание очевидного и Ваши извинения, однако не вижу смысла вынуждать их общаться с "фашистом" и " матерепродавцем". Думаю, и их чувство брезгливости также не позволяет им общаться с подобными субъектами.


/Сильный человек должен быть великодушным, так ведь? /
а) Кто сказал, что я сильный?
б) Великодушие с моей стороны заключается как раз в том, чтобы избавить их от своего общества.

/Прошу и меня простить, если чем обидел./
Ничем. Вы простите меня за то ехидство.

/ кстати, мои друзья мою подачу могут и не поддержать. Я с ними не советовался./
Надеюсь, сильно ругать Вас не станут.

/"Декамерон", "Золотой век" не читал,/
Там я помещал лишь отрывок из Декамерона. Очень полезный и назидательный.

/ а закон Мерфи... Тогда бы к врачу никто не ходил. Ждали бы, пока плохое само пройдет, аж пока нос не отвалится./
Законы Мерфи - это полушуточные законы :)


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1525661
02.09.05 09:29
Ответ на #1525548 | Юрий Владимирович Беликов православный христианинНе показывать

Меня на форуме пока еще никто не хвалил.

Тогда я буду первый, кто Вас похвалит: в сообщении к Марте Вы сказали единственно правильные слова об общем языке с идеологическими противниками. А то мы тут ругаемся без намёка на конструктив.

Не обижайтесь, что Вас я (возможно пока) не причислил к гигантам.

Да Вы, отче, шутник.

Главное, чтобы ваша супруга считала вас принцем.

Не принцем. У нас в семье политический строй - парламентско-президентская монархия. Я - президент, занимаюсь внешней политикой. Жена - премьер-министр, решает хозяйственные вопросы. Ну, а дить - он у нас самый главный.


Юрий Владимирович Беликов
Юрий Владимирович Беликов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1525548
02.09.05 08:37
Ответ на #1460401 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Напрасно вы так, Михайло! Меня на форуме пока еще никто не хвалил. Меня просто совершенно искренне привело в восторг то, как умело и грамотно эти люди выразили МОИ мысли. Я бы сам так не смог. И вовсе не в том дело, что эти люди мои единомышленники. Мне кажеться, что я умею видеть недостатки своих союзников (они не дадут соврать: к примеру Пётр и Диана), и достоинства противников. Из тех, кто по ту сторону баррикад, у меня всегда вызывали глубокое уважение Л.М.Кравчук, В.Чорновил (покойный), Литвин, Корчинский Дима. Хотя последний, кажеться, недавно поменял убеждения.

Так что давайте учиться уважать инакомыслящих вместе с их убеждениями и видеть в противнике не только недостатки, но и достоинства: это поможет понять друг друга, без чего любые диспуты - пустозвонство. Согласны с таким предложением? Не обижайтесь, что Вас я (возможно пока) не причислил к гигантам. Это всего лишь моё мнение. А я - невелика птица. Главное, чтобы ваша супруга считала вас принцем. Единственным и неповторимым. Оценка женщины для мужика гораздо важнее, не так ли? Хотя я может и ошибаюсь.


Юрий Владимирович Беликов
Юрий Владимирович Беликов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1525539
02.09.05 08:31
Ответ на #1460044 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Дорогой Василий! Думаю, что узнать новое и полезное - не единственная и главная цель. Вам наверняка немного лет и вы врядь ли служили в армии. Скорее всего и не женаты. У вас много свободного времени. Форум для вас - один из способов самовыражения. Своего рода зеркало психологическое. Любуетесь глядя в него. Вы прекрасно меня поняли, но почему-то съехидничали в ответ, не отвечая прямо. Может второй раз ответите: если вы новоначальный, то почему вместо чтения Закона Божия и упражнения в молитве столько времени проводите в интернете, да еще и берете на себя смелость делать безапелляционные заявления по таким вопросам, которыми должен заниматься Синод? Да еще и духовные характеристики даете, и замечания делаете оппонентам. Вы ведь не духовник! Кстати, у вас есть духовный руководитель, советами которого вы пользуетесь, например по поводу сложившейся ситуации: вы напоминаете о смирении и тут же у оппонентов требуете извинений для своего оскорбленного самолюбия и в конечном итоге непокорных заносите в игнор! Что бы сказал на это опытный духовник? А если учесть, что среди ваших "обидчиков" оказалис дамы... Вы бы лучше попытались заслужить их симпатии. Вот это была бы победа! Хоть мужиком бы себя почувствовали! Но если серьезно, я лично считаю, что мои друзья (Петр и Диана) и прочие союзники (с кем не имею чести лично быть знакомым) были по отношению к вам неправы. Мне стыдно за моих друзей и соратников и, если примите, приношу за них глубочайшие извинения и с низким поклоном прошу засвидетельствовать ваше великодушие тем, что бы вы сняли с них "игнор" и вступили в общение. Сильный человек должен быть великодушным, так ведь? Прошу и меня простить, если чем обидел. кстати, мои друзья мою подачу могут и не поддержать. Я с ними не советовался.

"Декамерон", "Золотой век" не читал, а закон Мерфи... Тогда бы к врачу никто не ходил. Ждали бы, пока плохое само пройдет, аж пока нос не отвалится.

Зачем тогда оранжевые революцию делали? Вы бы импредложили накануне выборов этот закон. А вы в курсе, что ущерб иногда бывает непоправимым? Сказано красиво, но бессмысленно. Это Мерфи наверно брякнул во время самого своего черного депресняка. Да и вряд ли он сам пользовался этим принципом, как вы думаете?


Юрий Владимирович Беликов
Юрий Владимирович Беликов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1525492
02.09.05 08:20
Ответ на #1459479 | Марта C православный христианинНе показывать

Дорогая Марта! Начну с конца. Не уходите от нас в РПЦЗ! Пусть лучше о.Андрей переходит в КП! Пожалуйста, не уходите! Хотите на коленки стану?! Не считаю для себя зазорным: вы - дама. Поверьте: вам трудно не по тем причинам. Не бегите от искушений: диваол везде достанет. Православным стать трудно кому угодно и где угодно. Начнёте с бегства - не остановитесь до конца жизни. Мог бы схватить - схватил бы вас за руку и отпустил бы.

Я с вами совершенно согласен. Нравится - не нравится - не те категории. Действительно трудно молиться святому, про которого ничего не знаешь. А непочитание святых - это непочитание самой Церкви, ибо святые православные члены единого Тела Христова. Непочитающий святых - непочитает Церковь, а кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. А что касается православных, которые богохульствуют, то вы подали хорошее предложение. Собрать све их заявления, распечатать и отнести в Митрополию. Или, если есть свой сайт у Св. Синода УПЦ МП, попробовать связаться через интернет. И если Церкви не послушают - то да будет тебе как язычник и мытарь. И подписей никаких не надо. Я как раз на форуме тему открыл "Что делать?". Вносите дельные предложения, будем вместе решать, как их воплотить. И не горячитесь так! Верю, что мы обязательно очень скоро найдем взаимопонимание не только между собой, но и с идеологическими противниками. Нам нужно не ругать друг друга, а скорее стараться понять. Понять, чтобы помочь, а не раздавить, растоптать...

Марта! Будьте милосердны к врагам! Подражайте сестрам Гессендарштадским.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1525304
02.09.05 02:51
Ответ на #1525185 | Сурков Александр Александрович православный христианинНе показывать

Я может и согласился бы с Вами, только..."""""

Александр!
Да нечего соглашаться.
Во времена Сергия Радонежского Украины НЕ БЫЛО.
БЫЛА РУСЬ. ЕДИНАЯ.
Я бы ответил Васе , но он меня в игнор поставил.
Не хочет правду слышать.


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1525185
01.09.05 23:24
Ответ на #1522735 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

**Является ли политическое присоединение Украины и Белоруси к России необходимым условием возрождения Святой Руси? История дает на этот вопрос отрицательный ответ: преподобный Сергий Радонежский и иже с ним жили и сияли за три века до присоединения Украины к Москве. А вот с середины 17 века были всякие неприятности (раскол, потом Петровская "нежность" к Церкви, потом Екатериненское закрытие множества монастырей и т.д.). **

Я может и согласился бы с Вами, только...
Речь идет об уничтожении всех этих наций, путем трансформации в некое ублюдочное состояние при этом властями поощряются какие-то дикие тенденции. Так вот, та же история показывает, что именно втроем мы выстаивали а поодиночке нас татары брали. А церковь в этой войне используется как орудие и для того чтобы им защищаться его надо укреплять.

Я не любитель произносить красивые слова под густым соусом нравоучителства, но тут по другому не смог... От украинцев на данном этапе нашей совместной истории зависит очень многое, как они себя поведут такое будущее будет у наших народов.



Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1525170
01.09.05 23:12
Ответ на #1522663 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

**Думать, что ВСЕ украинцы (тем более, православные) поддерживают эти "мероприятия" - ОШИБКА. Очень многие за сохранение единства Триединой Руси, тем более - единства РПЦ. (Я - чистокровный украинец.)**

Да знаю я. Я на четверть украинец... И связь поддерживаю.. Крик души:((( Звиняйте, просто иногда, когда смотришь на всё это, знаешь что что то надо делать, а что? Не бить же лица некоторым субъектам.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1522735
31.08.05 18:44
Ответ на #1522663 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Является ли политическое присоединение Украины и Белоруси к России необходимым условием возрождения Святой Руси? История дает на этот вопрос отрицательный ответ: преподобный Сергий Радонежский и иже с ним жили и сияли за три века до присоединения Украины к Москве. А вот с середины 17 века были всякие неприятности (раскол, потом Петровская "нежность" к Церкви, потом Екатериненское закрытие множества монастырей и т.д.).

И когда же закончилась Святая Русь? Неужели в 1917 г., а не раньше? Ведь отступление народа от Церкви началось еще до революции - во времена, когда Российская империя включала в себя и Украину, и Белоруссию (еще Св. Иоанн Кронштадский много об этом говорил). Но пространственные размеры не помогли. Так где логика? Почему для возрождения Святой Руси необходимо привести политическое устройство ее территории из того состояния, при котором она зародилась (т.е. политическая независимость ее частей, как сейчас), в то состояние, при котором эта Святая Русь закончилась (т.е. в состояние империи)?


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1522663
31.08.05 18:06
Ответ на #1521061 | Сурков Александр Александрович православный христианинНе показывать

Думать, что ВСЕ украинцы (тем более, православные) поддерживают эти "мероприятия" - ОШИБКА. Очень многие за сохранение единства Триединой Руси, тем более - единства РПЦ. (Я - чистокровный украинец.)

Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1522446
31.08.05 16:20
Ответ на #1521067 | Сурков Александр Александрович православный христианинНе показывать

Спасибо за поздравление!

У нас еще не такое твориться, все еще цветочки (видимо, апельсины стали расускаться)Загляните в тему и оцените: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=45902


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1521130
31.08.05 01:43
Ответ на #1521061 | Сурков Александр Александрович православный христианинНе показывать

/Мои предки по Украинской линии воевали с католиками и униатами,/
Весьма вероятно, что мои тоже. Мне теперь пойти в Александровский костёл и набить там всем лица?

/а сейчас Украина добровольно и с помпой "ложится" под папу./

Да ну. Даже в Камьянце-Подольском власти не разрешили поставить ему памятник.


/И что дальше? На Горке уберут памятник Св.Владимиру и поставят памятник Бзежинскому?/

А какова роль Бжезинского в истории Украины?
Кстати, где именно он говорил, что РПЦ - враг Америки?

/На деньгах то Мазепу (преданного анафеме) напечатали./

Мазепа много храмов построил, в т.ч. в Лавре (на улице его имени она, собственно, и находится). А анафематствован по приказу Петра 1 по политическим мотивам. Но умер в мире с Церковью - после исповеди у румынского православного священника.


/Братья что ж вы делаете?/

Мы и вас об том же спрашивали.


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1521067
30.08.05 23:44
Ответ на #1506209 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

С днём рождения!
Лучше поздно чем никогда:)


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1521061
30.08.05 23:38
Ответ на #1506209 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Горько (не по свадебному), очень горько наблюдать всю эту ситуацию. Мои предки по Украинской линии воевали с католиками и униатами, а сейчас Украина добровольно и с помпой "ложится" под папу. И что дальше? На Горке уберут памятник Св.Владимиру и поставят памятник Бзежинскому? На деньгах то Мазепу (преданного анафеме) напечатали. Братья что ж вы делаете?

Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1518528
29.08.05 15:23
Ответ на #1516692 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Когда пороховой дым рассеялся, мне остается лишь поблагодарить Вас, дорогой Юрий.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1517860
29.08.05 08:56
Ответ на #1516642 | Марта C православный христианинНе показывать

Как не пошатнуло образование Московской Патриархии, так и Киевской не пошатнёт.\

А кого шатать-то должно было?
-------------------------------------

Кого? Ну, типа, народ. Как вот сегодня.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1516692
28.08.05 07:47
Ответ на #1516643 | Марта C православный христианинНе показывать

Потрясающая наглость - такие ссылки давать на форуме!
Особенно это: http://www.ec.org.ua/about_us/xutshee_vperedi/
Статья называется: ХУДШЕЕ, КОНЕЧНО, ВПЕРЕДИ: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ


Марта, дочь Мари Сувориной, наглость - это передергивать, как это делаете Вы. Ссылку на "ХУДШЕЕ, КОНЕЧНО, ВПЕРЕДИ: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ" дали Вы, найдя ее сами. Ваш оппонент дал ссылку на обращение владыки Софрония.

Ваш призыв к модераторам, последовавший за этим передергиванием, указываeт, что Ваша цель - постараться запутать модераторов. Вы надеетесь, что модераторы не поймут, что именно Вы "внаглую порочите Русскую Церковь". Такие Ваши действия являются провокацией.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1516643
28.08.05 03:28
Ответ на #1513402 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Потрясающая наглость - такие ссылки давать на форуме!
Особенно это: http://www.ec.org.ua/about_us/xutshee_vperedi/
Статья называется: ХУДШЕЕ, КОНЕЧНО, ВПЕРЕДИ: РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ

Вот только одна фраза, открывающий ваш русско-ненавистнеческий жаргон, прикрытый православной пеленой (которая кстати спадает на глазах у всех, это только вы думаете, что вы "одеты", но все смеются, т.к. "король-то голый!"):
Случаи захватов храмов Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП) ее клириками, прихожанами и сторонниками излагаются как наиболее яркая иллюстрация "антиправославной" или дискриминационной политики, ведущейся по отношению к "канонической Церкви". Если судить формально, то большинство имеющихся в регионе храмов и зданий, принадлежавших когда-либо христианским общинам, построили либо греко-католики, либо римо-католики.

Модераторы, куда вы смотрите? тут внаглую порочат Русскую Церковь?!!



Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1516642
28.08.05 03:20
Ответ на #1507086 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\В любом случае, присутствие в стране самочинного сборища не способствует миру\\

Это конечно. Но самочинные сборища останутся во век! Аминь.

\\Как не пошатнуло образование Московской Патриархии, так и Киевской не пошатнёт.\\

А кого шатать-то должно было?

\\А люди со временем разберутся.\\\

А вот это явный бред и полное непонимание последних времен. "Всяк человек ложь".



Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1513402
26.08.05 00:19
Ответ на #1508674 | Дмитрий Майданник православный христианинНе показывать

http://www.ec.org.ua/about_us/zvernennja_u/



Дмитрий Майданник

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1508719
23.08.05 15:28
Ответ на #1508674 | Дмитрий Майданник православный христианинНе показывать


http://www.day.kiev.ua/145051/ интервью корреспонденту газеты “День” (№125 от 15.07.05)

http://www.day.kiev.ua/139673/ - выдержка из обращения


«…своєму «Зверненні» архієпископ Софроній, зокрема, говорить:

«Проаналізувавши теперішній політичний стан в Україні і стан нашої Церкви на перспективу, я прийшов до висновку, що період життя нашої Церкви, починаючи з 1992 року і до теперішнього часу загублений, і це мене наводить на думку, що нам всім необхідно без будь-яких політичних передумов і амбіцій подумати, як нам жити далі. Чи своєю бездіяльністю ми допустимо, що за нас все зробить Михаїл Денисенко, — а він не спить, — чи нам самим потрібно вирішувати питання щодо нашого статусу і статусу нашої Церкви в Україні? Може, у когось із вас знову з’явиться на обличчі усмішка або осуд в мою адресу, але знайте, що я, перенісши всі тяготи КДБ і атеїзму, перенесу і це. Своє життя я присвятив народу, за який страждаю і молюсь, а тому я звертаюсь до всіх вас, архієреїв Канонічної Української Православної Церкви: залишимо після себе гарний слід. Хотілося, щоб всі ми увійшли в історію, а не влипли в неї, як це часто було в історії Православ’я на Русі; забудемо за себе, за своє благополуччя і повернемося лицем до Бога і до людей.

Необхідно звернутись і до Москви, і до Константинополя, звичайно, не забувши про зустріч з Президентом, Прем’єром і силовиками з роз’ясненням всього того, що взагалі торкається Православ’я в Україні, і, зокрема, про утворення єдиної Помісної Православної Церкви на канонічній основі. Але до цього ще далеко; на даний час необхідно вирішить статус нашої Церкви з 10 тисячами приходів, про які треба заявить і Президенту, і всій його команді. А потім говорити про Помісну Церкву. Моя позиція однозначна: до тих пір, поки ми не будемо мати статус повної незалежності нашої Церкви, з нами ніхто ніколи не буде розмовляти про приєднання ...

Мені незрозуміло, чому найбільша за кількістю віруючих людей Православна Церква світу не може без будь-кого самостійно керуватись у своєму житті. Ще раз повторюю: самі найсприятливіші умови для набуття статусу незалежності для нашої Церкви — тепер; якщо ми сьогодні або завтра не скористаємось цією можливістю, то післязавтра буде вже пізно...»

Нагадаємо, що ще 2002 року в інтерв’ю кореспонденту «Дня» владика Софроній сказав: «Дорога українського православ’я терниста, тяжка, але я оптиміст. Впевнений, що у нас буде, як будемо живі й здорові, єдина автокефальна Українська православна церква. Що нам найбільше перешкоджає? Думаю, звичайні амбіції. Також те, що Третій Рим вельми міцно сидить у людей в душах і в головах. Адже, починаючи з 1686 року, православ’я на нашій святій землі є імператорським, царським. Вибити його звідти вельми трудно. Між тим, за духовний стан віруючих відповідають не вони самі, а ми, духовенство. Перспектива є, є й віра й надія. Але коли ми досягнемо мети — важко сказати. Що треба робити, питаєте ви? На мою думку, потрібна активна участь держави в урегулюванні проблеми — ми самі з собою нічого не зробимо. Як відомо, у Візантійській імперії всі церковні проблеми вирішувалися не патріархами, а імператорами. Імператор сказав — все! Це православна традиція».



Дмитрий Майданник

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1508674
23.08.05 15:01
Ответ автору темы | o. Дионисий православный христианинНе показывать

Какую темку пропустил. И слава Богу - никого не оскорбил и не обругал, как обычно.

"Каноническая автокефалия" УПЦ МП –это действительно измена Православию.

А вот Каноническая Автокефалия УПЦ без кавычек и без МП – это действительно необходимо и давно. И слава Богу, что есть наконец то за кем идти.

Дайте, пожалуйста, ссылочку. Очень хочется в оригинале прочитать обращение архиепископа Софрония к епископату УПЦ.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1507086
22.08.05 17:26
Ответ на #1506209 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

///////Из этого вывод, что появление Поместной Церкви только еще более пошатнет Православие. И никакая "московскость" не является причиной того, что якобы люди пошли за Филаретом. Во-первых, после появления даже канонически законной Поместной Церкви НИКТО не станет отнимать храмы ни у УПЦ КП (Филаретовцев-раскольников), ни у УАПЦ - следовательно никто от них и не уйде////

Как не пошатнуло образование Московской Патриархии, так и Киевской не пошатнёт. А люди со временем разберутся.
В любом случае, присутствие в стране самочинного сборища не способствует миру.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1506209
22.08.05 09:32
Ответ на #1497534 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Вот мои размышлизмы. Храм УГКЦ, куда перебралась резиденция Любомира Гузара, недалеко от меня, и насколько мне известно на левобережке, на Никольской Слободке храмов вообще больше нет. Нормальный ход разумного человека (средне статистического со средним уровнем "веры"). Очень многие вообще не разбираясь в канонах - пойдут туда, т.к. он ближе к дому. Это сто-процентно сработает, особенно в большие праздники.

Вот пример. Наша знакомая, соседка. На Преображение была в церкви УПЦ КП, когда мы ей сказали, что он не канонический, безблагодатный, ее ответ был "стопудовый": "Ну храм он и есть храм, какая разница". Так что глубоко ошибаетес, Алексей, считая, что когда на Украине появится ЗАКОННАЯ Поместная Церковь - все из КП и УАПЦ ломануться в каноническую. Фиг-вам называется. Во-первых, чтобы откуда-то уйти, надо для начала там быть. А те, кто раз-два раза в год заходит в церковь яблоки и яйца посвятить - не находяться нигде. Во-вторых, как вы писали тут, что для многих "московскость" является препятствием на пути в каноническую Церковь. Бред! Для этой нашей соседки Т. вообще безразлично к какой Патриархии Церквоь принаджлежит, у нее стопудовый аргумент "На куполах же не полумесяц, а внутри иконы Христа, а не изваяния Будды". Поэтому также спокойно она идёт поставить свечку перед экзаменом в Владимирский Собор (УПЦ КП) и также спокойно святит куличи и яйца на Пасху в УПЦ МП, и легко хочет венчаться в Андреевском храме (УАПЦ), только потому что это "самый красивый храм и спускаясь на большой лестнице будут видео и фотографии классные". Подобное я наблюдала и в собственой семье, мой двоюродный брат (крещеный православный) хотел венчаться в католическом костёле, но... передумал. Угадайте с трёх раз по какой причине? потому что там перед венчанием потребовали пройти трех-дневные катехизаторские курсы и выучить кое-какие молитвы и символ веры (католический). Е. сказал: "Чего я с ума сошел, ерундой какой-то заниматься". При этом они легко покрестили дочку во Введенском мон-ре (УПЦ МП). Но так же легко пойдут на Пасху и в УГКЦ, если это ближе к дому. А крестят многие только по одной причине - "бабки" не беруться лечить детей, если некрещеные".

Из этого вывод, что появление Поместной Церкви только еще более пошатнет Православие. И никакая "московскость" не является причиной того, что якобы люди пошли за Филаретом. Во-первых, после появления даже канонически законной Поместной Церкви НИКТО не станет отнимать храмы ни у УПЦ КП (Филаретовцев-раскольников), ни у УАПЦ - следовательно никто от них и не уйдет. Для такого шага надо по крайней мере хоть чуточку разбираться в канонах, а для ходжения два раза в год за крещенской водой и яйца посвятить - для них так и будет тот храм, что поближе к дому или работе, чтоб время не тратить.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1501079
18.08.05 12:00
Ответ на #1490481 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

МОЛОДЕЖНЫЙ ЛИСТОК

«Молитва об умножении любви»

Беседа со священником Михаилом Шполянским, клириком Николаевской Епархии УПЦ

- Отец Михаил, та ситуация, которая сложилась в стране в связи с выборами президента, поставила много вопросов перед всем обществом и каждым человеком в отдельности. Болезненное разделение прошло через сердца людей. И нам, православным, очень больно, что такое же разделение прошло и между верующими Церкви Христовой. Что Вы скажете на этот счет?

- Церковь, по природе своей являясь источником мира и единения, стала ареной ожесточенного противостояния. Тех, кто, следуя своей совести, поддержали оппозиционное движение, обвиняют в предательстве православия в крайне агрессивной форме, используя информацию, мягко говоря, необъективную.
Создалась целая мифология своеобразных страшилок, связанных с оппозицией и ее лидером. Распускаются слухи о том, что, в случае прихода оппозиции к власти, у УПЦ будут отбирать храмы и передавать раскольникам; что новый президент, будет будто бы, поддерживать неопротестантские течения американского образца; что будет прервано общение с братским православным народом России; что в обществе будет насаждаться антихристианская мораль и западные ценности, что приход новой власти будет способствовать приходу Антихриста через глобализацию. Естественная реакция православной общественности - отторжение такого будущего. Нельзя не понять стремление христиан защитить Церковь-мать. Но практически это желание реализовалось в весьма болезненных проявлениях страха, агрессии и укорененности в ложных концепциях.

- Как же это произошло?
- Дело в том, что доверие как светлое состояние души - это понятие однокоренное с верой. Оно является естественным для христианина. Доверием, послушанием, отвержением своеволия ради высших интересов воспользовались люди далекие от христианских ценностей: политтехнологи, манипуляторы общественного сознания.
В среду православной общественности искусственно были привнесены те ложные идеи, о которых мы упоминали выше. К сожалению, не все священнослужители церкви - это нам приходится с болью признавать - оказались способны распознать подлинные источники этого внушения, увидеть под овечьей личиной шкуру хищника. Следствием того явилось «стояние за веру», которое выливается в псевдостояние. Люди искренне и горячо отстаивают идеалы, которые оказались ложными.
Печальным результатом того является очевидное духовное помрачение: вместо мира в душе - страх, агрессивность, раздражение, вместо любви - нетерпимость, вражда, вместо кротости - озлобленность, вместо смирения - крайняя самоуверенность, вместо открытости - абсолютная неспособность к диалогу. Все это признаки нездорового духовного состояния. Разделение между христианами - всегда не от Бога.

- Позвольте мне задать вопрос очень болезненный, но который нельзя обойти. Известно, что в свое время митрополит Владимир дал благословение кандидату от власти на участие в выборах. Не является ли это вмешательством церкви в политические процессы?
- Компетентную трактовку этой ситуации могут дать официальные представители митрополии. Я же могу высказать свою личную точку зрения.
Святительское благословение есть не административное действие, а мистическое. Благословляя Януковича идти на выборы, Блаженнейший Владимир преподал ему Божье благословенье творить добрые дела и жить по воле Божьей. Какие тот творил «добрые дела» - только Господь ведает. Но вот процесс выборов идет к завершению - и мы видим, как совершается воля Божия. Если кое-кто решил, что благословение идти на выборы тождественно победе на этих выборах, то он глубоко ошибся. Ведь, как известно, человек предполагает, а Бог располагает. В этом, думаю, и есть смысл благословения митрополита.

- Но православным людям говорят, что он человек набожный и что преступления по образу покаявшегося разбойника не могут ставиться ему в вину.
- В отношении набожности «покаявшегося разбойника» Януковича мне мыслится следующее: покаявшийся разбойник, которого мы зовем благоразумным, вошел в рай именно потому, что покаяние свое принес на Голгофе, смиренно принимая сверхчеловеческие страдания как искупление своих преступлений. О каком покаянии и о каком благоразумии можно было бы говорить, если бы этот разбойник остался в истории как человек, всеми силами рвавшийся к царской власти и попиравший при этом все государственные и нравственные законы? Образ благоразумного разбойника абсолютно неприменим к Виктору Януковичу. В чем его набожность себя проявляет? В стоянии в храме со свечой? Кто-то метко назвал такое поведение наших правителей огнепоклонничеством. Но «дерево познается по плодам», сказал Господь. Плоды деятельности Януковича горьки. Само по себе выдвижение в кандидаты на президентский пост такого «героя» есть верх небрежения чувствами людей. Слово «бандит» для меня есть не ругательство, а точное определение специфического явления. Для бандита другой человек не существует как личность. Другой человек для него есть объект приложения собственной корысти. Бандитское отношение к людям - это лишение их права быть личностями, лишения их права свободы, это непризнание в человеке образа Божьего. В процессе политического фарса под названием «Выборы-2004» власть попыталась совершить бандитское насилие над народом. Это факт, подтвержденный решением Верховного Суда (рассмотревшего, впрочем, очень узкий сектор процесса фальсификаций). Но народ не захотел подчиниться бандитизму и воспротивился насилию.
- Батюшка, вы, наверное, слышали распространенную сейчас фразу: «Лучше свой бандит, чем американский резидент», а также оправдание, что проголосовав за Януковича, православный человек из двух зол выбирает меньшее. Можно ли делать такие противопоставления?
- Нам не пришлось выбирать между двумя политиками и определять, кто из них большее добро, а кто меньшее. Мы выбирали между политиком и бандитом. Ставить вопрос, кто из них больше или меньше подходит, совершенно некорректно. Это все равно, что выяснять, что нам больше нравится - яблоко или утюг. Политик или бандит - это понятия, лежащие на разных этажах бытия.

- Оппоненты Юшенко также апеллируют реальными фактами жизни, говоря о случаях захвата православных храмов, в которых участвовали люди ныне находящиеся в команде Юшенко. Знаете ли Вы об этом?
- Если мы начнем рассматривать подробности биографий всех членов команд обоих кандидатов, мы найдем там очень много странных и малоприятных историй. Но позиция лидера, идущего на президентские выборы вовсе не одно и то же, что позиция членов его команды. То, что Виктор Андреевич не разыгрывает в своей предвыборной кампании карту своих религиозных убеждений, свидетельствует только о его благородстве. Всем, кто сколько-нибудь близко знает его прекрасно известно, что верующий православный христианин. Кроме того, в противовес слухам, существуют программные заявления кандидата. И в своих публичных выступлениях, и в личной встрече с митрополитом Владимиром Ющенко категорически отверг возможность каких-либо гонений на УПЦ. Это же он дважды повторил и на Майдане. Какие есть, основания ему не верить? Ведь даже в юриспруденции есть понятие презумпции невиновности. А для православного человека подозрительность и доверие к лукавым и 'необоснованным слухам - серьезный грех. Когда на основании подобных слухов мы строим ужасные картины будущего - не восхищаем ли мы тем Божий промысел, не пытаемся ли объективизировать свои страхи и предубеждения? Получается так, что мифы о каких-то будущих гонениях сегодня отвращают нас от христианских норм жизни. Можно ли бороться за добро, становясь на сторону зла? Ведь цель не оправдывает средства: только таков православный императив морали. Нельзя добиться благого результата в будущем, отступив ради того от любви и правды сегодня. Церковь Божья будет стоять до конца веков, и, по слову Божью, «врата ада не одолеют ее».

- Но некоторым не нравится не только личность Юшенко, но и все то, что происходит на Майдане. Людей, стоящих там, они называют «оранжевой чумой», «толпой» и прочее.
- Психология толпы нам известна: толпа - это всегда стадность, это всегда снижение уровня морали. Но если на агрессию люди отвечают миролюбием, значит это не толпа, а народ. Свободный народ, укрепляемый благодатью Божьей.
Я не вижу никаких других психологических, социальных или иных материалистически обусловленных причин, которыми можно было бы объяснить реальную ситуацию на Майдане. Практически нет пьяных, не слышно мата, на 30 процентов снизилась преступность в городе. Даже уровень эпидемиологических заболеваний упал. И это при стечении сотен тысяч людей. Все делятся друг с другом, с ближними: и пищей, и кровом, и одеждой.
Одна женщина спросила: «Правда, что такие отношения могут быть только в раю?»
Все это воочию я видел сам, и видели все, кто был или находятся в эти удивительные дни в Киеве. А все ужасы, которыми пугают людей в других регионах, пересказываются теми, кто здесь как раз и не был. Для меня, как и для других сотен; тысяч людей, Божье присутствие здесь очевидно. И проигнорировать это - значит пройти мимо встречи с Богом.

- А как быть с теми, кто был на Майдане и не почувствовал этой благодати, а рассказывает небылицы о наколотых апельсинах и американских валенках?
- Я в недоумении. Понять и объяснить это я не могу.
- Отец Михаил, а можете ли Вы прокомментировать письма-ужастнки, которые передаются сейчас из рук в руки, «от разума к разуму». В них звучит призыв: «перепиши, распечатай, раздай» информацию о том, что «это массовый психоз», что «символами их служат адские языки пламени и след кривого копыта», и что на Майдане присутствовало 500 экстрасенсов и тому подобное.

- Здесь православные люди начинают оперировать категориями оккультизма, а если так, то мы совершенно теряем всякие критерии истины, и даже правдоподобие фактов. То говорится о какой-то армии экстрасенсов, проводящих зомбирование толпы, то о мистическом порабощении сознания некими символами, то о психозе, свойственном экстатическим состояниям жертв тоталитарных сект. Но друзья мои говорить-то можно что угодно, но это не значит, что нужно всему верить. Что, толпы экстрасенсов стоят на площадях всех городов Украины? Оглянитесь вокруг: те, кто был на Майдане рядом с вами. Разве они похожи на зомби? Как можно не видеть, что среди людей, ставших на защиту свободы, сотни, тысячи честных, мужественных, искренних людей? Разве люди, лишенные воли и психического здоровья, смогли бы защищать идеалы добра столь самоотверженно и бескорыстно? На улицах Киева не пролилось ни капли крови. О каком же психозе вы говорите?
Или вот разговоры о символике оппозиции, якобы подавляющей волю человека. Они утверждают, что оранжевый цвет сексуально ориентирован, а восклицательный знак - оккультный символ половой энергии. Но ведь все можно проверить опытом. Спросите любого, переживает ли он сексуальные ощущения при виде оранжевой мусоросборной машины или читая в тексте возглас со многими восклицательными знаками? А что он скажет о золотисто-оранжевых ризах на иконе Спасителя?..
Верить в то, что некие символы могут управлять богосозданной человеческой личностью - это-то и есть настоящий оккультизм. Оккультист не верит во всемогущество Божье. Но нам, христианам, это не пристало.

- Ту атмосферу любви, о которой Вы говорили, многие православные, может быть, тоже чувствуют, но считают что долг послушания требует от них участвовать в выборах на стороне кандидата от власти. Что Вы на это скажете?
- Какое послушание? Разве было благословение голосовать на выборах за Януковича и агитировать за него в храме? Я ничего об этом не знаю. Я убежден, что в этих вопросах каждый должен следовать голосу совести и христианскому рассуждению. Плоды деятельности одного и другого кандидата налицо. И даже такая земная структура, как Верховный Суд Украины засвидетельствовал это.
Налицо также и горькие плоды деятельности некоторых священнослужителей, неразумно (и в противоречии с уставными документами церкви) ведших агитацию за одного из кандидатов. Многие люди, почувствовав в сердце правду Божью, отшатнулись от нашей церкви, другие растерялись и смутились, а иные ожесточились и замкнулись в себе.
Церковь должна быть вне политики, но с народом. Нужно молиться о примирении, усмирении наших сердец.

- Известны случаи, когда в храмах рассматривалась помощь нуждающимся на Майдане как грех. Принималось исповедание этого «греха» и накладывалась за него епитимия. Как это может быть?
- Произошло то, что послушание заменило свободу и высочайшее духовное чувство рассуждения. Людям сказали, что на Майдане происходит нечто плохое, и они в своей доверчивой простоте это приняли. Но задумаемся, насколько сказанное соответствует Евангелию.
Евангелие бесконечно расширило заповедь о любви к ближним, обязав нас благотворить даже врагам. До какой степени должно быть искажено христианское сознание, чтобы дела милосердия и помощь нуждающимся рассматривались как грех? Христос там, где мир, милосердие, любовь, правда, свобода о Господе. И своим сердцем, христианским сознанием нужно проверять свои поступки, свои позиции.
Будем же молиться за умножение мира и любви, в смирении и терпении проходить путь Рождественского поста, вручая себя Господу и надеясь на торжество Его благой воли.

Беседу вела Татьяна Корсенко
Инициативная группа православной молодежи УПЦ



Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497620
16.08.05 13:55
Ответ на #1497606 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Так это не моя цитата. Это вы с автором учебника спорите? А учебник прошел все инстанции, утвержден родным МОиНУ и впаривает это детям.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497606
16.08.05 13:48
Ответ на #1497257 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Царизм розгорнув кампанiю навернення греко-католикiв у православ’я. На чолi близько 330 парафiй було поставлено православних священикiв.)
--------------

Какие бы цели не преследовал царизм, силком такие вещи не делаются. Хотя, возможно, целью с дальним прицелом у царизма было возрастание руссофобских настроений в Украине любыми способами.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497534
16.08.05 13:16
Ответ на #1497140 | Марта C православный христианинНе показывать

/////Біли те, кто вообще не ходил в Церквоь до раскола, а стали верить в Бога во время или после раскола, так вот они и стали ходить к Филарету//////

Вот и славно. Значит, ради этих ВЕРУЮЩИХ В БОГА и стоит просить об автокефалии. Или Вы считаете, что не стоит?


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1497289
16.08.05 11:14
Ответ на #1497024 | Марта C православный христианинНе показывать

Видите ли, фрау Марта, есть такая страна - Украина. Может, для вас это плохая новость, но она есть. Есть люди, которые бы хотели, чтобы её не было. Если они не являются гражданами Украины, то это враги. Если являются - то это предатели. Но есть также и люди, которые хотят, чтобы Украина продолжала существовать, развиваться, процветать (дай Боже). Так вот эти последние и есть лояльные граждане Украины. Я доходчиво объясняю?

А из вашей формулировочки "Национализм = фашизму" следует, что фашистом является Пётр Вареников, у которого в инфе записано: "русский по национальности. Националист."


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497280
16.08.05 11:08
Ответ на #1494119 | Марта C православный христианинНе показывать

P.S. А то, что "заигрываете" с предателями - плохо. Не стоило даже в дом пускать таких как Алексей Петров и Василий Оболонский. Это провакаторы и предатели. Надеюсь, что неумышленные, ну тогда просто оболваненные дурочки, оболваненные той властью, за которую были готовы продать и Церковь и собственные души, были готовы и кровь свою (и чужую) пролить. О чем с ними говорить при встрече? Фашисты каким бы цветом не покрывались и какие знамена ни носили останутся фашистами.

Ну во-первых, при чем тут заигрывание? вы не правы! В дом пускать надо всех. Идеология дело лично каждого человека. И каждый за себя даст ответ на Суде. Во всяком случае с чего бы это не пускать в дом братьев во Христе (я имею ввиду людей церковных), хотя я без проблем пустила бы и Михаила Евстигнеева, хоть он и из иной конфессии. Ну и что? Разве если он посидит за одним столом со мной - я изменяю вере или идеологии? Можно принять человека, не принимая его взглядов. Что в этом ужасного? То же касается и грехов личных: какое мне дело - пусть кто-то пьяница или блудник, так что его поганой метлой со двора? Это неправильно.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497257
16.08.05 11:00
Ответ на #1494927 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Разумеется, хочу.
В ЭТОМ АБЗАЦЕ говорится о гонениях на греко-католиков. И, кстати, факты приведены верные. Но откуда Ваш вывод?
Отсюда: "Вся полiтика росiйськоi окупа iйно влади була спрямована на те, щоб знищити будь-якi нацiо нальнi особливостi укра населення, пертнорити галичан на росiян"?

Так тут говорится об орусачивании, а не о "оправославливании".



Как же тут говориться не об "оправославливании"? А как же гонения на греко-католиков:

(Гонiнь зазнала Украiнська греко-католицька церква. Митрополит Шептицький був заарештований i ув’язнений у монастирськiй тюрмi у Суздалi, де перебував до Лютневоi революцй 1917 р. Репресiй зазнали й iншi вiдомi представники греко-католицького духовенства. Царизм розгорнув кампанiю навернення греко-католикiв у православ’я. На чолi близько 330 парафiй було поставлено православних священикiв.)

Февральская (лютьнева) революция освободила бедного Шептицкого! Да и не выделенное жирным обратите внимание. КТО украинцам навязывал православие? Кажеться, тут всё ясно и понятно написано. Думаю, что даже русскоязычные смогут понять. Даже священников навязали в парафии, которые были греко-католическими.

И теперь итог в этом параграфе, выделенный и с абзаца (так что выводы не я делала, а автор учебника для 10 класса):

Вся полiтика росiйськоi окупацiйно влади була спрямована на те, щоб знищити будь-якi нацiональнi особливостi українського населення, перетворити галичан на росiян.

Тут еще что-то домысливать надо?!!

__________________________

Тут мультик вспомнился "Простоквашино":

"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес"


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1497140
16.08.05 10:02
Ответ на #1497109 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А с ним никто и не уходил. Я практически не знаю таких, которіе бі во время раскола переходили из МП в КП. Біли те, кто вообще не ходил в Церквоь до раскола, а стали верить в Бога во время или после раскола, так вот они и стали ходить к Филарету. Однако храмі-то у него пустуют, там случайніе прохожие только.Так что никого он не увел за собой.

Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497110
16.08.05 09:47
Ответ на #1497094 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Доброе утро!

Вас тут все ждут!!!

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=45351


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497109
16.08.05 09:47
Ответ на #1497046 | Марта C православный христианинНе показывать

///////Только несчатній Алексей Петров может верить, что Пометная Церковь в Украине решит все проблемі раскола в Украине. Мне его жаль. Филарет не настолько идиот, чтобі сдать позиции. Он во все горло будет кричать, что именно его Церковь самая каноничная из всех.///////

Марта!
Да оставьте Вы Филарета в покое. В конце-концов, он всего лишь горделивый жадный до власти старик. Бог ему судья. И те "священники", которые ушли с ним, меня не колышат.
Главное - это те миряне, которые ушли с ним. Ради них стоит просить Московского Патриарха о даровании Украине автокефальной Поместной Церкви.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1497094
16.08.05 09:40
Ответ на #1496693 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Повторяю: Филарет меня не волнует. Меня волнуют пошедшие за ним, а точнее не за ним, а от нас.

Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1497046
16.08.05 09:19
Ответ на #1496693 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Только несчатній Алексей Петров может верить, что Пометная Церковь в Украине решит все проблемі раскола в Украине. Мне его жаль. Филарет не настолько идиот, чтобі сдать позиции. Он во все горло будет кричать, что именно его Церковь самая каноничная из всех. И УАПЦ ему тоже по-барабану, и РПЦ, и УГКЦ тоже. Жалко одурманенного Алексея.

Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1497024
16.08.05 09:13
Ответ на #1495713 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Дорогой Михаил!

Сразу оговорюсь на компе нет русского шрифта, поєтому пишу украинским :))

И по поводу моего морального права, как кого назівать, оставьте єто на моей совести. Ві за меня не в ответе. И потом, либо я чего-то не понимаю (я вообще-то только в процессе изучения язіка) или ві пишите абстрактно: что значит "лояльніе украинці". Что єто за понятие? К чему или к кому лояльніе? К русским или к русскоязічнім? Так на фига, извините за віражение, такая лояльность? Єто что - милостіня от великой нации?

Нацист - под каким бі флагом ни маршировол - остается нацистом.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1496731
16.08.05 00:03
Ответ на #1496693 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

11 августа он напомнил о себе ... без обиняков заявив, что единственный возможный кандидат в предстоятели единой поместной церкви – это, конечно же он

И Вы ему поверили? Если нет, то тогда о чем разговор?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1496693
15.08.05 23:14
Ответ на #1495754 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

О том, что мания величия – излюбленный порок главы раскольников из так называемого «киевского патриархата» Филарета, известно давно. Но каждое его новое заявление заставляет изумляться честолюбивому упорству «патриарха». 11 августа он напомнил о себе, побывав на архиерейском соборе УАПЦ и без обиняков заявив, что единственный возможный кандидат в предстоятели единой поместной церкви – это, конечно же он, самим собой горячо любимый.

http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=news&action=fullinfo&id=8109


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1496586
15.08.05 22:07
Ответ на #1496574 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Канешна!
Проще ж ярлычек прилепить.
Тогда и спорить не надо , мол что с украинофоба взять , кроме анализов. И те плохие.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1496574
15.08.05 21:58
Ответ на #1496550 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Не снизойдёт ....

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1496550
15.08.05 21:43
Ответ на #1495761 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович!
Я уже и тему специальную открыл.
Все жду.:-(


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1495913
15.08.05 16:18
Ответ на #1495887 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

/////А можно ли апостольское "не мечтайте о себе" применять к целому народу? /////

ЦЕЛЫЙ народ - понятие статистическое и/или лозунгово-газетное ("Мы, как и весь советский народ, поддерживаем (одобряем, осуждаем,...)...").

В этом деле (как и во многих похожих), важно идеологически настроить 10% (максимум) актива, т.к. 90% - пассив, ведомые, а 10% - ведущие в ЛЮБОМ сообществе, организации, партии, Церкви. Этим 10% и присваивается гордое имя - ВЕСЬ НАРОД.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1495887
15.08.05 16:05
Ответ на #1495873 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

/Ничего странного. /

Кому как. У кого в подписи значится "новоначальный", тому странно.
Спасибо, объяснили добрые люди что к чему, теперь ситуация вроде понятнее.

/а тут ещё и мечтательство... /

А можно ли апостольское "не мечтайте о себе" применять к целому народу?


/вобщем, молиться нам - не перемолиться за братьёв наших болезных.../

Ага...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1495877
15.08.05 15:59
Ответ на #1495873 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Образчик демагогии.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1495873
15.08.05 15:55
Ответ на #1495846 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

//////Странно, что приходится тратить так много времени на объяснение нашим российским патриотическим единоверцам того, что они и сами должны бы знать как христиане. ///////

Ничего странного. Людям, выросшим под "Союз нерушимый республик свободных сплотила НАВЕКИ ВЕЛИКАЯ РУСЬ..." нелегко так вот враз перестроиться на "кто хочет быть из вас большим - да будет вам слугой". Конечно, Истина Христова, по меткому выражению Кураева, "даётся на вырост", однако ж, больно наблюдать, что многие наши братья и сёстры не хотят взрослеть, прямо как Питер Пэн... а тут ещё и мечтательство... вобщем, молиться нам - не перемолиться за братьёв наших болезных...


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1495846
15.08.05 15:44
Ответ на #1495794 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

/Я минимум пол-года потратил (и готов потратить ещё три раза по пол-года) на то, чтобы разъяснить нашим дорогим братьям (и сестрам!) то, что ИЗВИНЯТЬСЯ - НЕ ЗАЗОРНО, ИЗВИНЯТЬСЯ НЕОБХОДИМО И ИЗВИНЯТЬСЯ - ЭТО ДОСТОЙНО ХРИСТИАНИНА И ПРОСТО СИЛЬНОГО ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА./

Вот-вот. Странно, что приходится тратить так много времени на объяснение нашим российским патриотическим единоверцам того, что они и сами должны бы знать как христиане.
(Я уже почувствовал, почему Евгений Аврамчук от них сбежал.)

/Вот такой я наивный человек!/

Ладно, капля камень точит.







Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1495794
15.08.05 15:24
Ответ на #1495746 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

//////Но в том-то и дело, что тутошние русские православные патриоты перед украинскими православными же патриотами принципиально не извиняются ///////

Я минимум пол-года потратил (и готов потратить ещё три раза по пол-года) на то, чтобы разъяснить нашим дорогим братьям (и сестрам!) то, что ИЗВИНЯТЬСЯ - НЕ ЗАЗОРНО, ИЗВИНЯТЬСЯ НЕОБХОДИМО И ИЗВИНЯТЬСЯ - ЭТО ДОСТОЙНО ХРИСТИАНИНА И ПРОСТО СИЛЬНОГО ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА.

Вот такой я наивный человек!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1495761
15.08.05 15:10
Ответ на #1494665 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

"Не дождётесь!"

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1495754
15.08.05 15:07
Ответ на #1495658 | Марта C православный христианинНе показывать

//////Это, любезный, не гарячность, а правда, которая вам глаза колит.///////

Итак, Вы серьёзно и аргументированно считаете, что правда состоит в том, что я провокатор и фашист? И готовы это повторить и доказать в присутствии любого на Ваш выбор модератора форума? Или всёже извинитесь?

//////Ну и что поменяет это для тех, кто умышленно идет против истины? Им плевать на Таинства и Чашу, им нужна власть. Ведь в любой поместной Церкви - только один Патриарх, поэтому десять человек все равно не смогут стать Патриархами.///////

Разумеется. Вы намекаете на Денисенко? Ну и пусть его... не захочет покаяться, не надо. НЕ РАДИ НЕГО всё это! Ради сотен и сотен тысяч, которые ныне в расколе. Причём, образование и существование Поместной Церкви никак не отвергает возможности людям принадлежать к какой угодно иной юрисдикции, которая может иметь подворья на нашей территории. Может даже иметь много храмов. Ведь главная задача, это не "гэть московського попа!", как Вы думаете, а уврачевание раскола и приведение огромного количества раскольников ко Христу.
Ведь получается трагикомическая ситуация: в мире существуют Поместные Церкви в странах, которые по размеру в десятки раз меньше Украины. И только Украина не имеет своей Церкви, хотя имеет 11 000 (ОДИННАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!!) приходов. Кроме того, имеет 1000-летнюю историю христианства, которое именно отсюда стало расходиться по Руси-России.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1495746
15.08.05 15:03
Ответ на #1494949 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

/Дорогая!
Такие тезисы необходимо доказывать ДАЖЕ москво-лояльным-не-боящимся-заморозки./

Алексей, чем пытаться расшифровать поток ее деформированного "русско-патриотического" (в кавычках) сознания, гораздо удобнее просто от него оградиться. Функцией "не показывать".


/А лучше всего просто извиниться за излишнюю горячность.../

Конечно, лучше! Но в том-то и дело, что тутошние русские православные патриоты перед украинскими православными же патриотами принципиально не извиняются (иначе Корона Российской Империи свалится со своего места :)) - ни за "нацика", ни за похабный украинофобский анекдот, ни за матерщину в адрес всех украинцев (правда, Петров написал мне, что "должен извиниться". Но некая непреодолимая сила так и не позволила ему это сделать. Явно, что не Божья Благодать). А ждать извинений от болезненной сестры нашей Марты за "фашиста" в данной ситуации было бы верхом наивности.




Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1495713
15.08.05 14:53
Ответ на #1494119 | Марта C православный христианинНе показывать

Gnädige Frau,
ich verstehe Ihre Hass gegen Alles, was mit der Ukraine zu tun hat, aber ich muss auch sagen, dass Sie kein moralisches Recht haben, die loyale ukrainische Staatsbürger als Nazi zu bezeichnen. Ganz umgekehrt, Sie haben einmal gesagt, dass die Ukrainer zur dritten Sorte gehören, und diese sind die Wörte, die Sie als eine Nazistin charakterisieren. In Ihrem Lager sind wir nicht.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1495658
15.08.05 14:34
Ответ на #1494949 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\Такие тезисы необходимо доказывать ДАЖЕ москво-лояльным-не-боящимся-заморозки.
А лучше всего просто извиниться за излишнюю горячность...\\


Это, любезный, не гарячность, а правда, которая вам глаза колит.


\\Я уверен, что после каноничного установления Поместной Церкви в Украине (которое Вы упорно называете "отделением". Да какое же это отделение - при общей-то Чаше?) у многих людей просто не останется повода раскольничать, будет Поместная Церковь с действительными Таинствами и всё.\\\

Ну и что поменяет это для тех, кто умышленно идет против истины? Им плевать на Таинства и Чашу, им нужна власть. Ведь в любой поместной Церкви - только один Патриарх, поэтому десять человек все равно не смогут стать Патриархами.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1494949
15.08.05 08:48
Ответ на #1494119 | Марта C православный христианинНе показывать

/////Алексей Петров уверен, что после отделения УПЦ от МП сразу все потянутся в православие. /////

Не так. Я уверен, что после каноничного установления Поместной Церкви в Украине (которое Вы упорно называете "отделением". Да какое же это отделение - при общей-то Чаше?) у многих людей просто не останется повода раскольничать, будет Поместная Церковь с действительными Таинствами и всё. К чему пессимизм? Разве Московская Патриархия, получив автокефалию от Константинополя, от кого-то ОТДЕЛИЛАСЬ?

//////Не стоило даже в дом пускать таких как Алексей Петров и Василий Оболонский. Это провакаторы и предатели. Надеюсь, что неумышленные, ну тогда просто оболваненные дурочки, оболваненные той властью, за которую были готовы продать и Церковь и собственные души, были готовы и кровь свою (и чужую) пролить. О чем с ними говорить при встрече? Фашисты каким бы цветом не покрывались и какие знамена ни носили останутся фашистами.////////

Дорогая!
Такие тезисы необходимо доказывать ДАЖЕ москво-лояльным-не-боящимся-заморозки.
А лучше всего просто извиниться за излишнюю горячность...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1494927
15.08.05 08:33
Ответ на #1494131 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Судя по учебнику истории НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕРОЙ украинцев является греко-католицизм, а в Православие украинцев обратили „кляті окупанти”. Ничего не хотите сказать по этому поводу???
---------------

Разумеется, хочу.
В ЭТОМ АБЗАЦЕ говорится о гонениях на греко-католиков. И, кстати, факты приведены верные. Но откуда Ваш вывод?
Отсюда: "Вся полiтика росiйськоi окупа iйно влади була спрямована на те, щоб знищити будь-якi нацiо нальнi особливостi укра населення, пертнорити галичан на росiян"?

Так тут говорится об орусачивании, а не о "оправославливании".


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1494665
14.08.05 23:55
Ответ на #1494153 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Не надо за весь русский менталитет расписываться. К счастью, украинофобской несдержательной болячкой заражены не все русские."""""

Можно поподробнее - что такое УКРАИНОФОБИЯ и в чем она выражается?
Декалог У.Н. есть в моей теме об ОУН-УПА.Ознакомиться стоит. И после ознакомления ответьте - является ли неприятие подобной идеологии украинофобией.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1494153
14.08.05 13:10
Ответ на #1494041 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/С праздником Животворящего Креста!!!/

Взаимно!


/Признаюсь, что это от большой эмоциональности и неумения сдерживать «русские» чувства. Менталитет русский, понимаешь ли…/

Не надо за весь русский менталитет расписываться. К счастью, украинофобской несдержательной болячкой заражены не все русские.

/Ну а на счет работы над собой – так это всегда надо! Как говорили св. отцы, вся наша жизнь нам и дана для постоянной борьбы с собой, миром и диаволом. Так что вашими молитвами надеюсь хоть немного исправиться./

На силу моих молитв особо не надейтесь - они пламенностью не отличаются. Хоть и вписал вас с Петром.


/Теперь вот подумала (после решения Д.Корчинского перейти в УПЦ МП) и решила, что – нет, не зря еще в ноябре-декабре (когда в стране шла революция) я писала тут на форуме (и если есть желающие покапаться в моих форумных архивах – то найдут) писала, что именно Дмитрия Корчинского я и считаю настоящим украинским патриотом. На меня нападали, что мол чушь это все, журналистишко он не стоящий выеденного яйца и т.д. /

Ага... Не матюком так Корчинским.. :) Впрочем, после того, как Вы, белогвардейка, заявили здесь о своем намерении голосовать за врагов белогвардейцев (коммунистов), я уже не удивляюсь. :)
Подобное притягивает к себе подобное. Маргинальное промосковское течение в украинском Православии притягивает к себе маргинальных политиков. Которые еще больше его дискредитируют.


/Но несмотря на яркий «украинский патриотизм» (ранее я бы назвала национализм, хотя его я и в то время НИКОГДА не назвала нациком!!! – не верите – подымите мои форумные архивы за ноябрь-декабрь 2004 г. в темах о.Андрея Кураева по поводу поддержки Церковью Януковича). /

Ах, был бы я Корчинским, Вы меня бы тоже не обозвали... Или хотя бы извинились. Или извиняться перед украинскими националистами - это ниже Вашего великорусского достоинства?


/Так что все-таки есть подразделение на украинских патриотов, украинских националистов и «нациков»/
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

/(типичных фашистов. /

И какое отношение они имеют к Православной Церкви?
А вот пророссийских фашистов из "Единого Отечества" поддерживает каноническая УПЦ (как минимум, в лице митрополита Одесского Агафангела), да и риторика у них "канонично-православная".

/«Декалог украинского националиста» читали наверное?)/
Не читал. Тоже рекомендуете?


/Украинский патриот не обязательно бывает москвофобом и вашингтонофилом, бывает и наоборот./

Думаю, русский патриот тоже не обязательно бывает украинофобом и имперофилом. К сожалению, о вас такого сказать не могу.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1494131
14.08.05 12:52
Ответ на #1492234 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Зi вступом у Захiдну Україну росiйських вiйськ тут знищували будь-якi прояви українського життя: закривалися українські газети й журнали, книгарнi, видавництва. Була заборонена дiяльнiсть украiнських партiй i громадських об’ еднань («Просвiт», спортивних, молодiжних об’еднань). Усi українські школи також були закритi. Почалася реорганiзацiя шкiльництва на росiйський эразок i з росiйською мовою навчання. Було видано спецiальнi пiдручники для галицьких шкiл, написанi росiйською мовою. Тисячi украiнських дiячiв, що залишилися в країні, були заарештованi i висланi в глиб Росii, зокрема Сибiр. Гонiнь зазнала Украiнська греко-католицька церква. Митрополит Шептицький був заарештований i ув’язнений у монастирськiй тюрмi у Суздалi, де перебував до Лютневоi революцй 1917 р. Репресiй зазнали й iншi вiдомi представники греко-католицького духовенства. Царизм розгорнув кампанiю навернення греко-католикiв у право слав’я. На чолi близько 330 парафiй було поставлено православних свя щеникiв.
Вся полiтика росiйськоi окупа iйно влади була спрямована на те, щоб знищити будь-якi нацiо нальнi особливостi українського населення, перетворити галичан на росiян.
(Турченко Ф.Г. Новітня історія України. 10 клас. Київ. 2002. пар. 4, стор. 19)


Дорогие Алексей, Василий и Евгений!
Судя по учебнику истории НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕРОЙ украинцев является греко-католицизм, а в Православие украинцев обратили „кляті окупанти”. Ничего не хотите сказать по этому поводу???


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1494119
14.08.05 12:44
Ответ на #1494041 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

C Праздником!

Сейчас иду со службы с Ионинского и зашла в клуб.

Знаете, чтобы быть украинским патриотом можно быть и немцем. На быть националистом всегда плохо. Национализм = фашизму, моя Гремания это уже проходила. Может быть Украине это тоже придется пережить. Значит на то воля Божия. Больно, что украинствующие (а это то же что фашисты, и не важно какой нации) не видят собственного падения в бездну и своего безумия. Наверное, это смогут оценить историки эдак лет через 50-100. Дай-то Бог!

Поэтому не вижу повода к обиде, когда ФАШИСТОВ называют презренно нациками. Столько жертв.

А кто считал духовные жертвы? Алексей Петров уверен, что после отделения УПЦ от МП сразу все потянутся в православие. Самообман. Если появился Дмитро Корчинский один из самых яростных защитников всего украинского и тот перешел в МП - да еще в КАКОЕ время, в КАКОЙ период! То будут и те, кто останется верен РПЦ до конца. И не Петровым "Оболонским" судить их.

До нового года, даст Бог, я уже получу разрешение на ПМЖ и буду уже в Австрии. там я найду РПЦЗ.

Еще раз с Праздником всех.

P.S. А то, что "заигрываете" с предателями - плохо. Не стоило даже в дом пускать таких как Алексей Петров и Василий Оболонский. Это провакаторы и предатели. Надеюсь, что неумышленные, ну тогда просто оболваненные дурочки, оболваненные той властью, за которую были готовы продать и Церковь и собственные души, были готовы и кровь свою (и чужую) пролить. О чем с ними говорить при встрече? Фашисты каким бы цветом не покрывались и какие знамена ни носили останутся фашистами.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1494041
14.08.05 10:16
Ответ на #1493268 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Зачем же тогда называете меня презрительным словом "нацик"? Просто от невоспитанности? Или не в стостоянии контролировать свои ласковые русско-патриотические чувства по отношению к украинству? Но Вы же христианка, как-то работать над собой надо.


С праздником Животворящего Креста!!!

Признаюсь, что это от большой эмоциональности и неумения сдерживать «русские» чувства. Менталитет русский, понимаешь ли… Ну а на счет работы над собой – так это всегда надо! Как говорили св. отцы, вся наша жизнь нам и дана для постоянной борьбы с собой, миром и диаволом. Так что вашими молитвами надеюсь хоть немного исправиться.

Теперь вот подумала (после решения Д.Корчинского перейти в УПЦ МП) и решила, что – нет, не зря еще в ноябре-декабре (когда в стране шла революция) я писала тут на форуме (и если есть желающие покапаться в моих форумных архивах – то найдут) писала, что именно Дмитрия Корчинского я и считаю настоящим украинским патриотом. На меня нападали, что мол чушь это все, журналистишко он не стоящий выеденного яйца и т.д. Но несмотря на яркий «украинский патриотизм» (ранее я бы назвала национализм, хотя его я и в то время НИКОГДА не назвала нациком!!! – не верите – подымите мои форумные архивы за ноябрь-декабрь 2004 г. в темах о.Андрея Кураева по поводу поддержки Церковью Януковича). Так что все-таки есть подразделение на украинских патриотов, украинских националистов и «нациков» (типичных фашистов. «Декалог украинского националиста» читали наверное?)

Украинский патриот не обязательно бывает москвофобом и вашингтонофилом, бывает и наоборот.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1493890
14.08.05 00:32
Ответ на #1493548 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Я ошибся, пригласив домой недобросовестного телефониста. Это была моя ошибка, но это не был мой грех. Или Вы полагаете, что я должен на исповеди каяться и за нее?""""

Если перед этим друзья предупреждали , что телефонист недобросовестный - тогда грех.
Гордость ума называется.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1493880
14.08.05 00:17
Ответ на #1493536 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Василий!
Каются в том , в чем обличает СОВЕСТЬ.
Подвижники древности даже лишний стакан воды себе в вину ставили и со слезами каяллись.
То , в чем каялись прихожане о.Владимира - это дело ИХ совести и ИХ решение.
Они посчитали для себя грехом голосование за Юща.Видимо глаза раскрылись на то , что новая власть творит.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1493557
13.08.05 15:13
Ответ на #1493466 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Ещё раз - мы поддержали не ПОЛИТИКА , /*
Ну, если не считать благословение Митрополитом исключительно его, раздачу на приходах иконок с подписью Януковича, листовок-дневников-календарей за него и агитации с амвона, тогда, конечно, не поддерживали.


/а сказали " НЕТ" "ОРАНЖЕВОЙ" ЧУМЕ !/

А в чем же чумность этой "оранжевой чумы" для украинского канонического Православия?
Не для Православия? А для кого? Для раба Божьего Владимира Путина? И он попросил помочь вербально помочить оранжевых в санузле?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1493548
13.08.05 15:06
Ответ на #1493390 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Но хотя бы признай , что есть люди , которые ДУХОВНО ОЩУТИЛИ , ЧТО ИХ "ОРАНЖЕВЫЙ" ВЫБОР ОШИБОЧЕН ./

Я ошибся, пригласив домой недобросовестного телефониста. Это была моя ошибка, но это не был мой грех. Или Вы полагаете, что я должен на исповеди каяться и за нее?

Наши души и наша способность духовно ощущать повреждены грехом. Но у нас есть пастыри, которые, вообще-то, должны нам разъяснять и подсказывать в этих вопросах.

В вашей епарихии спрашивают на исповеди, за кого человек голосовал?
А то в Сумах еще весной батюшки об этом спрашивали у исповедующихся (надеюсь, уже прикратили).




Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1493536
13.08.05 14:56
Ответ на #1493379 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/, в Вашей Тульчинской епархии голосование за неблагословленного Москвой кандидата считается смертным грехом\

Не уподобляйся пану Аврамчуку - не хами и не передёргивай . Я такое никогда не говорил и не писал . Эти четыре человека пришли на исповедь САМИ , ОСОЗНАВ СВОЙ ПОСТУПОК КАК ГРЕХ ! /

Вы - пастырь. Вы должны объяснять своим прихожанам не только, что такое грех, но и то, что грехом не является. Вы же сами знаете, какая бурная фантазия у новоначальных прихожан (а особенно прихожанок). Они могут осознать грехом даже такой свой поступок как вставание утром с левой ноги. Вы объяснили тем своим прихожанам, что голосование за того или иного политика не может быть грехом? Или Вы тоже считаете голосование за Ю. грехом и препятствием спасению души? Хотя Вы же там написали о важности спасения даже четырех душ. Значит, тоже считаете такой поступок грехом. А голосование за кандидата, подрывающего авторитет Церкви, - добродетелью?



/Многие другие просто "посылают" сейчас Ю. и "Юльку" , не понимая ,что винить нужно себя , а не политвождей , пусть даже и нелюбимых мною "оранжевых" ./

За что же многие посылают Ю. и Ю.? За то, что они препятствуют Православию или за то, что не дают вдоволь дешевого мяса и сахара? Богу - Богово, а брюху - брюхово!

еще раз: Оранжевые своими действиями не дискредитируют Церковь, как "благословенный афонскими старцами" Янукович. Поэтому оранжевая власть для Церкви безопаснее бело-голубой.
Для Церкви, но не для Кремля. А Вам интересы Кремль дороже интересов Православия, оказывается.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1493512
13.08.05 14:27
Ответ на #1493460 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Так мы и не поддержали "оранжевых" ! /

И снова: Вы поддерживали бело-голубых (ну, понятно, Московская Церковь за промосковского кандидата), при этом дискредитировав УПЦ и оттолкнув от нее многих и многих сомневающихся. А потом ваш благословленный-каноничный фальсифицировал выборы (что "раскольники/униаты" оранжевые якобы "и тоже сфальсифицировали" - для христианина, а тем более служителя Христового оправданием быть не может. Или тяжесть греха уменьшается от того, что соед-раскольник тоже им согрешил?)


Вот, вчера пришло от прихожанки Киевского Патриархата, которую я пытался убедить, что лучше ходить в канонические храмы, чем к раскольникам:
.
"Поэтому слушать бредни о правильности (канонизации) МП и направильности КП (с которого все на Руси и началось) у меня нету желания. Особенно зная другую сторону конфликта, которую прихожанам почему то не объясняют. Слепых овец у нас достаточно. И не надо говорить, что дело не в деньгах, не во власти, не в желании управлять людьми. (Алексей в своем выступлении позволил сказать, что Горбачев отпустил Украину, он же ее вернет )) Радостно вспоминается случай с благословением МП Януковича на должность Президента. После этого ВСЕ уважение пропало."

А я даже не могу сказать в оправдание канонической Церкви, что МП сожалеет о своей поддержке кандидата-фальсификатора. Потому что не сожалеет.

Вы своими действиями еще сильнее убедили заблудших раскольников-филаретовцев в их правоте. И вместе с Москвой своими имперскими потугами объективно препятствуете спасению душ человеческих в Украине.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493466
13.08.05 13:32
Ответ на #1491341 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

паки: как Вы, клирик УПЦ, можете до сих пор поддерживать политика, который своими действиями нанес сильный удар по авторитету благословившей и поддержавшей его Украинской Православной Церкви?\\\\



Ещё раз - мы поддержали не ПОЛИТИКА , а сказали " НЕТ" "ОРАНЖЕВОЙ" ЧУМЕ !


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493460
13.08.05 13:28
Ответ на #1491341 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Как Церковь - "столп и утверждение истины" - может поддерживать фальсификаторов?\\



Так мы и не поддержали "оранжевых" !


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493443
13.08.05 13:12
Ответ на #1493396 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Простите ! Ошибочно обратился к Вам на "ты" .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493396
13.08.05 12:32
Ответ на #1491383 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Камень в них бросать не собираюсь . И оскорблять ... тоже не буду .

Как, разве это не Вы писали нижеприведенный текст? Или Вы имете в виду, что впредь не будете?


Как клирик УПЦ подтверждаю - не переходил . "Дело своей жизни" - разрыв единого православного пространства Руси владыка Софроний осуществляет умнее . В целом ряде приходов его епархии уже не поминают Патриарха , служат на украинском . Автокефалия вползает "тихой сапой" .
(Сообщение 1470544)\\\\\\\\\\



Да разве ж это оскорбление ? Это всё равно , если ты напишешь : "москвофил о. Владимир делает всё , чтобы на Украине не было автокефалии . Это дело его жизни " Честное слово - на ЭТО не обижусь !


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493390
13.08.05 12:26
Ответ на #1491347 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Вы ведь не разведчик, а душпастырь. Но вот на исповедь я бы к Вам не пошел (Разве что в случае смертельной опасности). Вдруг заставите каяться в том, что у меня оранжевая ленточка в шкафу хранится? (хоть она там лежит еще с домайданной свадьбы брата). Это ведь похуже книг Лазарева будет :) \\\


Разве каяться можно ЗАСТАВИТЬ ? Кто-то начинает осознавать свой "оранжевый" выбор грехом . Кто-то нет . Как священник я принимаю всех . Ты поступил так , как велела совесть . Бога ради ! Но хотя бы признай , что есть люди , которые ДУХОВНО ОЩУТИЛИ , ЧТО ИХ "ОРАНЖЕВЫЙ" ВЫБОР ОШИБОЧЕН .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1493379
13.08.05 12:17
Ответ на #1491333 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

, в Вашей Тульчинской епархии голосование за неблагословленного Москвой кандидата считается смертным грехом\\

Не уподобляйся пану Аврамчуку - не хами и не передёргивай . Я такое никогда не говорил и не писал . Эти четыре человека пришли на исповедь САМИ , ОСОЗНАВ СВОЙ ПОСТУПОК КАК ГРЕХ ! Многие другие просто "посылают" сейчас Ю. и "Юльку" , не понимая ,что винить нужно себя , а не политвождей , пусть даже и нелюбимых мною "оранжевых" .


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1493268
13.08.05 10:24
Ответ на #1492436 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/Да никто вас не считает "презренным"! Успокойтесь./

Зачем же тогда называете меня презрительным словом "нацик"? Просто от невоспитанности?
Или не в стостоянии контролировать свои ласковые русско-патриотические чувства по отношению к украинству? Но Вы же христианка, как-то работать над собой надо.

/Ну считаю украинским националистом,/
Ну и что? Учитывая, как широко трактовалось это понятие еще в советские времена, я вполне под него подпадаю (потянет на ретро - можете вставить еще и слово "буржуазный" :)). Не считаю это зазорным. Но националист, а не "нацик". Культурнее надо быть, культурнее, русская патриотка Диана Золина.

/ но и вы ж меня считаете третеримской-еретичкой, что более существеннее, однако тоже не побрезговали пить пиво у нас в доме./
Вы снова выдумываете мои о Вас считания. Я не считаю Вас еретичкой, а считаю просто страдалицей. Поэтому питие с Вами пива не потребовало с моей стороны каких-либо особых усилий. И ни до, ни после него я не позволял себе оскорбительных слов в Ваш адрес (не потому, что я такой сильно воспитанный, а потому, что у меня просто не возникало к Вам оскорбительных мыслей).


/Во утешил! :)) Если принять во внимание статистику, что верующих у нас в стране только 7%, то кто ж больше страдает от нападков?/

Не надо. Даааалеко не все неверующие украинцы - русофобы.
Но многие каноничные православные россияне (да и идеологически обработанные каноничные этнические украинцы) страдают украинофобией.
И повтор: оранжевые относятся к бело-голубым лучше, терпимее, чем те к оранжевым. В т.ч. и православные, как видим.
Наше дело правое


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492436
12.08.05 14:35
Ответ на #1492266 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Вы меня считаете презренным украинским националистом, но при этом пригласили в гости на пиво?
Это некий утонченный мазохизм, да? :))


Да никто вас не считает "презренным"! Успокойтесь. Ну считаю украинским националистом, но и вы ж меня считаете третеримской-еретичкой, что более существеннее, однако тоже не побрезговали пить пиво у нас в доме.


А мы тут при чем? Украинские националисты-русофобы - в основном неверующие или униаты или раскольники, а вот русские националисты-украинофобы - почти все канонические православные. Т.е., своим поведением и высказываниями дискредитируют каноническое Православие в глазах украинцев.

Во утешил! :)) Если принять во внимание статистику, что верующих у нас в стране только 7%, то кто ж больше страдает от нападков?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1492266
12.08.05 13:09
Ответ на #1491933 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

По Вашему мнению назвать человека словом "нацик" не является высказыванием к нему презрения?**

Это может быть осуждение или констатация факта (в зависимости от моего внутреннего состояния, которое кстати, может знать только Бог), но не презрение. если мы называем вещи своими именами - это еще не есть презрение. /

"Нацик" - уничижительно-презрительная форма слова "националист". И "констатация факта" с его помощью - свидетельство презрительного отношения к этому факту. А также и к своему оппоненту. В таких условиях проще занести друг друга в игнор-лист и не тратить время и нервы.


/Хорошо "украинский националист" - это уже не презрение? /
Нет, это уже не презрительное выражение.

/если мы говорим, что Готлер был фашист; или гомосексуалиста назовем "голубым" - всегла ли это презрение?/
Будете разговаривать с Гитлером или гомосексуалистами - пишите что хотите и как. А здесь, пожалуйста, воздержитесь от оскорбительных проявлений своей "горячей любви" ко всему украинскому.

/К тому же оту украинских националистов я лично встречала только ненависть ко всему русскому и к русским вообще./

А мы тут при чем? Украинские националисты-русофобы - в основном неверующие или униаты или раскольники, а вот русские националисты-украинофобы - почти все канонические православные. Т.е., своим поведением и высказываниями дискредитируют каноническое Православие в глазах украинцев.

/Пусть даже в шутку, но потоянно в быту даже проскальзывает это./

Разговор на кухне и на форуме - не одно и то же. Хотя у меня даже в быту не получается называть русских "москалями" или еще какими-то не теми словами. Может, апельсинов переел, что ли? :))

_______
Вы меня считаете презренным украинским националистом, но при этом пригласили в гости на пиво?
Это некий утонченный мазохизм, да? :))


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492234
12.08.05 12:51
Ответ на #1492151 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////Они-то и будут говорить, истинна Церковь в Украине только УГКЦ, это национальная вера и т.д. Ничем этот делёж не закончиться хорошим.///////

Они это могут говорить (и, наверняка, говорят) и без образования Поместной Украинской Церкви, которое Вы упорно называете "разделением".
До тех пор, пока в обществе будет стоять знак равенства между Поместной Церковью и разделением (понимаемым многими, как раскол и измена православию), вот до тех пор и не будет в Украине межконфессионального мира. И ветерок войны тут дует как раз из Москвы. Ведь именно иерархи МП говорят о разделении и предательстве. Лично я всегда говорил и говорю, что образование Поместной Церкви - это ПРИОБРЕТЕНИЕ, УМНОЖЕНИЕ в семье Православных Церквей-Сестёр.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492151
12.08.05 12:07
Ответ на #1492103 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А куда денета УАПЦ? Эт овам не филаретовцы - 100% раскольники. С УАПЦ будет тяжелее. Они будут настаивать, что они не раскольники (и доля правды в их утверждениях будет), а УГКЦ - так тут вообще даже апостольская преемственность!.. Они-то и будут говорить, истинна Церковь в Украине только УГКЦ, это национальная вера и т.д. Ничем этот делёж не закончиться хорошим.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492103
12.08.05 11:37
Ответ на #1492095 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Он все равно захочет остаться Патриархом - и уверяю вас, если будет к тмоу времени жив, останется им, он просто так не уйдет.///////

Если у него достаточно сторонников и политического влияния - его и поставит Московский Патриарх. Если нет, пусть будет вечным раскольником в назидание многим.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492095
12.08.05 11:34
Ответ на #1492018 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Насколько я вижу, Михаила Денисенко больше всего напрягает "московська церква".

Боюсь, его напрягает собственная власть, ею он и живет и дышит.

Когда её "не станет" на территории Украины, можно будет ему сказать (в случае, если он будет ЕЩЁ чем-то недоволен: Чего тебе ещё надо?

Как чего? Власти? Он все равно захочет остаться Патриархом - и уверяю вас, если будет к тмоу времени жив, останется им, он просто так не уйдет.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1492018
12.08.05 10:31
Ответ на #1491948 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////А если порассуждать - не может ли появление Поместной Церкви расколоть еще больше общество? ///////

Не может. Ведь каноническая Поместная Церковь вознинет только в одном случае - когда Патриарх Московский вручит новопоставляемому Патрарху Киевскому Томос об автокефалии. В таком случае, сама Московская Патриархия уже не будет вести пропаганду против новообразованной Церкви-Сестры. А кроме как МП, больше никто не против.
А недовольные были и будут всегда. Даже пришествием Христа были довольны не все.

///////И куда денется УПЦ КП? каким образом Поместная Церквоь "определит" судьбу Филарета и иже с ним? Киевский Владимирский Собор, где прбывают мощи св. Варвары и св. Макария - останется ли в руках раскольников? И каким образом Поместная Церквоь сможет "отобрать" у Филарета ему принадлежащее на этот момент? Или опять с помощью ОМОНа и др. военизированных структур, как было когда-то по отношению к МП?///////

Насколько я вижу, Михаила Денисенко больше всего напрягает "московська церква". Когда её "не станет" на территории Украины, можно будет ему сказать (в случае, если он будет ЕЩЁ чем-то недоволен: Чего тебе ещё надо? Есть Церковь Поместная, НЕ МОСКОВСКАЯ (раз тебе это так противно!)! Кайся и приходи к Чаше. Нет - ДО ПОБАЧЕННЯ!


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1491948
12.08.05 09:47
Ответ на #1491826 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей, доброе утро!

Вот вы пишите о Поместной (канонической!!!) Церкви в Украине. А если порассуждать - не может ли появление Поместной Церкви расколоть еще больше общество? И куда денется УПЦ КП? каким образом Поместная Церквоь "определит" судьбу Филарета и иже с ним? Киевский Владимирский Собор, где прбывают мощи св. Варвары и св. Макария - останется ли в руках раскольников? И каким образом Поместная Церквоь сможет "отобрать" у Филарета ему принадлежащее на этот момент? Или опять с помощью ОМОНа и др. военизированных структур, как было когда-то по отношению к МП?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1491933
12.08.05 09:39
Ответ на #1489780 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

По Вашему мнению назвать человека словом "нацик" не является высказыванием к нему презрения?

Это может быть осуждение или констатация факта (в зависимости от моего внутреннего состояния, которое кстати, может знать только Бог), но не презрение. если мы называем вещи своими именами - это еще не есть презрение. Хорошо "украинский националист" - это уже не презрение? если мы говорим, что Готлер был фашист; или гомосексуалиста назовем "голубым" - всегла ли это презрение?

К тому же оту украинских националистов я лично встречала только ненависть ко всему русскому и к русским вообще. Пусть даже в шутку, но потоянно в быту даже проскальзывает это.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1491826
12.08.05 08:05
Ответ на #1491251 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Собственно , а почему тебя это волнует ? Ты ведь себя уже идентифицируешь с другой поместной структурой ( хотя бы внутренне )!/////

Волнует потому, что "другой поместной структуры" пока нет и УПЦ МП - МОЯ Церковь. Её проблемы - мои проблемы.
Хотя, конечно, как только в Украине будет создана каноническая Поместная Украинская Церковь, я стану её членом.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1491383
11.08.05 20:19
Ответ на #1490481 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Камень в них бросать не собираюсь . И оскорблять ... тоже не буду .

Как, разве это не Вы писали нижеприведенный текст? Или Вы имете в виду, что впредь не будете?

Как клирик УПЦ подтверждаю - не переходил . "Дело своей жизни" - разрыв единого православного пространства Руси владыка Софроний осуществляет умнее . В целом ряде приходов его епархии уже не поминают Патриарха , служат на украинском . Автокефалия вползает "тихой сапой" .
(Сообщение 1470544)


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1491347
11.08.05 19:39
Ответ на #1490481 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/А вот уважения к этим людям не испытываю ./

А я вот не могу научиться неуважать канонических клириков, даже берущих мзду и пишущих заведомую неправду. Может, потому что новоначальный.

/В годы моей юности бытовал такой тест : "Пошёл бы ты с этим человеком в разведку ?" Так вот - с ТАКИМИ владыками и собратьями я в разведку просто не пойду . /

Вы ведь не разведчик, а душпастырь. Но вот на исповедь я бы к Вам не пошел (Разве что в случае смертельной опасности). Вдруг заставите каяться в том, что у меня оранжевая ленточка в шкафу хранится? (хоть она там лежит еще с домайданной свадьбы брата). Это ведь похуже книг Лазарева будет :)



Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1491341
11.08.05 19:31
Ответ на #1490507 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Как не верю сегодня и в виновность людей , которых НАЗНАЧАЕТ В ПРЕСТУПНИКИ "оранжевая" власть./
А это уже другой вопрос, отвлекающий от главного.\

Вопросы , которые "припирают к стене" всегда "другие" и "отвлекающие" . /

Это как раз Вы, будучи припертыми к стенке, переводите стрелки на нарушения, совершенные (или только якобы совершенные) оранжевой такой-перетакой "чумой".

С каких это пор каноничные православные оправдывают свои беззакония чужими грехами?!!
Может, теперь православным во время исповеди ссылаться на пример Чикатило? Ведь на его фоне как-то сразу белеешь и пушистеешь.

И паки: как Вы, клирик УПЦ, можете до сих пор поддерживать политика, который своими действиями нанес сильный удар по авторитету благословившей и поддержавшей его Украинской Православной Церкви?
Как Церковь - "столп и утверждение истины" - может поддерживать фальсификаторов?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1491333
11.08.05 19:21
Ответ на #1490561 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/У меня на приходе было 4 исповеди тех, кто голосовал за Ю., а теперь ощутил содеянное грехом. Можно сказать, всего четыре, хотя нам известно, какой вес имеет на Божиих весах каждая человеческая душа./

Итак, в Вашей Тульчинской епархии голосование за неблагословленного Москвой кандидата считается смертным грехом? Знаете, вы там рискуете выродиться в какую-нибудь секту москволюбов.

/Однако, ДЕСЯТКИ людей говорят:"Как мы лоханулись,поддержав оранжевых". /
Лохануться - еще не значит согрешить. Кроме того, им не с чем сравнивать.
Мы не лоханулись - мы прокатили кандидата, дискредитирующего Церковь. И привели к власти того, чьи некрасивые поступки на авторитете Церкви не отражаются. Это главное.

/Меня,поверь, это не радует. Нет покаяния./
У Вас вот тоже нет покаяния. Причем в реальных грехах, а не в выдуманных политических. И нас это тоже не радует.

/Снова в моих проблемах виноват ДЯДЯ, а не я сам./

По словам Блаженнейшего, виноват, оказывается, был "админресурс", а не заблудшие в политтопях пастыри и архипастыри.

/Но число разочаровавшихся в режиме действительно растет./

И это дает сатане надежду на реванш? Ведь он снова попытается пропихнуть во власть "благословенных-каноничных-дважды несудимых" "смиренных послушников УПЦ" и уничтожить каноническое Православие Украины изнутри. Руками таких батюшек как Вы.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1491303
11.08.05 18:49
Ответ на #1491251 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Глвное - а как поведёт себя Церковь на выборах-2006? Все ли выводы сделаны?\

Поведём себя так , как будет велеть совесть .***

Звучит удручающе. :((


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1491251
11.08.05 18:06
Ответ на #1490747 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Глвное - а как поведёт себя Церковь на выборах-2006? Все ли выводы сделаны?\\\



Дорогой Алексей ! Поведём себя так , как будет велеть совесть . Собственно , а почему тебя это волнует ? Ты ведь себя уже идентифицируешь с другой поместной структурой ( хотя бы внутренне )!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1490895
11.08.05 15:01
Ответ на #1490863 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Я буду молить Господа и Его Матерь , чтобы Он умягчил моё злое сердце и помог мне простить Вас.

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1490863
11.08.05 14:45
Ответ на #1490111 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Всё же, Алексий, ещё раз прошу прощения и Ваших молитв обо мне грешном.

Прошу прощения и у всех остальных, кого я обидел своим словом вольно или невольно. Прошу и ваших молитв обо мне.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1490747
11.08.05 13:45
Ответ на #1490561 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////Можно сказать, всего четыре, хотя нам известно, какой вес имеет на Божиих весах каждая человеческая душа//////

Дорогой отец Владимир!

А скольких человеческих душ отвратили те, кто агитировал в храмах за "каноничного"?! ЭТИ души КТО подсчитал?
Я сам, буквально "сцепив зубы" остался с Матерью-Церковью, потому что Она мне дороже всех януковичей, благославлённых всеми афонско-иерусалимскими старцами и дающими обещания перед иконой (а не перед Богом).
А сколько оказалось не такими стойкими?

Но не это главное. Глвное - а как поведёт себя Церковь на выборах-2006? Все ли выводы сделаны?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1490561
11.08.05 12:32
Ответ на #1489813 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

В Киеве, где я живу, среди моего окружения где-то около 80% бывших сторонников Ющенко просят прощения за то, /
У кого они просят прощения? Я тоже живу в Киеве, но о прошениях прощений не слышал. Может, не там слушал.\\\\\



Полагаю , что Ксения просто не совсем точно выразилась. У меня на приходе было 4 исповеди тех, кто голосовал за Ю., а теперь ощутил содеянное грехом. Можно сказать, всего четыре, хотя нам известно, какой вес имеет на Божиих весах каждая человеческая душа.Однако, ДЕСЯТКИ людей говорят:"Как мы лоханулись,поддержав оранжевых". Меня,поверь, это не радует. Нет покаяния. Снова в моих проблемах виноват ДЯДЯ, а не я сам. Но число разочаровавшихся в режиме действительно растет.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1490531
11.08.05 12:23
Ответ на #1489163 | Ксения З. православный христианинНе показывать

Ксения ! Спаси Вас Господь ! Хотел уже уходить из темы и посоветовать это сделать Валерию , Диане и Петру , как явилось Ваше сообщение . Вписываю и Вас в свой помянник .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1490507
11.08.05 12:15
Ответ на #1489702 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

/Как не верю сегодня и в виновность людей , которых НАЗНАЧАЕТ В ПРЕСТУПНИКИ "оранжевая" власть./
А это уже другой вопрос, отвлекающий от главного.\\\



Вопросы , которые "припирают к стене" всегда "другие" и "отвлекающие" .






протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1490481
11.08.05 12:06
Ответ на #1489702 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Однако, даже среди теперешних канонических епископов УПЦ тоже есть "перебежчики" (читал их биографии в информ-рассылке церковной пресс-службы.) Кинете и в них камень? \\\



Камень в них бросать не собираюсь . И оскорблять ( как пан Аврамчук моего правящего архиерея ) тоже не буду . Считаю себя всё-таки человеком церковным (не только в плане сана ) , хоть и не щеголяю перечнем прочитанной святоотеческой литературы . А вот уважения к этим людям не испытываю . Церковного единства сей факт не нарушает . Осуждения с моей стороны также нет . В годы моей юности бытовал такой тест : "Пошёл бы ты с этим человеком в разведку ?" Так вот - с ТАКИМИ владыками и собратьями я в разведку просто не пойду .


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1490120
11.08.05 09:34
Ответ на #1488858 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, а можно я к Вам в гости напрошусь?
Бываю в Киеве не часто, но бываю. Вот на днях был у Дианы с Петром.
Если пригласите, загляну и к Вам?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1490111
11.08.05 09:26
Ответ на #1488955 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

/////И лучше не спорить на форумах, а помолиться Богу друг о друге, чтобы "исцелеть"./////

Вы правы, только для этого недо сначала не говорить на весь форум огульно-осуждающие фразы, а обличать поимённо и конкретно. Вы же "ославили" меня не в привате, а на весь форум и бездоказательно, да ещё и упорствуете в своих неправедных словах в отношении меня.

/////По Вашему, если человек согрешает грехом пьянства, не говорить ему: "не пей!", желая этим исправить его? ///////

Некий форумчанин, страдающий этим недугом попросил у меня в этом совета. И я его дал в привате и без осуждения. Вы поступили не так. Поэтому я не могу Вас простить.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1489813
11.08.05 01:37
Ответ на #1489163 | Ксения З. православный христианинНе показывать

/Отче, это обычное оранжевое вранье. Янукович сказал на теледебатах:

"Поэтому я получил благословение старцев на Афоне, в Иерусалиме и здесь на Украине. И без благословения их я бы не пошел в президенты"

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/15/debaty.shtml/

Но это ведь оранжевый сайт! :) хи!

Янукович не четко произнес фразу ,что дало повод толковать ее по-разному. В т.ч. и как свидетельство его невежества (что не удивительно). Но следуя презумпции невиновности, будем толковать ее всего лишь как оговорку.


/К сожалению, оранжевые "из православных" (если судить по этому форуму) наиболее тяжело отходят от съеденного./

Еще раз: Главное достоинство Ющенка то, что он не Янукович. Не думаю ,что он им когда-либо станет.

/ В Киеве, где я живу, среди моего окружения где-то около 80% бывших сторонников Ющенко просят прощения за то, /
У кого они просят прощения? Я тоже живу в Киеве, но о прошениях прощений не слышал. Может, не там слушал.


/что сотворили (на самом деле все было бы сделано и без их помощи)./

Что именно сотворили? Не допустили к власти дискредитатора Православной Церкви?
Как главой Украины может быть человек, тупо подставивший поручившуюся за него УПЦ?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1489789
11.08.05 00:34
Ответ на #1488513 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

/Честно вам скажу, г. Корецкий: если бы РПЦ (или УПЦ МП, если вам угодно) не влезла в эту политику и эти выборы, я принадлежал бы сейчас, скорее всего, именно к этой церкви. Период у меня такой тогда был - поиска. И таких, как я, вынужденных отвернуться от вашей церкви из-за различия в политических взглядах, - тысячи.

Хотя не думаю, что вам есть до нас какое-то дело, канонични вы наши. /

Извините, но это неправильный тон общения. Нарушает внутреннее, душевное равновесие. имхо.
плюс еще:
Православие всё равно вернее католичества, даже если РПЦ имеет склонность к заполитизированности.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1489780
11.08.05 00:23
Ответ на #1488466 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/Я нигде не высказывала презрения к человеку. /

По Вашему мнению назвать человека словом "нацик" не является высказыванием к нему презрения?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1489702
10.08.05 23:05
Ответ на #1488050 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Прошу прощения : фамилия второго пана - Евстигнеев . "Союз меча и орала" - симбиоз православного и католика./

А вообще, кто ближе к Богу - правдивый католик или лгущий православный?


/Ох , брат Василий , спаси тебя Господь !/

И Вас тоже, отче Владимире!

/ Я как раз перед постом наступающим вознамерился в монастырь к другу и духовнику поехать. Есть о чём поговорить в беседе духовной с игуменом да и исповедоваться есть в чём./

Бог в помощь!


/Да вот только в чём проблема - не будет он считать небольшое пожертвование взяткой./
Вашей совести лучше знать, пожертвование то было или всё же взятка.

Вы сами написали, что "НЕЛЬЗЯ" было делать многое из того, что Вы тогда сделали. Вот в этом и кайтесь, если теперь сожалеете о содеянном. Объективно, Ваши деяния совсем не способствовали укреплению доверия людей к Церкви, да и теперешняя позиция его тоже не укрепляет.


/Уверен он , как и я ,в правоте нашего дела : отстаиванию единства Церкви,/
Христиане Вселенной единятся вокруг Христа, а не вокруг Москвы. Или мы не едины церковно с Афоном, Иерусалимом, Болгарией, Сербией и прочими неподчиненцами Москве?


/противостоянию "оранжевой" чуме./
Так какой же вред случился от нее для Церкви?
Наоборот! Благодаря оранжевым к власти не пришел человек, наносящий максимальный вред авторитету канонического Православия в Украине.

/А может мне лучше перебежчика от Филарета о.Петра Зуева посетить?/
Однако, даже среди теперешних канонических епископов УПЦ тоже есть "перебежчики" (читал их биографии в информ-рассылке церковной пресс-службы.) Кинете и в них камень?

/Или о. Андрея Дудченко?/
А на о. Андрее Вы даже клейма не поставили. :) Достаточно уже само его имени? :)


/У них окраска правильная , а , значит/
Они с амвона агитировали прихожан голосовать за Ющенко и раздавали агит-иконки и листовки в его поддержку? Вы дальше от правды Божьей, поэтому проиграли.

/не дураки они необразованные , как тут на форуме меня паны Аврамчук и Емельянов величать изволили./
Вы не дурак. Я бы на месте Евстигнеева извинился за такое слово. А по поводу Вашей образованности / не образованности промолчу. Семинарий я не кончал.


/При этом им усиленно промывали мозги и души армии католиков , сектантов и оккультистов./

Какая странность! После промывки мозгов католиками, сектантами и оккультистами люди снимают с себя одежду, чтобы согреть своих политоппонентов, кормят их и поят, а после промывки мозгов каноническими отцами у людей (воцерковленных!) возникает чувство враждебности к своим политоппонентам-единоверцам. А невоцерковленные на бело-голубых митингах вообще призывали стрелять киевлян (под молчаливое согласие присутствовавших бело-голубых канонических владык).


/ В конце дня бравые революционеры шли получать свой гонорар в американской валюте , причём особенно проворным удавалось это сделать в разных точках - долларов было предостаточно!/
В них заворачивали наколотые апельсины и трамбовали в американские же валенки...
Подскажите, в каких именно точках раздавалось предостаточно долларов и по сколько штук на каждого? А то мне досталось только два пирожка.


/Когда православные бабушки пришли помолиться об их вразумлении , молитвенное пение сопровождалось хохотом , свистом и оскорблениями - совсем в духе христианской любви./
Если бы на Майдане было беснование, как нас пытались убедить некоторые отцы и братья, то от тех агитмолитвенных бабушек с януковичскими флагами клочья бы полетели.
То, вообще-то, были провокаторы, нарушившие запрет священноначалия на крестные ходы и тоже, как и Вы, подрывавшие авторитет Церкви.


**//Янукович сначала на теледебатах сказал всей стране, что его благословили на выборы афонские старцы Иерусалима, а потом взял и эти выборы сфальсифицировал\\*


/Оговорку насчёт "афонских старцев Иерусалима" у Януковича не слышал . По-моему он всё же разделил эти понятия./

В половине инетных текстовых распечаток его спича эти понятия разделены, а в половине не разделены. Возможно, он просто не додержал запятушную паузу в том месте своей речи, а не путает их. Но это не важно. Главное, что он включил в свой агитарсенал обе святыни - и Афон, и Иерусалим - сказал всей стране, что его там якобы благословили идти на выборы.


/А что до фальсификации , то позволю заметить , что ЗААНГАЖИРОВАННЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ ВЕРХОВНЫЙ СУД принял решение по указке определённых сил. В фальсификацию выборов ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНОЙ я не верю./
Итак, Вы не отрицаете, что Янукович сфальсифицировал выборы (а что оранжевые тоже - так у них не было для этого такого административного и прочих ресурсов, как у Я. Кроме того, их Афон с Иерусалимом не благословляли). Суд своим решением лишь юридически подтвердил то, что видела вся страна. И не принял пренесенные малышом Шуфричем "тома" распечаток инетных статей в качестве доказательства вины оранжевых.
Но еще раз: Янукович сначала всем сообщил, что его благословили на выборы афонские старцы и Иерусалим, также Митрополит Владимир по телевизору сказал, что благословил только его одного и никого больше, а после всего этого "трижды благословленный каноничный кандидат" на глазах у всей страны берет и фальсифицирует голосование. Как называется такое действие? - Осознанная дискредитация Православной Церкви. Так кому же выгодно отвратить от нее народ? Так на кого же объективно работают бело-голубые? Правильно, на него, на рогатого.
В нормальной ситуации после случившегося Митрополит Владимир должен был бы выступить перед страной от имени УПЦ с извинениями за антихристианский поступок благословленного им кандидата, а также сообщить об отказе поддерживать его в дальнейшем. Независимо от того, "тоже" оранжевые или "не тоже". Но ситуация у нас ненормальная - руль находится в руках Москвы, поэтому такого выступления не последовало (и пятно позора до сих пор лежит на УПЦ). Наоборот, Блаженнейший позже сказал, что УПЦ в выборах участия якобы не принимала и ни в чем не виновата, а виноват "админресурс". А ведь свежие пятна смываются легче, чем застаревшие.


/Как не верю сегодня и в виновность людей , которых НАЗНАЧАЕТ В ПРЕСТУПНИКИ "оранжевая" власть./
А это уже другой вопрос, отвлекающий от главного.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1489306
10.08.05 17:47
Ответ на #1489300 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

И совсем не злорадствую! :-)))

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489300
10.08.05 17:44
Ответ на #1489289 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Ну, злорадствуйте, злорадствуйте, как раз в духе, декларируемой Вами, "любви"...



Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1489289
10.08.05 17:39
Ответ на #1489287 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Я вижу. :-)))

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489287
10.08.05 17:36
Ответ на #1489266 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, пишите что хотите, но знайте: я Ваши сообщения мне пропускаю.

Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1489266
10.08.05 17:17
Ответ на #1489194 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

"Не удивляюсь, что Ваши взгляды поддерживает и ГРЕКО-КАТОЛИК Михайло Евстигнеев. Это только подтверждает мои опасения о грядущем объединении Укр. Пом. Правосл. Церкви и УГКЦ: т. е. сбудутся слова прп. Лаврентия Черниговского о том, что опять вернётся уния."

Михайло задаёт вопрос мне:

"Жуть. А то, что ключевые позиции в избирательном штабе Януковича занимали ГРЕКО-КАТОЛИКИ Тарас Черновол и Анна Герман, ваши опасения не подтверждает?"



Мне, как говорится, ответить было нечего, кроме того, что я лично симпатизирую Тарасу Черноволу (и знаком с отзывами о нём людей, лично с ним знакомых: во время выборов интересовался его личностью - мне сказали: искренний, честный, действительно любит Украину.)


Очевиднейшее логическое противоречие.

С Тарасом Черноволом история банальнейшая. Есть такая пословица, что на детях великих людей история отдыхает.
То, что его отец в свое время был вождем оппозиции, совсем не означало, что таковым будет его сын. Но Тарасик думал иначе. И поскольку в оппозиции никто не заметил в нем каких-либо выдающихся качеств по причине их отсутствия, то он и перебежал к тем, кто гнал, и, не исключено, что отправил на тот свет его отца.

Таких трагедий в истории было море. Например - с сыном Богдана Хмельницкого Юрком. История была темненькая. И повторилась второй раз, только больше в виде комедии.

История доносит отдаленные намеки, догадки. Присоединяюсь к утверждению о необходимости задавать вопрос "Кому выгодно?" во всех подобных ситуациях.

Богдан в последние годы видимо слишком сильно засомневался в пользе для Украины пакта 1654 года. Спецслужбы, исполнявшие весьма эффективно "спецоперации" уже во времена Ивана Грозного, сработали четко. А поскольку вместо Богдана посадили промосковскую куклу Юрка, то причастность Польши к смерти Богдана исключается.

Вот так и сейчас. Надеялись, что бездарь Тарас оттянет часть голосов патриотов Укрианы, а вышло зась...


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1489238
10.08.05 16:54
Ответ на #1489136 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Хотя, повторяю, я имею благословение на участие в этом форуме и оставляю за собой право разговаривать с единомысленными со мной в этой теме.

Родной Вы мой, только не козыряйте Вы своими "благословениями". Если Вы за каждым нажатием клавиши ходите к младостарцу, - увольте меня от этих предупреждений.

На предмет цены этих "благословений" спросите у Януковича.

Да не заставляю я Вас отвечать. Не хотите - не отвечайте. :-)))


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489194
10.08.05 16:23
Ответ на #1489163 | Ксения З. православный христианинНе показывать

Спаси Вас Господь, Ксения!

А то тут ниже мне один из "оппонентов", греко-католик, задал вопрос, в ответ на мою реплику, что я не удивляюсь, что наши "оранжеве православные" проявляют единодушие с униатами.

Моя реплика:

"Не удивляюсь, что Ваши взгляды поддерживает и ГРЕКО-КАТОЛИК Михайло Евстигнеев. Это только подтверждает мои опасения о грядущем объединении Укр. Пом. Правосл. Церкви и УГКЦ: т. е. сбудутся слова прп. Лаврентия Черниговского о том, что опять вернётся уния."

Михайло задаёт вопрос мне:

"Жуть. А то, что ключевые позиции в избирательном штабе Януковича занимали ГРЕКО-КАТОЛИКИ Тарас Черновол и Анна Герман, ваши опасения не подтверждает?"



Мне, как говорится, ответить было нечего, кроме того, что я лично симпатизирую Тарасу Черноволу (и знаком с отзывами о нём людей, лично с ним знакомых: во время выборов интересовался его личностью - мне сказали: искренний, честный, действительно любит Украину.)


Ксения З.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489163
10.08.05 16:03
Ответ на #1488034 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//Янукович сначала на теледебатах сказал всей стране, что его благословили на выборы афонские старцы Иерусалима, а потом взял и эти выборы сфальсифицировал\

Оговорку насчёт "афонских старцев Иерусалима" у Януковича не слышал//

Отче, это обычное оранжевое вранье. Янукович сказал на теледебатах:

"Поэтому я получил благословение старцев на Афоне, в Иерусалиме и здесь на Украине. И без благословения их я бы не пошел в президенты"

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/15/debaty.shtml

К сожалению, оранжевые "из православных" (если судить по этому форуму) наиболее тяжело отходят от съеденного. В Киеве, где я живу, среди моего окружения где-то около 80% бывших сторонников Ющенко просят прощения за то, что сотворили (на самом деле все было бы сделано и без их помощи).

О ЛИСТОВКАХ С МОЛИТВАМИ

Батюшка, не секрет, что СБУ всегда давило на УПЦ. Господин Деркач-младший вмешивался постоянно в церковные дела и делал что хотел и как хотел. И не секрет, что листовки были навязаны именно от спецслужб. А если еще вспомнить, что телеканал "Эра", принадлежащий деркачам, сделал в направлении промывания мозгов населению не меньше, чем "5 канал", то понятно станет, что листовки с Архистратигом были ни больше ни меньше - частью грязного пиара. Блаженнейшего вынудили идти в Софию на "молебен", где Деркач его поддерживал под руки. Самое интересное, что одни и те же силы навязывали распостранение листовок "за Януковича" в храмах, организовывали "крестные ходы" бабушек с портретами Януковича и одновременно поддерживали "оранжевую часовню" на Майдане и людей типа Аврамчука.

Рекомендую интересное интервью Т. Чорновола "Ющенко они вели в президенты еще с начала 1990-х"
http://www.rosbalt.ru/2005/07/21/218405.html
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/20570

он подтверждает мнение о том, что современные политтехнологии основаны на лжи и если что-то делается якобы для какого-то кандидата, это не означает, что так и есть на самом деле.

Лично я была до американского переворота в Украине за автокефалию УПЦ. Сегодня я вижу, что в мире идет жестокая борьба с Православной Церковью. Для каждой из стран, где значительное число граждан исповедуют православную веру, реализуется свой сценарий, который подходит для условий конкретной страны. В Украине борьба с Церковью будет идти не только через ИНН-ские и распутинские направления, но в большей степени через "создание единой поместной церкви".
Сейчас я категорически против автокефалии УПЦ. Моими руками, моей душой они не воспользуются.

Если можно, помяните меня, отче в Ваших молитвах.
Ангела-Хранителя Вам.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489136
10.08.05 15:47
Ответ на #1489094 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, я хотел, чтобы моё "последнее" Вам сообщение действительно было последним.

И когда Вы мне ответили:

"На том и порешим...

Насчет личной ответственности за грехи в том числе иерархии я с Вами согласен на все сто. Словом и делом.

Да благословит Бог Ваши духовные искания.",

я просто хотел поблагодарить Вас и сказать, что Вы мне не враг, и вспомнил цитату из свт. Иоанна "о сатане" лишь только потому, что ранее приводил этот случай, во многом, как мне кажется, похожий на сегодняшнюю ситуацию в УПЦ.

Вроде договорились больше не спорить, примирились, согласились молиться друг за друга, и тут - на тебе:

"...Что ж так слабо? Уверен - вся Церковь так думает.

Аж пот капает от Ваших "благочестивых" сравнений и контекстов."

Да понятно же, что вся Церковь так думает... ...и зачем писать, что "аж пот капает от Ваших "благочестивых" сравнений и контекстов"?

Вы не думаете, что Вы меня этими словами обижаете?

Поэтому и родился мой следующий пост Вам. Конечно, я понимаю - лучше было бы мне промолчать, но что поделать - немощен: ответил, в том смысле, что Женя, давайте дружить, не раздражаться друг на друга, не обижать, а протянем друг другу руку: будем друг за друга молиться "да исцелеем"!

Но я вовсе не хочу на Вас обижаться, напротив, я первым протягиваю Вам руку: если я Вас обидел ЕЩЁ РАЗ - ПРОСТИТЕ!

И на этом закончим, действительно - закончим, не на словах.

Хотя, повторяю, я имею благословение на участие в этом форуме и оставляю за собой право разговаривать с единомысленными со мной в этой теме.




Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1489101
10.08.05 15:28
Ответ на #1488992 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Всем кто не читал предлагаю прочитать книгу архимандрита Рафаила (Карелина) О РАСКОЛЕ "ПАДЕНИЕ ГОРДЫХ":

http://karelin-r.ru/books/info/8/index.html


На этом же сайте Вы сможете задать о. Рафаилу свои личные вопросы.


(P. S. "... рисуется пред нами очень неутешительная картина нравственно-религиозного состояния людей в последнее время. Евангелие будет всем известно, но одна часть пребудет в неверии ему, другая, наибольшая, будет еретичествовать, следуя не богопреданному учению, а построевая себе свою веру своим измышлением, хоть и на основании слов Писания. Этим самоизмышленным верам и конца не будет. Начало им положил папа, продолжили его дело Лютер с Кальвином, положенное же сими последними в основу свое личное постижение веры из одного Писания дало сильный толчок измышлениям вер. Их и теперь уже много, а будет еще больше. Что ни царство, то свое исповедание, а там - что ни область, а далее - что ни город, а под конец, может быть, что ни голова, то свое исповедание. Где сами себе строят веру, а не принимают богопреданную, там иначе и быть нельзя. И все такие будут присвоять себе имя христиан. Будет часть и содержащих истинную веру, как она предана святыми апостолами и хранится в Церкви Православной, но и из этих не малая часть будет только по имени православными, в сердце же не будут иметь того строя, какой требуется верою, ибо возлюбят нынешний век. Вот какая широкая ожидается область отступления! Имя христианское хоть и будет слышаться повсюду и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это только видимость, внутри же полное отступление. На этой-то почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости, без существа дела. Потом, отдавшись сатане, он явно отступит от веры и, вооруженный его обольстительными кознями, всех, несодержащих христианство во истине, увлечет к явному отступлению от Христа Господа, заставив себя самого почитать за Бога. Не увлекутся избранные, но он будет иметь покушение прельстить и их, если возможно, а чтоб этого не случилось, то прекратятся те дни злые. Явится Господь и упразднит антихриста и все дело его явлением пришествия Своего."

Свт. Феофан Затворник)



Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1489094
10.08.05 15:24
Ответ на #1488992 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Так, по моему глубокому убеждению (да и по словам св. подвижников), было бы православнее для Вас и спасительнее.

Надо думать, что этот пример неумеренного хвастовства и множайшие другие Ваши хрестоматийно иррациональные утверждения, - отнюдь не елей благоухающий (это насчет моей "желчи").

И вообще - один из уже далеко не последних Ваших постингов был заявлен "последним".

ЯНасчет "странности". Я понимаю, что в Вашем кругу не принято ссылаться на авторитетнейшие носители Предания, поэтому тексты богогласных стихир рождественских для Вас - "модернизм". А поскольку найти у Феофана Затворника, например, что-то действительно опровергающее приведенный текст, невозможно по определению (у Рафаила (Карелина) все можно найти, ну да невелик авторитет, даже на приличной конференции такого имени не найдешь), то остается только назвать собеседника "странным" и все такое.

Знакомый метод - сам много лет использовал. Был такой грех...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488992
10.08.05 14:20
Ответ на #1488987 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, ну опять Вы за своё?..

Ну к чему эта жёлчь?..

Странный Вы человек...

Согласен: лучше не разговаривать, а молиться, видя насколько мы немощны.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488987
10.08.05 14:15
Ответ на #1488965 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Считаю, как и любимый мною свт. Иоанн Шанхайский, что причина всех разделений и их автор - сатана.

Что ж так слабо? Уверен - вся Церковь так думает.

Аж пот капает от Ваших "благочестивых" сравнений и контекстов.

Ну да ладно - молиться, так молиться...


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488976
10.08.05 14:09
Ответ на #1488881 | Марта C православный христианинНе показывать

Простите, но отвечать на такую гремучую смесь абсурдных обвинений я не в состоянии. У меня красивая горячо любимая жена и двое детей. Звонить кому-то и бросать трубку... Б-р-р!!! Поищите в своем кругу...

Да, и, посмотрев на фотографию, можно догадаться, почему я где-то когда-то не был.

Никакие политические лидеры для меня не являются причиной для "ломания копий". Я действительно православный, ревностный православный, и жизнь Церкви меня интересуюет несравненно более. Что при наличии минимального внимания при чтении моих постингов отнозначно вытекает.


Таперича к делу.

Мой домашний телефон: 460-18-00, моб.: (067)506-25-01.

Всегда рад, но лучше разумеется предупредить, дабы мы с супругой успели мало-мальски подготовиться.
С искренним почтением и любовью
Евгений.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488965
10.08.05 14:06
Ответ на #1488933 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Я рад, Евгений, что Вы меня понимаете. Знайте: что врагом Вас (и единодушных Вам) не считаю. Считаю, как и любимый мною свт. Иоанн Шанхайский, что причина всех разделений и их автор - сатана.

Прошу Ваших молитв.


С уважением, Валерий.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488955
10.08.05 14:03
Ответ на #1488764 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Я не знаю, Алексей, как "по-Вашему" просить прощения. Прошу как умею, делаю это искренне.

По Вашему, если человек согрешает грехом пьянства, не говорить ему: "не пей!", желая этим исправить его? Интересно, тогда почему Евгений Аврамчук (да и Вы тоже), говоря о том, что мы поклоняемся идолу "третьеримства" не считает, что оскорбляет нас? Я думаю, он считает, что говорит это по любви, чтобы мы оставили эту ересь. Вот и я Вам, Алексей, говорю: перестаньте осуждать иерархию, а лучше помолитесь за неё и обвините СЕБЯ в том, что у нас такая иерархия, если считаете, что у неё (иерархии) есть недостатки. Так, по моему глубокому убеждению (да и по словам св. подвижников), было бы православнее для Вас и спасительнее.

И лучше не спорить на форумах, а помолиться Богу друг о друге, чтобы "исцелеть".

Обличить и осудить - разные вещи. Я считаю, что обличил Вас. Но, всё же, если этим обидел - прошу прощения.


Я же в свою очередь прощаю Вас и всех единодушных Вам, обещаю, даст Бог, за вас помолиться.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488950
10.08.05 14:01
Ответ на #1488764 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Значит вам сюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=45098


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488933
10.08.05 13:57
Ответ на #1488908 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

На том и порешим...

Насчет личной ответственности за грехи в том числе иерархии я с Вами согласен на все сто. Словом и делом.

Да благословит Бог Ваши духовные искания.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488908
10.08.05 13:46
Ответ на #1488801 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Поживём - увидим!

/Или как говорил мой покойный дед, родом из Гуляй Поля: "казав сліпий - побачимо!" :-) /


/Всё что я Вам далее скажу - это моё личное мнение или как здесь принято говорить - ИМХО :-) /


Я неспроста, Евгений, спросил о "ваших" авторах. Список авторов, присланный Вами, лишь поддвердил мои предположения (говорю лишь о 2-х авторах: о. о. Александре (Шмемане) и Иоанне (Мейендорфе), остальных, повторяю, не читал, но, думаю, этого уже достаточно, чтобы сделать вывод.))

Считаю, что оба этих богослова - представители, так наз., либерального богословия. (Что интересно, я был почему-то уверен, что Вы пришлёте мне авторов, т. н., "парижской школы" (при Вашей образованности, думаю, не нужно объяснять что это такое), но думаю, что указанные Вами богословы - прямое продолжение богословия "парижской школы".)

Как и Вам "мои", так и "Ваши" авторы - не в моём вкусе. (Пытался читать о. Александра не только п. 5 - что называется, не шло никогда!)

Кто же "мои"?


Святители:

Игнатий Ставропольский,

Феофан Затворник,

Иоанн Сан-Францисский и Шанхайский (Максимович).

Архиепископ Аверкий (Таушев),

иеромонах Серафим (Роуз).

Слова и писания старца Паисия (особенно "Отцы святогорцы и святогорские истории") и других, единодушных ему, греков.

Из ныне живущих, очень уважаю архимандрита Рафаила (Карелина).


Думаю, Евгений, нет смысла и в нашей с Вами дискуссии (да и Вы, наверно, тоже это видите). Это моё последнее сообщение к Вам.

Резюмируя.

Если отбросить "шелуху": несуществующую ересь "третьеримства", а так же, возможно, существующий С ОБЕИХ сторон церковный национализм, настоящее разделение (и не дай Бог, будущий раскол) проходит по линии ТРАДИЦИОНАЛИЗМА (или, если угодно, церковного консерватизма) и ОБНОВЛЕНЧЕСТВА (или модернизма). По словам арх. Рафаила, обновленчество - это попытка заменить Св. Предание (в широком смысле) СОБСТВЕННЫМ СОЧИНИТЕЛЬСТВОМ. Причём, по его же словам, обновленцы будут обвинять нас, стремящихся стоять на консервативных началах, в расколе, мы их - в ереси.


Поэтому хочу поросить у Вас, Евгений (а в Вашем лице и у всех единодушных Вам) прощение за все обиды или огорчения, которые я Вам принёс своими словами. Считаю - дальнейший спор безсмысленным. Более действенной, по моему мнению, была бы молитва друг за друга.

Считаю в отношении церковной иерархии более православным подходом тоже была бы МОЛИТВА за наших иерархов, а так же обвинение СЕБЯ в недостатках в Церкви, т. е., как говорил тот же о. Паисий, считать, что все недостатки и в Церкви, и в иерархии имеют причиной МОЮ ЛИЧНУЮ греховность, МОЮ недуховную жизнь.


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488906
10.08.05 13:45
Ответ на #1488858 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Дорогой Евгений, спасибо за приглашение. Увы, в обозримом будущем мне не удастся им воспользоваться: работа... Но когда соберусь в Киев, попытаюсь с вами связаться.

Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488881
10.08.05 13:34
Ответ на #1488858 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Ну слава Богу, хоть молитесь, а то подумала, что прокляли всех как отступников от Истині. Значит я могу собрать Диану, Петра - и к вам в гости? Или где-то можем встретиться. С вашей стороні может придти Василий Оболонский. Он кажеться уже біл у Диані в гостях, вроде ничего - не подрались. Или можно договориться как лучше встретиться.

А на встрече киевлян ві не біли, кажеться. Почему? испугались ВВС? Я не біла, т.к. сломала ногу практически накануне Пасхи. А так очень хотелось.

Вообще, интернет портит людей. В жизни все совершенно другие. Єто и Диана вам подтвердит, она мне говорила об єтом не раз. Я тоже согласна с єтим.

Вижу, что у вас с Дианой "неразделенная любовь" (ну т.е. ві друг друга не очень перевариваете), может вам надо просто встретиться увидеть глаза друг друга и просто поговорить, притом необязательно о политике, хотя бі даже об Афоне (у нее классніе фото есть Афона, т.к. она с батюшкой афонским переписівается) и о вере, вообще напрочь забів про политику?
Признайтесь, єто не ві ей постоянно названиваете и трубку бросаете? А то довели уже бедную девушку! Ну православніе ві или нет? Стоит ли из-за каких-то временщиков (правителей) копья друг о друга ломать? Думаю, что нет. Убеждения свои отстаивать стоит, но копья ломать не стоит. Стоит любить всех, какик кто есть.

Начну с себя: если я вас чем-то обидела, прошу прощения и обещаюсь с Божией помощью и вашими молитвами впредь не переходить на личности.

(еще раз извините, нет русского шрифта на єтом компе)


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488858
10.08.05 13:19
Ответ на #1488717 | Марта C православный христианинНе показывать

Дорогая Марта!

Я десятки раз писал во всех смежных темах, что это - не ваши со единомышленники раны, но МОИ раны. Я сам прошел через все это, и освобождение от этой действительно ПРЕЛЕСТИ далось мне нелегко. Простите - пока подробнее написать об этом не хватает времени.

Молитесь ли ві о нас?

Не сомневайтесь в этом. Провозглашать же на форуме молитвы типа: "Господи, да вразуми ты их..." в нарушение основополагающей заповеди Божией о молитве - да сохранит меня от этого Всевышний.


К слову... Я приглашал в нескольких темах своих оппонентов в гости к себе в Киев, особенно граждан России. Двое приехали... и один даже подал заявление о получении украинского гражданства, переезжает из Москвы в Киев на ПМЖ. Ну это к слову.

А вообще я рад пригласить всех киевлян и возможных гостей столицы, участвующих в данной теме (имею ввиду прежде всего Алексея Петрова и Михайлу Евстигнеева), к себе в гости. Все-таки Интернет - никудышнее средство для общения.
Христианам же прилично использовать все возможные средства для достижения согласия. Всем прочитавшим мое сообщение прошу расценивать его как приглашение. Хорошо бы собраться всем вместе. Ну а не получится - так и по одному-двое хорошо. Можно расценить это как сверхмалый собор (соборчик) за чашкой чая или рюмочкой вина.

Желаю всего доброго.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488801
10.08.05 12:58
Ответ на #1488561 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

О глобализационных процессах (и общеевропейских как их части) Старец говорил, что за ними скрывается (хитро! чтобы прельстить, если возможно, и избранных!) всемирная диктатура антихриста. Старец же "самоизмышляет" (по сл. свт. Феофана Затворника), он просто видит эти процессы своим святым, очищенным от страстей (в отличие от нас!), сердцем. Я думаю, Старец просто бы побоялся, из страха Божия (опять же: в отличие от нас!), говорить "ОТ СЕБЯ".

Повторяю: абсолютно очевидно то, что самому Паисию жизнь в стране-члене НАТО и ЕС явно не помешали стяжать святость, равно как и прочим афонитам, Софронию (Сахарову), митр. Антонию (Сурожскому) и еще очень и очень многим. Вот собственно и все.

Книги рекомендованные Вами, я прочитал. Особенно это касается четырехтомника Паисия, настоящего "бестселлера" православного книжного рынка.

Скрывать по этому поводу нечего - рекомендованные Вами книги и авторы - не в моем вкусе. При всем уважении к данным истинным подвижникам в учебники патрологии эти книги не войдут.

Отнюдь не они явили в 20-м веке всему миру Православие во всей красе и открытости и показали, что "Православие есть не ограниченная по временному и национальному признаку форма христианства, но вечная и кафолическая истина".

Старый как мир аргумент насчет стопроцентной глобализации всего цивилизованного мира в евангельские времена Вас не убедил (пока). Мне было проще - я двенадцатый год пою эти тексты на клиросе, поэтому многие помню наизусть.

Конктеритирую. Одна из стихир на Рождество Христово:

Августу единоначальствующу на земли, многоначалие человеков преста: и Тебе вочеловечшуся от Чистыя, многобожие идолов упразднися. Под единем царством мирским гради быша, и во едино владычество Божества языцы вероваша. Написашася людие повелением кесаревым: написахомся вернии именем Божества, Тебе вочеловечшагося Бога нашего. Велия Твоя милость, Господи, слава Тебе.

Я Вам привел чистейший образец Предания Церкви, гораздо более авторитетный, нежели некие отрывки из писаний старца Паисия-Святогорца. Минимум две фразы подтверждают мысль о "глобализации". И это - действительно Предание Церкви.

Учітеся, брати мої,
Думайте, читайте...





Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488764
10.08.05 12:46
Ответ на #1488726 | Марта C православный христианинНе показывать

Если Вы читали развитие нашего диалога с Валерием, то легко могли увидеть, что он не только не собирается, после явных моих подсказок, менять свою точку зрения, но ещё и лицемерствует, прося прощение.
Пусть таких как он, прощает Бог, если они могут ТАК просить прощения. А моих сил это превыше.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488726
10.08.05 12:32
Ответ на #1488623 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\Нет, я не прощаю Вас.\\


И какой ві после єтого Христианин??? Потому что Христианин ПРОЩАЕТ не дожидаясь даже того, чтоб у него просили прощения. Ві не Христианин. Прощение врагов и обидчиков есть главное отличие Христианина от язічника. Ві язічник. И попробуйте сказать, что я клевещу. Ві сами "осудились от своих же слов".


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488717
10.08.05 12:30
Ответ на #1487248 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

\\Как писал здесь на форуме многажды, - не имею ни малейшего права обижаться на впавших в прелесть подмены Христа имперским промосковским идолом, ибо много лет страдал тем же недугом, что и наши наши нынешние оппоненты.\\

(пишу с укр. буквами, т.к. у меня нет на компе русск. шрифта)

Так чего ж ві не молитесь о впавших в прелесть? А только осуждаете и тікаете пальцем в чужие соломинки? Ну, предположим, я, Валерий, Диана, Петров Г., Вареников, Славутинский, о.Владимир - в прелести. Что же должен сделать не впавший в прелесть человек с тем, кто впал? Убить его? Показать всем кругом на его рані? Или словом добрім полечить рані заблудшего и впавшего в искушение? Молитесь ли ві о нас?


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488639
10.08.05 11:49
Ответ на #1488625 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Возможно, я в вопросах этикета разбираюсь хуже вас, но что-то мне подсказывает, что обращение "г-н" к духовному лицу обидным быть не должно. Но кто его знает? Буду отныне обращаться "отец".

А вы правда лучше не пытайтесь совместить работу и форум. Кто за двумя зайцами погонится, ни одного не поймает. Я тоже сейчас с форумом на сегодня завяжу.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488625
10.08.05 11:41
Ответ на #1488616 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Имеет. Признаёт. Не торопитесь, будьте внимательнее.

Ну вот, значит, если признает у вас - как у члена Церкви - не может быть иного обращение к духовному лицу как только "отец...". Потому что мы и так видим почти ежедневно по ТВ как к духовным лицам атеисты обращаются (пане Бойко, или господин Бойко, или Михаил Васильевич... и т.г.), ну в 1937 могли еще обращаться гражданин Бойко. Поэтмоу мне показалось ваше обращение не очень корректным.

А опечатки я делаю почти постоянно, т.к. пытаюсь совместить работу (печатая тексты), интернет и еще отвечаю на телефон, принимаю посетителей. Все в отпуску - я сейчас и за начальницу и за себя и за других сотрудников...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488623
10.08.05 11:40
Ответ на #1488604 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Но Вам повторяю: Вы упроствуете во грехе Хама. Вспомните ЧТО сделал отец с Хамом.

Ещё раз: прошу прощения за нанесённые мною Вам обиды.

(P. S. Вы, конечно, как хотите, но я перестаю реагировать на Ваши посты.)
---------------------------------------------------------------------------

Я не могу Вас простить, т.к. Вы извиняетесь пОходя и оскорбляете пОходя.
Нет, я не прощаю Вас.


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488616
10.08.05 11:35
Ответ на #1488605 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

УГКЦ имеет отношение к РКЦ? Ну вот РКЦ признает православное священство за апостольско-преественное. (Опять по невнимательности и спешке :( написала РПЦ вместо РКЦ) Извините.

Имеет. Признаёт. Не торопитесь, будьте внимательнее.

Кто именно не любит обращения "господин"? Что-то не припомню, чтобы кто-либо на обращение "господин", попросил бы, чтобы его называли "паном". Да кого вы хотите обмануть, Диана? Ежу же ясно, что этим "паном" и вы, и г-н Корецкий пытаетесь уколоть собеседника.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488605
10.08.05 11:32
Ответ на #1488599 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Михаил, простите, я по невнимательности, посчитала, что вы Евгений Михайлов :))

УГКЦ имеет отношение к РКЦ? Ну вот РКЦ признает православное священство за апостольско-преественное. (Опять по невнимательности и спешке :( написала РПЦ вместо РКЦ) Извините.

А на счет пана, так очень многие не любят обращения "господин" как несущем в себе пророссийское происхождение.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488604
10.08.05 11:31
Ответ на #1488514 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

""""//////Если мои слова ЛИЧНО Вас обидели или огорчили - прошу у Вас прощения. Но всё же считаю, что должен написать следующее: я сказал ранее, что "оранжевые" согрешают грехом Хама. Не собираюсь брать свои слова обратно. По-прежнему так считаю.//////////

В таком случае, Ваши извинения мне не стоят выеденого яйца. Вы по-прежнему говорите, что я - хам, даже после извинений и бездоказательно. Совершаете грех сугубый, что, конечно, Ваше право.

//////Писании становится ясным, что даже если согрешают наши Отцы - наша иерархия - мы, как любящие дети, должны с любовью покрыть "наготу" наших///////

Согласен, если только под этим покрывалом, наши отцы скажут нам: простите, мы-таки в этом ошиблись.
Мы по Евангельски (уверен, что мнегие из нам) увещевали их наедине. Они не послушали. Теперь мы сказали Церкви, как писание глаголет поступать. Они всё равно (некоторые, может, многие) упорствуют. Что нам делать? Ведь теперь, надо, как дальше по Писанию...""""


Алексей, Вы и сами, наверно, видите, что наш с Вами диалог - это преливание из пустого в порожнее.

Повторяю: МЫ С ВАМИ УЖЕ НАГОВОРИЛИСЬ в теме "Украина не Эстония. Не выйдет!"

Вы видите смысл в дальнейшем разговоре?

Или просто хотите меня поставить на место?

Ну что ж, спаси вас Господь за это!

Спаси Господи Вас и за указанные Вами мои недостатки и грехи. Поверьте: я во много раз хуже, чем Вы обо мне думаете. Но дверь покаяния пред каждым из нас открыта. И у меня, слава Богу, есть духовный отец.

Но Вам повторяю: Вы упроствуете во грехе Хама. Вспомните ЧТО сделал отец с Хамом.

Ещё раз: прошу прощения за нанесённые мною Вам обиды.

(P. S. Вы, конечно, как хотите, но я перестаю реагировать на Ваши посты.)


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488599
10.08.05 11:29
Ответ на #1488538 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Пан Евгений.

Меня зовут Михайло. Но это детали.

Тогда почему вы к духовному лицу обращаетесь по-светски, если вы сами лицо не светское, а церковное (хотя и принадлежащее к РПЦ)?

Я принадлежу к УГКЦ, а не РПЦ. Но это тоже детали.
Думаю, духовное лицо не сочтёт за обиду, если к нему применят светское обращение. Но если г-н Корецкий предпочёл бы, чтобы его называли по-другому, я готов поменять обращение к нему по его первой же просьбе. Прошу обратить внимание, что он, как, впрочем, и вы, называет мою особу не иначе, как "паном", хотя форум русскоязычный, и обращение "господин" тут было бы более уместно.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488561
10.08.05 11:12
Ответ на #1487922 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, простите за резкость, но зачем так много слов?

Я повторяю: я с Вами не хочу спорить. Вы мне прислали "свой" список литературы. Я его с благодарностью принял (Оливье Клемана добавил) и собираюсь, по возможности, прочитать.

В ответ я посоветовал прочитать несколько книжек.

Если не хотите их читать - так и скажите, прямо.

Как можно обсуждать книги не читая их?

Или Вы хотите сказать: да мало ли что там о. о. Паисий с Христодулом говорят, их мнение - ещё не мнение всей Полнты Церковной?

Но именно о. Паисий говорил: "... никто, ни Паисий, ни духовник, ни епископ, ни Патриарх не должен иметь своего мнения и его предлагать народу Божию, но все должны покоряться мнению нашему во мнении и воле Божией, которая нам была возвещена посредством Евангелия".


О глобализационных процессах (и общеевропейских как их части) Старец говорил, что за ними скрывается (хитро! чтобы прельстить, если возможно, и избранных!) всемирная диктатура антихриста. Старец же "самоизмышляет" (по сл. свт. Феофана Затворника), он просто видит эти процессы своим святым, очищенным от страстей (в отличие от нас!), сердцем. Я думаю, Старец просто бы побоялся, из страха Божия (опять же: в отличие от нас!), говорить "ОТ СЕБЯ".

Или что, тогда получается - и "НАТО-вские святые" находятся в "прелести третьеримства"?


Вобщем, Евгений, давайте не будем спорить, а просто прочитайте приведённые мною книги и тогда делайте выводы. Если же не хотите их читать - так прямо и скажите.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488538
10.08.05 11:07
Ответ на #1488513 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Честно вам скажу, г. Корецкий: если бы РПЦ (или УПЦ МП, если вам угодно) не влезла в эту политику и эти выборы, я принадлежал бы сейчас, скорее всего, именно к этой церкви.


Пан Михаил. Вообще-то на сколько мне извесно, РКЦ признает священство Православной Церкви и не считает Православных самосвятами или раскольниками, т.е. признается взаимная Апостольская преемственность духовенства. Тогда почему вы к духовному лицу обращаетесь по-светски, если вы сами лицо не светское, а церковное (хотя и принадлежащее к РКЦ)?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488514
10.08.05 10:55
Ответ на #1488483 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

//////Если мои слова ЛИЧНО Вас обидели или огорчили - прошу у Вас прощения. Но всё же считаю, что должен написать следующее: я сказал ранее, что "оранжевые" согрешают грехом Хама. Не собираюсь брать свои слова обратно. По-прежнему так считаю.//////////

В таком случае, Ваши извинения мне не стоят выеденого яйца. Вы по-прежнему говорите, что я - хам, даже после извинений и бездоказательно. Совершаете грех сугубый, что, конечно, Ваше право.

//////Писании становится ясным, что даже если согрешают наши Отцы - наша иерархия - мы, как любящие дети, должны с любовью покрыть "наготу" наших///////

Согласен, если только под этим покрывалом, наши отцы скажут нам: простите, мы-таки в этом ошиблись.
Мы по Евангельски (уверен, что мнегие из нам) увещевали их наедине. Они не послушали. Теперь мы сказали Церкви, как писание глаголет поступать. Они всё равно (некоторые, может, многие) упорствуют. Что нам делать? Ведь теперь, надо, как дальше по Писанию...


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488513
10.08.05 10:55
Ответ на #1488050 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Честно вам скажу, г. Корецкий: если бы РПЦ (или УПЦ МП, если вам угодно) не влезла в эту политику и эти выборы, я принадлежал бы сейчас, скорее всего, именно к этой церкви. Период у меня такой тогда был - поиска. И таких, как я, вынужденных отвернуться от вашей церкви из-за различия в политических взглядах, - тысячи.

Хотя не думаю, что вам есть до нас какое-то дело, канонични вы наши.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488501
10.08.05 10:52
Ответ на #1488482 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ну, так безбожник и богоборец и не может сподобиться Божей любви, пока остаётся таким.

И СУДИТЬ об этом безбожник и богоборец просто не в праве, т.к. понимает в этом как...




С чем мы спорим? Я и говорю, чего сравнивать атеиста Славутинского с православным Аврамчуком? Аврамчук правславный - так чего ж это он не может сподобиться Любви Божией?


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488483
10.08.05 10:47
Ответ на #1488175 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей, хамом конкретно я назвал Евгения Аврамчука. Согласен - это осуждение. Пред ним я и извинился в следующем своём посте (прочитайте внимательно).

Сказать, что кто-то согрешает таким-то грехом - не есть осуждение. Сказать пьянице, что он пьяница - осуждение, но сказать ему, что он пьёт - осуждением не является. Мы должны, как вы знаете, ненавидеть грех и любить грешника. Но грех ненавидеть и обличать. Если мои слова ЛИЧНО Вас обидели или огорчили - прошу у Вас прощения. Но всё же считаю, что должен написать следующее: я сказал ранее, что "оранжевые" согрешают грехом Хама. Не собираюсь брать свои слова обратно. По-прежнему так считаю. Если прочитать соответствующее место в Св. Писании становится ясным, что даже если согрешают наши Отцы - наша иерархия - мы, как любящие дети, должны с любовью покрыть "наготу" наших Отцов, а не тыкать им их грехами, действительными или мнимыми. У меня нет ни времени, ни возможности пересматривать Ваши, Алексей, посты в поисках конкретных цитат. Но, думаю, ЕДИНОМЫШЛЕННЫЕ со мной согласятся, что Вы неоднократно совершали выпады против своих же архиереев (Отцов), Патриарха, может быть, прямо Вы их и не осуждали, но общий тон Ваших слов не оставил у меня сомнений в высшесказанном.

Я уже Евгению напоминал слова св. равн. Константина по отношению к согрешающему клирику. И слова великого старца Паисия, о том, что он просит Бога отнять у него (Паисия) дни и добавить их некоему архиерею на покаяние.

И потом, Алексей, в связи с Вашими же словами: "...однако хочу заметить, что хамством не страдаю..." хочу привести аналогичный святоотеческий "случай".


Один Авва сказал как-то совему ученику, что тот горд.

Тот ответил: "Прости, отче, но я не горд."

На что Авва ему сказал: "Ничто так не доказывает того, что ты горд, как твои слова".


Советую над этим задуматься.

Ещё раз простите, если обидел.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488482
10.08.05 10:46
Ответ на #1488466 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Ну, так безбожник и богоборец и не может сподобиться Божей любви, пока остаётся таким.

И СУДИТЬ об этом безбожник и богоборец просто не в праве, т.к. понимает в этом как...


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488466
10.08.05 10:41
Ответ на #1488441 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей! С возвращением домой!

Во-первых, Владимир Викторович - зарегистрирован как атеист (причины - это его проблемы), а с атеиста нельзя спрашивать одинаково как с православного.
Во-вторых, он не писал, что был там, "где море любви", а Евгений писал. "И Свет во тьме светит", т.е. если б там была действительно ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА, то Она победила бы всё греховное, что было в сердце, во всяком случае с презрением к другому (пусть и оппоненту) он бы не писал. Я нигде не высказывала презрения к человеку.


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488444
10.08.05 10:31
Ответ на #1488006 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

А кого я оскорбил? Если кто-либо принял на свой счёт обычный житейский совет, кто ему виноват?

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488441
10.08.05 10:29
Ответ на #1488377 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

///////Да и потом, писали вы, что у вас на майдане "было море любви" - почему ж Любовь не проникла и в ваше сердце и не научила вас любить даже врагов, любить тех, кто по вашему запятнал себя? Почему вы поставили в игнор Славутинского? /////////

А где любовь у таких, как ВВ (их куча, не один он такой)?
Вот возьмите меня - разве я хоть раз избежал ЛИЧНЫХ оскорблений от ВВ? А за что? А У НЕГО где любовь?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488377
10.08.05 09:55
Ответ на #1485412 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Уважаемый Евгений! Я уже вам писала: давайте побеждать ненависть в сердцах наших молитвой за тех, кто нам неприятен. И ЛИЧНО вам предложила начать молиться друг за друга. Вы не ответили. Теперь поэтому пытаетесь нанести личные оскорбления мне, называя меня "упомянутой особой".

И когда вы пишите, что слова о.Владимира для вас похвала, как от "такого человека", наверное вы вспоминаете св. отцов, которые говорили, что оскорбление от лица злого (плохого) человека это та же похвала. Но вы ведь не знаете о.Владимира, зачем вешает ярлыки? Да и потом, писали вы, что у вас на майдане "было море любви" - почему ж Любовь не проникла и в ваше сердце и не научила вас любить даже врагов, любить тех, кто по вашему запятнал себя? Почему вы поставили в игнор Славутинского? А где ж любовь, побеждающая грех? Если на майдане было море ЛЮБВИ, и вы там были, но эта ЛЮБОВЬ не коснулась вашего сердца, то тогда ЧТО ВЫ ЕСТЬ??? Или может дух той любви был не от Бога?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488213
10.08.05 08:16
Ответ на #1488034 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////А что до фальсификации , то позволю заметить , что ЗААНГАЖИРОВАННЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ ВЕРХОВНЫЙ СУД принял решение по указке определённых сил /////

Дорогой отец Владимир!
Во времена ТОГО суда все судьи, которые проявляли "оранжизм" переставали ими быть. Пример: судья Печерского райсуда г.Киева Василенко. После закрытия им уголовного дела против Тимошенко за недоказанностью обвинений - с должности снят.

/////фальсификацию выборов ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНОЙ я не верю //////

У бело-голубой стороны был такой же суд, на который они на всю страну продемонстрировали "доказательную базу" - протоколы нарушений, писаных одним почерком. Это ж всё в прямом эфире было! Они даже доказательства фальсифицировали.

////Как не верю сегодня и в виновность людей , которых НАЗНАЧАЕТ В ПРЕСТУПНИКИ "оранжевая" власть .//////

Никого В ПРЕСТУПНИКИ не назначают. Назначают в ОБВИНЯЕМЫЕ. Я спецально смотрю - никто по ТВ ни разу сказал фразу типа: "Колесников совершил то-то...". А говорят: "ОБВИНЯЕТСЯ в том-то...". И НИ РАЗУ та власть не приглашала опальных оппозиционеров в эфир. Б.Колесников был в прямом эфире 5канала сразу после освобождения из-под стражи.
Если у Вас есть немного свободного времени, посмотрите ТВ.
В преступников как раз кучмовская власть назначала.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1488175
10.08.05 07:53
Ответ на #1487161 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

///////но всё-таки моё глубокое убеждение, что согрешение грехом Хама - это "визитная карточка" всех "оранжевых"./////////

Дорогой Валерий!
Вы навернякак знаете, что я такой же оранжевый, как и Женя Аврамчук. Однако хочу заметить, что хамством не страдаю. Или страдаю, так покажите мне где? Или жду лично от Вас извинений лично мне за огульное осуждение.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488078
10.08.05 03:31
Ответ на #1488050 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

О.Владимир!
Нашел Вот такое открытое письмо:
-------------------------------------------------------------------------------


"Украина Криминальная" [www.cripo.com.ua]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В ГПУ
[2005-07-13 09:30]
Открытое письмо В ГПУ
Сысоева Геннадия Борисовича,
журналиста, постоянно проживающего
в городе Харькове


ЯВКА С ПОВИННОЙ

Сознаюсь в том, что

еще в 1989 году я начал прилагать усилия для того, чтобы государство, в котором все граждане могли свободно и без страха обсуждать ЛЮБЫЕ проблемы государственного устройства, превратилось в государство, в котором слова и мысли, если они не совпадают со словами и мыслями киевской власти, являются уголовным преступлением.

Это главная моя вина, все остальные - ее следствие.

Тогда же я поверил, что буду жить в "правовом государстве", где разрешено все, что не запрещено законом, и тогда же не захотел жить в "полицейском государстве", где разрешается только разрешенное по закону. Хотя это не деяние, а мыслепреступление, но, по меркам нынешней Украины, по-видимому, тоже уголовно наказуемое.

Я виновен также и в том, что знаю географию. Как и Евгений Кушнарев*, я помню, что от Харькова до России действительно намного ближе, чем до Галичины и даже до Киева. Мало того, мое неуместное в помаранчевой Украине знание географии усугубляется знанием истории: я помню, что Харьков как город был основан по указу не из Киева, а из Белгорода. Что никогда в Украине не бывало национально-освободительных восстаний против власти правительства в Москве или Санкт-Петербурге, но таковые восстания против польской власти были постоянными и практически не прекращались, пока не прекратилась сама польская власть. Еще я помню, и в современной Украине это тоже, наверное, уголовно наказуемое деяние, что ни один пришедший с Мазепой казак не сражался в судьбоносной Полтавской битве против русских; но тысячи казаков сражались за русских против шведов. Наверное, мои предки понимали, что сражаясь за русских и против шведов, они бьются за общее народное дело, а сражаясь на другой стороне - они предали бы его.

Моя вина также и в том, что, подобно "сепаратисту" Кушнареву, я считаю, что в Харькове должна быть ХАРЬКОВСКАЯ ВЛАСТЬ, т.е. всласть, избираемая харьковчанами, а не назначаемая из Киева. Сейчас в Харьковском регионе, да и по большому счету, на Юге и Востоке Украины вообще, у власти находятся люди именно последнего образца, которые, уверен, не смогли бы прийти к власти никаким иным путем, кроме назначения из Киева. Даже и на выборах сталинского образца с одним кандидатом они не имели бы шансов быть избранными. Но это, как мы понимаем, не надолго. Нелюбезной народу власти не удавалось долго усидеть даже на штыках, тем более не удастся ей укрепиться на помаранчевых технологических заморочках.

Моя вина также и в том, что я не вижу беды в приезде в Украину Лужкова, когда на противоположной стороне отметились все флаги в гости к нам - от вышедшего в тираж Валенсы с отверткой в кармане до палача Югославии Хавьера Соланы.

И в том, что я не хотел бы жить в стране, где американский посол поправляет местный парламент (как это было во время нападения США на Ирак) или дает основания подозревать его в том, что указывает генеральному прокурору "суверенной" страны, кого судить, кого выпустить. Наверное, достаточным основанием для возбуждения уголовного дела в современной Украине является и тот факт, что мне до сих пор неизвестны аналогичные по степени наглости вмешательства в наши внутренние дела российских дипломатов.

Моя вина еще и в том, что я всерьез воспринял "стремление Украины в Европу" и Европийскую хартию о местном самоуправлении, где черным по белому написано, что вопросы местного устройства решаются на местных референдумах, а не по велению столиц или граждан других регионов страны. Что местная власть должна формироваться МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ, в интересах этого населения, а не в интересах киевского чиновника, присягавшего на Библии левой рукой.

Я виновен, что до сих пор в Украине не состоялось расследования по фактам злоупотреблений административным ресурсом, которые осуществлялись в пользу Ющенко на Западной и Центральной Украине, хотя об этих фактах много писали, в частности, Британская Хельскинская группа и другие общественные деятели, не только России, но и Америки, и Европы. И поэтому (это тоже можно поставить мне в вину) я до сих пор не могу признать, что USщенко - наш президент.

Мои провинности отягчаются сговором: я предлагаю всем гражданам Украины, которые думают, как я, писать и распространять подобные письма, или, если неохота самим, подписывать это письмо.

А в общем, наверное, для моего обвинения достаточно уже и того, что на президентских выборах я голосовал и по мере сил агитировал за Януковича (точнее - против Ющенко). И следовательно, по определению фашистского каудильо Франко, отношусь не к друзьям, для которых "все", а к врагам, "для которых закон".

Только маленькая тучка омрачает лучезарные перспективы окончательного решения оппозиционного вопроса по Луценко** и Пискуну*** и незамедлительного торжества помраченной законности: так же, как я, голосовали и так же теперь думают три четверти моих земляков - харьковчан. И подавляющее большинство граждан других областей Юга и Востока Украины. Не пугают ли панив з ГПУ масштабы работы?

Геннадий Сысоев, журналист, Харьков.
-----------------------------------------------------------------------------
Петр Вареников. Киев.




Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488064
10.08.05 02:46
Ответ на #1488050 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

симбиоз православного и католика

Ох, да Вы действительно неук... Не помните даже, какие прошения за каждой службой по служебнику читаете... Или не понимаете даже элементарного смысла читаемого.

Как говорит о. Андрей Кураев, я рад, что мое мнение совпадает с мнением Церкви. А мнением Церкви является стремление к преодолению расколов и единству во Христе. С Западной Римо-Католической Церковью в первую очередь. Вы хоть документы московского священноначалия почитайте - найдете много неожиданного для себя и для ближайшего начальника.

Да уж, Вашим бедным прихожанам только и остается, что глюки ловить на тему выборов.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1488061
10.08.05 02:33
Ответ на #1488027 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Отец Владимир, остановитесь, пожалуйста!

Вы же не видели Майдана и близко.

Надеюсь, что со временем Вы поймете, что совершаете воистину сатанинское деяние - заведомую ложь. Оставляя всецело на Вашем самоосквернении утверждения насчет "спаривания, изобилия долларов", сообщу Вам лично про себя. С 2004 года я получаю очередное образование, обучаясь на магистратуре Киевского национального торгово-экономического университета. На самый пик событий пришлась сессия, и я возымел 2 задолженности. Никто мне их не прощал за "правильный окрас", равно как и сотням других студентов, заполнившим во время доп. сессии все коридоры ВУЗа. То же было и везде, особенно в "Могилянке" - самом "оранжевом" ВУЗе Киева. Там ректор, защищенный от гонений кольцом студентов (кто был в дни перед 1-м и 2-м туром на Подоле, на Контрактовой - видел это живое кольцо вокруг всей территории академии) однозначно высказался в том духе, что ни для кого никаких скидок по академ. задолженностям не будет.

Во 2-м и 3-м турах я ездил наблюдателем в Николаев вместе с большим количеством студентов из Могилянки и университета им. Шевченко. Ехали туда - все студенты штудировали инструкции наблюдателям, обратно - все листали учебники.

Что сказать: идолопоклонство (имперская идея вместо евангельской любви), продажность, взяточничество, превращение церковного амвона в трибуну для полит. агитации, зомбирование новоначальных христиан, вопиющее младостарчество, а теперь еще и воистину сатанинская ложь в присутствии тех, кто все видел своими глазами в отличие от вас, узнававших "правду" из листовок рецидивиста и бизнесмена от церкви Виталия Косовского. Таковы печальные дела наших лжепастырей.

Примерный результат, общее направление дальнейших событий предсказать нетрудно...

Такие как Вы, призваные быть пастырями Народа Божьего, во время парламентских выборов окончательно вываляете каноническую Церквь в грязи, как сатане и не мечталось. Еще большее количество людей ужаснет сама мысль о подчинении Москве.

Для спасения остатков авторитета Православия на украинской земле автокефалия станет необходима как воздух. Закоренелые и не одумавшиеся на тот момент нарушители основополагающих законов существования как Церкви, так и государства, взяточники, осуществляющие тоталитарную практику воздействия на души людей, сменят одежду, прическу, род деятельности и место проживания.

Некоторые пастыри, совершившие в недалеком прошлом смертные грехи против Церкви, покаются и начнут проповедовать Христа на основании трудов авторов Матфея, Марка, Луки и Иоанна. "Благая весть от Путина-Януковича" займет подобающее место в соответствующих главах учебников по криминаллистике.

Части пастырей придется ограниченное время пострадать (не за Христа, конечно, но за упомянутую "благую весть" от дуэта КГБшника и рецидивиста) на основании соответствующих статей Уголовного Кодекса в местах, хорошо известных одному из авторов "благой вести".

Некто клирик Тульчинской епархии в решающий момент все же склонится к исповеданию словом и делом к учению о неотмирности Царства Христова, приобретя Богу весьма многие души.
Исповеди прихожанок храма станут образцовыми. Они будут говорить только о личных грехах и никогда - о том, за кого голосовали и в каких частях тела чувствовали после этого дискомфорт.

После долгого затишья на рынке серьезной православной литературы некий бывший офицер рос. армии, рекомый на форуме "хамом" и "русофобом", будет обеспечен работой на многие годы вперед. Коммунальные предприятия Украины первое время будут плохо справляться с вывозом большого количества макулатуры. Народ массово бросал читать Донцову, Маринину и книги про "последнюю крепость православия", "третий Рим", "жидо-масонов "и антихриста. Библию нельзя будет достать, как в совковые времена.

Вот и сказочке конец, а кто слушал... спать пора.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1488050
10.08.05 02:11
Ответ на #1487963 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Прошу прощения : фамилия второго пана - Евстигнеев . "Союз меча и орала" - симбиоз православного и католика .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1488042
10.08.05 02:02
Ответ на #1487963 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Отвечу банальностью: покайтесь\\




Ох , брат Василий , спаси тебя Господь ! Я как раз перед постом наступающим вознамерился в монастырь к другу и духовнику поехать. Есть о чём поговорить в беседе духовной с игуменом
да и исповедоваться есть в чём . Да вот только в чём проблема - не будет он считать небольшое пожертвование взяткой . Уверен он , как и я ,в правоте нашего дела : отстаиванию единства Церкви , противостоянию "оранжевой" чуме . А может мне лучше перебежчика от Филарета о.Петра Зуева посетить ? Или о. Андрея Дудченко ? У них окраска правильная , а , значит , не дураки они необразованные , как тут на форуме меня паны Аврамчук и Емельянов величать изволили .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1488034
10.08.05 01:38
Ответ на #1487963 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Янукович сначала на теледебатах сказал всей стране, что его благословили на выборы афонские старцы Иерусалима, а потом взял и эти выборы сфальсифицировал\\\\



Оговорку насчёт "афонских старцев Иерусалима" у Януковича не слышал . По-моему он всё же разделил эти понятия . А что до фальсификации , то позволю заметить , что ЗААНГАЖИРОВАННЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ ВЕРХОВНЫЙ СУД принял решение по указке определённых сил . В фальсификацию выборов ТОЛЬКО ОДНОЙ СТОРОНОЙ я не верю . Как не верю сегодня и в виновность людей , которых НАЗНАЧАЕТ В ПРЕСТУПНИКИ "оранжевая" власть .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1488027
10.08.05 01:10
Ответ на #1487963 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

На Майдане (и на других площадях и улицах Киева) оранжевые вели себя по-христиански\\



Ну наконец-то я всё понял ! Мы просто говорим про разные места - разные Майданы . Их , видимо , было несколько ( ну как у "клятых москалей" , к примеру , есть Ростов Великий и Ростов-на-Дону ) . Я говорю про тот Майдан , на котором тысячи молодых бездельников ели , пили , справляли нужду , спаривались , регулярно ( как дикари под тамтамы ) заряжали себя ударным ритмом и пением речёвок ( одна из которых даже удостоилась потом прославить Украину на Евровидении ) . При этом им усиленно промывали мозги и души армии католиков , сектантов и оккультистов . В конце дня бравые революционеры шли получать свой гонорар в американской валюте , причём особенно проворным удавалось это сделать в разных точках - долларов было предостаточно ! Когда православные бабушки пришли помолиться об их вразумлении , молитвенное пение сопровождалось хохотом , свистом и оскорблениями - совсем в духе христианской любви . Уезжали домой борцы за свободу , поверх голов "нафаршировавшись" и деньгами и вещами ( некоторые умудрялись даже палатки прихватывать - а что не пропадать же дармовому добру ) . Дома революционеры вели себя вызывающе и нагло - попробовали бы их педагоги заикнуться о пропущенных занятиях и задолженностях - мозги им вправлялись быстро . Некоторых руководство заставляло всё ставить "автоматом" . Наши молодые герои ТАК славно боролись на Майдане - а вы к ним лезете со своей учёбой ! Если "товарищ не понимал" ( как моя знакомая директор училища , осмелившаяся - страшно сказать - поставить вопрос об отчислении "оранжевого" лоботряса ) , следовал вызов в прокуратуру - "за преследование учащегося по политическим убеждениям" ! А у "учащегося"19 "неудов" из 20 ! Но он герой и правильно окрашен
Так я , в принципе , про ЭТОТ Майдан . А "море любви" и христианство были , видать , на каком-то другом Майдане .


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1488006
10.08.05 00:43
Ответ на #1487057 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

/Евгений, жму руку. Не обижайтесь на дураков./

Михайло, не надо оскорблять людей, пожалуйста.
Это с Вашей стороны медвежья услуга.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1487988
10.08.05 00:26
Ответ на #1487963 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

//мы за правду и против фальши.

Да и мы за неё ! Например , за правду про "инвалидов Майдана" . Сильна , видать , была правда , после победы которой молодые люди пополнили психлечебницы и ( повторю , что мне известны два случая ) стали кончать жизнь самоубийством . Нет , брат Василий , - долг христианина с такой "правдой" бороться!/

"После посещения православного храма двое человек попали в травматологическое отделение горбольницы с расшибленными лбами".

Разве храм виноват? \\\



Не передёргивай ! Ёрничанье хорошо в разумных пределах .


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1487963
09.08.05 23:56
Ответ на #1486150 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//мы за правду и против фальши. \\

Да и мы за неё ! Например , за правду про "инвалидов Майдана" . Сильна , видать , была правда , после победы которой молодые люди пополнили психлечебницы и ( повторю , что мне известны два случая ) стали кончать жизнь самоубийством . Нет , брат Василий , - долг христианина с такой "правдой" бороться!/

"После посещения православного храма двое человек попали в травматологическое отделение горбольницы с расшибленными лбами".

Разве храм виноват?

Еще раз. На Майдане (и на других площадях и улицах Киева) оранжевые вели себя по-христиански. Не только не обижали, но даже кормили-поили своих бело-голубых ближних и снимали с себя одежду, чтобы согреть их на морозе. А "благословенные-каноничные" бело-голубые - злобствовали, даже в зале пресс-центра.

Янукович сначала на теледебатах сказал всей стране, что его благословили на выборы афонские старцы Иерусалима, а потом взял и эти выборы сфальсифицировал. Кому это было выгодно? Правильно, сатане! Который очень не хочет, чтобы наш расхристанный народ воспринимал всерьез как афонских старцев, так и всю Церковь Христову.
Если Вы после этого всё еще считаете свою поддержку Януковича правильной, то о долге христианина лучше не говорить.


/Брат Василий ! После хамства Аврамчука хотел покинуть тему , но есть ощущение недоговорённости . Рассчитываю на корректное ведение диалога , которое иногда ( правда , очень редко ) получалось у нас с тобой и Алексеем Петровым./

Благодарю, отче Владимире!


/Сегодня , оглядываясь назад , понимаю , что очень многое нужно было делать по-другому . НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРАТЬ ДЕНЬГИ ,НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАСПРОСТРАНЯТЬ ОТКРЫТКИ С ИКОНАМИ -этих НЕЛЬЗЯ найдётся ещё несколько./

Отвечу банальностью: покайтесь. Среди кого распространяли, перед теми и кайтесь.
А деньги (200 гривен, т.е. 30 евро по тогдашнему курсу) верните каноничному олигарху прот. Виталию Косовскому (или олигарху Геннадию Васильеву, лидеру "канонично-православной" пророссийской партии "Держава". Ведь именно в ее фирменных конвертах те деньги раздавались священникам).


/Но в чём я убеждён по-прежнему : ПРАВОСЛАВНЫМ НЕОБХОДИМО БЫЛО ПРОТИВОСТОЯТЬ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЕ . Не за Я. мы шли , а против Ю. !/

Батюшка, Вы стали жертвой собственным же пропагандистских страшилок?
На Майдане тоже были канонические православные, часовенка стояла, молебны служились. Поэтому "необходимость православным противостоять оранжевой чуме" являлась необходимостью лишь для Вас и Ваших промосковски заангажированных единомышленников.

Вот, не устояли каноничные политвитязи в лютой брани, и покрыла страну "оранжевая чума". И что? Главного "оранжевого чумиста" каноничные отцы перед Пасхой соборовали в каноничной Лавре, а Блаженнейший Владимир сказал в недавнем интервью, что власти давления на него не оказывают (см. официальный сайт УПЦ). Так ради чего вы так УПЦ позорили? Правильно, ради политических интересов соседнего государства. Плюс ради воплощения в жизнь своих искаженных представлений об отношении Божьего и кесарева.

Вообще, нельзя было нарушать Соцконцепцию РПЦ и законодательство Украины и соваться в политику. И это "НЕЛЬЗЯ" должно было бы произнести перед страной священноначалие УПЦ, т.е. сам Митрополит Киевский и всея Украины Владимир.
Но не произносит, оставляя УПЦ и дальше пребывать в тупике, куда ее загнала собственная промосковская заполитизированность. А почему не произносит? Потому что не свободен в своих действиях от Москвы, не может свободно назвать черное черным (потому что то черное творилось в интересах Москвы). Подчиненность Москве лишь консервирует УПЦ в ее теперешнем неправом состоянии.
Поэтому я за автокефалию.


/Готов признать ошибки и иерархии и свои личные , но ТАКТИЧЕСКИЕ а не СТРАТЕГИЧЕСКИЕ!/

Вы готовы признать свои ошибки только здесь, на форуме, или с амвона перед своими прихожанами?

А какие у иерархии и Вас лично стратегические задачи? Не те ли, чтобы вести людей в Царство Небесное? А Вы более стремитесь привести их в царство земное Российское.


/Мы действительно ввязались в совершенно незнакомое дело и в чём-то "наломали дров" . Обвинять нас можно в негибкости , в отсутствии чёткой программы действий , но уж никак не в продажности -большинство из нас занималось этим по совести./

Евгений Аврамчук уже ответил.
А на парламентских выборах весной вы будете агитировать за "каноничную партию" и обрабатывать прихожан уже более грамотно, более профессионально, да? :((



/ И убеждён -БЫЛО ПРАВО./

Значит, Ваши прихожане никаких извинений от Вас не дождутся.. Жаль.. :((

Вот потому, что Вы и другие Ваши единомышленники-клирики до сих пор убеждены в правильности своих неправых деяний, я убежден в правоте идеи автокефалии УПЦ.
Как долго еще Господь будет попускать вам отталкивать украинцев от канонической Православной ЦЕРКВИ вашей ПОЛИТИКОЙ ?


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1487922
09.08.05 23:15
Ответ на #1487779 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Евгений, давайте не будем щеголять своими знакомыми и своими заслугами - откуда Вы знаете, где мне пришлось служить и где жить, а так же с кем я знаком? Я лично считаю для себя нескромным об этом говорить...

Да вроде об этом и звука не было.


А книгу "На закате свободы" о. Христодула просто возьмите и прочитайте, а после этого делайте выводы.

Зачем мне её пересказывать, тем более: причём здесь "хотя бы часть обширной (смею надеяться) библиографии, на которую ссылается сей достойный автор" (тем более, что час назад я её дал почитать своему куму). Лично я сужу о книгах не по внешним атрибутам, а по содержанию.


Знаете ли, встречают все же по одежке. Открывают сначала первую, а затем последнюю страницы. Библиографию все же внешним атрибутом никак не считаю, тем более когда книга претендует на "исследование".
Ну да как хотите...

Потом: Ваши слова о старце Паисии (Эзнепидисе) говорят, что Вы его или не читали, или не принимаете того ЧТО он говорил (в т.ч. и о Европе, и глобализационных процессах).

Ничего о нем лично я не говорил и не писал.
А насчет "глобализационных процессов" Предание Церкви через богослужение достаточно недвусмысленно. Вся служба Предпразднства Рождества Христова и самого Рождества напоминают нам (на основании общеизвестных исторических фактов), что Бог-Слово воплотился в эпоху АБСОЛЮТНОЙ глобализации цивилизованного мира, когда этот мир находился в рамках не то что одного союза, но ОДНОГО ГОСУДАРСТВА.
Это очевидно не помешало осуществлению величайших событий в истории человечества, но даже и наоборот.

Не знаю, как Вы читали труд протопресвитера Иоанна Мейендорфа "Введение в святоотеческое богословие", но к моему сожалению очевидно не усвоили, что Церковь отнюдь не принимает абсолютно всех утверждений даже величайших Святых Отцов. И уж естественно не за эти ошибки прославлял Отцов Бог и Церковь. Не согласны?

Но почему-то явные ляпсусы, приписываемые современным подвижникам благочестия, возводятся Вами в ранг едва ли не выше Писания. Причем делаете это не из рассмотрения того, насколько эти утверждения соответствуют Преданию (а не бабушкиным преданиям), а только потому что утверждения эти принадлежат этим отцам и нравятся лично Вам. Понятен Ваш пиетет к земляку прп. Лаврентию к примеру, но противоречащее самой природе Церкви его якобы отвержение законной(!) автокефалии Церкви Божией в Украине просто подтверждает что "несть человек иже жив будет и не согрешит". Если конечно это утверждение действительно принадлежит ему, в чем я смею сомневаться. Патрология по этому поводу молчит. По какой причине - пусть каждый думает сам...
Не нравилась Паисию-Святогорцу глобализация... Ну что же - вольному воля. Не берусь судить - что именно подвигло его к таким взглядам: воспоминания ли о молодости, протекавшей в более тихие времена, духовное ли зрение подвижника, научившееся видеть грех уже в зрелом возрасте и мысленно отнесшее бездну грехов людских на определенное время, эпоху, что-нибудь другое?..
Так или иначе - учения о необходимости борьбы с "глобализацией" Церковь никогда не содержала.

Кстати, вспомнилось одно очевиднейшее противоречие. Одним из краеугольных камней имперско-монархической идеологии, пытающейся представить себя в качестве неотделимой части православного вероучения, является утверждение, что-де небесная монархическая власть проецируется на землю, на историю, и вот нате вам монархию одним словом...
Так вот очевиднейшая непоследовательность состоит в том, что тогда необходимо проецировать на земные условия и прочие принципы вечного бытия. Вы сомневаетесь в стопроцентной (добровольной!!!) "глобализации", так сказать, в Царстве Небесном? Я нет.

Почему тогда сторонники "проекции" небесной монархии отрицают "проекцию" же небеснеой глобализаци. На мой взгляд, повторюсь, - АБСОЛЮТНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ.

Нет, конечно же неверен в принципе сам принцип "проецирования" на этот мир понятий Мира, для описания которого Апостол даже слов не нашел.

Ну и еще столь же очевидным противоречием является отрицание глобализации и само нахождение в сети Интернет. Если, к примеру, победите глобализацию, - Интернет отключите? Всет, газ заодно и станете жить при свечах?

Ну это я так, к слову...

Спокойной ночи Вам!

P.S. Прибавляю к списку нагло рекомендованной мною литературы "Беседы с патриархом Афинагором" Оливье Клемана и вообще труды этого выдающегося православного богослова.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1487779
09.08.05 20:59
Ответ на #1487492 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Спаси Вас Господь за пожелание мне здоровья.


Евгений, давайте не будем щеголять своими знакомыми и своими заслугами - откуда Вы знаете, где мне пришлось служить и где жить, а так же с кем я знаком? Я лично считаю для себя нескромным об этом говорить...

За список литературы - спаси Господи. Его я сохраню и, по возможности, прочитаю.

Пока скажу: п.5 и п.9 читал.

А книгу "На закате свободы" о. Христодула просто возьмите и прочитайте, а после этого делайте выводы.

Зачем мне её пересказывать, тем более: причём здесь "хотя бы часть обширной (смею надеяться) библиографии, на которую ссылается сей достойный автор" (тем более, что час назад я её дал почитать своему куму). Лично я сужу о книгах не по внешним атрибутам, а по содержанию.

Итак: просто возьмите и прочитайте.

Потом: Ваши слова о старце Паисии (Эзнепидисе) говорят, что Вы его или не читали, или не принимаете того ЧТО он говорил (в т.ч. и о Европе, и глобализационных процессах).

Почитайте о нём "Избранный сосуд" того же о. Христодула.

Ещё, если не читали, 4 тома его "Слов".

Всё-таки, старец - общепризнанный в мировом православии подвижник благочестия. И нам, как минимум, нужно хотя бы прислушиваться к тому о чём он говорит.

Пресказывать его книги тоже не хочу: мне кажется, получится никому не нужный спор.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1487492
09.08.05 17:26
Ответ на #1487431 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

И Вам не хворать.

Так поконкретнее. Во-первых, я написал не про ЕС, а про НАТО все же. Впрочем не важно.

Так что там - утверждение, что вступление в ЕС (или НАТО) кому-то помешало спастись? Отцу Паисию? Самому Христодулу?

Масса моих близких друзей и знакомых бывали на Афоне. Все они утверждают, что угрюмые лица на Афоне, озабоченность на тему НАТО, ЕС, жидомасонов и конца света - огромная редкость, редчайшее исключение среди афонитов.

Если можно - конкретное утверждение. В чем лично Христодулу или кому-либо другому конкретно на Афоне помешали НАТО и ЕС (если можно, то в сравнении с совком, - на Ваш личный взгляд)? Если можно - поконкретнее, "ближе к телу" так сказать, к повседневной жизни.

P.S. Со своей стороны осмелюсь посоветовать Вам такие книжицы:

1) Еп. Александр (Семенов-Тян-Шанский). Православный катехизис.
2) Архиеп. Павел (Олмари-Гусев). Как мы веруем.
3) Он же. Пир веры.
4) Прот. Александр Шмеман. Исторический путь православия.
5) Он же. Святая святым.
6) Он же Водою и духом.
7) Он же. Евхаристия - Таинство Царства.
8) Он же. За жизнь мира.
9) Прот. Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие.
10) Прот. Николай Афанасьев. Трапеза Господня.
11) Живое предание. Сборник, 1937 г.

Тем более что Вы спрашивали, что почитать...

P.P.S. Поскольку Вы назвали рекомендованную Вами книгу "исследованием", не затруднитесь - приведите хотя бы часть обширной (смею надеяться) библиографии, на которую ссылается сей достойный автор.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1487431
09.08.05 16:53
Ответ на #1487248 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Спаси Вас Господь, Евгений.



"""P.S. Правда забавно, как наши уважаемые оппоненты ссылаются на НАТОвских святых (имею ввиду афонитов, благополучно подвижничающих в стране, являющейся членом НАТО) в подтверждение своих анти-НАТОвских антипатий?

Жил-жил себе старец Паисий (и ины мнози) и преставился блаженно по соседству с НАТОвскими базами и не знал, "несчастный", как это "мешало спасению"... :-)))"""


Советую Вам прочитать книгу-исследование "На закате свободы" одного из таких "НАТО-вских" священномонахов, ученика и духовного чада старца Паисия, иеромонаха Христодула Святогорца (автор книги о старце "Избранный сосуд"; о. Христодул - духовник одного из афонских монастырей, во 2-ой половине 90-ых годов был членом Св. Кинота Св. Горы). Эта книга обращена и к священноначалию ЭПЦ, и к властьимущим Греции, и ко всем православным грекам-мирянам (считаю, что невредно и православным других национальностей её прочитать). Она очень хорошо рассказывает о последствиях вступления Греции в ЕС, что отражается в её названии.

Думаю, Вам нетрудно будет её найти, учитывая Ваши связи в книгоиздательстве. Думаю, что она может бывать в Центре православной книги.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1487248
09.08.05 15:12
Ответ на #1487057 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Благодарю.

Как писал здесь на форуме многажды, - не имею ни малейшего права обижаться на впавших в прелесть подмены Христа имперским промосковским идолом, ибо много лет страдал тем же недугом, что и наши наши нынешние оппоненты. Только постепенно научился оценивать собственные взгляды и однажды понял, что проимперская идеология, припудренная псевдоправославной терминологией вообще не имеет никакого отношения к христианству.
России я служил опять же не языком, а весьма грозным делом (в отличие опять же от наших оппонентов). Десять лет отдал чужой и чуждой армии. Ну и все такое... Выздороветь можно было только дома, где и оказался вопреки собственным стремлениям.
Будете в Киеве (или захотите) - напишите, заходите в гости. Рад буду поделиться кровом. Ну и славно побеседовать разумеется.

P.S. Правда забавно, как наши уважаемые оппоненты ссылаются на НАТОвских святых (имею ввиду афонитов, благополучно подвижничающих в стране, являющейся членом НАТО) в подтверждение своих анти-НАТОвских антипатий?

Жил-жил себе старец Паисий (и ины мнози) и преставился блаженно по соседству с НАТОвскими базами и не знал, "несчастный", как это "мешало спасению"... :-)))


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1487192
09.08.05 14:47
Ответ на #1486993 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Да. И часть украинского народа, которая участвует в этих "оккульных технологиях", навлекает на весь народ и на всю Украину скорби. Вот что печально.

"Господи, прости им, ибо не ведают ЧТО творят"!


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1487185
09.08.05 14:45
Ответ на #1487161 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Вспомните слова св. равноапостольного императора Константина о том, что видя согрешающего клирика, он бы снял свой плащ, чтобы покрыть его.

Поскольку ясно, что данном случае под "согрешающем клириком" вы имеете в виду г-на Корецкого, то и вы повторяете грех Хама (не Януковича, а библейского ))).

Не удивляюсь, что Ваши взгляды поддерживает и ГРЕКО-КАТОЛИК Михайло Евстигнеев. Это только подтверждает мои опасения о грядущем объединении Укр. Пом. Правосл. Церкви и УГКЦ: т. е. сбудутся слова прп. Лаврентия Черниговского о том, что опять вернётся уния.

Жуть. А то, что ключевые позиции в избирательном штабе Януковича занимали ГРЕКО-КАТОЛИКИ Тарас Черновол и Анна Герман, ваши опасения не подтверждает?


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1487161
09.08.05 14:33
Ответ на #1486661 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

P. S.

Евгений, предыдущее моё сообщение Вам я написал вовсе не для того, чтобы Вас обидеть. Если обидел - прошу прощения, но всё-таки моё глубокое убеждение, что согрешение грехом Хама - это "визитная карточка" всех "оранжевых".

Вспомните слова св. равноапостольного императора Константина о том, что видя согрешающего клирика, он бы снял свой плащ, чтобы покрыть его.

Или слова афонского старца схимонаха Паисия (Эзнепидиса, +1994 г.): когда к нему приходили афонские священномонахи и говорили, что они прекратили поминать, по их мнению, недостойных, согрешающих против Церкви, архиереев (а некоторые говорили, что молятся, чтобы эти архиереи УМЕРЛИ; упоминалось и имя Константинопольского Патриарха). Старец Паисий отвечал им, что ОН МОЛИТСЯ, ЧТОБЫ ГОСПОДЬ ОТНЯЛ У НЕГО (ПАИСИЯ) ДНИ И ДОБАВИЛ БЫ ИХ СОГРЕШАЮЩИМ АРХИЕЕРЕЯМ ДЛЯ ПОКАЯНИЯ.

Сравните их подход и свой (да и всех "оранжевых").


(Не удивляюсь, что Ваши взгляды поддерживает и ГРЕКО-КАТОЛИК Михайло Евстигнеев. Это только подтверждает мои опасения о грядущем объединении Укр. Пом. Правосл. Церкви и УГКЦ: т. е. сбудутся слова прп. Лаврентия Черниговского о том, что опять вернётся уния.)


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1487057
09.08.05 13:38
Ответ на #1486661 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, жму руку. Не обижайтесь на дураков.

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1486993
09.08.05 12:57
Ответ на #1486931 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Бог благословит ! Полностью принимаю Вашу позицию . Майдан и оккультные технологии , которые там работали , нам ещё не раз аукнутся . А в каком "море любви" купается пан Аврамчук сами видите . О двойных стандартах я уже не говорю . НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно всё . Благодарю Вас !

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1486974
09.08.05 12:49
Ответ на #1486661 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Евгений, я присоединяюсь к о. Владимиру и хочу сказать Вам следующее:

ВЫ ХАМ.


Простите!


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1486931
09.08.05 12:34
Ответ на #1486150 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

@@@После хамства Аврамчука хотел покинуть тему , но есть ощущение недоговорённости . Рассчитываю на корректное ведение диалога , которое иногда ( правда , очень редко ) получалось у нас с тобой и Алексеем Петровым . Сегодня , оглядываясь назад , понимаю , что очень многое нужно было делать по-другому . НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРАТЬ ДЕНЬГИ ,НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАСПРОСТРАНЯТЬ ОТКРЫТКИ С ИКОНАМИ -этих НЕЛЬЗЯ найдётся ещё несколько . Но в чём я убеждён по-прежнему : ПРАВОСЛАВНЫМ НЕОБХОДИМО БЫЛО ПРОТИВОСТОЯТЬ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЕ . Не за Я. мы шли , а против Ю. ! Готов признать ошибки и иерархии и свои личные , но ТАКТИЧЕСКИЕ а не СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ! Мы действительно ввязались в совершенно незнакомое дело и в чём-то "наломали дров" . Обвинять нас можно в негибкости , в отсутствии чёткой программы действий , но уж никак не в продажности -большинство из нас занималось этим по совести . И убеждён -БЫЛО ПРАВО.@@@


Отец Владимир, благословите!

Я вот - обыкновенный мирянин, обыкновенный прихожанин, обыкновенного канонического православного храма. Вроде уже не мальчик: мне, слава Богу, уже 5-ый десяток, да и в Церкви уже 2-е десятилетие (хотя считаю себя по-прежнему неофитом).

Никаких взяток во время выборов не брал, может быть, только потому, что никто не предлагал / :-) / , а если б предложили - может быть, и взял, потому что НЕМОЩЕН и ГРЕШЕН (в отличие от наших "крутых" и праведных "оппонентов"), никаких агиток не распространял (опять же, может быть, только потому, что не имел такой возможности). Но глубоко убеждён, что для Бога приятнее кающийся грешник, чем гордый праведник, и что тот, кто себя превозносит - падёт.

Но был как и Вы против Ю. Искренне против, не за деньги, а ПО СОВЕСТИ. Именно не "за бандитов", как упрекали меня многие, а именно - ПРОТИВ Ю. И даже больше скажу: не столько против его личности (в 90-ых он мне был даже симпатичен), а сколько против идеологии, стоящей за ним, и "сектантский дух" Майдана, и многого другого "оранжевого" меня только укрепил в моих взглядах.

Тут одна "оранжевая" православная киевлянка как-то сказала мне, что мои "триединорусские" убеждения "ПРОТИВОРЕЧАТ КОНСТИТУЦИИ", м. б., намекая, что в "демократической" стране меня бы за решётку надо было бы за мои взгляды, вот и демократ Аврамчук и Вас (и как он уже писал:и некоторых своих архиереев) за решётку хочет отправить. Ничего себе - демократия!.. Но это только подтверждает мои опасения, что "оранжевые" православные - это либеральные РАДИКАЛЬНЫЕ революционеры (хотя всё время не устают повторять о своей любви к человечеству и ближнему). Вчера они делали революцию в обществе, сегодня они делают революцию в Церкви (кстати, что интересно: не только в Украине, но и в Греции, и в Иерусалимском Патриархате, по-моему, происходят подобные процессы). Сегодня - эта революция касается канонического статуса, а завтра на очереди будет язык богослужения, календарь и другие обновленческие штучки. Как же: и Церковь должна идти в ногу со временем! Но я решил быть верным МП, потому что она (хоть я и вижу, что и в ней стараются сделать обновленческие "пробоины") пока держит удар. И я не столько "ЗА МОСКВУ", сколько за КОНСЕРВАТИВНОЕ, ТРАДИЦИОННОЕ Православие, которое, повторяю, сохраняется в МП.

Кстати, интересно, а общеевропейские и натовские устремления "оранжевых" - Конституции не противоречат? А как же внеблоковый статус Украины? Ну, конечно: им можно, нам - нельзя. Старые добрые ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

И в их декларативный демократизм я не верю. Завтра Поместная Церковь + какие-то приходы МП. А послезавтра "москалі геть". А мы, украинцы (МП), будем изменниками нации. А в Конституцию и Законы можно внести соответствующие "хитрые" изменения.

Именно поэтому я ПРОТИВ НИХ, не по политическим мотивам (как им бы, наверно, хотелось), а ПО ДУХОВНЫМ. Я не хочу, чтобы Церковь деформировалась, разъедалась коррозией модернизма, что неизбежно будет происходить, если мы "подключимся" к Западу.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1486661
09.08.05 10:28
Ответ на #1486150 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Готов признать ошибки и иерархии и свои личные , но ТАКТИЧЕСКИЕ а не СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ! Мы действительно ввязались в совершенно незнакомое дело и в чём-то "наломали дров" . Обвинять нас можно в негибкости , в отсутствии чёткой программы действий , но уж никак не в продажности -большинство из нас занималось этим по совести . И убеждён -БЫЛО ПРАВО .

Да, да, да... Типичное и нелепое оправдание смертных грехов. Вы наверняка прекрасно знаете, как на исповеди и вне оной люди вместо покаяния разглагольствуют пространными оправданиями, от которых болит голова.

Вот и пример самооправдания поставленного быть пастырем - продали Церковь за взятку, а оправдываетесь всякими словесными хитросплетениями. Стратегию и тактику приплели.

Совет насчет госпожи Дианы воспринимаю лишь как нелепую шутку. Своих оппонентов я никогда не называл ни во множественном числе (напр., Аврамчуки), не искажал типичным для шовинистов образом фамилий (типа "Абрамчук"), не писал выражений типа "абрамчики", не употреблял фамилий без имени. Это все о той же особе. Призывать после этого к подражанию может лишь такой с позволения сказать пастырь, вроде Вас. Кстати, нечто из упомянутого и Вы преизобильно употребляли.

Итак, чтобы не отвлекаться от главного - не стратегия и тактика, не гибкость и не негибкость, а банальное и старое, как мир, ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО и ПРОДАЖНОСТЬ. Сан только усугубляет мерзость совершенного.
Еще раз повторяю - понимаю Вас. Сие не тайноядение и не рукоблудие, скажем. Грех публичный и каяться надо публично. Но ой как не хочется. Отсюда и немыслимые построения в оправдание греха.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1486445
09.08.05 08:40
Ответ на #1486184 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Вы , Пётр , плюс "вышеупомянутая особа" (цитата из Аврамчука , которому я предложил брать с Дианы пример ) есть в моём поминальнике . Надеюсь на очную встречу , в т.ч. (когда представится возможность ) на "моей территории" : в Тульчине или Одессе . У меня на море сейчас отдыхает "злобный российский шовинист" А. Р . Штильмарк с семьёй . Вам от него поклон .

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1486184
09.08.05 02:45
Ответ на #1486150 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

О.Владимир!
Не обращайте внимания на хамство.
Помолитесь о нас с Домникой.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1486155
09.08.05 01:57
Ответ на #1485550 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Прошу прощения - предыдущая реплика адресована тебе .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1486150
09.08.05 01:54
Ответ на #1486110 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Брат Василий ! После хамства Аврамчука хотел покинуть тему , но есть ощущение недоговорённости . Рассчитываю на корректное ведение диалога , которое иногда ( правда , очень редко ) получалось у нас с тобой и Алексеем Петровым . Сегодня , оглядываясь назад , понимаю , что очень многое нужно было делать по-другому . НЕЛЬЗЯ БЫЛО БРАТЬ ДЕНЬГИ ,НЕЛЬЗЯ БЫЛО РАСПРОСТРАНЯТЬ ОТКРЫТКИ С ИКОНАМИ -этих НЕЛЬЗЯ найдётся ещё несколько . Но в чём я убеждён по-прежнему : ПРАВОСЛАВНЫМ НЕОБХОДИМО БЫЛО ПРОТИВОСТОЯТЬ ОРАНЖЕВОЙ ЧУМЕ . Не за Я. мы шли , а против Ю. ! Готов признать ошибки и иерархии и свои личные , но ТАКТИЧЕСКИЕ а не СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ! Мы действительно ввязались в совершенно незнакомое дело и в чём-то "наломали дров" . Обвинять нас можно в негибкости , в отсутствии чёткой программы действий , но уж никак не в продажности -большинство из нас занималось этим по совести . И убеждён -БЫЛО ПРАВО .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1486110
09.08.05 00:55
Ответ на #1481431 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

мы за правду и против фальши. \\\\




Да и мы за неё ! Например , за правду про "инвалидов Майдана" . Сильна , видать , была правда , после победы которой молодые люди пополнили психлечебницы и ( повторю , что мне известны два случая ) стали кончать жизнь самоубийством . Нет , брат Василий , - долг христианина с такой "правдой" бороться !


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485642
08.08.05 20:24
Ответ на #1485550 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

С вашими анекдотами... Никакого света в конце туннеля не остается.
(А, ну да, остается.. от прожектора встречного поезда)
Ууу!"""""""""""""""""
-------------------------------
Ну почему от встречного?
Свет есть. ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ.
А до него - весь мир лежит во зле.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1485550
08.08.05 19:46
Ответ на #1485272 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Наоборот. Оптимистично.
Чем отличается пессимист от оптимиста ?
Пессимист говорит :
-Хуже уже быть не может.
Оптимист отвечает:
-Может, может./

С вашими анекдотами... Никакого света в конце туннеля не остается.
(А, ну да, остается.. от прожектора встречного поезда)
Ууу!


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485412
08.08.05 18:55
Ответ на #1484313 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Остается надеяться, что Вы торгуете Христом и берете взятки исключительно "церковно и воспитанно".

У Алексея Петрова и Василия Оболонского есть чему поучиться в ведении дискуссии. А вот у Вас и тем более у упомянутой Вами особы - ну никак нельзя. Единственное, чему научились Вы, - это прикрываться саном. Да, в демократической стране Вам жить нельзя. Вас там давно бы уже упекли за решетку за нарушение фундаментальных положений Конституции и упомянутое взяточничество. Соответственно и сана лишились бы в два счета. Вместе со своим начальником. Подспудно Вы это наверняка чувствуете, поэтому и сражаетесь до конца.

Насчет "хама" благодарю, Ваше преподобие. От такого человека, как Вы, это - честь для меня. Не хотите - не общайтесь. Что же пишете тогда. Я вот игнорирую постинги шовиниста Славутинского - так и не отвечаю.



Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485274
08.08.05 17:55
Ответ на #1485215 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А как же?
" Всего себя Христу Богу предадим"


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485272
08.08.05 17:54
Ответ на #1485205 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Наоборот. Оптимистично.
Чем отличается пессимист от оптимиста ?
Пессимист говорит :
-Хуже уже быть не может.
Оптимист отвечает:
-Может, может.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485262
08.08.05 17:49
Ответ на #1485176 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

ЧТО видеть за хлебопреломлением - профанацию Церковного Таинства, или образ Евхаристии.
Лично я склонен ко второму."""""""

Но не с трибуны. В семье муж является символом Христа.
С трибуны - профанация и кощунство.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1485215
08.08.05 17:26
Ответ на #1485190 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/////Действительно в Церкви мало "давателей" - тех , которые всего себя предали Христу.//////

В Церкви нет вообще давателей. И никогда не было и не будет, кроме Единого.
"Что ты имеешь, что бы не получил? А если не получил, что можешь отдавать?",- говорит Господь. И Литургическое: "Ты есть Приносяй и Приносимый, Приемляй и Раздаваемый". Христос (в ипостаси Духа Святого)- "жизни подателю".


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485205
08.08.05 17:21
Ответ на #1485190 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Петр, зачем так пессимистично.
Господь изберет для Своей Церкви давателей.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485190
08.08.05 17:16
Ответ на #1484292 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Мы все в Церкви - потребители, т.к. никто и никогда в Церкви (кроме Христа) не может быть ДАВАТЕЛЕМ. А кто, по-Вашему, КРОМЕ потребителей есть в Церкви?""""""""""

Алексей!
Действительно в Церкви мало "давателей" - тех , которые всего себя предали Христу.
Вы думаете , что у Вас их будет больше? Судя по Вашим словам - вообще не будет.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1485176
08.08.05 17:12
Ответ на #1485136 | Юрий К. православный христианинНе показывать

//////Один мой знакомый священник высказывал такую мысль, что любая трапеза - это образ Евхаристии. /////////

Конечно, глубинно он прав. И уж дело разумения каждого, ЧТО видеть за хлебопреломлением - профанацию Церковного Таинства, или образ Евхаристии.
Лично я склонен ко второму.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1485136
08.08.05 16:58
Ответ на #1485059 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Я ж говорю, что В ТАКОМ СЛУЧАЕ я ещё больше уподобляюсь, когда сидя за столом в кругу друзей, разливаю красное вино.

Один мой знакомый священник высказывал такую мысль, что любая трапеза - это образ Евхаристии. Кстати, не потому ли в народе такое трепетное отношение к хлебу?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1485059
08.08.05 16:20
Ответ на #1484964 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////И в том и в другом случае это некое "уподобление себя" Богу. //////

Я ж говорю, что В ТАКОМ СЛУЧАЕ я ещё больше уподобляюсь, когда сидя за столом в кругу друзей, разливаю красное вино. Ведь ХЛЕБ-то Христос толпе не раздавал. Это делали Его ученики.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1485051
08.08.05 16:15
Ответ на #1484976 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Да народ дикий тогда был, безграмотный, ему все одно - хоть Константинопольский Патриархат, хоть Иерусалимский, хоть Московский//////

И сейчас было бы всё равно, если бы были все эти + Украинский Патриархат.

/////Боюсь, что если МП и оставят приходы то только где-то в ваших областях, потому что ваши православные взбунтуют. //////

Должны быть приходы МП обязательно. Но и должна быть Поместная Церковь. А то получается смех один - древнее православное славянское государство не имеет своей Церкви.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484976
08.08.05 15:35
Ответ на #1484788 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Между прочим, в 1686 году украинской Церкви Москва даже подворий не оставила Константинопольского Патриархата.

Да народ дикий тогда был, безграмотный, ему все одно - хоть Константинопольский Патриархат, хоть Иерусалимский, хоть Московский. А сейчас эта проблема БОЛИТ и не у одного человека с "психологией раба", а у очень и очень многих. Боюсь, что если МП и оставят приходы то только где-то в ваших областях, потому что ваши православные взбунтуют. Это киевляне... мягкотелые... И вообще этот регион... Я Василию дома у нас говорила, что самый испоганеный и исковерканый и ужасающий украинский язык звучит на Киевщине и Черниговщине. Это просто - убожище какое-то и позорище. Уж если и говорить об украинском языке -то только западного региона. Там не так деревенщиной язык отдает, как тут у нас в центре особенно. На Западе там хоть облагородился польским наречием.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484964
08.08.05 15:30
Ответ на #1484795 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Если это был ПРЕДвыборный ролик, то С МАЙДАНА, который был ПОСЛЕ выборов, Ющенко не мог раздавать хлеб.

И я вас не понимаю. А что это меняет -КОГДА он преломлял хлеб и раздавал - во время предвыборной агитации или во время революции? И в том и в другом случае это некое "уподобление себя" Богу. Православного не могло такое не смутить, каков бы смысл в это ни был заложен. Как и православного не могли не смутить эйфорические возгласы православного Евгения Аврамчука о том, что "Там было море любви". Сектанством не просто попахивает, а это вообще фраза из словаря сектанта.

А сколько раз я, когда разливал красное вино, уподоблялся... или не уподоблялся?

Ничего общего с вами. Вот когда вы выйдете на трибуну перед народом и станете разливать вино и преломлять хлеб, деля на всех. Тогда станет тоже очень СТРАННЫМ ваше поведение. А так разливайте себе.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484795
08.08.05 14:08
Ответ на #1484750 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////А я между прочим во времена революции смотрела практически постоянно "5 канал". Это был предвыборный агитационный ролик Ющенко.///////

Что-то я Вас не понимаю. Если это был ПРЕДвыборный ролик, то С МАЙДАНА, который был ПОСЛЕ выборов, Ющенко не мог раздавать хлеб.
И потом, разве в той "раздаче" были явные намёки на Христа? А сколько раз я, когда разливал красное вино, уподоблялся... или не уподоблялся?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484788
08.08.05 14:04
Ответ на #1484502 | Марта C православный христианинНе показывать

////Да, но вы ж сами сказали, что никто подписей не ставил, что обязуется никогда не нарушать...////

Ну, для священнослужителей Устав - закон. Или нет?

//////Надо же: пусть имеют подворья!... //////

Ну, не подворья, пусть имеют 50% всех храмов в каждом городе. Если люди видят православие исключительно в Москве, не надо их лишать того, что они хотят и имеют. Действительно, каждый должен молиться в том храме, в котором хочет.
Между прочим, в 1686 году украинской Церкви Москва даже подворий не оставила Константинопольского Патриархата.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484750
08.08.05 13:48
Ответ на #1484737 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А я между прочим во времена революции смотрела практически постоянно "5 канал". Это был предвыборный агитационный ролик Ющенко.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484737
08.08.05 13:41
Ответ на #1484727 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Видать я пропустил. Я ведь не майданом занимался, а выборами в комиссии. И ТВ смотрел нечасто, так, дайджест по вечерам.

Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484727
08.08.05 13:38
Ответ на #1484707 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ну вообще!.. Это открыто по ТВ крутили как ролик во времена революции. А вы "очнулись" только что? Да и на форуме уже много раз об этом заходила речь в темах о.Андрея Кураева.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484707
08.08.05 13:24
Ответ на #1484608 | Марта C православный христианинНе показывать

///////Ющенко "преломлял" хлеб как Христос. Почему вы ни разу ни в одной теме не осудили этого его поступка///////

Не знаю, о чём это Вы... Приведите ссылочку на статью об этом, чтоб я познакомился с тем, о чём Вы в 2 словах написали.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484608
08.08.05 12:36
Ответ на #1484584 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Я говорю "ваш божёк" не потому что лично вы его вознесли на трон, а потому что вы (будучи таким принципиальным и пишущим тут, что вы за справедливость, что за расстановку всех точек над "и", за указания точностей грехов других) поддержали майдановскую тусовку, где Ющенко "преломлял" хлеб как Христос. Почему вы ни разу ни в одной теме не осудили этого его поступка, атолько судите УПЦ МП?

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484584
08.08.05 12:26
Ответ на #1484484 | Марта C православный христианинНе показывать

//////Думаю вашему "божку" ///////

Второй раз говорю: НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ВЫДУМЫВАТЬ МОИХ "божков".

/////Чего ж он тогда вас не спросил прежде чем с Конст. Патриархом встречаться и решать, что делает МП на территории Украины?//////

К-польский Патриарх, имеющий первенство чести среди всех Церквей имеет право высказывать подобные суждения. Да и не Патриарх там пока высказывался, а кто-то рангом пониже.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484565
08.08.05 12:17
Ответ на #1484554 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

"В ИВАНО-ФРАНКОВСКЕ УНИАТЫ ПРЕПЯТСТВУЮТ СОЦИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ":

http://www.pravoslavie.ru/news/050805143149


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484560
08.08.05 12:14
Ответ на #1484433 | Марта C православный христианинНе показывать

//////А что, "московская" иерархия где-то ставила такую подпись? Где именно и когда? Давайте докУмент!//////

Устав РПЦ.

/////Вы тоже нарушаете Заповеди, причем ежедневно и ежечасно, как всякий человек живущий на Земле.//////

Так я ж и КАЮСЬ. Причём при Церковном народе, в храме. Можно сказать, прилюдно.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484554
08.08.05 12:11
Ответ на #1484535 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Сергей Кара-Мурза "Глобализация: вызов культуре." http://www.radrad.ru/analytic/articles/?ID=1274

Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484546
08.08.05 12:07
Ответ на #1484535 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Спасибо.

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484535
08.08.05 12:00
Ответ на #1484513 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Вот, кстати, для тех кто не знает.


АРХИВ ЖУРНАЛА "РУССКИЙ ДОМ" (Журнала для тех, кто любит Россию.):


http://www.russdom.ru/red/arhiv.html


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484513
08.08.05 11:50
Ответ на #1484433 | Марта C православный христианинНе показывать

Марта, по моему глубокому убеждению, враг нашего спасения, готов в любую историческую эпоху воцарить антихриста. Мешет ему Православие. Православие истинное, апостольское, святоотеческое, не подверженное никаким обновленческим коррозиям. Сегодня враг видит небывалый всплеск, возрождение Православия в общерусском народе. Святая Русь на протяжении последнего тысячелетия была хранительницей Православия. И вот враг всеми силами старается это возрождение уничтожить, сломать. Потому что, если погибнет Русь, тогда не будет преграды для антихриста. Действует он через своих слуг: и сознательных, и безсознательных. Вот они и борются доступными им способами против Руси ("сыны противления").

По моему мнению, во всяком случае, за "безсознательных" мы должны молиться, чтобы "Господь, хотящий ВСЕМ спастись и в разум истины приити", помиловал их и вразумил, и спас.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484502
08.08.05 11:46
Ответ на #1484491 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\Создаётся впечатление, что в Церкви есть люди, которым МОЖНО что-то нарушать и при этом ОСТАВАТЬСЯ в Церкви и есть такие, которым нельзя.\\

Да, но вы ж сами сказали, что никто подписей не ставил, что обязуется никогда не нарушать...

\\И не бежим от МП. Просто мы, как и в своё время Москва за 1000 лет истории уже вполне созрели для того, чтобы иметь Поместную Церковь. А МП пусть имеет подворья, кто ж против?\\

Как вы великодушны! Надо же: пусть имеют подворья!... Вашему великолушию нет предела. А не переборщили ли вы с "москальской контрой", что ТАКОЕ им позволили? Самих от великодушия не распирает?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484491
08.08.05 11:42
Ответ на #1484344 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Тогда почему с такой гарячностью бежим от УПЦ МП и почему тогда "московсковсть" явлется помехой? //////

Помеха создалась при нарушении Устава и непризнании того, что это плохо. Создаётся впечатление, что в Церкви есть люди, которым МОЖНО что-то нарушать и при этом ОСТАВАТЬСЯ в Церкви и есть такие, которым нельзя.

И не бежим от МП. Просто мы, как и в своё время Москва за 1000 лет истории уже вполне созрели для того, чтобы иметь Поместную Церковь. А МП пусть имеет подворья, кто ж против?


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484484
08.08.05 11:40
Ответ на #1484449 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\Не выдумывайте за меня. Я как раз говорю, что Киев должен получить автокефалию из рук Москвы. Это наиболее каноничный путь.\\


А за вас ничего не надо выдумывать. Мало ли что именно вы говорите! Думаю вашему "божку" искренне плевать на мнение какого-то там Алексея Петрова. Чего ж он тогда вас не спросил прежде чем с Конст. Патриархом встречаться и решать, что делает МП на территории Украины?


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484481
08.08.05 11:37
Ответ на #1484443 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Спасибо, Валерий. Посмотрю.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484449
08.08.05 11:24
Ответ на #1484343 | Марта C православный христианинНе показывать

/////Однако Москвский Патриархат КАНОНИЧЕН. Так в чем проблема-то - не понимаю ?//////

В том, что Украине нужна Поместная Церковь, что не исключает и присутствия МП.

/////Как же не будет!!! Вы ж разбойничьим путем хотите перехватить из рук МП в руки КП (Константинополь).///////

Не выдумывайте за меня. Я как раз говорю, что Киев должен получить автокефалию из рук Москвы. Это наиболее каноничный путь.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484443
08.08.05 11:21
Ответ на #1482793 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Пётр (а так же Диана, о. Владимир, Марта и др. единодушные мне), предлагаю Вашему вниманию статью Наталии Нарочницкой "ОТ БАЛТИКИ ДО ЧЕРНОГО МОРЯ. РОССИЯ И ЕВРОПЕЙСКИЕ ЧЛЕНЫ СНГ. ИСТОРИКО-ФИЛОСОФСКАЯ РЕТРОСПЕКТИВА И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЕРСПЕКТИВА.":


http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r1310r040706181942


Наталия Нарочницкая - доктор исторических наук, дочь академика А.Л. Нарочницкого. Предки её по линии отца из Черниговщины.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484433
08.08.05 11:12
Ответ на #1484398 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\Это было бы правильно, если бы в моём св-ве о Крещении была моя подпись под обязательствами больше никогда не грешить.\\

А что, "московская" иерархия где-то ставила такую подпись? Где именно и когда? Давайте докУмент!


\Первое. Не решайте за меня - "божек" у меня или Бог.
Второе. Стала потому, что нарушила собственные правила.\\

Именно что "божёк" - майданники (а вы пусть даже там не были в тот момент, но как разделяющий их взгляды ели из рук "преломляющего" хлеб Ющенка.

Вы тоже нарушаете Заповеди, причем ежедневно и ежечасно, как всякий человек живущий на Земле. Так стали ли вы после этого помехой для других людей идущих к Богу? имеют ли право оправдывать свое неверие другие люди тем, что Алексей Петров грешник???


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484411
08.08.05 11:01
Ответ на #1484274 | Марта C православный христианинНе показывать

//////Не была но стала. Интересный поворот в душе. Значит жили-жили в "третеримствующую" ходили, книжки читали, святым москалям молились, и тут вдруг - на тебе - "божёк" /////

Первое. Не решайте за меня - "божек" у меня или Бог.
Второе. Стала потому, что нарушила собственные правила.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484398
08.08.05 10:55
Ответ на #1484319 | Марта C православный христианинНе показывать

//////священники тоже не только наложат на вас ипитимию, но и перед всем честном народе во время службы Божией объявят, что раб Божий Алексей совершил то-то и то-то и наказан так-то//////

Это было бы правильно, если бы в моём св-ве о Крещении была моя подпись под обязательствами больше никогда не грешить.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484344
08.08.05 10:24
Ответ на #1484303 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

некоторые отдельные иереи и архиереи нарушили Церковный Устав...
...Однако, нарушение Устава ересью не является.



Тогда почему с такой гарячностью бежим от УПЦ МП и почему тогда "московсковсть" явлется помехой? Я никак не могу понять и услышать ответ внятный. Что такое "московскость" и в чем ее вина, что она стала помехой на пути ко Христу???


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484343
08.08.05 10:24
Ответ на #1484292 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\Хочу Вас заверить, что Церковь Христова несколько шире рамок Московского Патриархата.\


Однако Москвский Патриархат КАНОНИЧЕН. Так в чем проблема-то - не понимаю ?( В чем "мовковсковсть"-то мешает воцерковиться? Или само название Московский Патриархат (первое слово) уже мешает, и хотя КПАНОНИЧНА, но раздражает слух, что ли?


\\Мы все в Церкви - потребители, т.к. никто и никогда в Церкви (кроме Христа) не может быть ДАВАТЕЛЕМ. А кто, по-Вашему, КРОМЕ потребителей есть в Церкви?\\


Что я имею в виду под "потребителями" я уже писала, и кого я считаю таковыми. Повторить?


\\Из разбойничей конечно. Только вот я и те, кто со мной согласен, говорим о КАНОНИЧЕСКОЙ УКРАИНСКОЙ ЦЕРКВИ, а не о самочинном сборище. В этом случае, "разбойничьего" в Церкви ничего не будет.\\


Как же не будет!!! Вы ж разбойничьим путем хотите перехватить из рук МП в руки КП (Константинополь).


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484319
08.08.05 10:16
Ответ на #1484303 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\\Полагаю, за любое нарушение должно быть соотвествующее наказание. Желательно, с объявлением по всему церковному народу. Чтобы было понятно: Церковь не согласна с некоторыми отдельными иереями и архиереями, которые нарушили такой-то пункт Устава РПЦ.\\\


А давайте еще, когда и вы нарушите Заповедь какую Христову (потому что Заповеди больше чем Устав - правда?), священники тоже не только наложат на вас ипитимию, но и перед всем честном народе во время службы Божией объявят, что раб Божий Алексей совершил то-то и то-то и наказан так-то. А чтоб не повадно было - еще и в журнале православном каком-нибудь напечтатают, что раб Божией Алексей Петров, проживающий..., нарушил то и то и нказан так-то. Можно еще на офиц. сайте УПЦ соощение выставить. А чего - классно!!!

Уверяю, вас очень будет педагогично! и поучительно!


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1484313
08.08.05 10:13
Ответ на #1481451 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Ваши реплики - откровенное хамство . Оскорбляя каноничных архиереев и священнослужителей , вы демонстрируете вопиющую нецерковность и элементарную невоспитанность . Общаться с хамами просто брезгую . Поучились бы у Дианы умению вести дискуссии .

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484303
08.08.05 10:09
Ответ на #1484251 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Говорит ли это о том, что УПЦ МП отступила от Христа и впала в ересь и теперь в Нее уже ходить нельзя//////

Это говорит о том, что некоторые отдельные иереи и архиереи нарушили Церковный Устав.

/////И что из этого следует? //////

Полагаю, за любое нарушение должно быть соотвествующее наказание. Желательно, с объявлением по всему церковному народу. Чтобы было понятно: Церковь не согласна с некоторыми отдельными иереями и архиереями, которые нарушили такой-то пункт Устава РПЦ.

Однако, нарушение Устава ересью не является.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484292
08.08.05 10:05
Ответ на #1484219 | Марта C православный христианинНе показывать

////Для кого "московскость" помеха - тот как не был в Церкви Христовой, так туда и не придет////

Хочу Вас заверить, что Церковь Христова несколько шире рамок Московского Патриархата.

/////нет придти как потребитель сможет конечно/////

Мы все в Церкви - потребители, т.к. никто и никогда в Церкви (кроме Христа) не может быть ДАВАТЕЛЕМ. А кто, по-Вашему, КРОМЕ потребителей есть в Церкви?

/////из вашей "разбойничей" уйдут.//////

Из разбойничей конечно. Только вот я и те, кто со мной согласен, говорим о КАНОНИЧЕСКОЙ УКРАИНСКОЙ ЦЕРКВИ, а не о самочинном сборище. В этом случае, "разбойничьего" в Церкви ничего не будет.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484278
08.08.05 10:01
Ответ на #1484266 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Потому что не была, но СТАЛА. Но и если не для меня, то можно ж и о других подумать. Т.б. видно, что есть люди, которые от этого страдают.


И кто ж пострадавший?



Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484274
08.08.05 09:59
Ответ на #1484266 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Не была но стала. Интересный поворот в душе. Значит жили-жили в "третеримствующую" ходили, книжки читали, святым москалям молились, и тут вдруг - на тебе - "божёк" ваш майдановский глаза вам открыл. Прозрели, видать? Видать, дествительно он "бог" ваш, ибо и слепых врачует. И небось покаялись, что москалем были и москальским святым молились. Не, не покаялись, врядь ли у вас такую бы исповедь приняли. Но видимо ждете, когда попы будут этого покаяния требовать даже.


Ну проверяйте, кто ж вам доктор.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484266
08.08.05 09:54
Ответ на #1484202 | Марта C православный христианинНе показывать

/////А для вас "московсковть" біла преградой или нет? ///////

Нет.

/////Если нет - то чего бухтите? //////

Потому что не была, но СТАЛА. Но и если не для меня, то можно ж и о других подумать. Т.б. видно, что есть люди, которые от этого страдают.

//////Поверьте, БОЛЬШЕ уйдут, чем придут//////

Не хочу в ЭТО верить. Предпочитаю - ПРОВЕРИТЬ.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484251
08.08.05 09:43
Ответ на #1484176 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

В данном случае УПЦ МП отступила от буквы своего Устава и Основ соц.концепц.


И что из этого следует? Говорит ли это о том, что УПЦ МП отступила от Христа и впала в ересь и теперь в Нее уже ходить нельзя. Если отступили - то почему ж вы-то все в Нее ходите? А?.. Значит вы тоже еретики.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484219
08.08.05 09:34
Ответ на #1484182 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\\Замалчивать их не надо, а наоборот, давать оценку, во избежание инсинуаций.\\\


Во-во... И не станем замалчивать! Для кого "московскость" помеха - тот как не был в Церкви Христовой, так туда и не придет (нет придти как потребитель сможет конечно) Теперь у вас потребителей больше станет, а те, кто в Церковь идет не для себя, а для Христа, - из вашей "разбойничей" уйдут.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484213
08.08.05 09:31
Ответ на #1484120 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

\\\Подобная преграда может быть только у неверующих людей, которые используют Церковь для своих нужд: яблоки-куличи посвятить, ребенка покрестить (а как же! ведь "бабки" лечить некрещеных не беруть), свечку поставить раз в год, когда "припечет". Тут конечно, куда там в "промосковскую" Церковь-то по таким ВЕЛИКИМ потребностям!.. Кто к Церкви да к священнику как к шаману относиться - то конечно "московскость" может стать преградой на пути к Христу. Потому что не Христа и искали в храме.\\\\\\



Ну вообще-то, приходящих только на Пасху посвятить яйца или на Крещение воды взять (и то в том храме, где людей поменьше, с этим я в этом году столкнулась!) или бабку отпеть, так как она хотела того, - так для таких далеко наплевать КАКОЙ будет храм.

А то, что ОЧЕНЬ многие православные смотрят на священника как на шамана - так это не новость. В Христа многие вообще не верят как в Бога, а в церковь ходят чтоб заклятье снять или на кого (врага) свечку поставить, чтоб болел. Так как они воспринимают и церковь и священников?


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484202
08.08.05 09:27
Ответ на #1484048 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

\\\Но даже если те немногие, для которых "московскость" была преградой теперь придут - это ли не приобретение для Церкви?\\\\


А для вас "московсковть" біла преградой или нет? Если нет - то чего бухтите? Если да - то чего ві делаете в єтой Церкви?

Немногие значит придут. А МНОГИЕ просто уйдут. Поверьте, БОЛЬШЕ уйдут, чем придут. Прирост будет такой же как "рождаемость-смертность" по Украине.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1484195
08.08.05 09:25
Ответ на #1484061 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

\\\\Если такая преграда может быть более существенна , чем Чаша Христова , то это врядли приобретение. Это потакание мирским страстям\\\


А Ющенко и пришёл к власти за счет "человеческих страстей", он ими просто на майдане воспользовался.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484182
08.08.05 09:20
Ответ на #1484165 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

В нашей искаженной грехом жизни (вообще человеческой) ФАКТОВ вопиющих к Небу об отмщении или просто фактов грехов может быть масса, это не значит что на них надо равняться.
-------------

Замалчивать их не надо, а наоборот, давать оценку, во избежание инсинуаций.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484176
08.08.05 09:18
Ответ на #1484125 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////А если в УПЦ МП есть ЕЩЕ ЧТО-ТО кроме ЧАШИ, - то это уже не Церковь. Так что в данном случае вы ПРЯМО заявили, что УПЦ МП отступила от Христа.//////

В данном случае УПЦ МП отступила от буквы своего Устава и Основ соц.концепц.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484165
08.08.05 09:10
Ответ на #1484159 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Не може, ан есть. Это ж факт, как ни говори.

В нашей искаженной грехом жизни (вообще человеческой) ФАКТОВ вопиющих к Небу об отмщении или просто фактов грехов может быть масса, это не значит что на них надо равняться.

А как быть с теми, кто искал Христа, а нашел агитацию за "каноничного кандидата"?

Кто ЧТО хотел найти, тот ТО и нашёл! Я почему-то не нашла.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484159
08.08.05 09:06
Ответ на #1484120 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

////"Московкость" не может быть быть преградой//////

Не може, ан есть. Это ж факт, как ни говори.

/////Потому что не Христа и искали в храме./////

А как быть с теми, кто искал Христа, а нашел агитацию за "каноничного кандидата"?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484125
08.08.05 08:48
Ответ на #1484085 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Если бы в приходах УПЦ МП не было ничго, КРОМЕ Чаши Христовой, то не было бы того, что сталося.



А если в УПЦ МП есть ЕЩЕ ЧТО-ТО кроме ЧАШИ, - то это уже не Церковь. Так что в данном случае вы ПРЯМО заявили, что УПЦ МП отступила от Христа.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484120
08.08.05 08:47
Ответ на #1484048 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Но даже если те немногие, для которых "московскость" была преградой теперь придут - это ли не приобретение для Церкви?

"Московкость" не может быть быть преградой. Подобная преграда может быть только у неверующих людей, которые используют Церковь для своих нужд: яблоки-куличи посвятить, ребенка покрестить (а как же! ведь "бабки" лечить некрещеных не беруть), свечку поставить раз в год, когда "припечет". Тут конечно, куда там в "промосковскую" Церковь-то по таким ВЕЛИКИМ потребностям!.. Кто к Церкви да к священнику как к шаману относиться - то конечно "московскость" может стать преградой на пути к Христу. Потому что не Христа и искали в храме.

Фальсификацию голубых подтвердил суд. Фальсификацию оранжевых - нет. Не клевещите.

Мне аж смешно и я аж плАчу.

Вспомните Наполеона и ликующей толпе ("Они точно так же ликовали, если б меня и на эшафот вели" - умный мужик был, однако! знал что ликовал Париж встречая его как Императора и героя, но тотчно так же ликовал бы и при казни. Толпа есть толпа, понимать надо, если мозги есть.)
Вспомните ликующую толпу у Белого Дома "За Ельцина!" - где они? где их идо и кумир, ради которого они под танки бросались?
Да вот и Саакашвили возьмите!.. Грузинский народ уже им недоволен.
То же самое будет и с вашим кумиром. Никуда не денетесь. Законы истории.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484085
08.08.05 08:27
Ответ на #1484061 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/////Ну-ка формулировочку Верховного Суда. //////

Зимой 2004 эту формулировку на форуме до дыр зацитировали.

///////////Если такая преграда может быть более существенна , чем Чаша Христова , то это врядли приобретение. Это потакание мирским страстям.///////

Если бы в приходах УПЦ МП не было ничго, КРОМЕ Чаши Христовой, то не было бы того, что сталося.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1484061
08.08.05 08:12
Ответ на #1484048 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Фальсификацию голубых подтвердил суд. Фальсификацию оранжевых - нет. Не клевещите""""""
---------------------------------------------------------------------

Ну-ка формулировочку Верховного Суда.


Не все, верно. Но даже если те немногие, для которых "московскость" была преградой теперь придут - это ли не приобретение для Церкви?""""""


Если такая преграда может быть более существенна , чем Чаша Христова , то это врядли приобретение. Это потакание мирским страстям.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1484048
08.08.05 07:57
Ответ на #1482793 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

///////Надежды на то, что как только УПЦ станет независимой от Москвы и сразу будет всем щастя, очень и очень наивны, что все раскольники, сектанты, атеисты и иже с ними сразу ломанутся к Чаше… ///////

Не все, верно. Но даже если те немногие, для которых "московскость" была преградой теперь придут - это ли не приобретение для Церкви?

//////Оранжевые тоже фальсифицировали. ///////

Фальсификацию голубых подтвердил суд. Фальсификацию оранжевых - нет. Не клевещите.

//////Позорище на весь мир, когда Ющенко ездит по всему миру и побирается//////

Так хоть ездит. А "каноничного" никто б на порог не пустил, кроме "дядюшки Пу", чего москвофилы, видимо, и добивались. "Навики разом!" (с)


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1482793
07.08.05 11:04
Ответ на #1482146 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Вась! У тебя единственная проблема – НЕОФИТСКАЯ ГОРЯЧНОСТЬ. Церковь это Тело Христово, если болеет один член – то более всё тело. А больных в Церкви у нас хватает, поэтому как Церковь может быть здорова? И невозможно, чтобы Церковь когда-либо была здоровой, потому что это больница («врачебница»). Не важно какая будет Церковь – Московского Патриархата, Киевского, Марсианского, Занзибарского, - болезни останутся. Еще древние отцы говорили о том, что Церковь больна и нет никакой надежды (об этом есть и у свт. Василия Великого и у свт. Иоанна Златоуста и у многих других).

Надежды на то, что как только УПЦ станет независимой от Москвы и сразу будет всем щастя, очень и очень наивны, что все раскольники, сектанты, атеисты и иже с ними сразу ломанутся к Чаше… Проблема ведь не в том, что УПЦ зависимо от Москвы, а в том, что раскольники свою «самость» ставят выше и канонов, и истории Церкви, и Евхаристии (в конечном итоге). Никому не запрещается через покаяние вернуться в каноническую Церковь – пример о.Петр Зуев. Церковь никого не отталкивает, проблема в самих людях. Атеист (убежденный) не пойдет ни в какую Церковь, будь то Украинская или Гондурасская. А сектант аналогично будет поливать грязью хоть ту хоть другую.

С себя надо начинать. Не бороться за «всемирное счастье». С Церковью Господь как посчитает нужно, так и устроит. У Церкви есть СВОЙ ДОКТОР. Не надо бежать впереди паровоза. Повторяю: займись собой.

Никто не говорит, что Янукович «белый и пушистый» (что если человек считает себя «белым и пушистым» - ему надо пройти сначала депиляцию, а потом сходить в солярий). Никто из нас не говорит, что фальсификаций НЕ БЫЛО. Фальсификации бывают везде и всегда на ЛЮБЫХ выборах. Оранжевые тоже фальсифицировали. Уровень фальсификаций – у кого больше – сейчас мы узнать не сможем, узнаем обо всем в лучшем случае лет через 10. Я не приемлю лжи ни с какой стороны: ни с оранжевой, ни с бело-голубой, но т.к. про бело-голубую ложь рассказчиков хватает, но почему-то эти рассказчики не хотят обращать внимания на оранжевое дерьмо, - вот и приходится говорить в основном об оранжевом. Приди Янукович к власти – тоже самое было бы с ним, - терпеть не могу, когда мужик за базар не отвечает.

Ты писал о том, что русским не нравится защитники украинских интересов, а нравятся «лижущие Кремль». Кто эти защитники украинских интересов? Неужели «два Ю»? Или «свидомим» больше нравится как подлизывают Белый Дом? Позорище на весь мир, когда Ющенко ездит по всему миру и побирается. Турист, блин. Просадил денег меньше чем за полгода столько, сколько на год было запланировано. Страну надо стоить так, чтобы инвесторы САМИ приходили и упрашивали построить что-либо, а не побираться по помойкам.

(Я хорошо выспался, так шо держись! Продолжу ночью.)


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1482789
07.08.05 11:01
Ответ на #1482170 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

и кк? интрсн?

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1482320
06.08.05 22:43
Ответ на #1482161 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Юрий!
Аргументов у меня хватит. Вот приезжайте и побеседуем.
ПИвка попьем с рыбкой.
От серьезности иногда передохнуть нужно.(ударение на У)
А то мы все здесь шибко сурьезные.podmigivaet


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1482177
06.08.05 20:52
Ответ на #1482170 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

ktbsmnvls

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1482170
06.08.05 20:42
Ответ на #1482161 | Юрий К. православный христианинНе показывать

прсмтрл.

Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1482161
06.08.05 20:28
Ответ на #1481424 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

А если чел уехал за океан , вместо того , чтобы работать на батькивщине- хай не лезет не в свое дело или приезжает и трудится на благо Украины.

Знаете, Петр, Вы когда спускаетесь до такого уровня аргументации, Ваш стиль начинает напоминать стиль Вашего друга ВВС. Может, Вы в этом ничего плохого не видите, но, поверьте, со стороны выглядит очень непривлекательно и Вам не слишком идет.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1482156
06.08.05 20:25
Ответ на #1481692 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

не гоните никого отсюда, please. Dazhe Amerikancev.

Однако нельзя не отметить, что аргументы у Петра заканчиваются, раз такое последнее средство пущено в ход.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1482146
06.08.05 20:15
Ответ на #1480502 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Это раздавалось в каноничных храмах перед выборами, "благословение Афона". Никакой оценки со стороны священноначалия не последовало, как и на прочие подобные безобразия. Надо полагать, что в Московском Патриархате такое политагитное обращение со святыней считается нормальным? Так почему же мы должны стремиться и дальше оставаться в подчинении Москве?


listovka1
listovka2


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481692
06.08.05 11:51
Ответ на #1481656 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/А ты уверен , что моя „историческая родина” это Россия? Я уже однажды рассказывал Аврамчуку про своих предков – повторяться не хочу./
Не Россия? В принципе, мне без особой разницы. Я не дискриминирую по признаку исторической Родины :)


/Только скажу , что имею прав на эту землю не меньше, чем многие шибко свидомые ,/
А Вы - не шибко свидомые?
Совсем не свидомые? :)

/а возможно и больше. Придешь в гости – расскажу. А на форуме повторять не буду./

Хорошо. только не гоните никого отсюда, please. Dazhe Amerikancev.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481656
06.08.05 11:18
Ответ на #1481560 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Извините, но Вы тоже не на исторической Родине живете - не в России. Но это не лишает Вас права писать о российских делах.
Лично я не страдаю ни русофобией, ни американофобией. И это правильлное нестрадание, имхо.””””””
Вась!
А ты уверен , что моя „историческая родина” это Россия?
Я уже однажды рассказывал Аврамчуку про своих предков – повторяться не хочу.
Только скажу , что имею прав на эту землю не меньше, чем многие шибко свидомые , а возможно и больше. Придешь в гости – расскажу. А на форуме повторять не буду.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481560
06.08.05 08:52
Ответ на #1481424 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/У украинцев половина России в родственниках, и у россиян половина Украины.
Так что это семейный вопрос./

Он тоже украинец, он тоже из семьи.

/А если чел уехал за океан , вместо того , чтобы работать на батькивщине- хай не лезет не в свое дело или приезжает и трудится на благо Украины. /

Извините, но Вы тоже не на исторической Родине живете - не в России. Но это не лишает Вас права писать о российских делах.
Лично я не страдаю ни русофобией, ни американофобией. И это правильлное нестрадание, имхо.



Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481451
06.08.05 01:32
Ответ на #1480586 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

А чого ж нет ? Хиба ж вы не избрали ? Мы голосовали за СВОЕГО - ПРАВОСЛАВНОГО . Вы -за СВОЕГО . Тут всё как в футболе - НАШИ проиграли ( хотя судья в одну сторону дул - но классный тренер никогда на необъективное судейство не ссылается - проиграли - значит , не играли лучше на целую голову , а тогда бы никакой судья не помешал ) - ВАШИ выиграли . Теперь-то зачем табуретки ломать ?

Нет, уж давайте так: все ваши "благословения", как оказалось, вовсе не обозначали Божьего благословения. Ни "афонские старцы из Иерусалима", ни три черносотенных архиерея (донецкий, одесский и ваш экстрачерносотенный тульчинский), ни превращение храмов в хлевы для чернухи, ни повсеместный "благодатный" ПОДКУП клириков, включая епископов.

Вы, Ваше преподобие, написали, дескать, вот он он я, откровенный с вами и все такое. Но вопреки очевидности не желаете признать, что БЫЛИ ПОДКУПЛЕНЫ, ПОЛУЧИЛИ ВЗЯТКУ. Теперь вот пытаетесь доказать, что Петров, Оболонский, Аврамчук и им подобные - меньшая часть народа Божия. Не вижу смысла оспаривать. А хоть бы и так - что с того?

Вот Вы и теорию вывели в виде претензии - что дескать не голосовали за того, кто с нами "в евхаристическом общении". Тот, кто бандитов к чаше допускает и Телом и Кровью Спасителя торгует в обмен на подачки - сам Богу ответ даст, будь он хоть пресвитер, хоть епископ.

Прочитавшие эту тему из освоивших уровень оглашения понимают, сколь плохи дела с образованием у наших оппонентов, коль скоро они выводят впопыхах теории о зависимости личного благочестия бандитов-рецидивистов от наглости, с которой те водят дружбу с одиозными архиереями и дерзости, с которой они же рвутся к Чаше.

Знаете, батюшка, буду-ка я лучше собой. Из официальных источников и от батюшек вашей епархии, с которыми вместе доводилось сдавать экзамены на заочном секторе киевской семинарии, об особенно яростной полит. ориентации вашего епископа узнать несложно. Среди батюшек не видел ни одного, кто бы отметил хоть одну добрую особенность владыки, помимо сомнительных увлечений имперством. Помощников себе он подобрал откровенно слабых, надо сказать. Очень хочется надеяться, что свою родную специальность - филологию - Вы освоили лучше, нежели азы богословия, тем паче евхаристического.

Чтобы не быть голословным критиканом - могу прислать (в случае необходимости - бесплатно) малость приличной литературы.

Да, с удовлетворением сообщаю, что наше издательство, Центр православной книги, подготовило и издало в последниеи недели ряд очень хороших просветительских книг, большую часть на украинском языке. В сентябре будем проезжать во Львов на выставку через ваши места. Начнем вытеснять проимперскую лабуду с церковных прилавков. Впрочем - в Киеве уже начали.

И несчастных женщин, вынужденных слушать столь "грамотные" проповеди, а потом чувствовать то, что Вы описали, - мы обязательно выручим! Недолго им пробавляться сказками дедушек Ипполита и прочих архи- и просто пастырей, только не Христовых.

Да, а Вы лично не почувствовали после взятки, что получили ВЗЯТКУ? Что согрешили ВЗЯТОЧНИЧЕСТВОМ, ЛИХОИМСТВОМ иначе?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481431
06.08.05 00:54
Ответ на #1480502 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Думаю, со временем это поймут и Ваши прихожане. По мере повышения их информированности (Интернет - в каждую хату!). Врядли Вы сможете остановить это процесс\


/Упаси Господи ! Как в 17-ом взяли власть самые крикливые и настырные , так и в виртуальной реальности наличие 3-4 человек создаёт эффект массы ./

Не стремлюсь к эффектам. Нас пока действительно мало. Но Вы сами знаете, в чем мы. (см. ниже) :)

/ Вас-то мало , но вы " в тельняшках" ./
ага, мы за правду и против фальши. А вы - как-то не против фальсификаций. Странно это..
Зачем нам такое "православие", в котором обман миллионов людей считается нормой поведения православного человека?

/ Неподготовленный человек и впрямь поверит , что В.Оболенский , Е.Аврамчук , А.Петров ,/
ОболОнский.

/ваш американский друг (как же без них-то ?) и.../

Там, в Америке, православные 2-го сорта?

/список окончился.../

Остальные загорают пока :)
Вася, ты дэ? На курятныку? А я на мори! :))

/ , действительно являют собой весомую часть церковного народа./
Св. Максим Исповедник вообще один был. Но он в конце-концов оказался правее даже епископов. Нам его святости не достичь, исповедничать тоже не приходится, но пример стояния за правду хороший.


/Дайте людям спокойно молиться ! /
Извините, но в онлайне люди не молятся, а в храме и вообще на приходе я таких дискуссий не веду. И тем более политагитацией с амвона людей от молитвы не отвлекал.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481424
06.08.05 00:36
Ответ на #1481416 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

У украинцев половина России в родственниках, и у россиян половина Украины.
Так что это семейный вопрос.
А если чел уехал за океан , вместо того , чтобы работать на батькивщине- хай не лезет не в свое дело или приезжает и трудится на благо Украины.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481419
06.08.05 00:30
Ответ на #1481413 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Вась!
Есть интересные сайты типа Госкомстата - на счет отодвинутой миски.
Есть сайт кабмина - на счет укороченной цепи.
Ну а лай - если звезды зажигают , значит это кому-то нужно.
Так что новостные сайты всего лишь дают повод проверить новость.
Ты ж знаешь , что одним источником я не пользуюсь и все перепроверяю.
Как я писал Юрию.К - НЕНАВИЖУ ЛОЖЬ.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481416
06.08.05 00:26
Ответ на #1481401 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Америка полностью здорова? Если нет , то занимайтесь ее здоровьем и не надо нас лечить.
Мы уж как нить сами./

Нууу.. Российское общество, однако, тоже далеко не духовный космонавт. А ведь учат-с россияне Украину.. Почему же какому-то там Юрию из России зя, а Юрию из Америки - низя?

Это уже не разговор.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481413
06.08.05 00:22
Ответ на #1481382 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/А ведь ПРАВДИВОГО ОТВЕТА ТАК И НЕ БЫЛО./

Не всё сразу. Зато их правдивый вопрос распространило даже проводное радио на кухне и гостелеканалы. Уже прогресс в стране.


/Как говаривает мой товарищ -" Миску отодвинули , цепь укоротили , зато гавкай сколько влезет"/

Головы им за лай не поотрезали - уже прогресс в стране. Кстати, Вы ведь тоже удовлетворяете свое информационное любопытство благодаря их лаю. Т.е. ,Ваше личное представление о действительности в очень большой мере складывается на основании текстов, написанных журналистами.


/цепь укоротили ,/
Зачем, если они все равно с нее сорвались!? :)


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481401
06.08.05 00:05
Ответ на #1481389 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Это не тот ли товарищ, что с Вами на фотке?""""

На фотке это ДРУГ.

Свобода слова - необходимое условие здоровья общества.""""""

Америка полностью здорова? Если нет , то занимайтесь ее здоровьем и не надо нас лечить.
Мы уж как нить сами.



Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481389
05.08.05 23:53
Ответ на #1481382 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Свобода слова - необходимое условие здоровья общества.

Как говаривает мой товарищ -" Миску отодвинули , цепь укоротили , зато гавкай сколько влезет"

Это не тот ли товарищ, что с Вами на фотке?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481382
05.08.05 23:48
Ответ на #1481316 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Семь сотен их подписей под наглым письмом Гаранту Конституции с требованием извиниться за хамство и сказать, откуда деньжищи на машину сына и на прочее!"""""""

А ведь ПРАВДИВОГО ОТВЕТА ТАК И НЕ БЫЛО.

""""""""Да при "каноничном" президенте Я. никто бы из них пикнуть не посмел, даже если б вся его родня ездила на платиновых танках. :) А обарзевшую "Украинскую правду" в порошок бы истолкли. А новостные и аналитические сайты позаблокировали бы (как осенью заблокировали сайт анекдотов про Я. www.yanukovich.nm.ru). И не было бы Вам тогда заботы - спали бы по ночам, а не мучались в поисках в инете свежей инфы дайл-апным коннектом :)"""""""""

Как говаривает мой товарищ -" Миску отодвинули , цепь укоротили , зато гавкай сколько влезет"


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481379
05.08.05 23:45
Ответ на #1480474 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/А что процент содержания Тела и Крови Христовой в Преложенных Дарах у московских попов понизился ?/

Нет, не понизился. Дары остаются такими же, как и у константинопольских и прочих немосковских попов.
Да вот только доступ к ним ухудшился - верующих с "неправильной", непророссийской политической окраской некоторые московские батюшки могут и к Чаше не допустить. Было ведь такое. И кто-то из епископов МП дал оценку тому безобразию? Вот именно! Значит, это в МП считается нормой? "Кто не с Россией - тот не с Христом"?

Кроме того, независимость УПЦ от Москвы приведет к Дарам многие тысячи теперешних заблудших раскольников и вообще пока неверующих.



Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481359
05.08.05 23:27
Ответ на #1480586 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/А чого ж нет ? Хиба ж вы не избрали ? Мы голосовали за СВОЕГО - ПРАВОСЛАВНОГО . /
После того, как ваш православный сфальсифицировал выборы, лучше было бы не акцентировать внимание на его православности, тем более большими буквами.
Не позорить Церковь Христову, которая есть столп и утверждение истины, а не политических интересов Российского государства.
Вы действительно не видите, что ради политики компрометируете каноническое Православие в Украине?

/Вы -за СВОЕГО./

Хотя бы потому, что его, "раскольника", ложь, хамство и прочие недостоинства не бросают тень на каноническое Православие. В отличие от поступков "каноничного кандидата".



/Тут всё как в футболе - НАШИ проиграли ( хотя судья в одну сторону дул - но классный тренер никогда на необъективное судейство не ссылается - проиграли - значит , не играли лучше на целую голову , а тогда бы никакой судья не помешал ) - ВАШИ выиграли ./

Ваши еще и смухлевали. А УПЦ за них поручилась своим авторитетом. Кому выгоден подрыв авторитета канонической Церкви? Вот тот персонаж и стоял за "каноничным кандидатом" Януковичем. Антихрист ведь тоже будет весьма каноничным. Фомально.

/ Теперь-то зачем табуретки ломать ?/

Никаких сожалений (не говоря об извинениях) за поведение на выборах со стороны УПЦ не последовало. Значит, такое поведение считается нормальным. Значит, ждем выборов 2006 года. :((



Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481341
05.08.05 23:14
Ответ на #1480679 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/Поверь - САМИ ! Я уже писал о молодой женщине , сравнившей своё голосование за Ю. (ощущение после голосования ) с блудным грехом./

И на нее наложили епитимью?
Или объяснили, что это все же не грех? (как и голосование за Я.) Или грех? Или смотря по обстоятельствам? В Вашей епархии за Ю. проголосовало около 80% людей. Сколько из них уже покаялось, а сколько всё еще ходят с этим "грехом" на душе?

"Согрешил(а) голосованием за неблагословленного кандидата"? Или это уже абсурд?
Вам, как священнику, должно быть лучше знать.





Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1481316
05.08.05 22:59
Ответ на #1481163 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Скандал с Ю. младшим раскрутили как раз оранжевые СМИ. Так что это грызня среди "новой влады"./

Я ж говорю, при Ю. журналисты совсем от рук отбились! Семь сотен их подписей под наглым письмом Гаранту Конституции с требованием извиниться за хамство и сказать, откуда деньжищи на машину сына и на прочее! Да при "каноничном" президенте Я. никто бы из них пикнуть не посмел, даже если б вся его родня ездила на платиновых танках. :) А обарзевшую "Украинскую правду" в порошок бы истолкли. А новостные и аналитические сайты позаблокировали бы (как осенью заблокировали сайт анекдотов про Я. www.yanukovich.nm.ru). И не было бы Вам тогда заботы - спали бы по ночам, а не мучались в поисках в инете свежей инфы дайл-апным коннектом :)

Ю. лучше Я. Даже такое.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1481163
05.08.05 21:07
Ответ на #1480975 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Я ведь предлагал привести примеры Ющенковской лжи. Привел первый пример - вашу сторону эта ложь не интересует. Повторяю еще и для Вас.
Фотку и подпись под ней на персональном сайте Ю. я видел еще в начале декабря (раньше своего НЕТа не было).Говорил на эту тему со знакомыми оранжевыми .
Результат - все разговоры переводились на судимости Януковича.
Скандал с Ю. младшим раскрутили как раз оранжевые СМИ. Так что это грызня среди "новой влады".


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1480988
05.08.05 18:37
Ответ на #1480679 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Поверь - САМИ ! Я уже писал о молодой женщине , сравнившей своё голосование за Ю. (ощущение после голосования ) с блудным грехом

Разве не бедственное положение с пастырским окормлением приводит к такому искаженному восприятию?


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1480975
05.08.05 18:27
Ответ на #1480961 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Почему же пропаганда не взялась разрабатывать эту тему? Это ведь посерьезнее можно было бы раскрутить, чем мобилку или бимер. Может, там нечего раскручивать?

Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1480969
05.08.05 18:24
Ответ на #1480502 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Дайте людям спокойно молиться!

Что было бы во время выборов спокойно не молиться. До какого стыда дожили.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1480961
05.08.05 18:19
Ответ на #1480513 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

О.Владимир!
Я давал Василию ссылку на личный сайт Ю.
Там лежит армейская фотка с подписью"пограничник на советско-турецкой границе".
На фотке видно , что на погонах буквы СА.
А как известно всем служившим в советские времена - у погранцов на погонах было ПВ.
ссылки и фото в этой теме.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=44038


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1480784
05.08.05 16:10
Ответ на #1480679 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////Поверь - САМИ ! ///////

Верю, почему не верить?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1480713
05.08.05 15:26
Ответ на #1480586 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////Теперь-то зачем табуретки ломать ?///////

Потому что скоро новые.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480679
05.08.05 15:03
Ответ на #1480592 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Надеюсь, им не подсказывали, что это грех? Сами так по совести решили?\\\\\



Поверь - САМИ ! Я уже писал о молодой женщине , сравнившей своё голосование за Ю. (ощущение после голосования ) с блудным грехом .


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1480592
05.08.05 14:15
Ответ на #1480567 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Приезжай на мой "москвофильский" приход - гостем будешь ! Захочешь исповедоваться//////

Благдарю за любезное приглашение. Я вообще-то оччччень мало езжу пока. Дальше - видно будет, куда начальство пошлёт. Господь управит - непременно зайду, если не на Литургию, так просто под благословение.

//////Кстати , те мои прихожане , кои исповедовали грех голосования за Ю//////

Надеюсь, им не подсказывали, что это грех? Сами так по совести решили?

С уважением,
Алексий


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480586
05.08.05 14:13
Ответ на #1480516 | Алексей Петров православный христианинНе показывать


А спокойно избирать светскую власть Церковь готова нам дать? Или готова Церковь участвовать в выборном процессе на общих основаниях и по общим для всех правилам?\\\\\



А чого ж нет ? Хиба ж вы не избрали ? Мы голосовали за СВОЕГО - ПРАВОСЛАВНОГО . Вы -за СВОЕГО . Тут всё как в футболе - НАШИ проиграли ( хотя судья в одну сторону дул - но классный тренер никогда на необъективное судейство не ссылается - проиграли - значит , не играли лучше на целую голову , а тогда бы никакой судья не помешал ) - ВАШИ выиграли . Теперь-то зачем табуретки ломать ?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480567
05.08.05 14:00
Ответ на #1480516 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

/////Дайте людям спокойно молиться ! /////

Всем? Или только "весомой части церковного народа"?\\\\\



Всем , Алексей , всем . Приезжай на мой "москвофильский" приход - гостем будешь ! Захочешь исповедоваться - об участии в "померанчевой" революции даже не спрошу . Кстати , те мои прихожане , кои исповедовали грех голосования за Ю. , делали это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМИ - без нажима со стороны настоятеля







Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1480516
05.08.05 13:18
Ответ на #1480502 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Дайте людям спокойно молиться ! /////

Всем? Или только "весомой части церковного народа"?

А спокойно избирать светскую власть Церковь готова нам дать? Или готова Церковь участвовать в выборном процессе на общих основаниях и по общим для всех правилам?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480513
05.08.05 13:17
Ответ на #1477714 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

мою инфу насчет презика- пограничника.\\\\


Пётр! Просветите меня , о чём речь . Честное слово , не знаю . Что есть какое-то опровержение службы Ю. в ПВ ?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480502
05.08.05 13:10
Ответ на #1477659 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Думаю, со временем это поймут и Ваши прихожане. По мере повышения их информированности (Интернет - в каждую хату!). Врядли Вы сможете остановить это процесс\\\


Упаси Господи ! Как в 17-ом взяли власть самые крикливые и настырные , так и в виртуальной реальности наличие 3-4 человек создаёт эффект массы . Вас-то мало , но вы " в тельняшках" . Неподготовленный человек и впрямь поверит , что В.Оболенский , Е.Аврамчук , А.Петров , ваш американский друг (как же без них-то ?) и... список окончился... , действительно являют собой весомую часть церковного народа. Дайте людям спокойно молиться !


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1480474
05.08.05 12:58
Ответ на #1477659 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Но выборы показали, что в теперешних условиях административное подчинение Москве губительно для Православия Украины.\\\


А что процент содержания Тела и Крови Христовой в Преложенных Дарах у московских попов понизился ?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1479848
05.08.05 08:36
Ответ на #1479471 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//////Конечно. Я ж не кусаюсь(зубов нет//////

Кусайте. Я невкусный и скорее всего ядовитый. :))))

/////У меня на винте куча литературы. Закатаю на болванку./////

Если не трудно, буду благодарен!


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1479834
05.08.05 08:27
Ответ на #1478170 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

ТОМУ ЩО КАНОНІЧНИЙ!

А в чем его каноничность???/

"ТОМУ ЩО" - относится к Януковичу. Вы ж сами видели агитщиты по всей стране.


/А, наверное вот это:

1. Ющенко постоянно заявляет о необходимости создания «единой поместной церкви». Такое вмешательство в церковные дело карается отлучением от Церкви. /

Единой поместной КАНОНИЧЕСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ церкви!
Это вполне согласуется с церковными канонами и ничем такие заявления не караются. Даже если Вам временами все еще хочется повыгонять из Церкви всех оранжевых.
Отлучение от Церкви - это не кара, а констатация факта отпада от Церкви. Нет?


/2. Ющенко хулит Св. Таинства Церкви./
Священноначалие так не считает.
А Вы такими заявлениями бросаете тень на Митрополита Владимира и лаврскую братию.

/Кощунством является «двойное» отпевание собственной матери, когда он в политических целях «отпел» ее у Филарета, а затем, «для своих»- в канонической Церкви.//

Это его личное заблудительное дело. Среднестатистический представитель нашего недоцерковного украинского народа также особой разницы между КП и МП не видит. Он всего лишь такой, как большинство.
А вот если бы к власти пришел "каноничный" дважды несудимый, то для Украинского Православия это была бы катастрофа, да и и для РПЦ тоже (может, и Вселенского масштаба, учитывая, что РПЦ - крупнейшая Поместная Церковь Вселенной).
Так, может, и вправду все судьбы Земли на этом Майдане скрестились?



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1479497
04.08.05 22:53
Ответ на #1478170 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

В Лавре он, видите ли, соборОНовался !!!

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1479471
04.08.05 22:37
Ответ на #1478944 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Увидимся?"""""""
------------------------
Конечно. Я ж не кусаюсь(зубов нет :-(((((().
У меня на винте куча литературы. Закатаю на болванку.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1478944
04.08.05 16:40
Ответ на #1477754 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/////Вот придешь и мы усе обсудим///////

Я приеду 9 августа. Позвоню Вам, когда освобожусь от дел. Около 15.00 думаю, буду свободен.
Увидимся?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1478783
04.08.05 15:29
Ответ на #1476450 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Спаси Господи, о.Владимир! Жаль, что не получилось вам приехать в Киев. Ну даст Бог - еще свидимся. Да я психоанализом не увлекаюсь - это точно. То я так, шутки шутила с Василием. Я скорее переборщаю с "бологвардейской" темой.


Туман остался от России
Да грай вороний от Москвы
Еще покамест мы - живые,
Но мы последние, увы.
Шагнули в бездну мы с порога,
И очутились на войне.
И услыхали голос Бога:
"Ко Мне, последние, ко Мне!"

Юрий Кузнецов


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1478170
04.08.05 11:20
Ответ на #1477938 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

ТОМУ ЩО КАНОНІЧНИЙ!

А в чем его каноничность???
А, наверное вот это:

1. Ющенко постоянно заявляет о необходимости создания «единой поместной церкви». Такое вмешательство в церковные дело карается отлучением от Церкви.
2. Ющенко хулит Св. Таинства Церкви. Кощунством является «двойное» отпевание собственной матери, когда он в политических целях «отпел» ее у Филарета, а затем, «для своих»- в канонической Церкви.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1477938
04.08.05 07:52
Ответ на #1477754 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

""""""""""Я так чувствую, что мы еще много чего узнаем. Но Ю. - все равно меньшее зло, чем Я. И для страны, и для Церкви."""""""""""""""""""

ПОЧЕМУ?/

ТОМУ ЩО КАНОНІЧНИЙ!


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1477754
04.08.05 00:32
Ответ на #1477744 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Вот придешь и мы усе обсудим.Только одно хотелось бы поподробнее сейчас.

"""""""""""Я так чувствую, что мы еще много чего узнаем. Но Ю. - все равно меньшее зло, чем Я. И для страны, и для Церкви."""""""""""""""""""

ПОЧЕМУ?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1477744
04.08.05 00:23
Ответ на #1477714 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Ненависть . если и была , то ко лжи./
Диана написала, что несколько месяцев молилась 2на краю могилы" о своих оранжевых "врагах".


/Оранжевые ее не замечали , одурманенные пропагандой 5 кАнала./
Он всё же был самым объективным, и не воинственным.


/Яростное нежелание его замечать./
Будьте объективнее - и мы к Вам потянемся :)

/Ты сам проверял мою инфу насчет презика- пограничника.
Я об этом знал еще в декабре, т.к. фотка и подпись под ней стех пор висят на персональном ющенковском сайте. Ты это увидел только недавно. И даже согласился со мной , что написан бред./

Я так чувствую, что мы еще много чего узнаем. Но Ю. - все равно меньшее зло, чем Я. И для страны, и для Церкви.


/Примеров лжи очень много./
Догадываюсь. Но при Я. их было бы меньше - некому было бы о них говорить. А так.. Оранжевые журналисты могут безнаказанно возмущаться хамством Ющенко, а этом проводное госрадио говорит о президенте шо есть прямым текстом. От рук отбились совсем, понимашь. :)


/Только желания самостоятельно разобраться ни у тебя, ни у Алексея ни у остальных ваших единомышленников не видно./
Зачем самостоятельно? У нас есть Вы! :) Любим всё получать на халяве с голубой каемочной :)


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1477714
03.08.05 23:53
Ответ на #1477674 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

В Евангелии говорится о горячести ненависти к своим братьям во Христе или все же о горячести веры?"""""""
---------------------------------------------------------------------
Вася!
Ненависть . если и была , то ко лжи.Оранжевые ее не замечали , одурманенные пропагандой 5 кАнала.
Сейчас всет это дерьмо вылазит наружу. И что же мы видим?
Яростное нежелание его замечать.Ты сам проверял мою инфу насчет презика- пограничника.
Я об этом знал еще в декабре, т.к. фотка и подпись под ней стех пор висят на персональном ющенковском сайте. Ты это увидел только недавно. И даже согласился со мной , что написан бред.
Примеров лжи очень много. Только желания самостоятельно разобраться ни у тебя, ни у Алексея ни у остальных ваших единомышленников не видно.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1477674
03.08.05 23:21
Ответ на #1477658 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Что в Евангелии говорится на счет теплохладности? Уж лучше холоден или горяч?/

В Евангелии говорится о горячести ненависти к своим братьям во Христе или все же о горячести веры?

/Бог ПОПУСТИЛ оранжевым захватить власть./

Если бы Бог всего лишь ПОПУСТИЛ, то Майдан был бы завален трупами. По законам толпы.


/ Так же как и большевикам в 17 - чтобы народ Украины одумался./
Кого оранжевые уже расстреляли?
А народ таки одумывается.
Оказывается, не всё так благополучно в РПЦ, как казалось еще недавно. :(




Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1477659
03.08.05 23:11
Ответ на #1476373 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/К сведению: только Тульчинская епархия УПЦ (это половина Винницкой области) собрала 14900 подписей православных людей (без кавычек), не желающих разделения с РПЦ. /

Еще год назад я тоже за такое подписался бы. (А если б жил в двуглавоорлоносной Тульчинской епархии, то и три раза :)). Но выборы показали, что в теперешних условиях административное подчинение Москве губительно для Православия Украины.
Думаю, со временем это поймут и Ваши прихожане. По мере повышения их информированности (Интернет - в каждую хату!). Врядли Вы сможете остановить это процесс. (Разве что возглавить. :))




Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1477658
03.08.05 23:11
Ответ на #1475870 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Извините, но лучше даже фальшивий мир, чем искренняя вражда по надуманному поводу. Бог не дал ненавидящим взять власть в стране."""""""""

Что в Евангелии говорится на счет теплохладности? Уж лучше холоден или горяч?
Бог ПОПУСТИЛ оранжевым захватить власть. Так же как и большевикам в 17 - чтобы народ Украины одумался.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1477643
03.08.05 22:55
Ответ на #1476415 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/в случае прихода к власти оранжевых - о том, что можно ожидать от президента, который говорит о необходимости "Единой Украинской Церкви" (без указания вероисповедной принадлежности)/
Кучма и его кардинал Медведчук разве иных взглядов были?

/Говорил о том, чего ждать от команды президента, активно участвовавшей в погромах православных храмов на Западной Украине (причем лично, иногда даже с рукоприкладством по отношению к священникам - все эти материалы давно широко известны)./

А что при Ю. восстановили Успенский собор в Лавре? и что УПЦ МП наградила Тимошенко церковной наградой (Св. вмч. Варвары)?


/ О Януковиче счел нужным сказать лишь, что он открыто признает себя прихожанином УПЦ МП и не стесняется сказать, /
В часовне УПЦ МП на оранжевом Майдане это могли не стесняясь показать и показывали все желающие оранжевые и не оранжевые. Согласитесь, что учитывая поведение УПЦ на выборах, это требовало от них большей "открытости", чем в случае с Януковичем.
Вы, конечно, не сказали своим прихожанам, что Ющенка благословил идти на выборы священник МП из его родного села?


/ что советуется со старцами: /
Разве старец Зосима не предостерегал его от похода в верховную власть?

/согласитесь, едва ли хоть один политик на Украине так открыто демонстрируетсвою не показушную церковность/

В наше время это не требует какого-либо подвига. А "так открыто демонстрируемая церковность" - это как раз церковность показушная. Ющенко в этом плане поскромнее (хоть и неразборчив в каноничностях)
Едва ли хоть один политик в Украине мог так скомпрометировать украинское каноническое Православие как Янукович.


Какую информацияю и как подадите прихожанам, так они и проголосуют. А где им еще ее взять-то в тульчинских селах? Да здравствует интернетизация всей страны!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1477156
03.08.05 17:28
Ответ на #1477125 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Вся соль в том , что для большинства из нас - сторонников единства РПЦ - Украина и Россия - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ //////

Поместная Церковь не нарушает этого единения. Евхаристическое общение остаётся. А Украина и Россия ныне - разные страны и это просто факт.

/////Вот тут и возникают наши противоречия - поместная церковь в любой стране - УМНОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ , поместная церковь в Украине ( Белоруссии ) - РЕЗАНИЕ ПО ЖИВОМУ ! //////

Нет и не может быть никаких двойных стандартов для "всех остальных" и для России и Украины. Решения Вселенских Соборов и пр. правила, коими руководствуется в своей жизни вселенская Церковь не могут относиться к одним и НЕ относиться к другим Церквям.
Поэтому все т.с. "правовые" аргументы в пользу автокефалии Украинской Церкви совершенно тождественны тем аргументам, которые применялись для получения автокефалии Русской Церквовью от К-поля.

Ну, смешная ситуация - Церковь с 1000-летней историей имеет ЗАВИСИМЫЙ статус!


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1477125
03.08.05 17:09
Ответ на #1476993 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Если у Вас будет время и желание, Вы могли бы поднять архив моих высказываний на эту тему. Их общий знаменатель таков: КАНОНИЧЕСКОЕ СОЗДАНИЕ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ (ЛЮБОЙ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ) - НЕ РАСКОЛ, А РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ ПО МИРУ, НЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, А УМНОЖЕНИЕ\



Дорогой Алексей ! Вся соль в том , что для большинства из нас - сторонников единства РПЦ - Украина и Россия - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ . Я , допустим, могу признать Винницкую область ( где служу ) не Россией , а вот город , где живу - Одессу- ощущаю , прежде всего , НОВОРОССИЙСКИМ КРАЕМ . Не будем ломать копья по этой позиции - на форуме слишком много об этом уже сказано . Вот тут и возникают наши противоречия - поместная церковь в любой стране - УМНОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ , поместная церковь в Украине ( Белоруссии ) - РЕЗАНИЕ ПО ЖИВОМУ !


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476993
03.08.05 16:08
Ответ на #1476846 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

////////Знаете , что очень понравилось в Вашем ответе ? ПРИЗНАВАЯ ВАШЕ ПРАВО ОСТАТЬСЯ СО СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ !!! Наконец - то ! Ранее подобных вещей ни Вы , ни Ваши сторонники не писали . А были мы : Диана , Пётр ,мой сын Юрий ( он вступил с Вами в полемику ранее - и кажется именно Вы написали , что оставшись в единой Русской Церкви , он станет раскольником - не ручаюсь за точность /////////

Дорогой отец Владимир!

Я НЕ мог такое сказать. Если у Вас будет время и желание, Вы могли бы поднять архив моих высказываний на эту тему. Их общий знаменатель таков: КАНОНИЧЕСКОЕ СОЗДАНИЕ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ (ЛЮБОЙ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ) - НЕ РАСКОЛ, А РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ ПО МИРУ, НЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, А УМНОЖЕНИЕ.

Если у меня и что-то подобно епроскакивало, т.с. в дыму споров, то я немедленно беру эти слова назад и приношу свои самые искренние извинения и Вам и тем, в адрес кого, возможно, написал что-либо из того, что Вы тут привели! Простите.

//////Более того ( если попытаться прочитать между строк ) , наше желание сохранить единство с Москвой имеет не только эмоциональное ("миф о Святой Руси" - о. А. Дудченко ) , но и вполне разумное богословское обоснование . Вот давайте "танцевать от этой печки" , уважать позицию оппонента . Искать приемлимые варианты , ставя во главу угла благо Церкви . ////////

Пока что БОГОСЛОВСКИХ и исторических аргументов в пользу схемы "Главная Церковь+митрополии", которые бы убедили меня, здесь (на форуме вообще) не звучало. Более того, есть православная критика похожей на это системы в католичестве.
Почему же, критикуя их, можно отстаивать похожую систему у нас?


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476970
03.08.05 15:57
Ответ на #1475113 | Юрий К. православный христианинНе показывать

P. S.

Юрий, к моему предыдущему сообщению Вам хочу добавить ещё пару слов…


Небольшое вступление, чтобы пояснить ЧТО я имею ввиду. Когда будущего святителя, Иоанна Шанхайского и Сан-Францисского Чудотворца (Максимовича, РПЦЗ), перевели в Сан-Франциско, он возобновил, приостановленное было, строительство нового кафедрального собора в честь иконы Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радосте». Во время разбирательства причины приостановки строительства, он обнаружил множество нарушений, в. т. ч. и финансовых, со стороны руководителей этого строительства из числа «зарубежной» православной общины Сан-Франциско. Он навёл порядок в делах, строительство Собора было закончено. Но бывшие руководители строительства обиделись на святителя, и подали на него в светский суд, обвиняя в финансовых злоупотреблениях уже его. Состоялся суд, на котором святитель Иоанн был полностью оправдан (правда, этот суд нанёс большой удар его, и без того слабому, здоровью), его обидчики были посрамлены. Журналисты, понимая, что это внутренние «разборки» православных, задали ему вопрос – кто же всё-таки стоит за всем этим?, т. е. попытались добиться от святителя, чтобы он назвал своих врагов по именам. Он сказал: «диавол».

Так же и за всеми нашими православными разделениями, расколами, стоит диавол. То что мы здесь, на форуме, спорим – это всё-таки, по моему мнению, стремление нашими слабыми человеческими силами разрешить эти разделения. Лично я осознал тщетность СВОИХ (буду говорить за себя) переубедить вас (я в Вашем, Юрий, лице обращаюсь ко всем, единодушным с Вами). Всё же, мы все – члены Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, члены одного Тела Христова.

Поэтому, предлагаю Вам, Юрий, не спорить со мной (а мне с Вами), не доказывать СВОЮ точку зрения, а обратиться к Началу всех начал с молитвой друг о друге, в согласии со словами апостола Иакова: "Молитесь друг за друга, да исцелеете".

Т. е. я прошу, Юрий, Ваших молитв за меня, грешного. Так же прошу у Вас (и у всех Ваших единомышленников!) прощения, если я Вас чем-то обидел, расстроил или смутил.

Я же обещаю Вам, с Божией помощью, подать записку с Вашим именем и помолиться на акафисте, совершаемом перед мощами прп. Лаврентия Черниговского.



Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476867
03.08.05 15:17
Ответ на #1476525 | Марта C православный христианинНе показывать

Марта!

Вы читали моё сообщение №1459711 (от 22.07.05 20:08) ниже в этой теме? Оно об брате Иосифе Муньосе. Если да, отзовитесь! У меня там было для Вас предложение.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476846
03.08.05 15:09
Ответ на #1476731 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

По аналогии: Вам повезло, у Вас с женой любовь. А меня жена загнала под каблук, раскомандовалась, вообще не даёт взохнуть...

МНЕ и таким как я позволительно искать себе иную жену? При этом признавая Ваше право остаться со своей - любимой!



Знаете , что очень понравилось в Вашем ответе ? ПРИЗНАВАЯ ВАШЕ ПРАВО ОСТАТЬСЯ СО СВОЕЙ ЛЮБИМОЙ !!! Наконец - то ! Ранее подобных вещей ни Вы , ни Ваши сторонники не писали . А были мы : Диана , Пётр ,мой сын Юрий ( он вступил с Вами в полемику ранее - и кажется именно Вы написали , что оставшись в единой Русской Церкви , он станет раскольником - не ручаюсь за точность , передаю смысл ) , Валерий и др. в глазах вашей партии людьми , в той или ино й степени , ущербными . И вот признание того , что мы - ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ . Более того ( если попытаться прочитать между строк ) , наше желание сохранить единство с Москвой имеет не только эмоциональное ("миф о Святой Руси" - о. А. Дудченко ) , но и вполне разумное богословское обоснование . Вот давайте "танцевать от этой печки" , уважать позицию оппонента . Искать приемлимые варианты , ставя во главу угла благо Церкви .


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476731
03.08.05 14:15
Ответ на #1476704 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Дорогой отец Владимир!
Ну, разумеется, у каждого из нас должны быть только те жены/мужья, которых мы любим, несмотря на то, что где-то у кого-то есть что-то или кто-то "лучше"!!!

По аналогии: Вам повезло, у Вас с женой любовь. А меня жена загнала под каблук, раскомандовалась, вообще не даёт взохнуть...

МНЕ и таким как я позволительно искать себе иную жену? При этом признавая Ваше право остаться со своей - любимой!?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476716
03.08.05 14:09
Ответ на #1476525 | Марта C православный христианинНе показывать

о.Владимир, ответьте мне на вопрос: если я приду к воцерковлению, а на тот момент на Украине будет только УПЦ Конст. Патр. или УАПЦ и УПЦ КП (Филаретовцы) + РПЦЗ ==== могу ли я пойти и воцерковиться у РПЦЗ?


Будь Вы моим духовным чадом , ответ был бы однозначный - РПЦЗ . Что до Австрии , то там есть приходы МП .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476704
03.08.05 14:02
Ответ на #1476479 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А вот В КАКОЙ ФОРМЕ может быть это участие? Референдум?


Снова рискую навлечь на себя упрёки в недалёкости , но ... Поймите , Алексей , мне , моей семье , моим друзьям , большинству друзей моих друзей , моему правящему архиерею, моему предыдущему правящему архиерею , большинству моих прихожан ( складывается круг из нескольких сотен человек ) ХОРОШО ПРЕБЫВАТЬ В УПЦ МП ( а лучше , сказать - в РПЦ ) ! Нам же ПОСТОЯННО навязывают дискуссии о перемене статуса , который нас вполне устраивает . Ну зачем ? всякое сравнение хромает , но , представьте - Вы любите свою жену а Вам методично говорят : "Давайте разберём варианты развода " . "Но я не хочу разводиться ! " А в ответ : " До чего ж ты недалёкий ! Мы же предлагаем тебе в жёны женщину С ТАКИМИ ЖЕ ЖЕНСКИМИ ПРИЗНАКАМИ ! " (Это по поводу того , что в "свободной" УПЦ будет такая же Евхаристия - возможно , но оставьте мне МОЮ ЖЕНУ ! ) .


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476696
03.08.05 13:58
Ответ на #1476532 | Марта C православный христианинНе показывать

//////А ИСКРЕННОСТЬ всегда совместима с Христианством///////

В диалоге, который мы с Вами наблюдаем со стороны и обсуждаем говорится об искренней НЕНАВИСТИ. Вот ЕЁ-то я и не считаю совместимой с христианством.

//////Разговоры оранжевых о любви - это всего лишь слова//////

Вы не можете так обобщать. Оранжевые - разные, как, впрочем, и все люди.

/////А то, что "обогрели и накормили" - так может с под-умыслом: "накорми врага и собери этим горящие угли на его голову". ///////

Не думаю... я б так точно не стал делать. Однако, первая мысль, которая приходит человеку на ум в обсуждаемой ситуации, это - одеть и накормить, а уж потом всё остальное, убеждения, религия...
Причём, МОТИВ благого дела отражается негативно на том, кто его совершает, а не на том, кому оказывается помощь. И если я (к примеру), совершаю благо с помыслами "вот тебе горящие уголья", то Я отвечу за них, но человек, которому я оказал милость ПРОСТО ПОЛУЧИТ МИЛОСТЬ, без, т.с. негативных последствий.

//////Но сегодня живя на Украине - ОООЧЕЕЕНЬ тяжело найти Православие и себя в Нем...///////

Будем же искать себе покаяния и неосужденного Причастия, а всё остальное - будь что будет!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476533
03.08.05 12:32
Ответ на #1476513 | Марта C православный христианинНе показывать

Мысль правильная, только вот КАКОЙ ВЕС будут иметь наши подписи? Сколько (в %%) должно быть за/против, чтобы к этому мнению прислушались? 50%+1? 75%+1? 100%?

Ведь, В ИТОГЕ ВСЕГО, принимает решение о даровании/недаровании автокефалии ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ - Патриарх Московский и Всея Руси.
Что-то мне подсказывает, что я знаю, какое он примет решение.


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1476532
03.08.05 12:32
Ответ на #1475795 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А ИСКРЕННОСТЬ всегда совместима с Христианством. Мой духовный наставник еще в католичестве сказал, что "если ты понимаешь, что Православие ближе к Богу, но не уверена, что это так есть в Истине, лучше не лицемерь - и иди в Него, нежели оставшись католичкой будешь сомневаться в Его святости и истинности. ДУмаю, это меньшей грех.". Вот я и ушла из католичества. Но сегодня живя на Украине - ОООЧЕЕЕНЬ тяжело найти Православие и себя в Нем...

Разговоры оранжевых о любви - это всего лишь слова. А то, что "обогрели и накормили" - так может с под-умыслом: "накорми врага и собери этим горящие угли на его голову". Может оранжевые и кормили с этим помыслом???


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1476525
03.08.05 12:27
Ответ на #1476373 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

о.Владимир, ответьте мне на вопрос: если я приду к воцерковлению, а на тот момент на Украине будет только УПЦ Конст. Патр. или УАПЦ и УПЦ КП (Филаретовцы) + РПЦЗ ==== могу ли я пойти и воцерковиться у РПЦЗ? Или если я перееду к тому времени в Австрию и там смогу найти приходы толкьо РПЦЗ? о.Андрею (Дудченко) как представителю "оранжевого духовенства" я не очень верю. Не знаю вот только куда МИтрополия смотрит на его деяния и провакации. Для него ЛЮБАЯ Церковь в названии которой есть слово "Русская" автоматически раскольничья.

Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43820
Сообщение: #1476513
03.08.05 12:21
Ответ на #1476479 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Если б я была уже воцерковлена, то предпочла бы - сбор подписей (открытое голосование) на ВСЕХ приходах Украины.

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476483
03.08.05 12:08
Ответ на #1476469 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Спаси Вас Господи. Прошу Ваших молитв.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476479
03.08.05 12:06
Ответ на #1476432 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////Участвовать должен. Но ЦЕРКОВНЫЙ народ, а не просто население. ///////

Несомненно. Людям нецерковным тут делать нечего.
А вот В КАКОЙ ФОРМЕ может быть это участие? Референдум?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476469
03.08.05 12:03
Ответ на #1471402 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

***Батюшка, не могли бы Вы сказать когда он это сказал, при каких обстоятельствах, короче - нет ли у Вас всего этого текста.***

Валерий! Цитата, поверьте, точная. А вот источник... Кажется, "Русская мысль". Где-то 1995-1996гг.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476450
03.08.05 11:58
Ответ на #1473944 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Диана! Командировка в Киев пока не вышла. Но надеюсь, Господь сподобит нам увидеться. Согласен практически со всем, что Вы пишете. Только не увлекайтесь психоанализом. Храни Вас Господь! С наступающим праздником Почаевской иконы Божией Матери!

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476432
03.08.05 11:51
Ответ на #1476408 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

***Ведь действительно в процессе образования/необразования Поместной Украинской Церкви должен участвовать народ. Или не должен?***

Участвовать должен. Но ЦЕРКОВНЫЙ народ, а не просто население.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476415
03.08.05 11:47
Ответ на #1474361 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

**А про агитацию по церквам Вы тоже ничего не слышали?**

----Отвечает прот. Всеволод Луканов, клирик Тульчинской епархии (я когда-то на этом форуме бывал...):
Лично я, наверное должен перед Вами покаяться: я участвовал в том, что Вы называете "агитацией": рассказывал прихожанам о том, что ожидает Православную Церковь на Украине (я считаю, что на Украине есть только одна Православная Церковь - УПЦ МП), в случае прихода к власти оранжевых - о том, что можно ожидать от президента, который говорит о необходимости "Единой Украинской Церкви" (без указания вероисповедной принадлежности). Говорил о том, чего ждать от команды президента, активно участвовавшей в погромах православных храмов на Западной Украине (причем лично, иногда даже с рукоприкладством по отношению к священникам - все эти материалы давно широко известны). О Януковиче счел нужным сказать лишь, что он открыто признает себя прихожанином УПЦ МП и не стесняется сказать, что советуется со старцами: согласитесь, едва ли хоть один политик на Украине так открыто демонстрируетсвою не показушную церковность. А что судим - Бог ему судья. Заканчивал же всегда словами: "Для православного человека интересы Церкви всегда на первом месте. Вам решать"


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476413
03.08.05 11:45
Ответ на #1475113 | Юрий К. православный христианинНе показывать

"""Валерий, ну, вот, Вы опять наезжаете на сторонников Ющенко, с которыми спорить не можете.

Вы думаете, если Вы свое сообщение адресовали Диане, то формально Вы не нарушаете благословения? Это - публичный форум, Вы адресуете сообщение Диане, но пишете всем. Вы ведь Диане можете приватно рассказать о своем впечатлении, а форум - для желающих обсуждать вопрос публично."""



Разговаривать на форуме со своими единомышленниками буду (у меня вот есть вопросы и к о. Владимиру). Вы здесь, Юрий, не одни.

Во избежание кривотолков о благословениях сообщаю: НА УЧАСТИЕ В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ФОРУМЕ У МЕНЯ БЛАГОСЛОВЕНИЕ ЕСТЬ.

На вопрос: "что отвечать сторонникам Украинской Поместной Церкви, которые не принимают, противоречащие этой идее, слова прп. Лаврентия?", батюшка ответил - "НИЧЕГО". Вот такое у меня "неблагословение" на разговор с вами. Думаю, батюшка имел ввиду безполезность такого разговора.

И ещё, лично для Вас, Юрий. Если бы даже батюшка мне так не сказал, всё равно я уже давно сделал вывод, что с людьми, единодушными Вам, разговаривать безполезно (здесь вот, сделал исключение для Василия, попробовал поговорить с ним). В частности, с Алексеем Петровым, мы достаточно поговорили ещё в теме "Украина не Эстония. Не выйдет!". С некоторыми из вас я имел личную переписку. Возможно, я действительно слаб для того, чтобы, как Вы говорите, "доказать" свою точку зрения. Но мой вывод такой: вы (я не только Вас имею ввиду) нас "не слышите", потому что сбываются слова прп. Лаврентия "будут глухи и слепы".

А вообще, уважаемый Юрий, святые отцы говорят "не спорь вовсе", и когда встречаешь сопротивление, оставлять спор, говоря "поступай как знаешь".

Я вовсе не ставил своей целью ни с кем из вас ДОКАЗАТЬ свою точку зрения, мне вас всех просто было жаль и я попытался вас просто переубедить, "исправить ваши помыслы", как говорит Паисий Святогорец. А вот в Ваших постах, Юрий, вижу простое желание поставить меня на место...

А доктрина моя, с Божией помощью, надеюсь будет таковой до моей смерти: хранить верность Христу, Патриарху, РПЦ. /I як каже один ведучий "5-го каналу": "КРАПКА!" :-) /



"""Ваши впечатления - это Ваши впечатления. У меня впечатления другие, а именно, что "донецкие", приезжавшие "в противовес" Майдану, в большинстве своем узнавали с удивлением, что в Киеве происходило совсем не то, что им рассказывали."""


Я в Киеве во время выборов был не раз. Телевизор практически не смотрел.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1476408
03.08.05 11:43
Ответ на #1476373 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

//////сведению: только Тульчинская епархия УПЦ (это половина Винницкой области) собрала 14900 подписей православных людей (без кавычек), не желающих разделения с РПЦ.//////

Ну, это уже кое-что...
А вообще, отец Владимир, как в Церкви учитывается точка зрения народа? Референдумом, или чем-то похожим? Ведь действительно в процессе образования/необразования Поместной Украинской Церкви должен участвовать народ. Или не должен?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1476373
03.08.05 11:30
Ответ на #1473932 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Пока что "церковный народ" в количестве чуть более 1100 чел. подписал обращение против автокефальной Церкви в Украине.

К сведению: только Тульчинская епархия УПЦ (это половина Винницкой области) собрала 14900 подписей православных людей (без кавычек), не желающих разделения с РПЦ.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1475957
03.08.05 08:46
Ответ на #1475913 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

///////И если владыка Агафангел брал деньги за агитацию за "каноничного православного" кандидата и не высказал никаких сожалений по этому поводу (т.е. считает вполне нормальным)///////
----------------------------------------------
Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла Глава 3

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
----------------------------------------------

Так что там насчёт сребролюбия?
И может ли епископ оставаться епископом после того, как...???

Странная ситуация, Вы не находите: человек совершающий грех - АВТОМАТИЧЕСКИ отпадает от Церкви и Христа и соединяется только через покаяние. А священник (епископ)?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1475935
03.08.05 08:36
Ответ на #1475913 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

///////Витренко - это не тот политик, которого воспринимают всерьез. Политклоун типа российского Жирика. С такими союзниками УПЦ можно и без врагов обойтись... ///////

Согласен. Больше будет таких защитников у МП, быстрее будет идти процесс образования Поместной Украинской Церкви.
Ведь её сторонники ей по стать! Из моего ЛИЧНОГО опыта:

когда на прошлых выборах я был секретарём участковой избирательной комиссии, то при подсчёте бюллетеней, больше всего ИСПОРЧЕННЫХ (каракулями, матюками, зачёркиваниями, разными посланиями...) бюллетеней было как раз ЗА Витренко (т.е. напротив её ФИО таки стояла отметочка ЗА). И если б не испорченные - у неё было б в 2-3 раза больше голосов :)))))))

Очень вероятно, что та же ситуация была на парламентских выборах, когда ПСПУ не прошла проходной барьер. Из-за сумасшедших бабок в буквальном смысле! :)))))))


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1475913
03.08.05 08:23
Ответ на #1473932 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

//////ОДЕССА — Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел обсудил с главой Прогрессивно-социалистической партии Натальей Витренко «проблему вмешательства властей в церковную жизнь страны».////////

Я всё к тому, что пророссийское течение в УПЦ обречено на маргинализацию. Витренко - это не тот политик, которого воспринимают всерьез. Политклоун типа российского Жирика. С такими союзниками УПЦ можно и без врагов обойтись... И если владыка Агафангел брал деньги за агитацию за "каноничного православного" кандидата и не высказал никаких сожалений по этому поводу (т.е. считает вполне нормальным), то как можно быть уверенным в немеркантильном основании его позиции по автокефалии УПЦ?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1475870
03.08.05 07:55
Ответ на #1475631 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

/Вась!
Скажу честно -ЛУЧШЕ.
Искренность ВСЕГДА лучше фальши./

Извините, но лучше даже фальшивий мир, чем искренняя вражда по надуманному поводу. Бог не дал ненавидящим взять власть в стране.


/Ты меряешь по себе всех оранжевых.
Так вот- с таким отношением , как у тебя, оранжевых меньшинство./

На Майдане бело-голубых не били. Нигде не били. Хотя там был не один я. Даже наоборот - кормили и грели.
И другие тутошние оранжевые православные относятся к своим оппонентам вроде ж как и я - без вражды и ненависти.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1475795
03.08.05 06:45
Ответ на #1475631 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Лучше искренняя ненависть бело-голубых канонических православных к оранжевым, чем фальшивая любовь оранжевых сектантов к бело-голубым? :)""""""""""

Вась!
Скажу честно -ЛУЧШЕ.
Искренность ВСЕГДА лучше фальши.
---------------------------------------

Ну, и как это совместить с христианством?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1475631
03.08.05 00:38
Ответ на #1475414 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Лучше искренняя ненависть бело-голубых канонических православных к оранжевым, чем фальшивая любовь оранжевых сектантов к бело-голубым? :)""""""""""

Вась!
Скажу честно -ЛУЧШЕ.
Искренность ВСЕГДА лучше фальши.

Но даже без их сектантской обработки мне как-то не пришло в голову считать своих бело-голубых ближних, тем более единоверцев, врагами (у нас на работе один бело-голубой сексот в те дни даже в СБУ побежал с доносом на наши оранжевые выходки. А всё равно не чувствую к нему какой-либо вражды.""""""""
Ты меряешь по себе всех оранжевых.
Так вот- с таким отношением , как у тебя, оранжевых меньшинство.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1475414
02.08.05 22:29
Ответ на #1474846 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

/Затем вспомнилось общение с харизматами и всё встало на свои места: те же "блаженные" улыбки, те же слова о любви и в таком духе. Да, именно ощущение сектантского духа./

Лучше искренняя ненависть бело-голубых канонических православных к оранжевым, чем фальшивая любовь оранжевых сектантов к бело-голубым? :)


/Такое впечатление, что сначала отработали технологии на народе чернокожие (и не только) пасторы, а потом другие эти "наработки" применили уже всерьёз - как сейчас принято говорить, "на Майдане"/

Не общался я там ни с одним пастором, в их тусовках не участвовал и проповедей не слушал. Но даже без их сектантской обработки мне как-то не пришло в голову считать своих бело-голубых ближних, тем более единоверцев, врагами (у нас на работе один бело-голубой сексот в те дни даже в СБУ побежал с доносом на наши оранжевые выходки. А всё равно не чувствую к нему какой-либо вражды. Даже до сих пор здороваюсь.. хм..). А вот Диане почему-то чувство вражды к оранжевым ближним в душу залезло (она не хуже меня, она просто по неосмотрительности съела какую-то не ту духовную пищу, хоть и в "каноничной" упаковке. Но обошлось, слава Богу!).


/(причём, площадь этого "майдана" была гораздо шире Площади Независимости)./

И даже гораздо шире города Киева, что примечательно.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1475113
02.08.05 18:48
Ответ на #1474846 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Валерий, ну, вот, Вы опять наезжаете на сторонников Ющенко, с которыми спорить не можете.

Вы думаете, если Вы свое сообщение адресовали Диане, то формально Вы не нарушаете благословения? Это - публичный форум, Вы адресуете сообщение Диане, но пишете всем. Вы ведь Диане можете приватно рассказать о своем впечатлении, а форум - для желающих обсуждать вопрос публично.


Я тоже, Диана, почувствовал с самого начала что-то неладное, никак не мог облечь это ощущение в форму. Затем вспомнилось общение с харизматами и всё встало на свои места

Ваши впечатления - это Ваши впечатления. У меня впечатления другие, а именно, что "донецкие", приезжавшие "в противовес" Майдану, в большинстве своем узнавали с удивлением, что в Киеве происходило совсем не то, что им рассказывали.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474846
02.08.05 16:08
Ответ на #1473944 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

"""Я говорю о "духе любви", который по словам оранжевых присутствовал на майдане."""


Я тоже, Диана, почувствовал с самого начала что-то неладное, никак не мог облечь это ощущение в форму. Затем вспомнилось общение с харизматами и всё встало на свои места: те же "блаженные" улыбки, те же слова о любви и в таком духе. Да, именно ощущение сектантского духа. Такое впечатление, что сначала отработали технологии на народе чернокожие (и не только) пасторы, а потом другие эти "наработки" применили уже всерьёз - как сейчас принято говорить, "на Майдане" (причём, площадь этого "майдана" была гораздо шире Площади Независимости).


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474782
02.08.05 15:44
Ответ на #1473167 | Юрий К. православный христианинНе показывать

Отвечал потому, что немощен: не имею смирения и послушания.

За совет - спасибо.




Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474620
02.08.05 14:14
Ответ на #1474576 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Что и требовалось доказать.

А что требовалось доказать?


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #43820
Сообщение: #1474576
02.08.05 13:54
Ответ на #1474517 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

НЕ собираюсь критически оценивать церковную иерархию (не имею на то ни благословения, ни воли Божией). Может ли овца оценивать поступки пастуха?

Что и требовалось доказать.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474575
02.08.05 13:54
Ответ на #1474517 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////Может ли овца оценивать поступки пастуха?/////

Может, если пока пастух играл на свирели, овце волки отгрызли ноги.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474517
02.08.05 13:33
Ответ на #1474428 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

конечно, не во всех приходах листовки распространяли, не во всех их и брали

Я вообще как-то не люблю брать никакие листовки. Ну вот не люблю и все. Даже этот ажиотаж вокруг кодов, возьмем. Сколько листовок было выпущено неизвестно кем, однако подписанные очень известными именами!

Листовки были анонимные, т.е. без указания источника

Ну так тем более, что это никак не духовенство этим занималось!.. Вот одна из причин, почему я листовки не беру принципиально, что на территории храма что возле станции метро.

много ли воцерковленных православных, в том числе тех, кто НЕ поддержал оранжевых, способно критичеки оценить поступки церковной иерархии?

Я думаю, что могут. Поговорите с игуменом Валерианом (Головченко), думаю, вы его знаете, достаточно трезвомыслящий батюшка. Это о духовенстве. Что касается самих православных (т.е. мирян), то я лично я (как НЕ поддержавшая оранжевых) НЕ собираюсь критически оценивать церковную иерархию (не имею на то ни благословения, ни воли Божией). Может ли овца оценивать поступки пастуха?


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #43820
Сообщение: #1474428
02.08.05 12:53
Ответ на #1474405 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Диана, конечно, не во всех приходах листовки распространяли, не во всех их и брали, и слава Богу!

Однако разносили их не бабки какие-то. Разносили их централизованно. Кто организатор мероприятия - не могу Вам сказать, т.к. не имею документальных свидетельств. Листовки были анонимные, т.е. без указания источника, что одно уже является грубым нарушением законодательства о выборах.

А.Дворкин среди признаков сектантства выделяет неспособность адепта критически оценить деятельность руководителей своей организации. Теперь подумаем, а много ли воцерковленных православных, в том числе тех, кто НЕ поддержал оранжевых, способно критичеки оценить поступки церковной иерархии?
Так что сектантская психология присутствует с обеих сторон.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1474426
02.08.05 12:53
Ответ на #1474346 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Истинно украинская предприимчивость :
понятно, почему евреев в Одессе не осталось ...
"Оранжевые" - это те, кто в помаранчевом помрачении пребывают ?
Оболонь на белене ? Тут о вменяемости говорить не приходится !


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474405
02.08.05 12:37
Ответ на #1474361 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

А про агитацию по церквам Вы тоже ничего не слышали?

В НАШЕМ приходе св. новомучеников у игумена Валериана (Головченко) на Лукьяновском кладбище НИКОГДА НИЧЕГО подобного не было. Я могу присягнуть, если хотите. В другие храмы мы не ходили. Только на Пасху были в храме иконы Богородицы Целительница (рынок Юность) - и то только потому что это рядом с домом и было удобнее идти на всенощную. Крайне редко я бываю в Чернобыльском храме (возле Ленинградской площади), там были листовки. Притом я видела, КАК там вообще листовки распространяют! В предельчике, где принимают записки стоят большие столы для написания тех же записок и для возврата прочитанных с алтаря. Людей полно. Подходит бабулька и ложит пачку листовок - причем не всегда за Януковича, а что угодно. Листовки лежат. Подходит человек - пишет записки, видит лежат листовки с яркими названиями "По благословению афонских старцев..." или что-то в этом роде - и берет. А потом клеймо на всем приходе.

Что касается сектантской психологии, то православные этим бывают заражены вне зависимости от политической ориентации.

А почему сектантская психология так проявилась именно у тех, кто был на майдане? (опять же я не говорю об атеистах, равнодушных к вере или нецерковных людях)


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #43820
Сообщение: #1474361
02.08.05 12:08
Ответ на #1474321 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

А про агитацию по церквам Вы тоже ничего не слышали?

Что касается сектантской психологии, то православные этим бывают заражены вне зависимости от политической ориентации.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1474346
02.08.05 12:01
Ответ на #1474290 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Изучению это не поддаётся ..Ахтунг Владимир Владимирович


Ющенко-младший разбогател на торговле символами революции

Роскошная жизнь, которую ведет Андрей Ющенко, объясняется тем, что сын президента Украины получает доходы от использования атрибутики "оранжевой революции". Как заявил накануне заместитель главы государственной налоговой администрации Украины Николай Катеринчук. По его словам, доходы Ющенко-младшего от использования указанной символики могут составлять 100 миллионов долларов.

"Знаю Андрея как порядочного, молодого, но очень профессионального человека. Он имеет авторские права на все политические брэнды, которые использовались во время "оранжевой революции". Это к тому, что кто-то пытается считать доходную часть бюджета Андрея Ющенко", - цитирует Катеринчука "Коммерсант".

По словам чиновника, в свое время права на использование "оранжевых символов" принадлежали ему, так как он заведовал юридическими вопросами в предвыборном штабе Виктора Ющенко. Сыну президента авторские прав Катеринчук передал лично.

"Это было после победы в третьем туре. Передача прав произошла с участием нотариусов, и на сегодняшний день они все принадлежат именно Андрею Ющенко. Это все брэнды, которые вы видели во время избирательной компании,- это и "Так!", и подкова, и другие", - подчеркнул Катеринчук.

Между тем символика "оранжевой революции" до сих пор используется весьма активно, и товары с этой символикой стоят недешево. Например, на Площади Независимости в Киеве флажки со словом "Так" можно приобрести за 5-20 гривен. Компания "Украинский сувенир" помимо прочих символов "оранжевой революции" продает фотоальбомы "Так, Украйно!" по 288 гривен и часы с надписью "Так!" на циферблате - по 192 гривны. Во время "оранжевой революции" в магазинах даже появилась водка "Так!", которая впоследствии была изъята из производства именно из-за нарушения авторских прав.

По словам Катеринчука, точное состояние сына президента можно будет определить ближе к 1 апреля следующего года, когда подойдет срок подачи декларации о доходах.

lenta.ru

Это просто за гранью разума )))Оказывается можно приватизировать слово Так ,оранжевый цвет,апельсины и тд...и зарабатывать на этом до 100 млн )))))Мерикоских президентов есссно
Что все мы так жили.....Ну андрюша шалунишка
я б на месте вменяемых оранжевых смертельно бы Абиделся...Их просто держат за бЫдло и идиотов



Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474321
02.08.05 11:48
Ответ на #1474305 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Вас возмутило то, что православные тоже не могли смириться с тем, как "православный кандидат" ворует их голоса?

Простите, но я не пророк и не прозорливица, чтобы знать наверняка, кто и что воровал, я свечку не держала. И оговорам не верю.


Странно, что вы священник не видите, что оранжевые православные начали уже говорить, как сектанты. Использование сектантского лексикона не странно ли для православных?


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #43820
Сообщение: #1474305
02.08.05 11:34
Ответ на #1474064 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Вас возмутило то, что православные тоже не могли смириться с тем, как "православный кандидат" ворует их голоса?

А меня больше всего возмутило то, как "единый православный кандидат" использовал Церковь как агитплощадку для пропаганды и как по храмам распространялись мерзкие листовки. Уже за одно это я был против сине-белых.

Да и большинство народа, бывшего на Майдане, было там не из-за горячей любви к лидеру оранжевых, а из-за протеста против безнаказанности и преступлений старой власти.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474302
02.08.05 11:32
Ответ на #1474042 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Тут на форуме МИЛЛИОНЫ тем, и поверьте не все выражают точку зрения всей полноты РПЦ. Тут писали и о канонизации Распутина, Грозного, Сталина, Талькова... Так что ж теперь, все это валить на РПЦ?
-------------------

Да, не надо.


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #43820
Сообщение: #1474295
02.08.05 11:29
Ответ на #1474238 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Ну и что, Диана?

Я знаю о процессе переговоров и сближения РПЦЗ с РПЦ.

Однако, евхаристического общения между церквами пока нет.

Может быть, оно и будет. Но пока нет.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #43820
Сообщение: #1474290
02.08.05 11:27
Ответ на #1474042 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

С Ильиным днём Вас !
Пустое дело - разговаривать с "помаранченными".
Ими любоваться надо - и изучать.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474238
02.08.05 11:07
Ответ на #1457817 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

РПЦЗ служит сама с собой, насколько я знаю.
По крайней мере, ни Вселенская Патриархия, ни РПЦ с ними не служит.



http://www.russianorthodoxchurch.ws/01newstucture/pagesru/novosti2005/fifthmeeting.html


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474064
02.08.05 09:57
Ответ на #1474045 | Петров Г. православный христианинНе показывать

У нас там было МОРЕ ЛЮБВИ/с/ Аврамчук

СТРАННО ТО, что именно "православные оранжевые" ЭТОГО и не заметили! (в том смысле что православный Евгений Аврамчук пишет слова из лексикона самого заурядного сектанта) Ладно там с нецерковными людьми - с них и спросу нет. В принципе, среди моего окружения большинство были "оранжевые", но меня СОВЕРШЕННО не трогали лозунги и "вера в светлое будущее при Ющенко" атеистов и нецерковной братии. Однако, ОЧЕНЬ возмутил и поразил оранжевизм православных (я несколько дней не могла придти в себя, узнав что мои друзья православные ходят на майдан, что моя крестная тоже за Ю. и еще в какой-то степени осуждает Церковь). Да, они, слава Богу, не беснуются теперь и не нуждаются в помощи батюшки-экзорциста или психиатра, возможно именно потому что они "лишь" ходили иногда на майдан, а не были там постоянно. Вот тех действительно мог "захватить" дух майдана.

И смех и грех, на Андреевском продают консервированный в железные банки (ну как консервы!!!)
воздух с майдана.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1474045
02.08.05 09:49
Ответ на #1473944 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

те же лозунги возьмите Юлии Тимошенко с трибуны: "Мы будем всех любить!" т.е. использовался метод зомбирования).

совершенно вы в точку...Взгляд со стороны- майданизация очень напоминала Вудсток ,времён расцвета-когда хипки с грязными волосами скандировали- make love not bomb...Мы всех любим, мы дети цветов...Любовь при этом понималась, как совковое уравнивание всех и всё...
Бес экуменизма правил бал и на майдане..Достаточно взглянуть на Майдановские избы молельни
Всё похоже -гринж-ы вместе с речами гуру ,которые говорили в одной тональности ,завораживающие веШи-Я ваш отец,мать и тд ...Мы вас любим сеЧас, а потом полюбим Вас всех Ишо не раз))))...Мы все одна семья и тд..И Люди со стеклянными глазами вели себя точно так же, как ведут себя обычно на рок концертах или во время массового псевдо религиозного действа...Оранжевых прям распирает от гордости))) что мол грубостей не было и тд
Ну дык ведь при сектанском зомбировании воля и подавляется ...Агрессия всегда идёт от воли
А там была массовка одураченных людей, которые пускали слюни и говорили-мы всех любим
У нас там было МОРЕ ЛЮБВИ/с/ Аврамчук


ЗЫ забыл ответить по сербскому ...Увы не владею....Здесь на форуме Кузнецов есть он по моему сербский знает


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1474042
02.08.05 09:47
Ответ на #1473966 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Но вот тут на форуме была не одна тема об этом, не считая отдельных высказываний. Была даже тема о составленном чине всенародного покаяния за цареубийство. А т.к. УПЦ - часть РПЦ, то и нас, наверняка, заставили бы каяться...

Алексей! Тут на форуме МИЛЛИОНЫ тем, и поверьте не все выражают точку зрения всей полноты РПЦ. Тут писали и о канонизации Распутина, Грозного, Сталина, Талькова... Так что ж теперь, все это валить на РПЦ?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1473966
02.08.05 09:01
Ответ на #1473947 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Во-вторых, на приходах УПЦ МП НИКОГДА не слышала о всеобщем покаянии за цареубийство. /////

Да, это так. Но вот тут на форуме была не одна тема об этом, не считая отдельных высказываний. Была даже тема о составленном чине всенародного покаяния за цареубийство. А т.к. УПЦ - часть РПЦ, то и нас, наверняка, заставили бы каяться...

/////В-третьих, не путаете ли вы РПЦ с РПЦЗ?/////

Нет.

/////С праздником св. прор. Илии!////////

Ну вот... ВАМ-то Илия дождика дал! Ура!!!


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1473947
02.08.05 08:50
Ответ на #1472166 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

С праздником св. прор. Илии!
Спаси Христос!


Но ведь дело в том, что я НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ОТ КОГО БОЛЬШЕ не слышал идею общего покаяния за что-либо, кроме как от членов РПЦ.

Простите, Алексей, я во-первых в РПЦ практически не бываю (на Украине живу, хожу в УПЦ МП). Во-вторых, на приходах УПЦ МП НИКОГДА не слышала о всеобщем покаянии за цареубийство. В-третьих, не путаете ли вы РПЦ с РПЦЗ?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1473944
02.08.05 08:47
Ответ на #1470412 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Потом в беседе затронул тему одержимого молодого человека - председателя штаба Ющенко . Я о нём Вам писал ( простите , сообщение проскочило несколько раз ). Игумен сказал , что он в один из вечеров вышел из дома и не вернулся . Сейчас в розыске . Кроме этого батюшка сообщил ещё страшные вещи : в их районе зафиксированы уже два случая самоубийств активных оранжевых революционеров


Благословите! С праздником св. пророка Илии!

Простите, наверное, я не придала этим сообщеним должного значения потому, что видела в этом естественную закономерность. Ничего другого (после стль долгого "общения" на майдане в ТОЙ атмосфере, как они говорят, благожелательства - а по сути "сектантской любви") я могла ожидать. Это как после "белого братства". Только я не хочу, чтоб сейчас наши оппоненты начали говорить, будто я приписываю все сектантам. Никак нет! Я говорю о "духе любви", который по словам оранжевых присутствовал на майдане. Ох страшный этот дух, тут и наколотые апельсины меркнут, их и накалывать не нужно было... Было все в воздухе, и методы все были сектантские и "любовь" так называемая ко всем (те же лозунги возьмите Юлии Тимошенко с трибуны: "Мы будем всех любить!" т.е. использовался метод зомбирования). МЕТОД "вышел" весь, все разьехались по домам, началась "ломка". Естественно, есть разные люди и с разными "помыслами" вышедшие на майдан - поэтому повального беснования наблюдаться не могло, так и после тоталитарных сект и даже сатанизма не все ж в психушки попадают, не всем нужны соцадаптация или помощь психолога. Но подобные явления - естественный процесс. Жаль, что оранжевые не заметили "сектантства" на майдане - я говорю о православных оранжевых, т.к. к атеистам, стоящих на майдане, это не относится вообще.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1473932
02.08.05 08:39
Ответ на #1473675 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

//////ОДЕССА — Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел обсудил с главой Прогрессивно-социалистической партии Натальей Витренко «проблему вмешательства властей в церковную жизнь страны».////////

... врядли под этой фразой имелось в виду плата священникам за агитацию на прошедших выборах...

//////Говоря об этом, В.Кауров подчеркнул, что «православный народ защитит своего архипастыря, так как принципиальная позиция Одесского митрополита разделяется церковным народом».//////

Видимо, результатов социологического опроса мы не дождёмся НИКОГДА, а так и будут разносить спекулятивные рассуждения о "церковном народе". Пока что "церковный народ" в количестве чуть более 1100 чел. подписал обращение против автокефальной Церкви в Украине. Пока нет других людей, мнение которых выражено ЯВНО, можно считать, что в Украинской Церкви есть только 1100 человек, которые против автокефалии.

/////«Все эти раскольники, сторонники «Украинской поместной церкви», русоеды, интеграторы в НАТО и прочие нехорошие люди разбудили нас себе на голову», – сказал В.Кауров.//////

Что ж это он жидо-масонов забыл?

ПС. А вообще, кто он такой, этот Кауров? "Он губернатор острова Борнео?" (с)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1473903
02.08.05 08:01
Ответ на #1473706 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

РПЦ ИМЕЛА ОСНОВАНИЯ ОТДЕЛЯТЬСЯ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ. НЕ ТОЛЬКО ИМЕЛА НО И БЫЛА ОБЯЗАНА ВСЛЕДСТВИЕ ОТПАДЕНИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ФЛОРЕНТИЙСКОЙ УНИИ.
-------------------------------------------------------

Ко времени дарования автокефалии Москве уния "закончилась", мы ж это уже с Вами обсуждали и даты рисовали. Ведь, логически, если бы уния ещё продолжалась, то автокефалия Москвы была бы не каноничной.
Поэтому, Москва, НЕСМОТРЯ НА то, что уния закончилась, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ остаться с К-полем, приняла ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение об отделении.
Такие же ПОЛИТИЧЕСКИЕ причины есть и у УПЦ.

/////И до того стоял вопрос не об отделении , а о постановке епископов из своих , а не назначении греков , не знакомых ни с народом , ни с обычаями.//////

Это тоже актуально для современной УПЦ.

//////Вопрос об автокефалии до Флорентийской унии не был актуален.//////

Его просто не от куда было взять. Уния была ПОВОДОМ.



Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1473706
02.08.05 01:36
Ответ на #1472834 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А как в отношении автокефалии РПЦ? Т.б. в свете присоединения украинской митрополии к РПЦ? Ситуация та же: форма организации гос-ва определила форму орг. Церкви.""""""""
------------------------------------------------------------------------------------
Алексей!
сколько можно уже РАЗЖЕВЫВАТЬ?
На эту тему уже говорено переговорено.
РПЦ ИМЕЛА ОСНОВАНИЯ ОТДЕЛЯТЬСЯ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ. НЕ ТОЛЬКО ИМЕЛА НО И БЫЛА ОБЯЗАНА ВСЛЕДСТВИЕ ОТПАДЕНИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ФЛОРЕНТИЙСКОЙ УНИИ.
как это делалось - смотрите историю - со страхом Божиим , неспешно.
И до того стоял вопрос не об отделении , а о постановке епископов из своих , а не назначении греков , не знакомых ни с народом , ни с обычаями.
Вопрос об автокефалии до Флорентийской унии не был актуален.
Дошло или нет?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1473675
02.08.05 00:39
Ответ автору темы | o. Дионисий православный христианинНе показывать

Митрополит УПЦ (МП) и Наталья Витренко раскритиковали идею церковной независимости от Москвы
01.08.2005, [15:57] // Религия и политика //

ОДЕССА — Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел обсудил с главой Прогрессивно-социалистической партии Натальей Витренко «проблему вмешательства властей в церковную жизнь страны». Об этом сообщил 29 июля «Интерфаксу» один из участников встречи, лидер общественной организации «Единое Отечество» Валерий Кауров. По его словам, стороны подвергли «жесткой критике» идею создания на Украине единой поместной Церкви, независимой от Московского Патриархата.

В.Кауров также заявил, что «антиправославные круги Украины готовят провокации против митрополита Агафангела за его принципиальную позицию по недопустимости не только автокефалии, но и дальнейшей автономизации канонической Украинской Церкви».

Говоря об этом, В.Кауров подчеркнул, что «православный народ защитит своего архипастыря, так как принципиальная позиция Одесского митрополита разделяется церковным народом».

«Все эти раскольники, сторонники «Украинской поместной церкви», русоеды, интеграторы в НАТО и прочие нехорошие люди разбудили нас себе на голову», – сказал В.Кауров.


• http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=5150



Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1473456
01.08.05 21:41
Ответ на #1472456 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей1
Перечитайте еще раз.
Если не найдете - приедете покажу.
У меня есть на винте.


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1473167
01.08.05 17:52
Ответ на #1472675 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Интересно, а почему Вы отвечаете Алексею, если у Вас нет благословения с ним дискутировать? Я подозреваю, что аналогичного "неблагословения" на ответы на Ваши сообщения у него нет. Может, Вы уточните у духовника, не относитлся ли его "неблагословение" вообще на высказывания на форуме, затрагивающие политические темы. А то что толку декларировать свою позицию, если Вы ее не можете защитить в дискуссии?

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472834
01.08.05 14:18
Ответ на #1469654 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Всего 1169 подписей на 34 подписных листах

Это показательно, главное, чтобы опять не обвинили в подлоге, будто подписи поддельные. Хотя это легко проверяется.


Видите, Алексей и Василий, ну не всем нужна законная каноническая автокефалия! И уверяю вас, не думаю, чтобы всем подписавшимся платили деньги.
--------------------------------------------------------------------------

Однако, посылая такие письма, надо хоть немного думать и знать ответы на некоторые ВСТРЕЧНЫЕ вопросы:

//////Нам, чадам Украинской Церкви непонятно, почему за обретением Украиной независимости «логічно і невідворотно повстає питання незалежності ії Церкви», и что за отказ от автокефалии нас осудит Бог и украинский народ, как об этом говорите Вы. Мы не считаем, что форма организации Церкви определяется формой организации государства///////

А как в отношении автокефалии РПЦ? Т.б. в свете присоединения украинской митрополии к РПЦ? Ситуация та же: форма организации гос-ва определила форму орг. Церкви.

//////Поэтому мы уверены, что за отказ от отделения от Русской Церкви нас не осудит Христос, молившийся о единстве Церкви – “ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино” (Ин.17:21). /////////

Уверены ли авторы письма в том, что за отделение от Константинопольской Церкви Бог не осудил и не осудит?

//////Создание Поместной Церкви, конечно же, не нарушает единства и соборности Вселенской Церкви, однако автокефалия не является делом обязательным. ///////

Очевидно, авторы письма совершенно не знают историю Церкви, когда изначально все епископии были автокефальными Поместными Церквями и Патриаршество, как форма главенства над несколькими епископиями-митрополиями появилась позже. Это не апостольское "изобретение".
Автокефалия-то как раз ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие жизни Церквей.

/////считаем, что принятие столь важных для нашей Церкви решений, как автокефалия, должно осуществляться после взвешенного и спокойного обсуждения, с учетом мнения всего церковного народа///////

Конечно. Только 14 лет не было ВООБЩЕ никакого обсуждения. Было бы обсуждение - не было б Денисенко.

////Если идти этим путем, то вместо устранения филаретовского раскола можно спровоцировать новый раскол в Восточной и Южной Украине//////

Интересно, а ПОЧЕМУ в Восточной и Южной? Почему не в Западной и Северной?

////Всего 1169 подписей на 34 подписных листах.
( Подписи собирались в течении 3 дней//////

Да... хилый результат...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472675
01.08.05 12:43
Ответ на #1472212 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей, Вы сознательно продолжаете "не слышать" меня? - я же Вам ниже ДВАЖДЫ говорил уже, что у меня НЕТ БЛАГОСЛОВЕНИЯ на разговор с Вами и единодушными Вам. Но Вы упорно продолжаете меня провоцировать на дальнейший разговор.

Зачем?

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВОСЛАВНЫЙ человек в такой ситуации сказал бы просто - "простите!" и прекратил попытки разговаривать.

Тем более, возникает такое ощущение (и судя по постам других участников в других темах и у них тоже), что, не смотря на Ваше декларативное утверждение, что Вы хотите разобраться в истине, дискутируя с другими участниками, Вы, задавая вопрос, уже знаете на него ответ. Например: "Да тут и дискуссии открывать не о чем... вопрос-то детсадовский..." Зачем тогда задавать вопрос? Такое впечатление, что Вы любой ценой хотите быть всегда правы и Ваша истинная цель - поставить на место "клятих москалів".

Алексей, я Вам вот что хочу сказать: Вы, наверно, в духовном смысле уже академик, я же ещё только начинаю ходить в духовные ясли, и стараюсь по каждому вопросу стараться не делать СВОИ выводы, а советоваться с опытными воспитателями - священниками: со своим духовным отцом и другими священниками, которых я уважаю. Вы же, по-видимому, знаете ответы на все вопросы сами и Вам никакие советы, ответы, тем более - мои, не нужны. Поэтому ещё раз говорю Вам: не вижу смысла в спорах с Вами - для меня это пустая трата времени, ещё раз говорю Вам - ПОСТУПАЙТЕ КАК ЗНАЕТЕ.

(P. S. А насчёт пророчеств прп. Лаврентия Черниговского мы с Вами "разобрались" ещё в теме "Украина это не Эстония. Не выйдет!"

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=40294

Даже если бы у меня было благословение на разговор с Вами, какой смысл переливать из пустого в порожнее? Ведь сказано же уже "будут глухи и слепы". Но всё же, с минимальной надеждой на то, что Вы меня услышите, говорю Вам:

1) я справлялся у людей, которые знали прп. Лаврентия, они поддтвердили подлинность слов батюшки;

2) НЕ ДОВЕРЯЙТЕ СЕБЕ: почаще советуйтесь со своим духовным отцом, а если его нет - с каноническим православным священником, которого Вы уважаете.)


Всё, на этом будем закругляться. Простите, если обидел словом.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472456
01.08.05 10:45
Ответ на #1470211 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//////По этим ссылкам найдете то , что Вас так интересует - почему канонизирован св.Андрей Боголюбский//////

Вот как раз на вопрос ПОЧЕМУ (т.е. ЗА ЧТО?) Ваши ссылки не отвечают.
Более того, они рисуют образ кн.Андрея, как обычного борца за возвышение своих земель без разбора средств. Ничего святого!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472225
01.08.05 08:40
Ответ на #1465374 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

////////создание украинской поместной церкви станет только ПЕРВЫМ ЭТАПОМ . Затем должен пойти процесс объединения ВСЕХ "православных" конфессий , после чего новосозданная структура ( называть её церковью язык не поворачивается ) , естественно , начнёт сливаться с УГКЦ . "Хлопцы , что нам делить ? Ради блага Украины (не Христовой Истины ! ) це потрибно ! " Обвиняющие нас в "ереси третеримства" скажите - а что ересь "всеукраинства" лучше ? ////////

Действительно, это ПЕРВЫЙ ЭТАП, даже спорить не о чем. Не мы ли молимся за Литургией "О благостоянии Святых Божих Церквей и СОЕДИНЕНИИ ВСЕХ..." ?????????????????

Это ж наша стратегическая цель. А тактические методы могут быть всякими. Лишь бы не насильственными.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472212
01.08.05 08:31
Ответ на #1464676 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

/////И интересно, если Вселенская Церковь - это ЕДИНОЕ Тело Христово, и РПЦ - это часть его (они же это признают), то как можно стать ЧИЩЕ, изменив канонический статус (административно не подчиняясь Москве)?///////

Св.Миро УПЦ получает от РПЦ, а не "изготавливает" сама. Это и есть мистическая зависимость. Как если бы палец соединялся со все остальным телом не мышцами и костями, а сначала через провода и компьютер.

////Как может палец на левой руке "изменить свой канонический статус" и стать не зависимым от боли в пальце правой руки? Абсурд. Ведь если болит правая рука - болит ВСЁ тело, как можно "отсоединиться" от этой боли. //////

У Вас давно что-нибудь болело? Я ЧЁТКО определяю, ЧТО и ГДЕ у меня болит, ведь если бы от боли в одном моём суставе (что почти постоянно происходит) болело ВСЁ моё тело, я б давно сошёл с ума от боли и выкинулся б из окна. Уж поверьте, я знаю, что такое "болит".


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472195
01.08.05 08:19
Ответ на #1470421 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Было бы Ваше к нему отношение столь же негативным , если бы он разрушил иной град ? ////

Оно было бы НЕ СТОЛЬ негативным. Потому что то была бы не православная столица и не Мать городов русских. Но всё равно было бы негативным из-за ГЛАВНОГО негатива, а именно: ОБЪЯВЛЕНИЯ СВЯТЫМ ХРИСТИАНИНА, РАЗРУШАЮЩЕГО ХРИСТИАНСКИЕ ГОРОДА И УБИВАЮЩЕГО ХРИСТИАН (да ещё и в союзе с нехристями!).

/////Изданный за рубежом учебник украинской истории ( сам видел ) трактует поход князя Андрея на Киев как уже тогдашнее ведение войны Москвы против Украины //////

А разве не делалось это всё ради ОСЛАБЛЕНИЯ Киева для ВОЗВЫШЕНИЯ других городов. А перенос митрополичей кафедры во Владимир, а потом в Москву - просто факт. И этот факт "приближал как мог" А.Боголюбский.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472174
01.08.05 08:03
Ответ на #1463316 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

/////Вот одного я только понять не могу - всё вы ,люди умные , вроде в Церкви понимаете , а на выборах голос тому , кто из одной Чаши причащается с вами( собрату ,стало быть ) не отдали . А предпочли того , кому что УПЦ МП , что УПЦ КП , что УГКЦ - всё едино . Али Янукович в другой какой Евхаристии участвует? ////////

Дорогой отец Владимир!
Выбор-то был по другим критериям. Светское государство, светский лидер...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1472166
01.08.05 07:50
Ответ на #1470298 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Когда РПЦ призывало к общецерковному покаянию?
Такая позиция присутствует у отдельных клириков и мирян.
Разве можно , к примеру , говорить , что Ваша позиция является позицией УПЦ?
---------------------------------------------------------------

Но ведь дело в том, что я НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ОТ КОГО БОЛЬШЕ не слышал идею общего покаяния за что-либо, кроме как от членов РПЦ.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1471402
31.07.05 15:48
Ответ на #1465377 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

""""Пора сказать открыто и прямо - АВТОКЕФАЛИИ УКРАИНСКОЙ ЦЕРКВИ НЕ БУДЕТ НИКОГДА !" -Архиепископ Тернопольский Сергий ."""

Батюшка, не могли бы Вы сказать когда он это сказал, при каких обстоятельствах, короче - нет ли у Вас всего этого текста. (Отношусь с большим уважением к архиепископу Сергию, трижды приходилось подходить к нему за благословением, один раз в Почаеве.)


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1470421
30.07.05 09:57
Ответ на #1469946 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Маленький вопрос по поводу св. Андрея Боголюбского . Было бы Ваше к нему отношение столь же негативным , если бы он разрушил иной град ? Изданный за рубежом учебник украинской истории ( сам видел ) трактует поход князя Андрея на Киев как уже тогдашнее ведение войны Москвы против Украины .

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #43820
Сообщение: #1470412
30.07.05 09:46
Ответ на #1469774 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Диана ! Несколько дней провёл в монастыре у уже упомянутого о.Нестора . Послужил литургию в день памяти своего святого . Потом в беседе затронул тему одержимого молодого человека - председателя штаба Ющенко . Я о нём Вам писал ( простите , сообщение проскочило несколько раз ). Игумен сказал , что он в один из вечеров вышел из дома и не вернулся . Сейчас в розыске . Кроме этого батюшка сообщил ещё страшные вещи : в их районе зафиксированы уже два случая самоубийств активных оранжевых революционеров ( юноша и девушка - оба студенты ). Такой информации не только наши оппоненты , но и Вы ,простите , не предали должного значения , а ведь это не агитационные "страшилки" - это просто страшно.

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1470298
30.07.05 00:54
Ответ на #1469682 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Публичное покаяние - бред. Имеется в виду не покаяние, а простое человеческое признание неправоты.
А насчёт публичных покаяний - тут как раз РПЦ впереди планеты всей опять! Чего стоят только призывы к ОБЩЕЦЕРКОВНОМУ покаянию за убийство царской семьи?""""""""

Ай Яй Яй! Алексей!
Не стыдно передергивать?
Когда РПЦ призывало к общецерковному покаянию?
Такая позиция присутствует у отдельных клириков и мирян.
Разве можно , к примеру , говорить , что Ваша позиция является позицией УПЦ?
У Вас ведь тоже есть единомышленники.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1470211
29.07.05 23:25
Ответ на #1469946 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей!
По этим ссылкам найдете то , что Вас так интересует - почему канонизирован св.Андрей Боголюбский.
Да и вообще много интересного и полезного.

http://vestnik.rsuh.ru/50/st50.htm

http://www.lants.tellur.ru/history/press/

http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/6/Oglav_Liter.htm

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/moschi.htm

http://www.krotov.info/library/f/fedotov/fedotovsv5.html


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1470018
29.07.05 19:41
Ответ на #1469212 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей!
Забыли уточнить – из ПРОПАГАНДИРУЕМОЙ истории.Вот другой взгляд. Советую почитать и не спешить все опровергать , а сначала подумать.
----------------------------------------------------------------------------------

Запорожец за Кубанью
Редко какое событие в украинской истории преподносится с таким пафосом как роспуск Екатериной II Новой Запорожской Сечи в 1775 году. Тут и утверждение про биологическую ненависть русского правительства к украинцам. Мол, взяли мерзавцы и разрушили главный оплот украинства того времени. После чего украинцам осталось только что горько вздыхать и сочинять грустные думы. Начнем с того, что Сечь вряд ли можно назвать украинской организацией, в основу ее формирования был положен как раз принцип космополитизма, для того чтобы стать казаком нужно было быть только мужчиной и православным. Национальность не играла никакой роли. Зачастую атаманами и полковниками на Сечи становились далеко не украинцы. Так же не надо забывать и отношение казаков к крестьянам, а именно они составляли подавляющую часть населения тогдашней Украины. Для казаков селяне были свинопасами и гречкосеями проводящим свою жизнь возле женской юбки. Бывали случаи когда казаки вместе с татарами совершали набеги на Украину жертвами которых как правило становились те же крестьяне. Потому считать что на момент разгона Новой Сечи, она что то особенное означала для украинских крестьян и была носителем неких национальных устоев было бы явной натяжкой. К тому же многие украинские историки сильно лукавят называя "национальные" причины разгона Сечи. Ну не это было причиной. Украинцы на тот момент в России назывались малороссами (себя же сами называли русскими, руськими реже русинами) и входили в состав как тогда говорили "природных русских" (украинцы, русские, белорусы). Собственно украинской идеология на тот момент отсутствовала напрочь, и какие национальные права ущемлялись с разгоном Сечи понять трудно.
И вот теперь можно без идеологической зашоренности взглянуть на события 1775 года.
Во-первых начнем с причин разгона сечи. Первой и безусловно основной причиной разгона сечи было восстание Пугачева, поставившее государство на грань развала. В 1773-1774 годах сечевики толпами шли к Пугачеву. Когда проводивший дознание по делу Пугачева граф Никита Панин доложил Екатерине II, что самозванец намеревался из заволжских степей идти на Сечь, чтобы подымать казаков, императрица решила, что с приднепровской вольницей надо что то делать, пока какой-нибудь новый самозванец не взбунтовал Сечь. Второй причиной было заключение Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками, после которого надобность в казачьей защите южной границы от татарских набегов отпадала: крымский хан принял российское подданство. Третей причиной было само поведение казаков и их старшины. Земли Войска Запорожского были чрезвычайно обширны и плодородны, не освоив эти земли нельзя было заселить приазовские и причерноморские земли. Тому на запорожских землях стали селить сербских колонистов, что вызвало гнев казаков: многих колонистов просто убили, других обкладывали данью. Что безусловно не радовало русское правительство. Кроме того старшина обнаглела в край, воровство казенных денег высылаемых на содержание войска становилось систематическим. Это приводило к восстаниям сечевой бедноты. Кошевой атаман Калинишевский два раза вынужден был бежать из Сечи и подавлять восстания с помощью регулярных войск. Одного из зачинщиков восстания Калинешевский лично запорол насмерть. Многие из старшины сумели сколотить гигантские состояния, только лишь у писаря Глобы (далеко не самое главное лицо на Сечи) имелось 14 тыс. голов скота. Старшина жирела, боеспособность казаков падала, тут еще атаман Калинишевский вступил в тайные переговоры с турецким султаном. О чем не замедлил сообщить в Петербург полковой старшина Савицкий. Ясно что все это в конце концов переполнило чашу терпения русского правительства.
Кстати приказ о ликвидации Новой Сечи отдал… запорожский казак Грыцько Нечеса, более известный как светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический (незадолго до этого запорожцы приняли светлейшего в свои ряды) В начале мая 1775 года генерал-поручик Петр Текелли, исполнявший обязанности командующего войсками в Новороссии, получил приказ занять войсками Запорожскую Новую Сечь и ликвидировать ее. Не мешкая, Текелли со всей пехотой и кавалерией выступил из крепости Св. Елизаветы и 5 июня подошел к Сечи которая располагалась на острове Чертомлык у современного села Покровское Никопольского района Днепропетровской области. Внезапное появление русских полков с артиллерией, быстро обложивших Чертомлык, ошеломило казаков. Текелли сумел сохранить в тайне приготовления к выступлению в поход и свалился на сечевиков как снег на голову. Из-за позиции старшины Сечь как военная организация сильно деградировала, тому казаки полностью прозевали подход целой армии. Внезапность и организованность действий регулярных войск, сразу же лишили запорожцев воли к сопротивлению.
Заняв ключевые пункты и выкатив на позиции пушки, к которым встали канониры с уже зажженными фитилями, Текелли потребовал к себе старшину. Верхушка казачества прибыла, и генерал без долгих предисловий зачитал манифест императрицы об уничтожении Сечи и упразднении запорожского войска. Текелли не стал форсировать события, дав казакам неделю на размышление. После чего он ласково принял явившегося с хлебом-солью кошевого Петра Калнишевского, и даже сам поехал к нему с ответным визитом. Проведя несколько дней в пьянке с казачьей старшиной. Среди которой был полковой старшина некто Лях, по происхождению польский шляхтич. Ничем особенным ни в военных действиях, ни по службе войску он не выделялся, но был настроен очень антироссийски и он сумел сгруппировать вокруг себя часть казаков. Поскольку Сечь была окружена войсками, к Текелли явились 50 казаков и просили выдать "пропускной билет" для ловли рыбы на реке Ингул, впадающей в Черное море недалеко от устья Буга в турецких владениях. Получив его, казаки сели на суденышки-чайки, усадили еще несколько сот "безбилетных" сотоварищей и провозгласивши походным атаманом Ляха отправились к Ингулу, где и осели, испросив разрешения султана. Так возникла Задунайская Сечь.
Когда Текелли окончательно протрезвел он заметил что количество казаков на Сечи резко уменьшилось, и Текелли в ярости за то что его обманули, применил репрессии. Правда касались они только нескольких представителей старшины, в том числе и кошевого Калнишевского, которых Текелли обвинил в расхищении казенных средств.
Сейчас многие историки пытаются выставить сосланного на Соловки Калнишевского, как некоего мученика за идею. Национальную конечно. Забывая при этом какую роль в дискредитации и деградации Сечи он сыграл. Кроме того его мученичество тоже вызывает немало вопросов. Когда он отправился в ссылку за ним отправилось шесть (!) возов с имуществом. В этом обозе ехало немало ценных вещей на подобие Евангелия в тридцать четыре фунта серебра, что в наше время составило бы полмиллиона долларов. Ежедневный паек атамана Кальнишевского составлял рубль из его же привезенной казны, что в пятьдесят раз превышало пайку обычного зэка (две копейки). Потому ничего удивительного нет в том что атаман дожил на Соловках до 112(!) лет и отказался их покинуть даже тогда когда его амнистировали.
Что же ждало остальных казаков? Оставшуюся старшину приравняли к российскому дворянству, наделили армейскими чинами и землей. Причем, землю оставляли ту, которой те владели до ликвидации Сечи. А кому не доставало до положенных для дворянского достоинства полутора тысяч десятин, еще и прирезали! Чтоб не обидно было. Некоторые "по знакомству" не остановились даже на полутора тысячах. Атаман Вершацкий, например, оттяпал себе на Днепре около восьми тысячь десятин. Атаман Кирпан приватизировал себе около двенадцати тысяч десятин, а есаул Пишмич около тринадцати тысяч! Простые же казаки по мысли правительства должны были добровольно вступить в пикенерские и гусарские полки. Однако сечевики не спешили это делать, ведь разница между гусаром и казаком состояла в том что риск конечно один и тот же а вот привилегии разные. Когда правительство заметило, что идея о добровольном вливании казаков в ряды доблестной регулярной армии терпит крах, стали искать другие способы привлечь казаков на службу, ибо каждый понимал какую опасность для окружающих таят в себе крепкие мужики с военным опытом, незанятые ни каким общественно полезным трудом. После долгих размышлений ничего другого не нашли как … снова возродить казачество. И снова за это принялся Григорий Потемкин, которому что разгонять что собирать казаков было без разницы лишь бы без дела не сидеть. И уже в 1783 году, Потемкин в особой "прокламации", высказал свои намерения собрать снова запорожцев. "Объявляю, говорилось в этой прокламации от 1 июля 1783 года, чрез сие из пребывающих в Азовской губернии. Славянской и Елизаветской провинции жителей, кои в бывшем войске Запорожском служили, что полковому старшине и армии капитану Головатому Антону препоручено от меня приглашать из них охотников к служению в казачьем звании под моим предводительством." Для тех кто ни понял, через восемь лет после упразднения, запорожское казачество стараниями русского правительства было возрождено. Правда без какого либо определенного центра наподобие Сечи. Но это только пока.
В 1787 году, во время путешествия Екатерины II по Новороссии казачьи старшины, можно полагать, при несомненном участии самого Потемкина, подали в Кременчуге в адрес Государыни прошение, в котором выразили свое желание по прежнему служить на военном поле казаками. Екатерина согласилась и в ближайшие годы казаки вернули себе все видимые атрибуты бывшей сечевой волницы: знамена, печати, булаву кошевого атамана, перначи, деление войска на курени которые назывались точно так же как на Сечи, правительственные документы направляемые казакам начинались с обращения, аналогичного обращению к запорожцам.
13 августа 1787 г. начинается война с Турцией, и правительство предоставило запорожцам место в урочище Васильково у Бугского лимана для основания войскового коша. В это время казаки приняли название Войска верных казаков (запорожских), а в конце 1788 г. Войско верных казаков получило иное наименование Войска верных черноморских казаков. Активное участие черноморцев в русско-турецкой войне, снова вернуло им благосклонность русского правительства. И когда черноморцы стесненные небольшим пространством выделенным им для проживания обратились к Екатерине ?? с просьбой предоставить им для поселения обширные и незаселенные берега Кубань-реки. Ответ не заставил себя долго ждать. 30 июня 1792 г. Екатерина II подписала указ о переселении Черноморского войска на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими. Первая партия черноморцев в количестве 3247 человек прибыла морем на Тамань 25 августа 1792 г. Бывшие запорожцы получили гигантский кусок целинной земли, удивительно похожий на тот, которого их некогда лишили. Всего на Кубань переселилось около 25 тыс. человек. С мая 1793 г. начала создаваться Черноморская кордонная линия. По старому запорожскому обычаю был брошен жребий, распределивший месторасположение 40 куренных селений. 38 из них получили старые запорожские названия.
В 1828 году и казаки Задунайской Сечи перешли на сторону русской армии принеся покаяние и присягу русскому императору Николаю I и так же поселились на Кубани. Что очередной раз доказывало что Россия это единственная страна дававшая запорожским казакам возможность, для нормального существования и развития. И даже временные конфликты с русским правительством не могли нарушить общую тенденцию.
Черноморские а с 1861 года переименованные в Кубанских казаки , верой и правдой служили России. После гражданской войны Войско Кубанское, как впрочем и другие казачьи войска были ликвидированы. В начале девяностых в этих землях началось казачье возрождение.
В Украине же особенно в 19 веке сложился своеобразный "Запорожский миф" существующий до сего дня и канонизированный учебниками истории, по которому в 1775 году "клятые москали по врожденной ненависти к украинцам разрушили последний светлый луч в темном царстве- Запорожскую Сечь." И все и точка. И ни слова про возрождение казачества, через несколько лет. Про его славную историю. Про то что современные кубанцы и есть те самые запорожцы. Ясно, что правда разрушает миф про "клятых москалив". Умалчивание связи между запорожцами и кубанцами позволяло, всевозможным демократам 19 века, как правило шляхтичам, сидя в теплых усадьбах рассуждать про то "что нема козакив, нема воли". Хотя стоило лишь только съездить на Кубань, и там увидеть и запорожцев и волю сколько хочешь, но для этого нужно было бросить теплую усадьбу, а этого не хотелось, тому паны демократы продолжали как в ничем небывало "нема козакив, нема воли". Сейчас о кубанцах помалкивают потому что в последнее время у нас своих "потомков запорожцев" развелось видимо невидимо которые монополизируют историческую память про Сечь и зачем им еще какие-то конкуренты. Кроме того многие современные кубанцы стоят на русских патриотических позициях, вспомнить хотя бы краснодарского губернатора Кондратенко, и говорят о необходимости восточнославянского единства. Что невероятно нервирует наших слишком "свидомых украинцев", многие из которых любят пощеголять в неких псевдоказачьих мунирах, позвякивая неизвестно за что полученными медальками. Тому и создают украинские историки мифы про окончательный разгон запорожской Сечи в 1775 году. Так спокойнее.
А.Баташев


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43820
Сообщение: #1470013
29.07.05 19:30
Ответ на #1469149 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Коммунисты действительно странный народец. Могут мимикрировать под что угодно, лишь бы выжить. Как это у них: "цель оправдывает средства"...»»»»»»»»»»
-----------------------------------------------------------------------------------------

О.Андрей!
Этот принцип задолго до коммунистов использовался иезуитами. Высказал его основатель ордена Иисуса Игнатий Лойола.
А коммунисты всего лишь хорошие плагиаторы.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469946
29.07.05 17:54
Ответ на #1462805 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Как можно на крови миллионов мучеников строить свою государственность и этому радоваться, что революция открыла путь к независимости?!! //////

ЦЕРКОВЬ растёт, орошаемая кровью мучеников. Украина тоже орошалась кровью своих мучеников. А что проукраинские политики воспользовались ситуацией 1917 года, так разве одни они?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469863
29.07.05 16:43
Ответ на #1453725 | Роман Николаевич православный христианинНе показывать

/////1 - само словоупотребелние подчиненноть тут не совсем приемлимо, все таки УПЦ имеет широкую автономию, не на словах а на деле.//////

Ни в Уставе РПЦ, ни в Уставе УПЦ не раскрыто, ЧТО ИМЕННО включает в себя "широкая" автономия. НИЧЕГО, КРОМЕ ЭТИХ ДВУХ СЛОВ ТАМ НЕТ. Так что это называется - слова не наполненные реальным смыслом, пустые слова.

/////2 - Есть такая штука, Томос, тот который был дарован УПЦ в 1990 г//////

Ой, кстати, а не дадите ли на него ссылочку? Ни один раз мой поиск на него не выводил!

Ну, читаем:

"Благословляем через настоящюю грамоту нашу силою Всесвятаго и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении."

Красиво! Но что ж это всё значит КОНКРЕТНО???

Да, оказывается, НИ-ЧЕ-ГО, т.к. Украинской Церкви, КАК ЦЕРКВИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ РПЦ:

"УПЦ, соединяется через нашу РПЦ с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью"

Всё это прямо и недвусмысленно указывает, что УПЦ - реальная нормальная Митрополия, коих у МП много. И НИКАКОЙ "широкой", равно как и "высокой", "глубокой"... "автономии" тут не стояло...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469855
29.07.05 16:37
Ответ на #1469833 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Все же советую Вам: насчёт пророчеств прп. Лаврентия посоветуйтесь с опытным священником.


(Святые отцы говорят, что ОДНА усвоенная нами ложная мысль может низвести нас на дно адово.

Добавлю от себя: даже если она на первый взгляд и кажется нам "детсадовской".

А батюшка мне вообще не благословил разговаривать с единодушными с Вами, Алексей, людьми. Я уже нарушаю благословение. Так что простите!..)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469833
29.07.05 16:19
Ответ на #1469795 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Да тут и дискуссии открывать не о чем... вопрос-то детсадовский...

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469795
29.07.05 15:54
Ответ на #1469777 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей, простите, но с недавних пор у меня нет благословения на дискуссии со сторонниками Украинской Поместной Церкви.

Обратитесь к более достойному, чем я, человеку: например к своему духовному отцу; если такового у Вас нет, я бы посоветовал Вам обратиться к опытному духовно священнику, которого Вы уважаете.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469794
29.07.05 15:54
Ответ на #1469772 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Хороший. Но на уровне нашей Поместной Церкви ведь не празднуется?!

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469784
29.07.05 15:48
Ответ на #1469745 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Согласны ли вы признать ГРЕХОМ акт убийства всей Царской Семьи?/////

Да.

Убийство вообще грех.

Но ведь дело не во мне. Дело в том, чтобы сам грешник, совершивший грех, признал его грехом и покаялся.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469783
29.07.05 15:48
Ответ на #1469772 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

А насчёт слов м. Ирины о том, что у нас, в Украине, многие сомневаются в святости Царя, так я Вам скажу, что и много русских православных тоже сомневаются в ней. Тоже "феномен интернациональный" :-)

Я вот здесь приводил уже интервью прот Александря Шаргунова "НЕВИДЕНИЕ ДУХОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ": http://komitee.r2.ru/l5.htm

Ну вот не хотят или не могут "увидеть" святость Царя Мученика... Помоги им Господи!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469777
29.07.05 15:44
Ответ на #1448627 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

////////Или вот, например, в случае с пророчествами прп. Лаврентия Черниговского. Как мог схиархимандрит Зосима (Сокур), сам подвижник и чудотворец, человек, ну уж как минимум, с более чистым сердцем, более ЗРЯЧИЙ чем мы, НЕ ЗАМЕТИТЬ подлога в пророчествах Св. Лаврентия? Он бы духом, духовной интуицией своей, почувствовал бы если бы там было что-то не то. А так он говорил, что как у Лаврентия всё написано, так и будет. К тому же Почаевская Лавра тоже издала те же пророчества прп. Лаврентия, там что, в Почаеве монахи более слепые чем мы, а Алексей Петров и Василий Оболонский - более зрячие чем почаевские монахи?! Круто! ///////

Не поленюсь напомнить, что сомнение у меня вызвала одна цитата, приписываемая прп.Лаврентию, а именно: "...не призовёт их Господь к покаянию...". Открываем Евангелие, читаем: "Я пришёл призвать... грешников на покаяние". До сих пор ни один не смог внятно мне доказать, что эта цитата не противоречит Христу. Может, Вы озаботитесь?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469774
29.07.05 15:41
Ответ на #1469771 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Милостью Божией, трижды был в Дивееве.


Если вдруг еще Бог сподобит - сообщите.



Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469772
29.07.05 15:38
Ответ на #1469761 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А как же хороший праздник!.. св. Нина равноапотсольная! св. Царица Тамара! св. Шио Грузинский и все святые грузинские, молите Бога о нас!!!

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469771
29.07.05 15:38
Ответ на #1469740 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

"""На днях буквально имела беседу с инок. Ириной (моей подругой из Дивеева, бывшей киевлянке, которая тоже в свое время была ярой националисткой и атеисткой, а теперь монахиня, - да еще какого монастыря!). Так вот она на печальные нотки сказала: "Так ты ж знаешь, что все это от врага! Не поддавайся унынию. Господь с нами, так кто против нас?!!" Хотя ей было дико слышать о том, что у нас сомневаюстя в святости Царя-страстотерпца. У них празднику предшестовал трехдневный пост. Да и чудеса, как она мне писала еще несколько лет назад, по молитвам и предстательству Царя-страстотерпца очень многие совершаются в современносм мире. но как говорится "даже мертвые воскреснут - не поверят", потому что не хотят верить! И этим чудесам она сама свидетельница! Так что это не по книгам "путинцев-януковцев", как тут выражались, которыя якобы поддельную литературу религиозную випускают.

PS: Вы мое письмо на мыло получила? Я там телефоны давала. Когда в гости-то?

--------------------------------------------------------------------------------"""



Вот и я когда-то, когда был помоложе, был ярым украинским националистом со всеми вытекающими... Слава Богу, сейчас всё иначе. И надеюсь, с помощью Божией - навсегда.

Милостью Божией, трижды был в Дивееве. Я понимаю о чём говорите Вы и м. Ирина: Дивеево как-то по-особенному является для меня "царским" местом. Хотя очень хотел бы съездить в монастырь на Ганиной Яме, но это, говорят, очень дорого.

Телефон Ваш даже записал в зап. книжку. При первой возможности приеду.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469761
29.07.05 15:30
Ответ на #1448491 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать

//////Впрочем, уже исхитрились называть его Днем всех святых, в земле НАШЕЙ просиявший - сам по УТ-1 слышал. Очень политкорректненько!-) Праздник с таким названием можно отмечать хоть в Австралии, хоть в Антарктиде - каждый будет подразумевать своих святых-))///////

А чем плохо? Вы лично почитаете и празднуете, например, день святых, просиявших в земле Грузии?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469745
29.07.05 15:26
Ответ на #1469734 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Тогда, Алексей, давайте ставить вопрос по-иному. Согласны ли вы признать ГРЕХОМ акт убийства всей Царской Семьи?

Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469740
29.07.05 15:23
Ответ на #1469719 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Иеромонах Серафим (Роуз) не уставал советовать паломникам, приходящим в его монастырь (Св. Германовский в Платине) и интересующимся православием /особенно исихазмом, естественно! :-) /, не "адаптировать" его под себя, "выдёргивая" удобные моменты

Одной фразой: в чежой монастырь со своим уставов не ходят.

Мне всё время не нравилось определение "оранжевые православные"

Понятия "оренжевого православного" нонсенс сам по себе, как и "оранжевый священник". Правда у нас же были в период обновленчества "красное духовенства", - почему бы не быть теперь "оранжевому"? Хотя вспоминая историю - у них "кишка тонка" была, так что долго не выдержали.

Нет, я считаю, что "оранжевизм" в православии феномен интернациональный. Так что же это за фрукт такой - "оранжевое православие"?

Это не фрукт, это отростки апокалипсиса.

Подтверждением моей мысли может служить (даже в одной этой теме!) плохо скрываемое желание наших "оппонентов" вырезать из житий некоторых святых неугодные им куски. Но это только начало...

На днях буквально имела беседу с инок. Ириной (моей подругой из Дивеева, бывшей киевлянке, которая тоже в свое время была ярой националисткой и атеисткой, а теперь монахиня, - да еще какого монастыря!). Так вот она на печальные нотки сказала: "Так ты ж знаешь, что все это от врага! Не поддавайся унынию. Господь с нами, так кто против нас?!!" Хотя ей было дико слышать о том, что у нас сомневаюстя в святости Царя-страстотерпца. У них празднику предшестовал трехдневный пост. Да и чудеса, как она мне писала еще несколько лет назад, по молитвам и предстательству Царя-страстотерпца очень многие совершаются в современносм мире. но как говорится "даже мертвые воскреснут - не поверят", потому что не хотят верить! И этим чудесам она сама свидетельница! Так что это не по книгам "путинцев-януковцев", как тут выражались, которыя якобы поддельную литературу религиозную випускают.

PS: Вы мое письмо на мыло получила? Я там телефоны давала. Когда в гости-то?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469734
29.07.05 15:18
Ответ на #1469698 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////Но я не думаю, что тут имеется в виду конкретная исповедь.//////

Конечно. Исповедь - о ЛИЧНЫХ грехах и ни о чём более.
Поэтому в случае, нами обсуждаемом, не покаяние должно быть публичным, а лишь признание неправоты. Что при добровольности явл. ПРИЗНАКОМ СИЛЫ.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469719
29.07.05 15:10
Ответ на #1468937 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

"""То же и Церкви. Не ты Ее создал - ты в Нее только пришел, так будь добр проявить уважение, а не "корректировать" писания и жития святых в свете своего личного пнимания или хотения."""

Именно!

Иеромонах Серафим (Роуз) не уставал советовать паломникам, приходящим в его монастырь (Св. Германовский в Платине) и интересующимся православием /особенно исихазмом, естественно! :-) /, не "адаптировать" его под себя, "выдёргивая" удобные моменты, а постараться глубоко изучить традицию под руководством духовноопытного "преуспевшего брата".

То же происходит и сейчас. Мне всё время не нравилось определение "оранжевые православные". Лично для меня оно ничего не говорит. Мало того, это что - только украинский феномен? Тем более, многие россияне склонны были видеть в нём только украинский национализм. А Россия, например, что, застрахована от "оранжевого православия"? Нет, не застрахована, мало того - я лично имел честь общаться с ""оранжевыми"" (конечно, это мой ЛИЧНЫЙ взгляд) русскими православными.

Нет, я считаю, что "оранжевизм" в православии феномен интернациональный. Так что же это за фрукт такой - "оранжевое православие"? Лично для себя я сделал такой вывод (никому не навязываю его!) - под "оранжевой" маской скрывается дух ЛИБЕРАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ЦЕРКВИ, т. е. дух МОДЕРНИЗМА, ОБНОВЛЕНЧЕСТВА.

Т. е. "новое - это хорошо забытое старое": была же в Киеве только ОДНА "тихоновская" церковь (на Димеевке, по-моему, киевляне должны лучше меня знать), остальные - были "живистскими". И их, обновленцев, тоже Константинополь тогда поддерживал.

Подтверждением моей мысли может служить (даже в одной этой теме!) плохо скрываемое желание наших "оппонентов" вырезать из житий некоторых святых неугодные им куски. Но это только начало... На очереди потом будут стоять куда более серьёзные вещи: Св. Предание (не "предание", а именно "Предание"). У католиков же были случаи деканонизации святых, а таких святых как Георгий Победоносец и Николай Мирликийский "оттеснили" в "табели о рангах" на более дальние места на основании того, что многие места в их житиях слишком фантастичны и нет доказательств, что всё это было именно так как пишется, т. е. западное "рацио" не может более вмещать чудеса, творимые этими святыми.



"""Тут не соглашусь! Настоящая украинская вера - язычество, и вот тут-то... "навалы" будут похлеще татаро-монгольского... Хотя язычество врядь ли пойдет с той силой, с какой может пойти уния."""

Я писал о "настоящей украинской вере" в связи с приведёнными мною словами украинского эммигрантского архиепископа Иоанна Теодоровича.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469698
29.07.05 14:56
Ответ на #1469682 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А насчёт публичных покаяний - тут как раз РПЦ впереди планеты всей опять! Чего стоят только призывы к ОБЩЕЦЕРКОВНОМУ покаянию за убийство царской семьи?


Отвечаю как я думаю. Лично с трудом понимаю, КАКИМ образом это общенародное покаяние должно происходить. Я смогу понять "осознание" греха того поколения (моих дедов), молитва за них. А вот как это покаяние или сожаление выносить на исповедь - ятоже не знаю. В каком смысле имеется ввиду общенародное покаяние? Ну как на исповеди сказать: "повнинен с убийстве Царской Семьи", если ты тогда и не жил. Конечно, по Достоевскому "мы в ответе за всё перед всеми". Но я себе не представляю такой исповеди. Наверное, это внутреннее "покаяние", которое подразумевает под собой скорее сожаление о случившемся убийстве (в т.ч. и невинных детей),осознание случившегося, твое сегодняшнее внутреннее понимание происходившего. Но я не думаю, что тут имеется в виду конкретная исповедь.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469682
29.07.05 14:44
Ответ на #1445070 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//////Церкви есть такое таинство-таинство Исповеди.Исповедь у нас тайная.У каждого священника и епископа есть свой духовник-вот на таинстве исповеди перед своим духовником и будут каяться те ,кого совесть в чем либо обличает.Или нужно устроить публичное покаяние в том , что опчество грехом сочтет?///////

Публичное покаяние - бред. Имеется в виду не покаяние, а простое человеческое признание неправоты.
А насчёт публичных покаяний - тут как раз РПЦ впереди планеты всей опять! Чего стоят только призывы к ОБЩЕЦЕРКОВНОМУ покаянию за убийство царской семьи?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469676
29.07.05 14:39
Ответ на #1469648 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

//////Та я любых котов люблю, страсть вот есть такая... //////

Ой, да пусть это будет единственным нашим грехом!

/////Значит, бить меня не станете //////

Я вообще драться не умею... Последний (и единственный!) раз дрался в 7 или 8 классе, так мне на днях на встрече выпускников (20 лет окончания школы - старый!) ИМЕННО ЭТО сразу и вспомнили, т.к. это был из ряда вон выходящий случай.



Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469654
29.07.05 14:25
Ответ на #1469638 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Всего 1169 подписей на 34 подписных листах

Это показательно, главное, чтобы опять не обвинили в подлоге, будто подписи поддельные. Хотя это легко проверяется.


Видите, Алексей и Василий, ну не всем нужна законная каноническая автокефалия! И уверяю вас, не думаю, чтобы всем подписавшимся платили деньги.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469648
29.07.05 14:22
Ответ на #1469644 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Та я любых котов люблю, страсть вот есть такая... Значит, бить меня не станете (как Вася в паролельной теме предложил: ну сиротой же 4-х котов оставить не посмеете?.. :))

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469644
29.07.05 14:19
Ответ на #1469596 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////Нет, машины нет, еще не заработали...//////

Ну, обойдусь своими силами. В конце-концов именнт так я и собирался сделать - в Киеве у нас есть фирма-партнёр, обещали помочь.
Короче, как буду выезжать (ЧЕРЕЗ неделю, не на ТОЙ) - брякну на мобильник.

/////А кошаков не трожь!!! //////

Та Вы шо! Я сам котов (особенно таких белых и пушистых) готов тискать и целовать в туда, куда Вы даже не догадываетесь!!!

////А я за кота нашего... /////

Не надо, я сам:

veshalki



Валерий Р.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469638
29.07.05 14:16
Ответ автору темы | o. Дионисий православный христианинНе показывать

"Верующие Черкаской епархии обратились к архиепископу Софронию с письмом против автокефалии.":


http://nazaret.kiev.ua/news/?id=430


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469622
29.07.05 14:12
Ответ на #1469615 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Ох, Вася, Вася, нарываешься... Я и рыжих котов (оранжевых) очень люблю! Это ж КОТЫ!!!!! Счас комплимент тебе смс-кой отправлю! А то тут на форуме низзя...

Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43820
Сообщение: #1469615
29.07.05 14:09
Ответ на #1469596 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/А я за кота нашего... /

Потому что он белый и гвардейский?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469596
29.07.05 14:01
Ответ на #1469587 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Нет, машины нет, еще не заработали...

А кошаков не трожь!!! Лучше меня режь, а кота нашего не отдам!!! Тут Марта где-то писала, что немецкий народ не простит смерть графа Келлера.

А я за кота нашего... veshalka


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469589
29.07.05 13:56
Ответ на #1443856 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать

Просто хочу, чтобы УПЦ были независимыми от Москвы.

Просто ничего не бывает. За исполенением этого вашего простого желания последую очень и очень непростые последствия, которые даже трудно предугадать.
------------------------------------------

Какие отрицательные последствия повлекла за собой автокефалия Москвы от К-поля?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469587
29.07.05 13:54
Ответ на #1469556 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

/////кстати, Вася котов не очень любит, заметили): ///////

Так это потому, что Вы не научились их вкусно готовить!!! Приеду, покажу пару рецептов!

Примерно ситуация такая: через неделю я таки поеду в этот институт судебных экспертиз за документами. Перед выездом позвоню (№№ мобильников у меня есть. И Ваш и Петра).
Есть вопрос. У Вас случайно (хи-хи!) машины легковой нету? А то у меня документов - несколько коробок. Там, конечно, есть кого напрячь, но... за бензин плачу я, если что...
Т.о. у нас на "свиданку" будет целый световой день, поезд в Днепр уходит поздно, что-то типа в 22.00.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469556
29.07.05 13:39
Ответ на #1469500 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Лёха! Собаки этой у нас уже очень давно нет, т.ч. не рискуете. А кошки... :)) Это ж кошки!!! У меня у мамы - трое, а у нас с Петей вот красавец породистый, бубочка моя маленькая :

kot2

Так что мы, кошатники, общий язык скорее найдем!.. :)) (кстати, Вася котов не очень любит, заметили)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #43820
Сообщение: #1469540
29.07.05 13:30
Ответ на #1440212 | Дина Мих. православный христианинНе показывать

Это тоже для Вашей души!
Первое - про конокрада, аж в слёзы..., второе - так себе, но тоже ничего...

***
На деревне парень угнал коня.
А погнались — спалил да в пыль завалил.
А догнали — дернул кол из плетня да тем самым колом мужика убил.
Вот и выпало парню в подвале лечь на худую солому, колодный мох, указали парню голову сечь, не пущать попа, чтоб по—песьи сдох.
Парень выл в окно, парень цепи грыз, (чуть закрыть глаза — увидать топор), парень бился в пол да орал на крыс, так, что крысы боялись глядеть из нор.
И молился парень, сырой от слез, без икон—крестов — да к чему ж они:
"Отче—боже наш, Иисус Христос, защити, спаси и ослобони!
Я — убивец—тать, душегуб—злодей, во грехах хожу, как петух в пере, — да тебе—то што? Ты ж за всех людей принимал искус на Голгоф—горе!
Упаси меня от палачьих рук, отомкни подвал да в меня поверь — я уйду в пустынь, натяну клобук, сотворю добро, как никто досель!"
И упал на мох, от молитвы пьян…
Утром дьяк вошел: "Подымайся, тать!
Там, в соседнем подвале лежит смутьян, а палач запил — и не может встать.
Тот лихой смутьян — государю враг.
Ты в сравненьи с ним — скоморошный смех.
А палач запил…
В общем, паря, так: порешишь того — и отмоешь грех!"
Дьяк наверх ушел: мол, решай, не то…
Забежал стрелец, загасил свечу.
И взмолился тать: "Отче наш, за что?
Я ж не то просил, не того хочу!
Я во тьме бродил без высоких дум, продавал я душу за звон монет, и а подвале лишь я взялся за ум и отныне, боже, приемлю свет!
Не хочу ходить до ушей в крови, как заморский гость в дорогих шелках, а выходит что? Говорят — живи!
А какая жизнь с топором в руках?
Ну пускай смутьян, государю враг.
Я ж не тот сегодня, что был вчера…"
Проскрипела дверь. На пороге — дьяк.
"Выходи, злодей. Начинать пора!"

…В кабаке гульба. В кабаке народ.
В кабаке — разлив зелена вина.
Парень мясо жрет да сивуху пьет, и мошна туга, и рубаха красна.
Были чарки полны — а теперь сухи.
Пробудилась душа — да, выходит, зря.
Запивает парень свои грехи.
Пропивает, убивец, грехи царя.
--------------------------------------
Болотные мужики

Зачем России воля? России нужно море.
А чтобы выйти к морю, Руси потребна плеть.
Чуток погорше горе, да бед немного боле — Все вытерпит Россия, коль надо потерпеть.
Залив воняет потом.
Тела гниют в болотах.
А кончится работа — на нары до утра.
С восхода до заката ворочаем лопаты, зато построим город для батюшки Петра.
Сегодня после порки повесили Егорку, замешкался Егорка, побудку проморгал, а нам глядеть велели, как он хрипел на рее с Петрухой из Тамбова, который убегал.
Кровавая короста, могилки на погостах, солда