Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Барбур, Полкинхорн и Пикок не согласны с Типлером, а Ольга не согласна с ними Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Барбур, Полкинхорн и Пикок не согласны с Типлером, а Ольга не согласна с ними
Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин
Тема: #43315    21.06.05 14:50    Просмотров: 3039 [70]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Цитирую:
***********
Некоторые ученые предположили, что даже в пределах этого физической мира возможна некоторая степень совершенства. «Углеродная жизнь» должна будет в конце концов исчезнуть, когда условия станут слишком неблагоприятными, но, возможно, что «интеллект» изобретет для себя «тела», приспособленные к изменившимся обстоятельствам. Самый последовательный убежденный и стойкий защитник такой «физической эсхатологии» — Франк Типлер. Он занял позицию радикального редукционизма, уравнивающего жизнь с переработкой информации. Если люди — только «компьютеры из "мяса", то когда «мясо» больше не может существовать, программы (которые, по мнению Типлера, и есть жизнь) могут быть записаны на другом носителе. Наконец, перед финальным коллапсом вселенной, находящейся во власти все увеличивающейся гравитации, весь космос станет процессором, в смертельной агонии все быстрее и быстрее перерабатывающим бесконечное количество информации. Типлер называет это гипотетическое конечное состояние космоса «Омегой», или «физическим богом». Он считает, что Омега действительно может «воскресить» каждого человека, перезапустив их «программы». Эта невероятная гипотеза исключительно умозрительна (поскольку основана на предположениях о поведении таких состояний материи, которые находятся совершенно за пределами любой разумной экстраполяции современного физического знания). Кроме того, она последовательно редукционистская. Широкого признания она не получила.

Типлер высказал желание сделать богословие отраслью физики. Такая идея поглощения богословия наукой встретила сильное сопротивление ученых-богословов — Барбура, Пикока и Полкингхорна. Предшествующий обзор некоторых вопросов христианской мысли показал, что у богословия собственная сфера деятельности, в которой оперируют понятиями и фактами, специфическими именно для богословского мышления и не сводимыми ни к чему другому. Персональный и трансперсональный религиозный опыт нельзя приравнивать к простым эпифеноменам в основе своей имперсонального физического мира. Вечный Бог, чья верность служит основой прочной надежды, не может быть сведен к временному космическому суперкомпьютеру. Вечная человеческая жизнь не может быть приравнена к длящемуся долю секунды порыву в виртуальной реальности.
Богословие обладает автономией, которую наука должна уважать. Богословие также не должно вторгаться в научные дискуссии и стремиться их контролировать. И все же у нас только одно знание и одна сотворенная реальность (богословие считает так, основываясь на утверждении о единстве Бога), поэтому должна быть какая-то взаимосвязь между взглядами и способами их изложения, присущими богословию, и взглядами и способами изложения, присущими науке. Ученые-богословы отвергают точку зрения «двух языков», отсутствие согласованности между двумя дисциплинами. Остается открытым вопрос, какими именно из всего широкого спектра возможных типов взаимоотношений должны быть сбалансированные взаимоотношения науки и богословия. В пределах этого могут быть отношения, когда одно полностью поглощает другое или когда они полностью независимы друг от друга.
Один из возможных вариантов — ассимиляция, поиск концептуального взаимодействия настолько полного, насколько это только возможно без подчинения одной из сторон. Те, кто придерживается такого взгляда, часто достаточно широко пользуются категориями эволюции. Примером тому может служить идентификация Тейяром де Шарденом Омеги (необходимо отличать от Омеги Типлера) одновременно с целью эволюции на Земле и с приходом Космического Христа. Другим примером служит использование функциональной христологии, допустим, Барбуром. Понимание Христа как «нового человека» появилось, конечно, благодаря желанию воздать должное его значительности, не создавая трудностей для светского восприятия (какие бы сложности ни возникали при этом из-за несовпадения с данными Нового Завета). Философия процесса в целом склонна к ассимиляции, хотя возникают проблемы из-за несовпадения с научным описанием физических процессов.
Второй вариант можно назвать «гармонией». Он подчеркивает концептуальную автономность богословия, но признает, что в тех областях, где интересы науки и богословия перекрещиваются, в их утверждениях не должно быть противоречий. Сторонники такого подхода к взаимодействию науки и богословия, например Полкинхорн, придерживаются онтологического направления христологии, поскольку считают, что у науки нет права налагать ограничения на то, как богословие считает необходимым рассматривать уникальный феномен Христа, пользуясь терминами, соответствующими мотивированным свидетельствам. В отношении доктрины о сотворении, однако, богословие должно с уважением прислушиваться к тому, что наука говорит о мировых эволюционных процессах. Эти два примера служат двумя полюсами спектра такого гармоничного взаимодействия. Между ними лежит обсуждение эсхатологических вопросов, о котором речь шла в предыдущем подразделе. То, как богословие выражает присущую ему надежду, должно согласовываться с научным предсказанием конечности физического мира, но у богословия есть право смотреть дальше этих предсказаний и высказывать свою точку зрения, основанную на убеждении в верности Бога.
Возможно, никто не следует целиком и полностью лишь одним из вышеназванных путей, но, как мы видели, существуют подходы, принципиально основанные на одном или другом. В работах Пикока можно найти элементы обоих.
Полкинхорн. Наука и богословие. ББИ. Серия Богословие и наука.
******************
Вот так замечательно ответили три ученых мужа Типлеру, и я согласилась с ними. Они верно ответили, и все же... я согласилась, да не совсем...Полкинхорн абсолютно все верно пишет, да я сама все время об этом пишу, о разделении сфер науки и религии, о своих специфическиъ инструментах познания. И все же...
Как красиво описал конец творения Типлер. Разумеется, Бог не суперкомпьютер, Бог есть Субъект и Творец, и он сотворил совершенное творение. Именно так - Бог сотворил совершенное единое творение, а не "творение + человека". Он сотворил единое совершенное творение, и как человек бессмысленен без творения, так и творение обречено без человека. Предназначение человека - быть царем, священником и пророком в творении, без него творение обречено. Творение совершенно - именно как единое целое, изъятие человека из него уничтожает само творение, творение совершенно, и человек - его часть. Бог сотворил совершенное творение, не подверженное никаким коллапсам, заложив изначально в это творение то, что должно предотвратить печальный исход, живоописуемый Типлером.
Вот этого то небольшого слоненка как мне кажется и не заметили, критикуя Типлера, три ученых мужа. Все остальное - верно.
А времени по словам Полкинхорна осталось совсем ничего - 10 млрд лет. Это уже не баловство с белым карликом, это коллапс космоса. Так что времени просто нет. Стоящая задача настолько грандиозна, что времени на раздумья уже просто нет. Так что бросаем все сомнения и начинаем работать. С Господом. Ибо времени осталось всего ничего. Завтра придет Иисус.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1430140
05.07.05 12:18
Ответ на #1429523 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Новом Завете всё как есть написано.
подскажите на какой странице написано в НЗ
тело и душа соотносятся не как компьютер и программа, а как корпус компьютера и сам компьютер в нём.
мне такой текст не попадался :)


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1429523
05.07.05 03:09
Ответ на #1428378 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Как оно будет в реальности Одному Богу известно

А с чего это вы решили, что если это неизвестно вам, то это неизвестно никому? В Новом Завете всё как есть написано.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1428378
04.07.05 12:12
Ответ на #1427802 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть тело и душа соотносятся не как компьютер и программа, а как корпус компьютера и сам компьютер в нём.
это модель г-на Шаройко , у Полкинхорна своя...
Как оно будет в реальности Одному Богу известно



Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1427802
04.07.05 00:34
Ответ на #1409763 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Цитируемый Вами Дж.Полкинхорн предполагает, что душа (как информационная сущность, или программа) после смерти, менят материальные носители.

Господь говорит о душе и теле: душа не больше ли тела, а тело - одежды. То есть тело и душа соотносятся не как компьютер и программа, а как корпус компьютера и сам компьютер в нём.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1427762
04.07.05 00:06
Ответ на #1413384 | Евгений Галахов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений.

***Я думаю, среди причин, вызвавших отход от дуализма даже среди богословов, - всеобщее признание законов сохранения энергии и импульса (согласно которым, насколько я понимаю, физический объект может быть приведен в движение только физическими силами)
Не думаю. Во первых законы сохранения были известны лет эдак за 200 до наблюдаемого в настоящее время перехода к монизму. С другой стороны, будучи богословами все же христианскими, они должны признавать, что в реальности все же воздействие нематериального на материальное возможно. Иначе христианство просто не получится.
Пикок говорит о введении Богом в материю информации "с минимумом энергетических затрат". Вообще то это мне несколько странно, на мой взгляд введение добавочной энергии все равно есть нарушение закона сохранения, хоть по максимуму, хоть по минимуму. Но я вполне допускаю что в области непознаваемого (!) вполне могут быть способы введения информации и без всяких энергозатрат, и нарушение закона сохранения и вообще какие угодно варианты.

*** и эффективность материалистической модели психики, в частности, при диагностике и лечении ряда заболеваний.
Так психика в мозгу материально записана, разумеется ее лечение и должно протекать в рамках материалистических моделей. И думаю, тот факт, что от удара дубиной по голове можно потерять сознание был известен еще пещерному человеку, но никогда не отождествлял себя человек с головой, даже пещерный.

Думаю все же что мы наблюдаем последствия широкого распространения эзотерического мироощущения. Сейчас все бредят энергетически, стоит поговорить с человеком пол часа, даже с убежденным христианином, и услышишь сполна об энергиях, биополях, судьбоносном воздействии звезд и плохой энергетике. Неверить в энергетику уже становится просто стыдно, вроде как ходить без трусов. Когда происходит подобная переориентация менталитета, ее показатель - то, во что раньше верилось, абсолютно без всяких реальных причин как то новые научные открытия или факты начинает казаться "неправдоподобным". Рассуждения типа "правдоподобно - неправдоподобно", "верится - не верится", "понятно - трудно понять" - это не показатели реального познания реального положения вещей, а показатели изменения мироощущения человека. Атеизм разрушил христианское мироощущение, заменив его атеистическим, но в атеизме человечество долго существовать не может, оно инстинктивно защищается и ищет выхода и находит его в другом, но тоже нехристианском мироощущении. Конечно может я здесь сильно ошибаюсь, но пока я не вижу никаких реальных причин для подобных глобальных изменений мировосприятия. 19 веков все было нормально, ничего абсолютно нового не случилось, но вдруг стало "трудно понять". Возможно я сильно ошибаюсь, но для меня это очень тревожный показатель, он просто требует очень серьезной и неотлагательной работы по преодолению существующей тенденции, со сложившимся нехристианским менталитетом бороться будет очень сложно, если вообще возможно будет с этим бороться.

***А чтобы противодействовать коллапсу космоса, не обязательно быть теистом, тем более - дуалистом. Более того, иные теисты-дуалисты могут и отказаться от участия в этой деятельности, положившись на Бога и ожидая нового творения после гибели старого, в соответствии с известным толкованием Апокалипсиса и некоторых других мест Писания.

Абсолютно верно. Именно эта позиция "иных теистов" и заставляет человечество сейчас искать выход в нехристианских направлениях, это есть корень, глубинная причина всего того, что сейчас происходит. "Иные теисты" просто ставят человечество перед неразрешимым выбором - или невыполнение Божьей воли, или нехристианская религия. И перед этой дилеммой человечество все же избирает выполнение своего предназначения, да иначе и быть не может.
Но Вы не учли, как мне кажется, другой момент. Для предотвращения коллапса космоса нужен уровень знаний, обеспечивающий фактическое всемогущество человека в материальном мире. Этот уровень знаний недостижим ни в одной иной религиозной модели взаимодействия, кроме христианской. Во всех иных моделях до коллапса просто не доживем - самоуничтожимся. А если брать модель атеистическую - самоуничтожимся настолько быстро, что и до элементарной гибели Земли не доживем, не то, что до коллапса космоса.
С уважением, Ольга


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1427761
04.07.05 00:05
Ответ на #1409763 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий
***И я с большим уважением отношусь к трудам И.Барбура и Дж.Полкинхорна по теме "религия и наука"
А Артур Пикок?

***И все же у нас только одно знание и одна сотворенная реальность (богословие считает так, основываясь на утверждении о единстве Бога), поэтому должна быть какая-то взаимосвязь между взглядами и способами их изложения, присущими богословию, и взглядами и способами изложения, присущими науке.
Я тоже считаю, что у нас одна реальность. Включающая реальность духовную, реальность материальную и реальность информационную. Которые надо развести максимально, ибо у них разные инструменты познания - религия для духовной, наука для материальной, что касается информации, она может получаться как научными методами, так и в Откровении. Остаются немногочисленные общие вопросы, если таковые остаются вообще.

***Многими богословами неоднократно отмечалось непостоянство научного знания и предлагаемой на базе такого знания "научной картине происхождения мира".
Я думаю, процесс познания реальности есть именно процесс, остановка в познании означает остановку, что в науке, что в религии

***В то время как "богословская картина происхождения мира" на базе Библии неизменна.
Богословская картина еще как "изменна" и должна быть "изменна", ибо кроме Откровения, переданного в Библии и Предании, есть еще процесс осознания откровения людьми и это именно есть процесс, несущий отпечаток места и времени, и фиксация определенной человеческой интерпретации на некотором уровне, что в Писании, что в Предании означает остановку в познании.

***какими именно из всего широкого спектра возможных типов взаимоотношений должны быть сбалансированные взаимоотношения науки и богословия
У науки и Богословия разные сферы, то, что может быть познано методами науки недопустимо считать передаваемым в Откровении

***оптимально мне кажется каждому свое :) наука на объективном языке уравнений и графиков устанавливает естественные закономерности уже существующих объектов природы,
Основа науки - возможность проверки в повторяемом эксперименте. Грош цена и уравнениям, и графикам, если найденные зависимости не подтверждены в эксперименте

***богословие хранит и передает поколениям людей субъективное знание изложенное пророками и апостолами и начале и конце мира.
Дух Святой однако тоже не уснул и Его работа в Церкви продолжается

***То, как богословие выражает присущую ему надежду, должно согласовываться с научным предсказанием конечности физического мира, но у богословия есть право смотреть дальше этих предсказаний и высказывать свою точку зрения, основанную на убеждении в верности Бога.
Конечно

***Ольга Владиславна, неужели Вы думаете типлерам возможно предотвратить Второе пришествие Христа, которое ожидали и ожидают миллиарды христиан?
Нет. Второе Пришествие состоится, будет ли оно сопровождаться гибелью творения - вопрос в общем то спорный, при правильном поведении людей, разумеется. Но и не очень существенный, ибо Бог восстановит творение в любом случае. Но в любом случае без непосредственного Откровения Бога никто не имеет права отменять Его предназначение для человека - быть сотворцом Бога в творении. Как никто не вправе отменять Его заповедь рожать детей.

***Цитируемый Вами Дж.Полкинхорн предполагает, что душа (как информационная сущность, или программа) после смерти, менят материальные носители. Но таким процессом руководит Творец и души и материи. И фиксация "гармонии душ и тел",
IMXO это Страшный Суд Божий
Я думаю надо поменьше строить свои понимания непознаваемого и побольше выполнять то, что повелел Бог. А свое повеление Он выразил абсолютно ясно в Бытие 1:26 и нигде далее в Откровении его не отменил.
И наблюдаемый в реальности феномен развития науки как инструмента влияния человека на материальный космос подтверждает, что повеленье Божье Им не отменено.
Самовольно отказываясь выполнять Божье предназначение, объявляя науку и другие сферы человеческой деятельности недостойной христиан суетой, христиане отдают эти сферы в руки нехристиан. Со всеми вытекающими последствиями. Кроме конца если и не космоса, то планеты Земля как места обитания человечества и его служения Богу такая политика ни к чему иному привести не может, но не потому, что НАПИСАНО, а потому, что САМИ ТАК ДЕЛАЕМ.
Я уезжаю в отпуск, так что до встречи
С уважением, Ольга.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1419982
29.06.05 00:55
Ответ на #1408156 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий Сергеевич.
***Совершенствометр - в студию!
Когда скажу, что совершенствование творения Божьего наукой доказано - тогда и потребуете.

***>>> то когда «мясо» больше не может существовать, программы (которые, по мнению Типлера, и есть жизнь) могут быть записаны на другом носителе.
***Образец "другого носителя" - тоже в студию!
А это вообще не ко мне, это - к Вашему коллеге Мамаеву

***Она же ("Омега") бьется в агонии. А куда она будет воскрешать людей?
А это я думаю проблемы исключительно Типлера, вот его и спросите.
С уважением, Ольга


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1419979
29.06.05 00:54
Ответ на #1408236 | Игорь Санд православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь

***=> Вы хотите сказать что падение Адама и Евы - технологический этап создания?

Я хотела сказать, что коллапс материального космоса, о котором пишет Типлер, нельзя считать недостатком творения, ибо в едином творении Бог предусмотрел защиту от коллапса. Кстати, это сильный довод против атеизма, неразумное мироздание, тем не менее порождающее своего с какого-то чуда своего спасителя выглядит более чем сомнительно. Но из совершенства творения не следует правильность поведения обладающих свободой выбора субъектов, в принципе человечество может не пожелать спасать космос от коллапса, или сидеть и сложа руки ждать, когда этим займется Сам Бог, но Бог тут не при чем

***Ведь КПД технологии создания "совершенного творения" уж очень мал получается... Придет Иисус, а вместо урожая - одни сорняки. C кем решать "грандиозные задачи": на миллиарды эгоистов - сотня, другая святых?

И кто ж нам христианам лекарь? Когда почтя творение Бога суетой мы добровольно отдаем его атеистам и сатанистам?
Бог восстановит свое творение, но будет ли царствовать отрекшийся от престола царь?
С уважением, Ольга


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1419974
29.06.05 00:53
Ответ на #1408719 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Олег Гарриевич

***Многие ученые сделали физику отраслью Богословия. Смотрите, например, "Почему я верю в Бога" академика Виктора Вейника.

Я думаю, что многие ученые физики верят в Бога, ибо замечательная продуманность, спланированность, целенаправленность и красота материального процесса, называемого Космос, побуждает к этому
Но все же я надеюсь они не делают физику отраслью богословия, это было бы крайне печально и не пошло на пользу ни богословию, ни физике

***По моему Типлера вдохновил фильм "Газонокосильщик". Очередной вариант человекобожия.
А я этот фильм не видела

С уважением, Ольга


Евгений Галахов

сомневающийся

Тема: #43315
Сообщение: #1413384
24.06.05 22:04
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, среди причин, вызвавших отход от дуализма даже среди богословов, - всеобщее признание законов сохранения энергии и импульса (согласно которым, насколько я понимаю, физический объект может быть приведен в движение только физическими силами) и эффективность материалистической модели психики, в частности, при диагностике и лечении ряда заболеваний.

А чтобы противодействовать коллапсу космоса, не обязательно быть теистом, тем более - дуалистом. Более того, иные теисты-дуалисты могут и отказаться от участия в этой деятельности, положившись на Бога и ожидая нового творения после гибели старого, в соответствии с известным толкованием Апокалипсиса и некоторых других мест Писания.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1409763
23.06.05 09:56
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я с большим уважением отношусь к трудам И.Барбура и Дж.Полкинхорна по теме «религия и наука»
И все же у нас только одно знание и одна сотворенная реальность (богословие считает так, основываясь на утверждении о единстве Бога), поэтому должна быть какая-то взаимосвязь между взглядами и способами их изложения, присущими богословию, и взглядами и способами изложения, присущими науке.
Многими богословами неоднократно отмечалось непостоянство научного знания и предлагаемой на базе такого знания «научной картине происхождения мира».
В то время как «богословская картина происхождения мира» на базе Библии неизменна.
какими именно из всего широкого спектра возможных типов взаимоотношений должны быть сбалансированные взаимоотношения науки и богословия
оптимально мне кажется каждому свое :) наука на объективном языке уравнений и графиков устанавливает естественные закономерности уже существующих объектов природы,
богословие хранит и передает поколениям людей субъективное знание изложенное пророками и апостолами и начале и конце мира.
То, как богословие выражает присущую ему надежду, должно согласовываться с научным предсказанием конечности физического мира, но у богословия есть право смотреть дальше этих предсказаний и высказывать свою точку зрения, основанную на убеждении в верности Бога.
В чем то это созвучно моей позиции.
Бог сотворил совершенное творение, не подверженное никаким коллапсам, заложив изначально в это творение то, что должно предотвратить печальный исход, живоописуемый Типлером.
Ольга Владиславна, неужели Вы думаете типлерам возможно предотвратить Второе пришествие Христа, которое ожидали и ожидают миллиарды христиан?
Цитируемый Вами Дж.Полкинхорн предполагает, что душа (как информационная сущность, или программа) после смерти, менят материальные носители. Но таким процессом руководит Творец и души и материи. И фиксация «гармонии душ и тел»,
IMXO это Страшный Суд Божий




Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1408719
22.06.05 19:25
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Типлер высказал желание сделать богословие отраслью физики"

Многие ученые сделали физику отраслью Богословия. Смотрите, например, "Почему я верю в Бога" академика Виктора Вейника.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1408704
22.06.05 19:19
Ответ на #1408156 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"программы (которые, по мнению Типлера, и есть жизнь) могут быть записаны на другом носителе."

Например в DVD формате. Все им снится "крейсер Аврора". Наверняка Типлер перевалил 4-й десяток. Пора бы и о душе подумать.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43315
Сообщение: #1408694
22.06.05 19:15
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему Типлера вдохновил фильм "Газонокосильщик". Очередной вариант человекобожия.

Игорь Санд

православный христианин

Тема: #43315
Сообщение: #1408236
22.06.05 15:33
Ответ автору темы | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...Бог сотворил совершенное творение, не подверженное никаким коллапсам...//

=> Вы хотите сказать что падение Адама и Евы - технологический этап создания? Или всё-таки не запланированный момент создания? Ведь КПД технологии создания "совершенного творения" уж очень мал получается... Придет Иисус, а вместо урожая - одни сорняки. C кем решать "грандиозные задачи": на миллиарды эгоистов - сотня, другая святых?


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Велоспорт

Результаты первенства России по маунтинбайку "гонка в гору"

В поселке Псебай, Краснодарского края 23 сентября проходило первенство России по маунтинбайку в дисциплине "гонка в гору". Трасса очень техничная и способствовала острой борьбе среди юных гонщиков читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Триатлон

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане!

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане! Триатлонную "половинку" на прошлых выходных (1.9 км плавание, 90 км велоэтап и 21.1 км бег) Илья финишировал за 4:06:01. Ближайший ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023, ДЕНЬ 3   CWTB, женщины. Девушки ныряли в дисциплине CWTB (в раздельных ластах). День прошёл спокойно, без каких-либо тяжёлых состояний в виде блэкаутов. ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Горный туризм

"Высшие вершины Урала". Не пропустите встречу с Олегом Чегодаевым!

5 октября в 19:00 в лектории Red Fox Олег Чегодаев расскажет про "Высшие вершины Урала" - некоммерческий туристко/альпинистский проект по восхождению на 7 высочайших вершин Урала. Олег Чегодаев - ... читать далее »

Альпинизм

Шесть россиян поднялись на Манаслу, еще и с рекордом

24 сентября основная группа российских альпинистов из экспедиции Клуба "7 Вершин", поднялась на Манаслу, был установлен и рекорд России. Это не первые восхождения в сезоне на этом ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru