**Ну, Ольга Вы сами и признаете, что ребенок с момента зачатия - человек,
но, пока он не получил свидетельство о рождении его можно убить -
докУментов нет, нигде не зарегистрирован - делай с ним чего хочешь, т.е.
только благодаря тому, что за это нет уголовного преследования... **
Почему поэтому (это вообще не аргумент)? Я свои аргументы изложила ниже, не стоит их игнорировать и подменять вашими. :)
**ps Ольга, а у Вас детки-то есть свои?**
Пока нету. Они мне в ближайшие пару лет не нужны. А вот опыт принятия решения об аборте есть. (Оказалось, что я зря забеспокоилась - беременности не было, но колебаний, когда я полагала, что с шансами есть, - тоже).
Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий.
Ну, Ольга Вы сами и признаете, что ребенок с момента зачатия - человек, но, пока он не получил свидетельство о рождении его можно убить - докУментов нет, нигде не зарегистрирован - делай с ним чего хочешь, т.е. только благодаря тому, что за это нет уголовного преследования...
Отменят, скажем, завтра статью за изнасилование как тогда жить будете?
===========***А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.***
Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать. Пока что имеют место быть призывы умирать от людей, которым смерть не грозит.============================================
Я не кого не агитирую. Я рассказываю про позицию абсолютного большинства женщин.
===============**А кто эти люди? Сколько людей они убили?**
Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))==============================================
Матушка.. Для Вас все равно - что пучок пшеницы, что ребенок? Причем здесь сумасшедшие секты?
**В общем, плз, ответьте мне, когда, по-Вашему, ребенок в утробе матери становится человеком **
Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий.
**Этому предшествует некое действо, результатом которого является возниконовение новой жизни (ну, для Вас - червячка-эмбирона). Так что пример с "самозаводящимися" зверушками некорректен**
Мыши, крысы и прочие тоже не сами заводятся в этом смысле - этому предшествуют различные действия их и окружающих. :) А вот отсутствие намерения их завести - это есть.
Полагаю, следующим будет вопрос о том, почему бы не убивать уже родившихся детей. :-))
Да нет, не угадали. Вы так и не ответили на вопрос. Как я понял - главное Ваше определние, когда человек становится человеком - это чувство ребенком в утробе матери боли. Я Вам привел пример, когда взрослый человек может не чувствовать боли и Вы согласились, что он при этом является человеком.
А если оно "само завелось"
Сами могут заводиться тараканы, красные муравьи, мыши, крысы и прочие "полезные" насекомые и грузуны.
Ребенок сам по себе "возникнуть" не может. Этому предшествует некое действо, результатом которого является возниконовение новой жизни (ну, для Вас - червячка-эмбирона). Так что пример с "самозаводящимися" зверушками некорректен, Вы же не сравниваете своих детей с крысами или тараканами?
В общем, плз, ответьте мне, когда, по-Вашему, ребенок в утробе матери становится человеком (ощущение боли, как Вы сами поняли, не аргумент).
**Ольга, например, на первых стадиях заболевания раком, человек не
чувствует боли. Когда в крови много адреналина, человек также не чувствует
боли и не осознает ее (сам несколько раз испытывал это). В конце концов
при поражении периферической или центральной нервной системы человек
также не чувствует боли.
Перестает ли он от этого быть человеком? И можно ли его в этот момент
грохнуть, т.к. боли он не чувствует? **
Нет, разумеется. Но рожденный человек - не эмбрион, которого, кстати, вообще не возникло бы, будь на то воля матери. Я провожу границу там, где эмбрион начинает чувствовать боль потому что нехорошо ради удобства мучать живое существо. Тем более, что можно избавиться от него, его не мучая (то есть до 12-й недели).
Полагаю, следующим будет вопрос о том, почему бы не убивать уже родившихся детей. :-))
Мне все аргументы ваших единомышленников известны и логики я в них не вижу.
Вот еще кусочек, пожалуй. С другого форума.
По-моему, граница проводится очень просто. Уже рожденный ребенок может превратиться в помеху для матери, но тут вступает в дело ответственность за него. Она его уже родила (хотя могла бы и не рожать). Домашнее животное тоже из дома как-то не принято выкидывать, если оно начало создавать неудобства. Хотя, конечно, некоторые выкидывают. Завели, родили - несут ответственность. А если оно "само завелось" , против желания людей, то все зависит от того, будет ли причинен вред при отказе заботится. В случае эмбриона до некоторого срока, если не брать в расчет религиозные аргументы, такого вреда нет. Ну и соответственно в пользу аборта может перевесить даже желание левой ноги (с поправкой на вред для здоровья матери).
это до того срока, пока плод не ощущает боли
Ольга, например, на первых стадиях заболевания раком, человек не чувствует боли. Когда в крови много адреналина, человек также не чувствует боли и не осознает ее (сам несколько раз испытывал это). В конце концов при поражении периферической или центральной нервной системы человек также не чувствует боли.
Перестает ли он от этого быть человеком? И можно ли его в этот момент грохнуть, т.к. боли он не чувствует? На мой взгляд - нет. А на Ваш?
Т.е., Анна, как я понял Вы живете в соответствии с законодательством. Следует ли из этого, что ежели по закону аборт на любой стадии будет признаваться убийством, то Вы с этим согласитесь?
**А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует
"безобидная операция", а с какого начинается убийство?**
С моей точки зрения, безобидная операция (исключая ее небезобидность для здоровья беременной) - это до того срока, пока плод не ощущает боли. Потом - можно уже только по медицинским показаниям или в какой-то особой ситуации. Жизнь и здоровье матери важнее всегда (если только она сама не решает иначе).
А считать ли аборт "убийством" - это вопрос чисто языковой. Убиение курицы в пищу - это тоже убийство, но ни у кого, кроме вегетарианцев, это действие не вызывает возмущения.
Это, естественно, нерелигиозная точка зрения. Для вас зародыш наделен душой от зачатия (хотя я читала, что эта точка зрения не всегда была в христианстве), но это ваше мнение - вопрос веры, и вряд ли вам стоит заставлять следовать вашей вере тех, кто ее не разделяет.
"А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует "безобидная операция", а с какого начинается убийство?"
До какого там срока можно делать аборт по законодательству? После этого срока - начинается убийство, если вам так хочется. И то - есть показания, по которым аборт делается и после наступления этого срока.
А так тут уже писалось - пока не начинает формироваться кора головного мозга, плод человеком можно назвать с большой натяжкой.
Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать
К сожалению, мы тогда с Александром Робертовичем разговаривать не сможем.
Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))
А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует "безобидная операция", а с какого начинается убийство?
***А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.***
Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать. Пока что имеют место быть призывы умирать от людей, которым смерть не грозит.
**Это не научное мнение. Это научное обоснование убийств. В этой статье приводится мнение врача-гинеколога с 25-летним стажем.**
Это таки признанное научное мнение - в отличии от приведеного в статье.
**А кто эти люди? Сколько людей они убили?**
Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))
**Она же - мать! Умрёт?! А что - если сделает аборт, то - не умрёт?! Всё равно ведь умрёт! **
===========Особенно впечатляюще эти слова смотрятся от человека , которому умирать родами не придется. :-))))
Хорошо проявлять героизм за чужой счет. =============================
А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.
(посмотрела на фотографии ножек младенца)
неслабое увеличение пришлось сделать, чтоб эти ножки разглядеть
Известное мне научное мнение таково, что до 12-й недели ребенок точно чувствовать неспособен.=====================================================
Это не научное мнение. Это научное обоснование убийств. В этой статье приводится мнение врача-гинеколога с 25-летним стажем.
==============Аргумент "это не врачи
говорят, а палачи" вряд ли можно считать что-то весящим.=======================
Кто ж вас пугает, Радость? :-)) Не запугивание всё , а увещевание, приводится самій чувственній и конкретній пример, а небітия не бівает, есть вечная жизнь и вечная смерть, а если вас всё не пугает, то молюсь чтобі Господь откріл вам. А понятие небітия вещь серьёзная, и если ві находитесь сейчас в мире неких иллюзий, что всё в мире интересно, и нет греха ни в чем, то ві заблуждайтесь, может Вам стоит пересмотреть оценку нашей жизни.
Если же Ві завели дискуссию со мной ради утехи, то прошу Вас перестать єто делать, времени у меня не так много.
**Она же - мать! Умрёт?! А что - если сделает аборт, то - не умрёт?! Всё равно ведь умрёт! **
Особенно впечатляюще эти слова смотрятся от человека , которому умирать родами не придется. :-))))
Хорошо проявлять героизм за чужой счет.
(посмотрела на фотографии ножек младенца)
неслабое увеличение пришлось сделать, чтоб эти ножки разглядеть
Известное мне научное мнение таково, что до 12-й недели ребенок точно чувствовать неспособен. Аргумент "это не врачи говорят, а палачи" вряд ли можно считать что-то весящим.
