Г-н Дионисий, ну что же вы. Неужели вашей с супругой квалификации хватило только на вяки в треде, а сочинить что-нибудь для приватного письма (кстати, его можно будет показывать другим людям?) не хватило? :)))
На всякий случай, если не понятно. Конечно, после того, как женщина приняла решение сохранить ребенка, она должна уже дальше принимать в расчет его благо (вести правильный образ жизни и т.д.). Я имела в виду сам вопрос - рожать или нет.
(Это все мое мнение,для других необязательное, естественно)
:-) На мыло безусловно напишу. Почитать чужие фантазии о себе - это всегда забавно, если они исходят не от друзей. Надеюсь, вы не отступите от своего намерения ими поделиться.
А так к вашему огорчению проблем у меня нет.
Кстати, слово "ненужный" вы подставили неправильно. Мать меня сочла образованием нужным, потому и родила. :)
Бездоказательные утверждения пропускаю.
**Попытка съязвить не защитывается :)) **
Никакой попытки язвить. Это скорее факт. Вам очень неприятно, что к вам в момент нахождения вас в стадии эмбриона могли бы относиться не как к обладателю бессмертной души или личности или чего там еще, а как к "образованию" и исходить из соображений своей пользы, а не вашей. Этой картиной вы меня призывали проникнуться, пытаясь переубедить. А когда я вам сказала, что это меня не смущает, вы поторопились приписать мне личные проблемы. :)
**Понятно, очень удобная позиция "толи дождь, толи снег, толи будет, толи
нет" :) **
Почему удобная? Просто единственная, имеющая рациональных основания, - у нас нет доказательств ни "за", ни "против", не основанных на вере. Против картин мира конкретных религий можно возразить, против принципиальной идеи существования Бога - аргументов нет.
Оль, у меня жена тоже, психолог, но, в отличие от меня, практикующий. Только зачитал ей Ваш ответ по поводу того, что Ваша мама правильно считала Вас ненужным образованием... Верите, больше ничего не читал - просто сразу выложила все про Вас и про комплексы определенного рода. Еще раз повторяю - у вас очень серьезная проблемя личностного характера, пишите на мыло поможем разобраться. Единственно, остался вопрос Вашего возраста, ответ на который также поможет прояснить некоторые моменты.
Далее, по тексту.
Впрочем, даже без оговорки это не похоже на то, что вы мне приписали.
Ну, это только Вам так кажется.
круг ситуаций, в которых я приму это решение, несколько сузится за счет возросшего риска, но вообще да. Если буду считать, что ребенок мне не нужен. Все-таки предпочтительнее, чем потом быть вынужденной его воспитывать. А гарантии - в значительной мере, вопрос денег.
Ошибаетесь, здесь уже сравнивайте с торговлей наркотиками и оружием - какие тут гарантии и от чего они зависят. Но Вы бы не пошли, вот не знаю почему, но уверен.
Мои соболезнования вашим пациентам. Если вы точно также собственные комплексы начинали приписывать им... охх.
Попытка съязвить не защитывается :)) Я мужчина. :))) Помоему, в прошлом посте Вы приписывали мне совершенно необоснованное желание вас задеть и обидеть, а теперь сами пытаетесь неловко швырнуть камень в мою сторону. Скажу честно, получается полохо :)
В одном из значений, человек, который не делает выводов по вопросу о том, существует ли Бог. Может, существует, может, нет. В отличии от атеиста, который существование Бога отрицает.
Понятно, очень удобная позиция "толи дождь, толи снег, толи будет, толи нет" :)
**Нет, уважаемая, Вы сами сказали про то, что у этого человека еще нет
статуса. **
Цитата: "Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий."
разумеется, не имелись в виду "установленные законом". Впрочем, даже без оговорки это не похоже на то, что вы мне приписали.
**И чего, Вы пойдете на нелегальный аборт??? Это вот где-то в подвале,
без гарантий к себе любимой??? Не смешите. **
круг ситуаций, в которых я приму это решение, несколько сузится за счет возросшего риска, но вообще да. Если буду считать, что ребенок мне не нужен. Все-таки предпочтительнее, чем потом быть вынужденной его воспитывать. А гарантии - в значительной мере, вопрос денег.
**А смертность, кстати, чья
растет, я чего-то не понял?**
женщин, на эти аборты идущих, естественно.
** Ничего не могу поделать с собой - психолог'c**
Мои соболезнования вашим пациентам. Если вы точно также собственные комплексы начинали приписывать им... охх.
**Про агностика не рассказали, что это за фрукт?**
В одном из значений, человек, который не делает выводов по вопросу о том, существует ли Бог. Может, существует, может, нет. В отличии от атеиста, который существование Бога отрицает.
??? Ну и где я такое сказала? Я написала, что зародыш, будучи потомком двух людей, не может являться никем, кроме человека. Но это само по себе ничего не значит. Про отсутствие документа и прочее - это ваши фантазии, простите.
Нет, уважаемая, Вы сами сказали про то, что у этого человека еще нет статуса.
Вообще-то, есть такая штука как нелегальные аборты. Одна из проблем с законодательным запретом абортов - это. Их все равно делают, только еще смертность растет.
И чего, Вы пойдете на нелегальный аборт??? Это вот где-то в подвале, без гарантий к себе любимой??? Не смешите. А смертность, кстати, чья растет, я чего-то не понял?
Я смотрю, вам нравится передергивать. :) Удачи в этом неблагодарном деле. Меня вы, кстати, оскорбить не в состоянии - предупреждаю сразу.
Оскорбить, ну что Вы, Ольга, ни в коей мере, если бы я хотел Вас оскорбить, то сделал бы это. Ничего не могу поделать с собой - психолог'c, хоть и некоторое время им не работаю, но, это уже на всю жизнь, вижу проблему и начинаю ее решать :)
**Ну как же? Вы сами сказали, что ребенок есть человек с момента зачатия,
но у него еще нет статуса т.е. докУмента, что он есть в этом
государстве. А посему, пока этого документа нет - делать с ним можно все, что
угодно. **
??? Ну и где я такое сказала? Я написала, что зародыш, будучи потомком двух людей, не может являться никем, кроме человека. Но это само по себе ничего не значит. Про отсутствие документа и прочее - это ваши фантазии, простите.
**Что это как ни увина законодательства? Если за аборт будут сажать
- Вы его наверняка не сделаете.**
Вообще-то, есть такая штука как нелегальные аборты. Одна из проблем с законодательным запретом абортов - это. Их все равно делают, только еще смертность растет.
**Т.е. Вам нравится считать себя зловкачественным образованием? **
Я смотрю, вам нравится передергивать. :) Удачи в этом неблагодарном деле. Меня вы, кстати, оскорбить не в состоянии - предупреждаю сразу.
Кстати, любопытно видеть, что на ответ на любимый аргумент ваших единомышленников "а что, если бы ваша мать...", вам не удалось подыскать иных аргументов, кроме этого.
Не заметила, честно говоря, где вы это показали, и что именно вы показали.
Ну как же? Вы сами сказали, что ребенок есть человек с момента зачатия, но у него еще нет статуса т.е. докУмента, что он есть в этом государстве. А посему, пока этого документа нет - делать с ним можно все, что угодно. Что это как ни увина законодательства? Если за аборт будут сажать - Вы его наверняка не сделаете.
Так что меня в тот момент рассматривали именно что как некое образование, и интересовались исключительно своей пользой. И правильно делали.
Т.е. Вам нравится считать себя зловкачественным образованием? Это уже сфера Ваших психологических личностных проблем, с которыми можно и нужно бороться, т.к. ни к чему хорошему они Вас не приведут, даже если Вы так и останитесь агностиком (кто это, кстати, вспоминается только история про Гайдара).
**:))) ДушИ это стоит, а ее ни за какие деньги не купишь...**
По-моему, с точки зрения христианства, душе вред уже нанесен, причем ровно такой же. Прелюбодействовавший в сердце своем...
**Самое прямое. Я уже показал, что Ваше бравирование жизнью ребенка имеет
своей основой исключительно наше законодательство.**
Не заметила, честно говоря, где вы это показали, и что именно вы показали.
** Полезно, например подумать над вопросом, что Ваша мама
бы так же думала, как и Вы и относилась к Вам подобным образом, а когда
узнала о том, что Вы "совершенно случайно" поселились у нее в животе...**
Так именно это и произошло. Я совершенно незапланированный и в неподходящее время зачавшийся ребенок. Обещавший матери ряд проблем, к тому же. Мать меня решила рожать, но только потому, что _захотела иметь ребенка_. Для себя хотела, а не заморачивалась вопросами о невинной жизни. Будь она моложе лет на пять - вполне могла бы сделать аборт. Так что меня в тот момент рассматривали именно что как некое образование, и интересовались исключительно своей пользой. И правильно делали.
**но я скажу лучше, слава Богу, что все так устроилось.**
Несомненно - процедура неполезная и денег стоит...
:))) ДушИ это стоит, а ее ни за какие деньги не купишь...
**Но вот про то, что если бы отменили уголовное преследование за
изнасилование и как бы Вам это понравилось, Вы чего-то ничего не сказали.**
Я не поняла, какое эта тема имеет отношение к обсуждаемой. Но если вас это интересует - разумеется, не понравилось бы.
Самое прямое. Я уже показал, что Ваше бравирование жизнью ребенка имеет своей основой исключительно наше законодательство. А как еще Вам постараться объяснить полную несостоятельность такого подхода (сами же знаете, что у нас в законодательно сфере творится). Убить Вас мама не убила, и слава Богу, а вот, как бы еще можно на себе испытать законодательную незащищенность - только так. :)) Но Вам это не нравится. Вот и подумайте на эту тему. Полезно, например подумать над вопросом, что Ваша мама бы так же думала, как и Вы и относилась к Вам подобным образом, а когда узнала о том, что Вы "совершенно случайно" поселились у нее в животе, пошла бы и удалила это ненужное образование...
Оказалось, что я зря забеспокоилась - беременности не было, но колебаний, когда я полагала, что с шансами есть, - тоже
Чего тут сказать?? Можно сказать словами из анеХдота "нашла, чем гордиться", но я скажу лучше, слава Богу, что все так устроилось.
Но вот про то, что если бы отменили уголовное преследование за изнасилование и как бы Вам это понравилось, Вы чего-то ничего не сказали. :))
