Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Мы превращаемся в убийц... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мы превращаемся в убийц...
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #43303    21.06.05 11:46    Просмотров: 13061 [445]

Сообщений: 161    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Ни одна нормальная женщина никогда не сделала бы аборт, если бы только могла предположить, какую страшную физическую боль испытывает её родной ребёнок в то время, когда «врач» его убивает.



Ножки 11-недельного мёртвого мальчика зажаты между пальцами «врача», который только что извлёк младенца из материнского тела (здесь помещено фото. Я его выставлять на форум не научился).



Когда начинается жизнь человека?

Установленный факт: человеческая жизнь начинается в момент, когда соединяются две половые клетки - мужская и женская, - и в результате этого соединения образуется одна клетка. И вот в этой одной микроскопически маленькой клеточке заложено всё будущее человека, его пол, группа крови, цвет глаз и волос. Всё в этой маленькой клеточке есть и в дальнейшем будет только развиваться и выявляться. Каждая такая клеточка-зародыш есть уже уникальный и неповторимый человек, другого такого ещё никогда не было в мировой истории и не будет!


Перед смертью - пытка

Желающие избавиться от ребёнка на ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой “вакуум-аспирации” - такое гладкое обтекаемое словцо! А варварская суть этого метода заключается в том, что, как пылесосом высасывают мусор из ковра, - также и младенца высасывают из материнского лона. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с острыми краями. Тело ребёнка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную ёмкость.

Если беременность более поздняя, в матку вводится кюретка - острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки, им же при этом разрезается ребёнок. После двенадцати недель беременности становится необходимым ещё один инструмент, подобный щипцам, так как у ребёночка уже есть ручки, ножки и начали кальцинироваться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку, ножку или другую часть тела ребёнка и скручивающим движением отрывает её. Это повторяется снова и снова, до тех пор, пока весь ребёнок не будет расчленён таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их можно было удалить.

В обязанности медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчленённого тельца, дабы убедиться, что всё извлечено и ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырьё для косметической промышленности.

Ужас происходящего усугубляется ещё тем фактом, что нерождённый ребёнок чувствует боль так же, как и рождённый. Это научно установлено: уже семинедельный человечек отдёргивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В одиннадцать недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К тринадцати неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.

Мамочки, идущие убивать своих детей, знайте: им будет очень больно! И они спросят вас там, за гробом: “Мама, за что?!” Что вы ответите?


Наглядное изображение реализованного «права женщины распоряжаться своим телом». Дитя, убитое солевым раствором.
Болевые ощущения достигают кульминации, когда в качестве метода для аборта выбирается “солевой аминоцентез”. За этим гладким выражением скрывается следующее: через брюшную стенку матки в околоплодные воды ребёнка вводится большая игла, через неё подаётся концентрированный раствор соли. Ребёнок глотает этот раствор, «дышит» им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день женщина рожает мёртвого ребёнка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют “леденцовыми детьми”. Дело в том, что нежная кожица ребёнка в результате действия соли отслаивается, и под ней обнаруживается красная блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь. Отсюда и название.

Есть и ещё тип аборта, именуемый “дискоротомия”. Этот метод используется обычно уже в конце беременности и более известен под названием “кесарево сечение”. Если есть для этого медицинские показания (например, чрезмерный вес или рост ребёнка) этим методом осуществляются роды. Что происходит здесь?

«Врач» разрезает живот матери - брюшную стенку, потом матку, и извлекает живого ребёнка вместе с детским местом. Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет «врач». В книге “Аборт” описывается, как один «врач» достал ребёнка, который дышал, пытался плакать, двигал ручками и ножками, тогда «врач» накрыл голову ребёнка - и тот задохнулся. Другой способ убийства малыша - утопить его в ведре с водой. Некоторые «врачи» предпочитают убивать ребёнка прямо в матке. Для этого они перерезают пуповину, лишая ребёнка кислорода. Минут через пять, когда тот умирает от удушья, они извлекают его на белый свет - уже мёртвого.

Я описал не все виды абортов, но полагаю, что хватит и этих ужасов.

Мамы, убившие детей! Вы непременно встретитесь с ними в ином мире, и они будут смотреть в ваши глаза...

Есть люди, считающие, что аборт всё же нельзя приравнивать к обычному убийству, ибо внутриутробный младенчик - никакая ещё не личность. Христианская вера отвечает на данный вопрос однозначно: бесспорно - личность. Да и как же - не личность, когда у этого внутриутробного младенчика уже есть своя индивидуальная и бессмертная душа? Да, мамочка, бессмертная душа, которую, в отличие от тельца, ты ни расчленить, ни убить не властна, и которая будет предстоять на Страшном Суде пред Всевышним рядом с твоей - тоже бессмертной душой!

Преподобный Ефрем Сирин пишет: «Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам во всеобщем воскресении. Не видавшие здесь друг друга увидятся там. И матерь узнает, что это - её сын, и сын узнает, что это - его матерь». Может быть, только тогда эта горе-мама вполне поймёт весь ужас ею содеянного.



Почему мы живём всё хуже и хуже?

Мы с вами уже почти догнали царя Ирода! Он убил в день четырнадцать тысяч младенцев, мы сегодня убиваем ежедневно около тринадцати тысяч! Но у него был всего один такой день в жизни, а у нас - каждый день такой! Огнём, обжигающим душу, влились в меня слова протоиерея Димитрия Смирнова:

«В чём причина тех трудностей, которые мы испытываем? Почему самая богатая в мире страна находится почти на грани нищеты? Горбачёв? Сталин или Ленин виноваты? Нет. Это наказание Божие. Земля уже не выдерживает тех ужасных беззаконий, которые на ней творятся. Сейчас много говорят о возрождении России. С чего его начинать? Для того, чтобы начать возрождать экономику, культуру, надо перестать совершать самые страшные грехи. Мы должны перестать убивать своих детей!.. Кровь убитых младенцев падает на весь род убийцы. Дитя рождается, а над ним уже тяготеет преступление родителей, и от этого греха дети обычно становятся неуправляемыми. Кто окружает ребёнка сейчас? Отец и мать - убийцы братика, сестрёнки. Приходит в гости тётя - тётя тоже убийца. Есть бабушка - и бабушка убийца. Все - убийцы! Какие вырастут дети?! Страшно то, что некогда Святая Русь превратилась в страну убийц!»



На эти же темы размышляет иерей Артемий Владимиров:

«Многие из наших соотечественников с болью видят, что с Русской Землёй совершается нечто трагическое... Родина распадается на враждебные части. Всматриваясь в причины этого распада, мы осознаём: потеряна вера, потеряна культура, потеряно экономическое единство. Но всё, совершающееся ныне с нами, есть праведное воздаяние Божие. Становится очевидным: то, что сейчас на нашей земле ежедневно совершается по несколько тысяч убиений невинных младенцев, и расчленяются ножом убийц младенческие тельца, ещё не успевшие явиться на Свет Божий, - и является главной причиной трагедий, которые мы переживаем. Безмолвный крик каждого убитого младенчика восходит на Небеса и вопиет об отмщении за злодеяние, которое почему-то не вызывает у нас ни отвращения, ни стыда, ни покаяния».

Вот он - ответ на этот мучительный вопрос, терзающий в последние годы многие русские православные души: почему мы теперь - с Богом - зажили хуже, чем тогда - без Бога? Потому что теперь - когда отверсты двери тысяч храмов - к этим дверям струятся лишь тоненькие ручейки из моря русского народа. А реки из этого моря текут к иным дверям: к дверям ресторанов, баров, казино, дискотек, секс-шопов, абортариев. И удивляться надо не тому, что жизнь стала хуже, а тому, что мы ещё вообще живы. При всех-то наших программах полового воспитания, алкоголизме, гомосексуализме, проституции, наркомании и прочих мерзостях, из которых наимерзостнейшая, конечно же, массовая бойня своих собственных, не успевших родиться, детей. И при всём этом - ещё живы! Вот чему следует удивляться безмерно - долготерпению Божию!



Палачи или целители?

Врачи! Вы - врачи или палачи? Будьте честны, расскажите своим пациенткам обо всём, что их ожидает во время аборта и после него. Найдёте ли вы после этого ту сумасшедшую, которая согласится на эту процедуру? Только называйте вещи своими именами: ребёнка - ребёнком, а не “продуктом беременности”. Убийство - убийством, а не “восстановлением менструального цикла” и т.д. Расскажите обо всех осложнениях после аборта, о воспалительных и инфекционных заболеваниях, о том, что легальность аборта отнюдь не делает его безопасным. На этот счёт существует прямо какой-то заговор молчания. Например, при аборте может развиться кровотечение. Если под рукой врача не оказывается необходимое количество донорской крови, смерть неизбежна. Но причиной смерти называется потеря крови, а не аборт. Иногда и донорская кровь не предотвращает смерть, а лишь отдаляет её. Например, после переливания крови женщина заболевает сывороточным гепатитом и через несколько месяцев умирает. Диагноз ставят - “гепатит”, но действительная причина смерти - аборт!

Врачи! Расскажите своим пациенткам и о многом другом, что вы знаете лучше меня: во сколько раз возрастёт у них вероятность выкидышей и преждевременных родов при следующей беременности, как отразится убийство этого ребёнка на здоровье их будущих детей, если они будут. А, может быть, больше уже детей у них не будет! И об этом расскажите! Может быть, этот ребёночек, которого ты сейчас собираешься убить, окажется и единственным, и никогда уже не познаешь ты безмерного материнского счастья - прижать к груди тёплое, родное маленькое дитя, увидеть его доверчивые, широко открытые глаза, услышать детский лепет, и среди этого лепета - первое слово: “Мама!” Дайте этой маме посмотреть, как бьётся сердце её малыша! Если же и после всего этого найдётся такая мама, которая будет продолжать настаивать на аборте - что делать тогда? Так и хочется сказать: “Тогда делайте этому чудовищу аборт! Лучше уж пусть умрёт дитя, чем попадёт в руки такому монстру в женском облике!” Но есть и тут выход без убийства. Пусть родит и отдаст в детский дом: “Не желаешь воспитывать сама - воспитают другие, только не убивай!”

Призвание врачей - спасать жизнь. Каким же странным образом оно перевернулось с ног на голову, и врачи стали творить прямо противоположное - губить жизнь! Причём, губить зверски, как и не снилось никаким гитлеровским палачам и подручным “железного Феликса”. А ведь на Страшном Суде ответ за этих убиенных детей будут держать не только их мамы: эти дети и вас, врачи, спросят: “Зачем вы нас четвертовали, отрывали руки и ноги?” Вот тогда обнаружится дикость и вопиющая легкомысленность наших сегодняшних оправданий и самоизвинений: “Надо было закончить институт”, “Не хотелось плодить нищету”, “Ребёночек мог больным родиться” или “Мать могла при родах умереть”...

Надо тебе закончить институт - так сначала закончи, а потом уж вступай в брак и рожай детей. Не хочешь плодить нищету - не плоди, кто заставляет? Живи целомудренно! Но если уж не устояла, и зачался младенчик, - зачем же его убивать?!

Врачи находят, что ребёнок может родиться больным - но ведь врачи, случается, и ошибаются! Пусть родится, если и впрямь окажется больной - тогда и убьёшь! Новорождённого жалко? Почему же нерождённого - ещё более маленького и беззащитного - не жалко?! И ещё: если болезнь - достаточная причина, чтобы убить человека, давайте тогда поубиваем всех больных, особенно безнадежных в первую очередь - уж они-то точно и явно мучаются и нам сколько хлопот доставляют! Если можно убивать детей, которые ещё только предположительно могут оказаться больными - тогда этих-то и подавно следует убить! Ну что ж, давайте поотрываем им руки-ноги, или побросаем в котлы с соляным раствором...



Готова ли Русская мать пожертвовать собой ради сына?

Ещё приводят повод для аборта. Говорят: роды в некоторых случаях ставят под угрозу здоровье и жизнь матери. Птица уводит лису от гнезда, рискуя жизнью. На войне спасают других, чужих людей, рискуя жизнью. Почему же мать не может рискнуть жизнью, спасая своё родное дитя? Она же - мать! Умрёт?! А что - если сделает аборт, то - не умрёт?! Всё равно ведь умрёт! Но если умрёт, спасая своего ребёнка, так за такое самопожертвование скорее всего сподобится рая, а если умрёт детоубийцей - где окажется?.. Ведь тогда, когда поглядит в глаза своему убиенному чаду, - проклянёт тот час, в который решила жить дальше - ценой его мучительной казни!

Впрочем, этот повод для аборта, конечно же, наиболее серьёзный и уважительный. Насильственно требовать от всех женщин героизма нельзя. Особенно от тех женщин, которые не верят в существование загробного мира. Если есть и впрямь серьёзная угроза для жизни матери, надо оставить за ней право выбора, чью жизнь спасать: свою или ребёнка. Я как верующий христианин убеждён, что она рано или поздно горько пожалеет, если выберет свою. Причём прозрение может наступить даже не за гробом. Это я уже как Православный священник свидетельствую: часто, очень часто прозрение наступает уже здесь, в этой жизни. Поэтому, хотя я и обмолвился, что право выбора надо оставить, и не беру своих слов обратно, но буду умолять вас: “Сёстры, милые, сделайте правильный выбор! Ошибка в этом вопросе может искалечить всю дальнейшую жизнь. Даже и земную вашу дальнейшую жизнь, не говоря уж о загробной. Гораздо легче удалить младенца из утробы матери, чем память о нем из её души”.


Счастливые. Этих детей мама не убила (фото двух милых детигек).

Как бы она ни бодрилась и ни говорила себе, что это необходимо, и иного выхода нет, - аборт всегда вызывает у женщины глубокие переживания, чувство боли, стыда и невосполнимой утраты. Когда она беременеет, что бы там ни говорили ей “умные люди”, о “скоплении клеток”, или о “комочке”, какими бы доводами рассудка она сама себя ни уговаривала, - душа её твёрдо знает, и в подсознании это чётко отпечатано, что в её теле растёт ребёнок! И если она изменяет своему призванию и принимает решение прервать эту, зародившуюся в ней, жизнь, это оскверняет основу основ её женской природы. Она из источника жизни становится вместилищем смерти!

Русские женщины! Когда ваших детей убивали в Афганистане, вашему возмущению не было предела, и это хорошо: надо возмущаться несправедливости, насилию и злу, где бы они ни встречались! Но там всё-таки гибли ежедневно единицы, десятки людей. А здесь - гибнут ежедневно около тринадцати тысяч, каждый день уходит из жизни целая дивизия! Гибнут в зверских мучениях, не снившихся никаким душманам! Гибнут самые беззащитные, не способные даже позвать на помощь! А с нашей стороны в ответ на эти вопиющие проявления зла - гробовое молчание, за исключением редких протестующих голосов.

Люди русские! И мужчины, и женщины! Родные! Всем нам надо прозреть и понять, что на территории нашего родного Отечества идёт необъявленная война: на одной стороне - взрослые, на другой - их не успевшие родиться дети. Эта война имеет ту особенность, что в ней нет и не может быть выигравшей стороны. Дети гибнут сразу и очевидно, массово, без всякого сопротивления. Взрослые отделываются поначалу ранениями, но лишь поначалу. После первых военных “удач”, их ожидает гнетущий “поствоенный синдром”, превращающий их в душевных, а часто - и в физических калек.

Зачем нам эта война без победителей?! Родные! Заключим скорее мир - с Господом, с нашими детьми - перестанем Господа прогневлять, а детей убивать! К двум призывам - “Опомнитесь!” и “Очнитесь!” - хочется добавить ещё третий: “Покайтесь!” По-человечески говоря, сей грех простить невозможно, - и лишь Господь, Которого мы пригвоздили ко кресту нашими грехами, - лишь Единый Господь, будучи не только человеком, но и Всемогущим Богом, - силён Своею Собственною Живоносною Кровью омыть этот, пожалуй, самый страшный грех человеческий.

Припадём же слёзно к Милостивому и Всемогущему Богу нашему, станем умолять Его простить наше безмерное окаянство!

... Я был бы наказан Богом, если бы знал всё это, видел и молчал! Вы будете наказаны - если услышите, узнаете, и не прислушаетесь!

Священник Александр Захаров


"Православный Набат" № 2 20003

Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1764694
29.12.05 01:37
Ответ на #1763118 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у нас с вами еще был конструктивный диалог? :) По-моему, вы его прекратили давно.

Одна только маленькая поправка.

**Вам также благодарны, как и Вы своей маме, за то что их не убили, а
даровали им жизнь.**

Я _за это_ благодарности не испытываю за отсутствием предмета для оной. Тут совершенно не за что говорить спасибо. За другие вещи - есть. Кстати, вам это уже говорилось , а вы опять предпочли прочитать что-то свое. :)



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1763118
28.12.05 12:12
Ответ на #1763049 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Eto ne konkretnaja fraza, a smysl vsej nesomoj vami chushi.
Для кого и чушь (помните, что я Вам по мылу писал), а для кого и совершенно очевидная вещь :))
Общение с Вами прекращаю в виду его полной бессмысленности и безнадежности (Вы отошли от конструктивного диалога к стёбу и игре "сам дурак" ). Но надеюсь, что Господь отведет Вас от детоубийства, и Ваши детки будут Вам также благодарны, как и Вы своей маме, за то что их не убили, а даровали им жизнь.


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1763049
28.12.05 11:47
Ответ на #1763006 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В общем, не можете привести моих слов... **

(tjazhelo vzdyhaja)

Eto ne konkretnaja fraza, a smysl vsej nesomoj vami chushi.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1763006
28.12.05 11:26
Ответ на #1762983 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем, не можете привести моих слов... Ну и с наступающими Вас праздниками! :)))

Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1762983
28.12.05 11:15
Ответ на #1762755 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что же Ольга, в пылу дискуссии ляпнули?? **

Ni v koej mere. :) Nu, vidno, ne spodovil vas Gospod' - sochuvstvuju. :)


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1762755
28.12.05 09:00
Ответ на #1762156 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Chto do predydushego voprosa - perechitajte sobstvennye pisanija. Avos' spodobites' ujasnit'. :)
Что же Ольга, в пылу дискуссии ляпнули?? Ну, бывает...


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1762156
27.12.05 21:23
Ответ на #1761853 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А если больной в коме, и желание озвучивают родственники?**

Esli net pis'menno vyrazhennoj voli bol'nogo, to, imho, ne sleduet. Hotja vopros spornyj. Razumeetsja, eto verno tol'ko dlja sluchaja, kogda est' absoljutnaja uverennost', chto bol'noj iz komy ne vyjdet.

Chto do predydushego voprosa - perechitajte sobstvennye pisanija. Avos' spodobites' ujasnit'. :)



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1761853
27.12.05 18:07
Ответ на #1761840 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

A evtanaziju _po zhelaniju bol'nogo_ ja, razumeetsja, podderzhivaju.
А если больной в коме, и желание озвучивают родственники?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1761850
27.12.05 18:06
Ответ на #1761840 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Imenno, imenno. :) "Vsjakij, kto so mnoj ne soglasen - psihicheski nezdorov".
Ну-ка покажите мне, где я такое говорил? Не покажете, тогда придется и мне взять на вооружение Ваши методы, потребовать извинений публичных и все такое ;)))


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1761840
27.12.05 18:00
Ответ на #1761703 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Конечно принесу, если Вы действительно скажете убивать детей в утробе никак нельзя, ибо они живые существа. , - ибо это будет свидетельствовать о том, что проблеммы
Ваши начали разрешаться. **

Imenno, imenno. :) "Vsjakij, kto so mnoj ne soglasen - psihicheski nezdorov".

Ochen' horosho, prodolzhajte takzhe. Eto horosho rabotaet protiv vas. :)

A evtanaziju _po zhelaniju bol'nogo_ ja, razumeetsja, podderzhivaju.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1761713
27.12.05 17:07
Ответ на #1761666 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, Ольга, наверное и к эфтаназии позитивно относитесь. Вроде ее как и вас узаконили... Главное, чтобы все по закону было :))

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1761703
27.12.05 17:03
Ответ на #1761666 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, данный господин ставит условием взятия назад своего "диагноза" мой отказ от моего мнения. :)
:))) Ой, вот уморили. "Сей господин" диагноз Вам не ставил, ибо его ставят психиаторы, а я лишь указал Вам на существующие проблемы Вашего психо-эмоционального развития, предложив списаться по мылу. Вы же вместо того, чтобы разобраться в ситуации, лишь немного постебались, а на "стебалово" мне, извините, тратить время никак нельзя :)

А по поводу извинений ??? Конечно принесу, если Вы действительно скажете убивать детей в утробе никак нельзя, ибо они живые существа. , - это будет свидетельствовать о том, что проблеммы Ваши начали разрешаться. Так что зря Вы так зацепились за фразу, т.к. Ваш скоропалительный вывод, к сожалению, лишь подтверждает все мною нижесказанное :(




Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1761666
27.12.05 16:48
Ответ на #1759648 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сведению присутствуюших. :) Или о методах одного христианина.

Я, как сказано ниже, написала Дионисию, дабы посмотреть, что ему есть сказать. Однако, он не поспешил разьяснить подробнее, какие же такие у меня проблемы. Я еше раз попросила его ответить, предложив в противном случае (коль скоро он не в состоянии выдать ничего, кроме туманных обвинений в "проблемах" :) ) принести мне публичные извинения и взять сказанные им слова назад. И вот что мне было отвечено (*):

"Да, а если хотите публичных извинений, то принестите их, сказав, что убивать детей в утробе никак нельзя, ибо они живые существа. :))"

То есть, данный господин ставит условием взятия назад своего "диагноза" мой отказ от моего мнения. :)

Думаю, коментарии излишни. Г-ну Дионисию спасибо за доставленное развлечение. :)

(*) Публикуется согласно выданному им ниже разрешению.



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1759648
26.12.05 19:01
Ответ на #1756234 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кстати, его можно будет показывать другим людям
А Вы этого так хотите? Я, ворде как, призывал Вас по мылу для того, чтобы посоветовать Вам хорошего психотерапевт, разве не так?? Но если хотитие, обнародовать результаты переписки - пожалуста, мне стесняться нечего.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1758548
26.12.05 08:37
Ответ на #1756234 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, в выходные отдыхаю от компа и инета - не включаю вовсе ибо по 12-14 часов в будни мне хватает. :))) Вот, включил, тока что, посмотрю, чего Вы там написали.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1758544
26.12.05 08:29
Ответ на #1755889 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне Вас очень жаль.

Храни Вас Господь.


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1756234
24.12.05 11:34
Ответ на #1755800 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-н Дионисий, ну что же вы. Неужели вашей с супругой квалификации хватило только на вяки в треде, а сочинить что-нибудь для приватного письма (кстати, его можно будет показывать другим людям?) не хватило? :)))


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755907
24.12.05 00:36
Ответ на #1755800 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(выслушав комментарии от матери к тексту :) )

На всякий случай, если не понятно. Конечно, после того, как женщина приняла решение сохранить ребенка, она должна уже дальше принимать в расчет его благо (вести правильный образ жизни и т.д.). Я имела в виду сам вопрос - рожать или нет.

(Это все мое мнение,для других необязательное, естественно)


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755889
24.12.05 00:20
Ответ на #1755800 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-) На мыло безусловно напишу. Почитать чужие фантазии о себе - это всегда забавно, если они исходят не от друзей. Надеюсь, вы не отступите от своего намерения ими поделиться.

А так к вашему огорчению проблем у меня нет.

Кстати, слово "ненужный" вы подставили неправильно. Мать меня сочла образованием нужным, потому и родила. :)

Бездоказательные утверждения пропускаю.

**Попытка съязвить не защитывается :)) **

Никакой попытки язвить. Это скорее факт. Вам очень неприятно, что к вам в момент нахождения вас в стадии эмбриона могли бы относиться не как к обладателю бессмертной души или личности или чего там еще, а как к "образованию" и исходить из соображений своей пользы, а не вашей. Этой картиной вы меня призывали проникнуться, пытаясь переубедить. А когда я вам сказала, что это меня не смущает, вы поторопились приписать мне личные проблемы. :)

**Понятно, очень удобная позиция "толи дождь, толи снег, толи будет, толи
нет" :) **

Почему удобная? Просто единственная, имеющая рациональных основания, - у нас нет доказательств ни "за", ни "против", не основанных на вере. Против картин мира конкретных религий можно возразить, против принципиальной идеи существования Бога - аргументов нет.



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755800
23.12.05 23:11
Ответ на #1755762 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оль, у меня жена тоже, психолог, но, в отличие от меня, практикующий. Только зачитал ей Ваш ответ по поводу того, что Ваша мама правильно считала Вас ненужным образованием... Верите, больше ничего не читал - просто сразу выложила все про Вас и про комплексы определенного рода. Еще раз повторяю - у вас очень серьезная проблемя личностного характера, пишите на мыло поможем разобраться. Единственно, остался вопрос Вашего возраста, ответ на который также поможет прояснить некоторые моменты.

Далее, по тексту.
Впрочем, даже без оговорки это не похоже на то, что вы мне приписали.
Ну, это только Вам так кажется.

круг ситуаций, в которых я приму это решение, несколько сузится за счет возросшего риска, но вообще да. Если буду считать, что ребенок мне не нужен. Все-таки предпочтительнее, чем потом быть вынужденной его воспитывать. А гарантии - в значительной мере, вопрос денег.
Ошибаетесь, здесь уже сравнивайте с торговлей наркотиками и оружием - какие тут гарантии и от чего они зависят. Но Вы бы не пошли, вот не знаю почему, но уверен.

Мои соболезнования вашим пациентам. Если вы точно также собственные комплексы начинали приписывать им... охх.
Попытка съязвить не защитывается :)) Я мужчина. :))) Помоему, в прошлом посте Вы приписывали мне совершенно необоснованное желание вас задеть и обидеть, а теперь сами пытаетесь неловко швырнуть камень в мою сторону. Скажу честно, получается полохо :)

В одном из значений, человек, который не делает выводов по вопросу о том, существует ли Бог. Может, существует, может, нет. В отличии от атеиста, который существование Бога отрицает.
Понятно, очень удобная позиция "толи дождь, толи снег, толи будет, толи нет" :)




Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755762
23.12.05 22:46
Ответ на #1755735 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Нет, уважаемая, Вы сами сказали про то, что у этого человека еще нет
статуса. **

Цитата: "Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий."

разумеется, не имелись в виду "установленные законом". Впрочем, даже без оговорки это не похоже на то, что вы мне приписали.

**И чего, Вы пойдете на нелегальный аборт??? Это вот где-то в подвале,
без гарантий к себе любимой??? Не смешите. **

круг ситуаций, в которых я приму это решение, несколько сузится за счет возросшего риска, но вообще да. Если буду считать, что ребенок мне не нужен. Все-таки предпочтительнее, чем потом быть вынужденной его воспитывать. А гарантии - в значительной мере, вопрос денег.

**А смертность, кстати, чья
растет, я чего-то не понял?**

женщин, на эти аборты идущих, естественно.

** Ничего не могу поделать с собой - психолог'c**

Мои соболезнования вашим пациентам. Если вы точно также собственные комплексы начинали приписывать им... охх.

**Про агностика не рассказали, что это за фрукт?**

В одном из значений, человек, который не делает выводов по вопросу о том, существует ли Бог. Может, существует, может, нет. В отличии от атеиста, который существование Бога отрицает.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755737
23.12.05 22:34
Ответ на #1755665 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, так сказать вдогонку, могу посоветовать хорошего психотерапевта. Обращайтесь по мылу.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755735
23.12.05 22:33
Ответ на #1755712 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? Ну и где я такое сказала? Я написала, что зародыш, будучи потомком двух людей, не может являться никем, кроме человека. Но это само по себе ничего не значит. Про отсутствие документа и прочее - это ваши фантазии, простите.
Нет, уважаемая, Вы сами сказали про то, что у этого человека еще нет статуса.

Вообще-то, есть такая штука как нелегальные аборты. Одна из проблем с законодательным запретом абортов - это. Их все равно делают, только еще смертность растет.
И чего, Вы пойдете на нелегальный аборт??? Это вот где-то в подвале, без гарантий к себе любимой??? Не смешите. А смертность, кстати, чья растет, я чего-то не понял?

Я смотрю, вам нравится передергивать. :) Удачи в этом неблагодарном деле. Меня вы, кстати, оскорбить не в состоянии - предупреждаю сразу.
Оскорбить, ну что Вы, Ольга, ни в коей мере, если бы я хотел Вас оскорбить, то сделал бы это. Ничего не могу поделать с собой - психолог'c, хоть и некоторое время им не работаю, но, это уже на всю жизнь, вижу проблему и начинаю ее решать :)

Про агностика не рассказали, что это за фрукт?




Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755712
23.12.05 22:25
Ответ на #1755684 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну как же? Вы сами сказали, что ребенок есть человек с момента зачатия,
но у него еще нет статуса т.е. докУмента, что он есть в этом
государстве. А посему, пока этого документа нет - делать с ним можно все, что
угодно. **

??? Ну и где я такое сказала? Я написала, что зародыш, будучи потомком двух людей, не может являться никем, кроме человека. Но это само по себе ничего не значит. Про отсутствие документа и прочее - это ваши фантазии, простите.


**Что это как ни увина законодательства? Если за аборт будут сажать
- Вы его наверняка не сделаете.**

Вообще-то, есть такая штука как нелегальные аборты. Одна из проблем с законодательным запретом абортов - это. Их все равно делают, только еще смертность растет.

**Т.е. Вам нравится считать себя зловкачественным образованием? **

Я смотрю, вам нравится передергивать. :) Удачи в этом неблагодарном деле. Меня вы, кстати, оскорбить не в состоянии - предупреждаю сразу.
Кстати, любопытно видеть, что на ответ на любимый аргумент ваших единомышленников "а что, если бы ваша мать...", вам не удалось подыскать иных аргументов, кроме этого.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755684
23.12.05 22:17
Ответ на #1755665 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не заметила, честно говоря, где вы это показали, и что именно вы показали.
Ну как же? Вы сами сказали, что ребенок есть человек с момента зачатия, но у него еще нет статуса т.е. докУмента, что он есть в этом государстве. А посему, пока этого документа нет - делать с ним можно все, что угодно. Что это как ни увина законодательства? Если за аборт будут сажать - Вы его наверняка не сделаете.

Так что меня в тот момент рассматривали именно что как некое образование, и интересовались исключительно своей пользой. И правильно делали.
Т.е. Вам нравится считать себя зловкачественным образованием? Это уже сфера Ваших психологических личностных проблем, с которыми можно и нужно бороться, т.к. ни к чему хорошему они Вас не приведут, даже если Вы так и останитесь агностиком (кто это, кстати, вспоминается только история про Гайдара).




Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755665
23.12.05 22:10
Ответ на #1755636 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**:))) ДушИ это стоит, а ее ни за какие деньги не купишь...**

По-моему, с точки зрения христианства, душе вред уже нанесен, причем ровно такой же. Прелюбодействовавший в сердце своем...


**Самое прямое. Я уже показал, что Ваше бравирование жизнью ребенка имеет
своей основой исключительно наше законодательство.**

Не заметила, честно говоря, где вы это показали, и что именно вы показали.

** Полезно, например подумать над вопросом, что Ваша мама
бы так же думала, как и Вы и относилась к Вам подобным образом, а когда
узнала о том, что Вы "совершенно случайно" поселились у нее в животе...**

Так именно это и произошло. Я совершенно незапланированный и в неподходящее время зачавшийся ребенок. Обещавший матери ряд проблем, к тому же. Мать меня решила рожать, но только потому, что _захотела иметь ребенка_. Для себя хотела, а не заморачивалась вопросами о невинной жизни. Будь она моложе лет на пять - вполне могла бы сделать аборт. Так что меня в тот момент рассматривали именно что как некое образование, и интересовались исключительно своей пользой. И правильно делали.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755636
23.12.05 21:57
Ответ на #1755617 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**но я скажу лучше, слава Богу, что все так устроилось.**
Несомненно - процедура неполезная и денег стоит...

:))) ДушИ это стоит, а ее ни за какие деньги не купишь...

**Но вот про то, что если бы отменили уголовное преследование за
изнасилование и как бы Вам это понравилось, Вы чего-то ничего не сказали.**
Я не поняла, какое эта тема имеет отношение к обсуждаемой. Но если вас это интересует - разумеется, не понравилось бы.

Самое прямое. Я уже показал, что Ваше бравирование жизнью ребенка имеет своей основой исключительно наше законодательство. А как еще Вам постараться объяснить полную несостоятельность такого подхода (сами же знаете, что у нас в законодательно сфере творится). Убить Вас мама не убила, и слава Богу, а вот, как бы еще можно на себе испытать законодательную незащищенность - только так. :)) Но Вам это не нравится. Вот и подумайте на эту тему. Полезно, например подумать над вопросом, что Ваша мама бы так же думала, как и Вы и относилась к Вам подобным образом, а когда узнала о том, что Вы "совершенно случайно" поселились у нее в животе, пошла бы и удалила это ненужное образование...





Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755617
23.12.05 21:49
Ответ на #1755609 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чего тут сказать?? Можно сказать словами из анеХдота "нашла, чем
гордиться"**

А я разве горжусь? С моей точки зрения, тут нет основания ни для стыда, ни для гордости. Я всего лишь ответила на ваш вопрос.


**но я скажу лучше, слава Богу, что все так устроилось.**

Несомненно - процедура неполезная и денег стоит...


**Но вот про то, что если бы отменили уголовное преследование за
изнасилование и как бы Вам это понравилось, Вы чего-то ничего не сказали.**

Я не поняла, какое эта тема имеет отношение к обсуждаемой. Но если вас это интересует - разумеется, не понравилось бы.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755609
23.12.05 21:45
Ответ на #1755589 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оказалось, что я зря забеспокоилась - беременности не было, но колебаний, когда я полагала, что с шансами есть, - тоже
Чего тут сказать?? Можно сказать словами из анеХдота "нашла, чем гордиться", но я скажу лучше, слава Богу, что все так устроилось.

Но вот про то, что если бы отменили уголовное преследование за изнасилование и как бы Вам это понравилось, Вы чего-то ничего не сказали. :))


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755593
23.12.05 21:40
Ответ на #1755419 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я рассказываю про позицию абсолютного большинства женщин.**

К несчастью для вас, абсолютное большинство женщин как раз предпочитает аборт в случае угрозы для своей жизни.


**Матушка.. Для Вас все равно - что пучок пшеницы, что ребенок? Причем здесь сумасшедшие секты?**

Дык при вашей аргументации. Вы отвергаете свидетельства тех, кто с вами не согласен, с тем аргументом, что они с вами не согласны. :)


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755589
23.12.05 21:38
Ответ на #1755555 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну, Ольга Вы сами и признаете, что ребенок с момента зачатия - человек,
но, пока он не получил свидетельство о рождении его можно убить -
докУментов нет, нигде не зарегистрирован - делай с ним чего хочешь, т.е.
только благодаря тому, что за это нет уголовного преследования... **

Почему поэтому (это вообще не аргумент)? Я свои аргументы изложила ниже, не стоит их игнорировать и подменять вашими. :)

**ps Ольга, а у Вас детки-то есть свои?**

Пока нету. Они мне в ближайшие пару лет не нужны. А вот опыт принятия решения об аборте есть. (Оказалось, что я зря забеспокоилась - беременности не было, но колебаний, когда я полагала, что с шансами есть, - тоже).



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755555
23.12.05 21:20
Ответ на #1755342 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий.
Ну, Ольга Вы сами и признаете, что ребенок с момента зачатия - человек, но, пока он не получил свидетельство о рождении его можно убить - докУментов нет, нигде не зарегистрирован - делай с ним чего хочешь, т.е. только благодаря тому, что за это нет уголовного преследования...
Отменят, скажем, завтра статью за изнасилование как тогда жить будете?

ps Ольга, а у Вас детки-то есть свои?



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755419
23.12.05 20:00
Ответ на #1754956 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========***А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.***

Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать. Пока что имеют место быть призывы умирать от людей, которым смерть не грозит.============================================



Я не кого не агитирую. Я рассказываю про позицию абсолютного большинства женщин.



===============**А кто эти люди? Сколько людей они убили?**

Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))==============================================



Матушка.. Для Вас все равно - что пучок пшеницы, что ребенок? Причем здесь сумасшедшие секты?



Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755342
23.12.05 19:31
Ответ на #1755244 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В общем, плз, ответьте мне, когда, по-Вашему, ребенок в утробе матери становится человеком **

Ну, по логике вещей ребенок двух людей является человеком. :) Так что от зачатия. Человеческий зародыш может быть назван человеком - а кем еще? Не мышью же. А вот его статус, его права и обращение с ним - это вопрос решающий.

**Этому предшествует некое действо, результатом которого является возниконовение новой жизни (ну, для Вас - червячка-эмбирона). Так что пример с "самозаводящимися" зверушками некорректен**

Мыши, крысы и прочие тоже не сами заводятся в этом смысле - этому предшествуют различные действия их и окружающих. :) А вот отсутствие намерения их завести - это есть.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755244
23.12.05 18:46
Ответ на #1755193 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полагаю, следующим будет вопрос о том, почему бы не убивать уже родившихся детей. :-))
Да нет, не угадали. Вы так и не ответили на вопрос. Как я понял - главное Ваше определние, когда человек становится человеком - это чувство ребенком в утробе матери боли. Я Вам привел пример, когда взрослый человек может не чувствовать боли и Вы согласились, что он при этом является человеком.

А если оно "само завелось"
Сами могут заводиться тараканы, красные муравьи, мыши, крысы и прочие "полезные" насекомые и грузуны.
Ребенок сам по себе "возникнуть" не может. Этому предшествует некое действо, результатом которого является возниконовение новой жизни (ну, для Вас - червячка-эмбирона). Так что пример с "самозаводящимися" зверушками некорректен, Вы же не сравниваете своих детей с крысами или тараканами?

В общем, плз, ответьте мне, когда, по-Вашему, ребенок в утробе матери становится человеком (ощущение боли, как Вы сами поняли, не аргумент).








Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1755193
23.12.05 18:28
Ответ на #1755111 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ольга, например, на первых стадиях заболевания раком, человек не
чувствует боли. Когда в крови много адреналина, человек также не чувствует
боли и не осознает ее (сам несколько раз испытывал это). В конце концов
при поражении периферической или центральной нервной системы человек
также не чувствует боли.
Перестает ли он от этого быть человеком? И можно ли его в этот момент
грохнуть, т.к. боли он не чувствует? **

Нет, разумеется. Но рожденный человек - не эмбрион, которого, кстати, вообще не возникло бы, будь на то воля матери. Я провожу границу там, где эмбрион начинает чувствовать боль потому что нехорошо ради удобства мучать живое существо. Тем более, что можно избавиться от него, его не мучая (то есть до 12-й недели).

Полагаю, следующим будет вопрос о том, почему бы не убивать уже родившихся детей. :-))
Мне все аргументы ваших единомышленников известны и логики я в них не вижу.

Вот еще кусочек, пожалуй. С другого форума.

По-моему, граница проводится очень просто. Уже рожденный ребенок может превратиться в помеху для матери, но тут вступает в дело ответственность за него. Она его уже родила (хотя могла бы и не рожать). Домашнее животное тоже из дома как-то не принято выкидывать, если оно начало создавать неудобства. Хотя, конечно, некоторые выкидывают. Завели, родили - несут ответственность. А если оно "само завелось" , против желания людей, то все зависит от того, будет ли причинен вред при отказе заботится. В случае эмбриона до некоторого срока, если не брать в расчет религиозные аргументы, такого вреда нет. Ну и соответственно в пользу аборта может перевесить даже желание левой ноги (с поправкой на вред для здоровья матери).


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755111
23.12.05 17:52
Ответ на #1754997 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это до того срока, пока плод не ощущает боли
Ольга, например, на первых стадиях заболевания раком, человек не чувствует боли. Когда в крови много адреналина, человек также не чувствует боли и не осознает ее (сам несколько раз испытывал это). В конце концов при поражении периферической или центральной нервной системы человек также не чувствует боли.
Перестает ли он от этого быть человеком? И можно ли его в этот момент грохнуть, т.к. боли он не чувствует? На мой взгляд - нет. А на Ваш?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1755027
23.12.05 17:18
Ответ на #1754990 | Шубина Анна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е., Анна, как я понял Вы живете в соответствии с законодательством. Следует ли из этого, что ежели по закону аборт на любой стадии будет признаваться убийством, то Вы с этим согласитесь?

Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1754997
23.12.05 17:04
Ответ на #1754965 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует
"безобидная операция", а с какого начинается убийство?**

С моей точки зрения, безобидная операция (исключая ее небезобидность для здоровья беременной) - это до того срока, пока плод не ощущает боли. Потом - можно уже только по медицинским показаниям или в какой-то особой ситуации. Жизнь и здоровье матери важнее всегда (если только она сама не решает иначе).
А считать ли аборт "убийством" - это вопрос чисто языковой. Убиение курицы в пищу - это тоже убийство, но ни у кого, кроме вегетарианцев, это действие не вызывает возмущения.

Это, естественно, нерелигиозная точка зрения. Для вас зародыш наделен душой от зачатия (хотя я читала, что эта точка зрения не всегда была в христианстве), но это ваше мнение - вопрос веры, и вряд ли вам стоит заставлять следовать вашей вере тех, кто ее не разделяет.


Шубина Анна

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1754990
23.12.05 17:01
Ответ на #1754965 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует "безобидная операция", а с какого начинается убийство?"
До какого там срока можно делать аборт по законодательству? После этого срока - начинается убийство, если вам так хочется. И то - есть показания, по которым аборт делается и после наступления этого срока.
А так тут уже писалось - пока не начинает формироваться кора головного мозга, плод человеком можно назвать с большой натяжкой.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1754965
23.12.05 16:50
Ответ на #1754956 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать
К сожалению, мы тогда с Александром Робертовичем разговаривать не сможем.

Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))
А когда можно убивать детишек, по-Вашему. До какого момента существует "безобидная операция", а с какого начинается убийство?


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1754956
23.12.05 16:43
Ответ на #1754915 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.***

Вот когда вы пойдете на верную смерть ради чьего-то спасения - с вами хотя бы будет о чем разговаривать. Пока что имеют место быть призывы умирать от людей, которым смерть не грозит.


**Это не научное мнение. Это научное обоснование убийств. В этой статье приводится мнение врача-гинеколога с 25-летним стажем.**

Это таки признанное научное мнение - в отличии от приведеного в статье.


**А кто эти люди? Сколько людей они убили?**

Аналогия. Появилась секта, утверждающая, что пшеница разумна. В ответ на свидетельства крестьян и ученых, что это не так, представители секты восклицают:"Кто эти люди - сколько разумной пшеницы они уже убили!" :-))




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1754915
23.12.05 16:26
Ответ на #1741693 | Ольга Орлова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Она же - мать! Умрёт?! А что - если сделает аборт, то - не умрёт?! Всё равно ведь умрёт! **

===========Особенно впечатляюще эти слова смотрятся от человека , которому умирать родами не придется. :-))))
Хорошо проявлять героизм за чужой счет. =============================

А Вы считаете, что мало наберется мам, которые отдадут жизнь за своего живого родившегося младенца? Уверен, что абсолютное большинство.

(посмотрела на фотографии ножек младенца)
неслабое увеличение пришлось сделать, чтоб эти ножки разглядеть

Известное мне научное мнение таково, что до 12-й недели ребенок точно чувствовать неспособен.=====================================================


Это не научное мнение. Это научное обоснование убийств. В этой статье приводится мнение врача-гинеколога с 25-летним стажем.


==============Аргумент "это не врачи
говорят, а палачи" вряд ли можно считать что-то весящим.=======================


А кто эти люди? Сколько людей они убили?


священник Михаил
священник Михаил

православный христианин
(священник)

Тема: #43303
Сообщение: #1752008
22.12.05 12:16
Ответ на #1736417 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто ж вас пугает, Радость? :-)) Не запугивание всё , а увещевание, приводится самій чувственній и конкретній пример, а небітия не бівает, есть вечная жизнь и вечная смерть, а если вас всё не пугает, то молюсь чтобі Господь откріл вам. А понятие небітия вещь серьёзная, и если ві находитесь сейчас в мире неких иллюзий, что всё в мире интересно, и нет греха ни в чем, то ві заблуждайтесь, может Вам стоит пересмотреть оценку нашей жизни.
Если же Ві завели дискуссию со мной ради утехи, то прошу Вас перестать єто делать, времени у меня не так много.


Ольга Орлова

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1741693
17.12.05 17:15
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Она же - мать! Умрёт?! А что - если сделает аборт, то - не умрёт?! Всё равно ведь умрёт! **

Особенно впечатляюще эти слова смотрятся от человека , которому умирать родами не придется. :-))))

Хорошо проявлять героизм за чужой счет.

(посмотрела на фотографии ножек младенца)

неслабое увеличение пришлось сделать, чтоб эти ножки разглядеть

Известное мне научное мнение таково, что до 12-й недели ребенок точно чувствовать неспособен. Аргумент "это не врачи говорят, а палачи" вряд ли можно считать что-то весящим.






Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1736417
15.12.05 10:10
Ответ на #1735340 | священник Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Сколько Болших Государств мире не поощряет прирост населения!?
:-((
Прости их Господи ибо ведают что творят!======

А в чем тут грех? Почему нельзя регулировать численность населения в нашем перенаселеном мире?


=====Радость, каждый человек имеет право на жизнь, а маленьких людей, которые не могут сами отстоять свои права лишают этого права. =====

Вы об аборте?
Речь-то была о регуляции численности, это обычно делают путем пропаганды контрацепции, а вовсе не абортов.

Поставьте себя на их место, к вам подойдут и скажут: мы вынуждены провести над Вами эвтаназию

А это, кстати, интересный вопрос! Меня уже не первый раз на форуме так пугают: вот представь, сделала бы твоя мама аборт, так тебя бы вообще не было!" А я никак въехать не могу разве мне могло бы быть плохо, если б меня вообще не было???
Почему для христиан страшно просто НЕ БЫТЬ?


священник Михаил
священник Михаил

православный христианин
(священник)

Тема: #43303
Сообщение: #1735340
14.12.05 18:14
Ответ на #1680826 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Радость, каждый человек имеет право на жизнь, а маленьких людей, которые не могут сами отстоять свои права лишают этого права. Поставьте себя на их место, к вам подойдут и скажут: Вы пренаселяете землю, мы вынуждены провести над Вами эвтаназию, хм, и где ж тут грех!?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1712522
05.12.05 11:16
Ответ на #1710593 | Смирнова Анна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будь умницей, Анечка...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1712519
05.12.05 11:15
Ответ на #1710593 | Смирнова Анна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И для того, и для другого. Вы даете им жизнь и воспитание, а они в старости за вами ухаживают. Это - взаимопомощь. а не эгоизм.

Смирнова Анна

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1710593
04.12.05 03:31
Ответ на #1709941 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитала, что я здесь написала, и решила убрать. Глупости написала :) Спасибо, Александр, за совет и доброе отношение.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1709941
03.12.05 19:23
Ответ на #1709518 | Смирнова Анна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анечка, не хочу Вас осуждать, но то, что Вы написали - это очень страшно. У Вас есть еще время, несколько лет, хотя с каждым годом будет сложнее.

Все мы - грешные люди, и не мне Вас учить нравственности, но всё же скажу одно, то, что не вызывает сомнений: отношения мужчины и женщины главным образом нужны имено для того, чтобы появлялись дети. А интимные отношение - исключительно только для этого. Другое дело, что грешный человек делает это в основном ради удовольствия, но это - только от греховности человеческой. И главное... Вы вот написали, что не любите детей... Я их тоже не любил, пока не появились свои. После этого полюбил, причем, и даже других. А теперь представьте, что Вам 60, мужчина Ваш умер, и Вы одна... Только не храбритесь заранее, мол, и не такое переживали. ТОГДА уже ничего нельзя будет исправить, тогда Вы будете одной из самых несчастных, и Вы вспомните. что могли, но не захотели. Пусть бы Ваш любимый подумал об этом...


Смирнова Анна

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1709518
03.12.05 14:46
Ответ на #1683582 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот скажите мне - ПОЧЕМУ подразумевается ОДНОЗНАЧНО, что дети - это радость? Ну не люблю я их! Всю жизнь, сколько себя помню - не люблю. И в куклы никогда не играла. И не люблю брать на руки - вернее, НИКОГДА этого не делаю, ну несколько раз (мне 34), может, приходилось. Не считаю красивыми. Не чувствую умиления. Совершенно не знаю, о чем с ними говорить. Совершенно спокойно представляю дальнейшую жизнь без них. Родителей люблю, хотя с ними отношения непростые - мне их очень жалко. Но вот я не понимаю - что, из-за того, что я не хочу иметь детей - я какой-то моральный урод? Как мне к себе относиться? Потому что все вокруг вроде как убеждены, что дети - для женщины это самое главное.
Воспитание у меня соответствующее (научная семья, учеба, учеба и еще раз учеба), конечно, это подлило масло в огонь. Но я в себе очень рано осознала это нежеление - ну лет так в 13, наверное. То есть - я считаю, это естественное во мне, свойственное мне. И что, я должна себя за это не любить, ненавидеть, считать моральным уродом?
И что - мне из-за этого не положено любить вообще ( я имею в виду - мучжину)? Потому что как раз своего любимого человека я люблю очень сильно, я для него готова на многое, и если бы он решил, так я бы согласилась на детей - просто не могла бы ему отказать. Но он знает, какая я, и сам не хочет. Наверное... Так что, говоря попросту, если я не хочу детей, мне нужно отказать от возможности любить и быть любимой?
А вот тут приведенные всякие картинки... знаете, честное слово - никакого трепета не вызывают. Я бы сказала больше, но не хочу оскобрлять чувства других женщин, кто, вероятно, относится к этому иначе.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1683582
22.11.05 15:55
Ответ на #1680990 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Поучительно...

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #43303
Сообщение: #1683343
22.11.05 14:38
Ответ на #1682657 | Елена Тарасенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна только Африка, считает Ревел, способна прокормить 10 млрд. ртов

В Китае (который по площади пригодных для сельского хозяйства земель сравним с Африкой) проживают жалкие полтора миллиарда.

Из них примерно треть питается тараканами, червями и кузнечиками.

В детский сад таких дерьмографических исследователей!!!


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1683280
22.11.05 14:20
Ответ на #1682973 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович! Умоля простить за сообщение не по теме! БЕДА!!! Думаю, что у вас есть возможность как-то помочь в этой теме: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49592

Ребят нужно разместить хотя бы на пару ночей, пока будут решаться формальности. Может у вас есть возможность разместить их в каком-то известном вам монастыре? Напишите Елене Лазоренко.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1682973
22.11.05 12:44
Ответ на #1679847 | Светлана Королева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Поэтому, я не осудила бы женщину, спасающую себя.\\\\\\\\\\


Я тоже не осуждаю.



Елена Тарасенко
Елена Тарасенко

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1682657
22.11.05 11:11
Ответ на #1680826 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в нашем перенаселеном миреъ

перенаселенность, не более, чем миф.

"Только из-за абортов в нашей стране гибнет, по официальной статистике, 2 миллиона человек в год, еще больше мы теряем из-за использования контрацепции, подрыва морали и института семьи. Задачи организаций, подобных МФПС и РАПС исчерпывающе нашли свое выражение в известной идеологии "Золотого миллиарда".
Согласно этой идеологии, на Земле должно жить не более миллиарда населения, причем основная часть должна относиться к развитым странам, на долю же развивающихся стран (в число которых попала и Россия) отведена небольшое число населения, необходимое только для добычи природных ресурсов из этих стран и обслуживания транспортных коммуникаций для их вывоза и переработки. В целях оправдания тотального контроля над рождаемостью стал использоваться искусственно созданный миф о перенаселенности планеты.
Истоки этого мифа обращаются опять же к теории Томаса Мальтуса и его книге "Опыт о законе народонаселения и его воздействии на будущее улучшение общества".
Влияние Мальтуса построено на простоте центрального тезиса его сочинения: люди размножаются настолько быстро, что экономика за ними угнаться не может, поэтому рост населения следует ограничивать; ограничители могут быть превентивными: поздние браки и воздержание как до, так и после вступления в брак и поствентивными: высокая смертность, связанная с болезнями, войнами или голодом.
Единственно приемлемым способом уменьшения числа рождений Мальтус считал откладывание вступления в брак, полагая контрацепцию, как и любое другое средство, избежать рождения, греховными. По мнению публицистов Медведевой и Шишовой: "Пропагандисты мифа о перенаселении помимо конкретных манипуляций используют одну основополагающую: они представляют общественное богатство в виде "сладких пряников", которых "всегда не хватает на всех".
Причем пряники эти уже выпеченные, готовые, и потому, чем больше ртов, тем меньше пряников. А ведь на самом деле все наоборот! Общественное богатство, эти "сладкие пряники", кто-то должен непрерывно выпекать. Это не манна небесная, а продукт человеческого труда. И чем больше пекарей, тем больше пряников. Ложь об угрозе перенаселения опровергли сотни ученых. В их числе один из крупнейших в мире демографов-экономистов Колин Кларк.
Изучив состояние дел во множестве развивающихся стран, он обнаружил, что в целом темпы прироста валового продукта на душу населения были выше именно там, где быстрее росло само население. Интересно, что в Китае и в Индии, ставших притчей во языцех для идеологов "демографических коррекции", вовсе не самая высокая плотность населения. В Индии она примерно такая же, как в ее бывшей метрополии Англии и в 20 (!) раз ниже, чем в Гонконге. Про Китай говорить нечего.
Там почти в 2,5 раза меньше народа на единицу площади, чем в Англии и в полтора раза меньше, чем в штате Нью-Йорк. Кроме всего прочего, Колин Кларк произвел ревизию пахотных угодий на земном шаре. Выводы, которые он сделал, ошеломляют. Высокотехнологичные методы ведения сельского хозяйства еще 10 лет назад позволяли бы прокормить 35,1 млрд. человек. Это если придерживаться американского типа питания.
Если же взять за основу менее дорогостоящую диету (например, японскую) то хлеб насущный могли бы обрести 105 млрд. человек. Кларку вторит бывший директор Гарвардского Центра Демографических Исследований Роджер Ревел. По его подсчетам, мировое сельское хозяйство могло бы обеспечить полноценным питанием (2500 калорий в день) до 40 миллиардов человек. Одна только Африка, считает Ревел, способна прокормить 10 млрд. ртов ".
pms.orthodoxy.ru/sovet/00/Lectures/lect6.doc


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #43303
Сообщение: #1680990
21.11.05 14:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не мое, конечно. Но - в тему.

ДУРА

Вот и лето, день солнечный, дача. Тихо, полдень, ветерка даже нет, В гостях две соседки с детьми, воркуют в чайной беседке, детки их, девчонка и мальчишка, одногодки, лет семи, бегают по краю бассейна, в салочки, значит, играют. Умильно и спокойно. Я отошел и вожусь с авто, чтоб женщинам не мешать, да и так даже не вожусь, вид больше делаю. Что-то там магнитофон в машине нашептывает голосом иеромонаха-гитариста. Слышу среди детского визга - и голоса у соседок прерывисты стали, запал появился, и нарастает напряженка явно. Ну вот, только и не хватало в моем доме ругани. И вдруг слышу, отрывистое - "Дура". Ну все, это уже перебор, лажа. Не для того я тут трехметровый забор строил, чтобы такие вот словечки и интонации слушать. Медленно, ленясь, неохотно бреду к женщинам, заранее репетируя выражение кислое на лице. " Ну и в чем дело?" - спрашиваю. Одна из моих подружек: "Ты представляешь, Андрей, эта дура аборт собралась делать". Совсем мне скверно стало, и силы сразу отнялись. Как бы прямо так и сполз без сил на кресло. Посмотрел этой "дуре" в глаза, еще хуже стало. Знаю, знаю, сейчас я услышу рассказ на тему - Как на Руси жить тяжело, про пьяницу-мужа, про отсутствие денег, про отсутствие работы и присутствие стойкого желания от этой жизни самой удавиться. Мол, есть уже один, вернее одна девочка, больше, мол, не потянуть, а жизнь проходит. Тупо смотря на "дуру", выслушиваю это, даже в той последовательности, в которой предполагал. Даже не пытаюсь остановить. Знаю, пока не отбарабанит все вот это, этот весь идиотизм, который уже сотни, может, раз прокрутила у себя в башке, не будет ей хоть маленького покоя внутри, хоть секундного забвения. Совесть-то у всех есть.

Эх, девочка, если б ты знала, сколько раз я эту бень слышал в своей жизни. И у всех одно и тоже, те же слова, та же мимика на лице, те же интонации. Как будто говорят сестры-близнецы. Сил не прибавилось, удержать кривую ухмылку на лице не удалось. Тяжесть, груз неимоверный. И в тоже время осознание – все от Бога, надо переубеждать. Господи, да неужели Ты не видишь - бесполезняк, полный аут! Вспомни, сколько раз Ты посылал мне вот таких вот "дур", и что? Вздохнул, глаза вниз, начинаю как отрепетированное: "А как же Бог, мол, Он же мол, хозяин, Он податель, Он благодетель и т.д. и т.п." вплоть до - "Как же здоровье, опасность операции?" И реакция на все банальная, и тупость непролазно-дремучая, и упорство ослиное. Все на месте, все как всегда. И от этого всего тошнить меня прямым образом начинает, а немощь разливается по всему телу и душе, как в болоте душит, крутит, лишая последних сил. Чувство полной гибели, безнадежия и темноты. И вот из этой вот темноты неожиданно для меня самого летит мой последний вопль к Спасителю - Господи помилуй, Господи пощади, Господи сохрани жизнь невинную и убереги рабу Твою неразумную, от смертного греха. Свет, свет, уцепился я за него, держусь, тяну Бога на Землю – Господи, не отступлю. А сам удивляюсь своей наглости и этой неотступности. Свет, сила прибывает мощной, неземной волной, сотрясает меня, и как бы не я уже рот открыл, а за меня кто-то. И слова, слова полные сил и непоколебимой убежденности. «Дура ты, - говорю, - ну ладно, Бога ты не боишься, людей не стыдишься, считаешь, что все у тебя есть, и что все твое, и никто от тебя это не отнимет». Поднял глаза, смотрю внимание на ее лицо. МОЛЧИТ! "Ну вот, - продолжаю, - пойдешь ты, к примеру, на аборт, все нормально будет, но детей после этой "операции" иметь не сможешь. Ведь может такое быть?" - спрашиваю. "Может"- отвечает. Ну вот, говорю, тебе ведь больше не надо, у тебя ведь есть уже дочь. "Есть" - отвечает. Ну я и говорю на выдохе: "Только представь, Господь заберет у тебя этого ребенка, что тогда делать будешь?". А сам аж зажмурился от своих слов, и страшно мне стало, так ярко смерть девочки этой рядом прошла. ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ, Господи, поддержи. Господи, яви Волю Свою. Затихла моя дура, тишина повисла кругом. И вот среди этой тишины мальчишеский крик: "Помогите!" Господи, помилуй - посреди огромного и глубокого бассейна тонет девочка, глотая воду и уходя вниз. И макушечки уже не видно. Свалилась и тонет. Ну, понятно герой тут спаситель не заставил себя долго ждать, даже откачивать ребенка не пришлось. Так, наглоталась водички чуток. День испорчен был, все разошлись по домам, а вот "дура" моя, тихая как козочка, уходя и скажи мне: " Андрюша, я не буду аборт делать". Радоваться уже сил не было. Водки пару стаканов было и сон, сон как в могиле. Вот так и появился у меня крестный сын, зовут Василием, уже семь лет ему. А мама с семьей в церковь пошла, отец работу нашел и пить бросил. И все к Чаше подходят и не забыли, как милостив Господь. Сами решайте – чудо это или нет. А я, честно говоря, и думать не буду, просто молюсь за эту семью. Хоть одну смог я остановить.


Шубина Анна

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1680918
21.11.05 14:13
Ответ на #1680869 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Анна, а что, "личность" дозревшая до того, что спокойно решается на убийство собственного ребенка, это такая ценность? Если уж она на ТАКОЕ идет, то, следуя Вашей логике, еще очень спорно, кто "лучше". Лично я подобной постановки вопроса вообще не понимаю.
А из "того ребенка" может, например, получится кто угодно: например, не убийца. Кроме того, "спасенная" женщина все равно когда-нибудь помрет, все там будем. Так где логика?"

Если эта личность может принести пользу обществу в целом - то да, ценность (вопрос о том, что далеко не все Номо являются личностью, я сейчас опускаю:)). Уже имеющаяся в наличии. Грубо говоря - на ее формирование были затрачены время, средства и усилия. Что получится из ребенка - неизвестно. Может быть, академик. Может быть, просто хороший человек. Может быть, Чикатилло номер два.
Боюсь, мою логику я Вам сейчас не объясню - слишком много писать придется. Но, в соответствии с моей логикой - да, лучше сделать аборт и предотвратить смерть женщины.
Еще раз - я не оправдываю аборты. Не потому, что грех, а потому, что глупость. Никто (НИКТО) никогда не призывал делать аборты при любой возможности. Никто не пойдет на аборт прикола для. Но бывают ситуации, когда это - наилучший вариант из всех возможных. А по вопросу опасности для жизни - вы той гипотетической беременной, которой надо или деньги на гроб собирать или на аборт идти, сможете сказать, что она - убийца? В лицо сказать?


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1680869
21.11.05 13:56
Ответ на #1680591 | Шубина Анна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--И призыв пожертвовать собой ради жизни (возможной) ребенка, по-моему, просто глуп. Несостоявшаяся мать - уже сложившаяся личность, а что там из того ребенка получится - большой вопрос. --

Анна, а что, "личность" дозревшая до того, что спокойно решается на убийство собственного ребенка, это такая ценность? Если уж она на ТАКОЕ идет, то, следуя Вашей логике, еще очень спорно, кто "лучше". Лично я подобной постановки вопроса вообще не понимаю.
А из "того ребенка" может, например, получится кто угодно: например, не убийца. Кроме того, "спасенная" женщина все равно когда-нибудь помрет, все там будем. Так где логика?

--А вообще-то предохраняться надо, конечно.--

Ясное дело.


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1680826
21.11.05 13:39
Ответ на #1505662 | священник Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе время, о. Михаил!

Простите, что отвечаю на давнее сообщение:
Сколько Болших Государств мире не поощряет прирост населения!?
:-((
Прости их Господи ибо ведают что творят!


А в чем тут грех? Почему нельзя регулировать численность населения в нашем перенаселеном мире?




Шубина Анна

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1680591
21.11.05 12:08
Ответ на #1679847 | Светлана Королева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Может эту ситуацию не осуждением решать надо? Может кто-нибудь решился бы на подвиг, развесил бы объявления в абортарии, мол не делайте аборт, усыновлю , мол я вашего ребенка, которого вы убить хотите. А вдруг спасете хоть одного! Утопия? Может быть. Но ведь просто разговоры не помогают!"

Золотые слова! Абсолютно серьезно. Всех от абортов они вряд ли отвратят - все-таки девять месяцев беременности - не самое комфортное время жизни, но помочь могут. Именно так - с вероятностью на усыновление (РЕАЛЬНОЙ вероятностью). Потому что отдать ребенка в наш современный детский дом лично я бы, например, не смогла. Даже если предположить, что при аборте он действительно испытывает боль (вот только выяснить бы, чем испытывает), то пусть лучше за пятнадцать минут отмучается, чем будет потом пятнадцать лет страдать.

Я отнюдь не призываю делать аборты "чаще и лучше". Это отвратная операция, которая, помимо прочего, калечит саму женщину. Физически калечит. Но бывают ситуации, когда по-другому - никак. Или убивают плод, или умирает мать. И призыв пожертвовать собой ради жизни (возможной) ребенка, по-моему, просто глуп. Несостоявшаяся мать - уже сложившаяся личность, а что там из того ребенка получится - большой вопрос.
А вообще-то предохраняться надо, конечно.


Светлана Королева

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1679847
21.11.05 00:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При чем тут кесарево сечение? Кесарево сечение, насколько я знаю вообще не является способом аборта( у меня мед. образование). Если в последние месяцы беременности производится аборты, то они скорее всего нелегальны. Т.К. Кесарево сечение является способом родов, и на поздних сроках рождается дышащий ребенок, если врач его убивает, то он совершает уголовно наказуемое преступление. (во всяком случае в цивилизованных странах)

Я против абортов! Я против абортивных методов контрацепции. Но я не смогу осудить женщину, которую роды могут убить. А если у нее уже есть несколько детей? а если у нее к тому же и муж погиб, или ушел, или еще что-либо... Как она , зная что оставляет своих, уже родившихся детей на произвол судьбы, может идти на такой риск.
Я сейчас ношу второго ребенка, и я бы аборт не сделала в такой ситуации, но у меня огромная и дружная семья, и мой старший ребенок не пропадет без меня.
Поэтому, я не осудила бы женщину, спасающую себя.
***********
Может эту ситуацию не осуждением решать надо? Может кто-нибудь решился бы на подвиг, развесил бы объявления в абортарии, мол не делайте аборт, усыновлю , мол я вашего ребенка, которого вы убить хотите. А вдруг спасете хоть одного! Утопия? Может быть. Но ведь просто разговоры не помогают!


священник Михаил
священник Михаил

православный христианин
(священник)

Тема: #43303
Сообщение: #1505662
21.08.05 20:18
Ответ на #1496008 | Клименко Алексей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько Болших Государств мире не поощряет прирост населения!?
:-((
Прости их Господи ибо ведают что творят!


Клименко Алексей Александрович
Клименко Алексей Александрович

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1496008
15.08.05 17:12
Ответ на #1408179 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В большинстве случаев женщина делает аборт по принуждению мужа///
Все документы женщина подписывает сама, абсолютно добровольно. Принуждение к убийству - подсудно. А обстоятельства принятия решения - лишь отговорка, попытка снять великую ответственность.

Я не виню женщин, им Бог судья. Но сегодня, просто идя по улице и встречая женские лица я, чаще всего, рискую встретить детоубийцу, чем мать.

///В роддомах женщин предупреждают "Если Вы рожаете бесплатно, никто не гарантирует Вам благополучного исхода родов"./// Согласен. Часто, и за деньги доверить нельзя. Но, необходим ли роддом (без лекарств и оборудования с халатным персоналом и внутрибольничными инфекциями) для рождения ребёнка? ИМХО, нечего перегружать заведения - проверившись у врача (по ходу беременности), вполне можно рожать дома (с повитухой).


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1495909
15.08.05 16:17
Ответ на #1475526 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Тему просмотрю.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1475526
02.08.05 23:16
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая тема, Александр! Такие бы статьи (+ телепередачи соответствующие) - во все СМИ, глядишь, меньше бы детоубийств стало. Вдохновленный прочтением вашей темы решил открыть еще одну на ту же тематику, в моей коллекции тоже статья любопытная имеется:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=44901


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1472692
01.08.05 12:52
Ответ на #1472676 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень, очень часто такое бывает и на войне. Пример - гибель роты псковских десантников, а за пару недель до этого уничтожение трех групп спецназа ГРУ.

***Но материнский подвиг - исключение.***

Женщину ставят в то положение, при котором она вынуждена совершать подвиг. Просто вырастить ребенка - радость, тяжелый труд... Но подвиг? Ну в какой-то степени, конечно, да...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1472676
01.08.05 12:45
Ответ на #1472595 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Кто-то сказал: "Подвиг - это всегда чья-то недоработка, которую приходится героически исправлять".\\\\\


Чаще всего это так. На материнский подвиг - исключение. И, наверное, военные действия не всегда попадают под это правило.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1472595
01.08.05 11:58
Ответ на #1472498 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сейчас мало кто способен на подвиг,***

Кто-то сказал: "Подвиг - это всегда чья-то недоработка, которую приходится героически исправлять".

***считаю, что надо одновременно воспитывать народ и изменять условия.***

Согласен.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1472498
01.08.05 11:06
Ответ на #1472306 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\за то, чтобы не махать шашкой. И особенно в вопросе, в большей степени связанном в женщинами, чем с мужчинами. По медицинским показаниям - да, за. В других случаях - "не судите, да не судимы будете".

***Если это так, то странный Вы человек. Нас обвиняете во всех смертных грехах, а сами поощряете убийства? Или я ошибаюсь?***

Ну, во-первых, не во всех. А только в некоторых. Разжигание национальной и религиозной розни, проповедь профашистских идей - вроде больше ничего с моей точки зрения за Вами не числится. Во-вторых, до тех пор, пока ситуация в стране в смысле уровня жизни (в том числе детей в детдомах) не будет изменена коренным образом, говорить тут не о чем. Это зло, но зло, являющееся следствием внешних обстоятельств. И не изменив этих внешних обстоятельств, справиться с ним нельзя.\\\\\\\\\\\


1. По медицинским показаниям согласен. но с оговорками. Врачи могут ошибаться. Нужен как минимум консилиум.
2. Я не сужу. Сам грешен. За грех молодости сразу был наказан Господом. Ещё легко отделался. Поэтому и стараюсь изо всех сил искупить вину и одновременно хоть как-то способствовать тому, что бы женщины не совершали подобных грехов. Да и народу будет хоть на сколько-то побольше.
3. Я не согласен с Вашей оценкой того, что мы разжигаем рознь. В этой теме раскрывать тему не буду.
4. Обстоятельства надо менять, соглсасен. Но ведь и в войну рожали, а было ещё труднее. Правда, и народ был совершенно другим. Сейчас мало кто способен на подвиг, поэтому считаю, что надо одновременно воспитывать народ и изменять условия.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1472306
01.08.05 09:29
Ответ на #1430227 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, раз зашел на форум, я быстренько Вам отвечу.

***Вы - за право женщины делать аборт?***

Я за то, чтобы не махать шашкой. И особенно в вопросе, в большей степени связанном в женщинами, чем с мужчинами. По медицинским показаниям - да, за. В других случаях - "не судите, да не судимы будете".

***Если это так, то странный Вы человек. Нас обвиняете во всех смертных грехах, а сами поощряете убийства? Или я ошибаюсь?***

Ну, во-первых, не во всех. А только в некоторых. Разжигание национальной и религиозной розни, проповедь профашистских идей - вроде больше ничего с моей точки зрения за Вами не числится. Во-вторых, до тех пор, пока ситуация в стране в смысле уровня жизни (в том числе детей в детдомах) не будет изменена коренным образом, говорить тут не о чем. Это зло, но зло, являющееся следствием внешних обстоятельств. И не изменив этих внешних обстоятельств, справиться с ним нельзя.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1443900
13.07.05 13:25
Ответ на #1443842 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Пардон, наше руководство - это что? А то просто терминология организаций типа ЧС иногда неочевидна - то ли наше руководство - правительство, то ли - Президент, то ли имеются в виду жуткие и таинственные масоны. \\\\\\\


Если бы я имел в виду правительство, президента, думу или масонов я бы так и написал. А я написал "руководство", имея в виду весь комплекс власти: от местных до президента.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1443842
13.07.05 13:04
Ответ на #1438539 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>В теории. В нашей стране это невозможно. Честных предпринимателей наше руководство уничтожает как класс, разоряя их или превращая в нарушителей закона.

Пардон, наше руководство - это что? А то просто терминология организаций типа ЧС иногда неочевидна - то ли наше руководство - правительство, то ли - Президент, то ли имеются в виду жуткие и таинственные масоны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1438539
10.07.05 17:03
Ответ на #1436839 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///////////////////А Вы в принципе допускаете теоретическое существование честных людей, зарабатывающих не своими руками, а своим умом и деловой хваткой?////////////////////


В теории. В нашей стране это невозможно. Честных предпринимателей наше руководство уничтожает как класс, разоряя их или превращая в нарушителей закона.




Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1436839
08.07.05 21:02
Ответ на #1434554 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Да. Мне не везло.
А Вы в принципе допускаете теоретическое существование честных людей, зарабатывающих не своими руками, а своим умом и деловой хваткой?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1434554
07.07.05 17:26
Ответ на #1433171 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\>>>Пока мне не встречались честные люди подобных профессий. Наверное, не везло.

Ух ты! Никогда? Никаких национальностей? Никакой политической принадлежности? \\\\\\

Да. Мне не везло.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1433171
06.07.05 23:30
Ответ на #1432206 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Пока мне не встречались честные люди подобных профессий. Наверное, не везло.

Ух ты! Никогда? Никаких национальностей? Никакой политической принадлежности?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1432206
06.07.05 14:24
Ответ на #1432153 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\\>>>Конечно, нет! Мы очень уважаем евреев-землепашцев, сталеваров, шахтёров и всех прочих честных тружеников-евреев.

Замечательно! Ну а честных торговцев, брокеров, дилеров, риэлторов и так далее? :)\\\\\\\\\\


Пока мне не встречались честные люди подобных профессий. Наверное, не везло.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1432153
06.07.05 14:02
Ответ на #1430232 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Конечно, нет! Мы очень уважаем евреев-землепашцев, сталеваров, шахтёров и всех прочих честных тружеников-евреев.

Замечательно! Ну а честных торговцев, брокеров, дилеров, риэлторов и так далее? :)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1431046
05.07.05 22:25
Ответ на #1430363 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Полностью не прочитал тему - не могу читать это без слёз.

Господи, помилуй нас грешных!\\\\\\\\\\\



Я тоже...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430786
05.07.05 19:18
Ответ на #1430387 | Алексей Н православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за эту информацию. Постараемся что-либо сделать.

Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430387
05.07.05 14:27
Ответ на #1430205 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр Робертович, спасибо за внимание к данному вопросу. К сожалению и сам ничего предложить конструктивного не могу, может как-то исключительно для целей именно расклеек стилизировать?
также вот о чем . Можно ли надееться , что организация как то официально отреагирует (письмом)на кощунственную рекламу Сансилк с использованием Имени Божия. Не уверен до уровня 100 % точности, но по моим сведениям марка на территоии России принадлежит компании Юниливер, представительство котрой в офисном центре на Космодамиановской набережной
Адрес их элект почты : Domain.Russia@unilever.com
Их сайт http://www.unilever.ru/business/marketing_information/promotion_actions/60_results6.htm
я полагаю, нужно колективное обращение от общественности
Помоги Вам Бог!



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1430363
05.07.05 14:16
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью не прочитал тему - не могу читать это без слёз.

Господи, помилуй нас грешных!


Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430349
05.07.05 14:07
Ответ на #1418623 | Алексей Н православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр Робертович, спасибо за внимание к данному вопросу. К сожалению и сам ничего предложить конструктивного не могу, может как-то исключительно для целей именно расклеек стилизировать?
также вот о чем . Можно ли надееться , что организация как то официально отреагирует (письмом)на кощунственную рекламу Сансилк с использованием Имени Божия. Не уверен до уровня 100 % точности, но по моим сведениям марка на территоии России принадлежит компании Юниливер, представительство котрой в офисном центре на Космодамиановской набережной
Адрес их элект почты : Domain.Russia@unilever.com
Их сайт http://www.unilever.ru/business/marketing_information/promotion_actions/60_results6.htm
я полагаю, нужно колективное обращение от общественности
Помоги Вам Бог!



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430232
05.07.05 13:16
Ответ на #1416740 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\>>>1. Иудейская и немецко-фашистская идея избранной нации не является нашей идеологией.

Ой, что я слышу? И "Черная Сотня" уже не является антисемитским движением?\\\\\\\\


Конечно, нет! Мы очень уважаем евреев-землепашцев, сталеваров, шахтёров и всех прочих честных тружеников-евреев.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430227
05.07.05 13:13
Ответ на #1416749 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\***2. Я - не мечтатель, я реалист.***
***Будет однозначный запрет на аборты, а для врачей, посмевших пойти на убийство, - длительный срок заключения в тяжёлых условиях.***

А говорите, не мечтатель... Упаси Бог от таких мечтателей...\\\\\\\\


Вы - за право женщины делать аборт?

Если это так, то странный Вы человек. Нас обвиняете во всех смертных грехах, а сами поощряете убийства? Или я ошибаюсь?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1430205
05.07.05 13:03
Ответ на #1418623 | Алексей Н православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\"Сегодня в лифет обнаружил наклейки-"рекламки" организации Черная сотня, что это за акция (район Выхино-Жулебино)? "

На наклейках изображен Крест и вмч. Георгий - хотим мы того или нет, но в том числе при уборке подъездов, возможно они срываются и попадают в мусорки и в т.п. места, может как то изменить "дизайн" , чтобы не допустить возможного попирания святых изображений?\\\\\\\\

Я не знаю - что Вам ответить... Изменять свою символику мы не можем. Перестать клеить листовки - тоже. Надо думать...



Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1418623
28.06.05 13:39
Ответ на #1407509 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я относительно сообшения:

"Сегодня в лифет обнаружил наклейки-"рекламки" организации Черная сотня, что это за акция (район Выхино-Жулебино)? "

На наклейках изображен Крест и вмч. Георгий - хотим мы того или нет, но в том числе при уборке подъездов, возможно они срываются и попадают в мусорки и в т.п. места, может как то изменить "дизайн" , чтобы не допустить возможного попирания святых изображений?р



К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1416749
27.06.05 14:42
Ответ на #1413850 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***2. Я - не мечтатель, я реалист.***
***Будет однозначный запрет на аборты, а для врачей, посмевших пойти на убийство, - длительный срок заключения в тяжёлых условиях.***

А говорите, не мечтатель... Упаси Бог от таких мечтателей...


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1416740
27.06.05 14:36
Ответ на #1413850 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>1. Иудейская и немецко-фашистская идея избранной нации не является нашей идеологией.

Ой, что я слышу? И "Черная Сотня" уже не является антисемитским движением?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413850
25.06.05 09:32
Ответ на #1413739 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\Вы, наверняка считаете если не одни расы ниже других то одни национальности ниже других - точно. Допустим, пришли Вы к власти (помечтайте, Александр Робертович, помечтайте :-) :-) :-) ) Вы запретите аборты для русских. Не станете ли Вы принудительными абортами контролировать численность населения "нежелательных национальностей" на территории России? \\\\\\\\\\\\\\\\


1. Иудейская и немецко-фашистская идея избранной нации не является нашей идеологией.

2. Я - не мечтатель, я реалист.

3. Темы по абртам были открыты для того, чтобы двоюродная сестра нашей форумчанки Раисы смогла с этими материалами познакомиться и не делать рокового шага. Эта дама - по национальности еврейка. Я искренне ей желаю родить здорового малыша, хотя у неё есть проблемы.

4. Аборт, убийство - это большой грех, независимо от того, кто его делает - узбек, латыш или украинец. Для Православных этот грех усугубляется его Верой. Но степень греха - это дело десятое. Убийство есть убийство. И кого убьют: нашего соплеменника или дикаря из Верховьев Амазонки - это неважно.

5. Разрешать аборты для одних и запрещать для других - бесчеловечно. Я не буду этого делать, если Бог даст прийти к власти. Будет однозначный запрет на аборты, а для врачей, посмевших пойти на убийство, - длительный срок заключения в тяжёлых условиях.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413739
25.06.05 07:01
Ответ на #1413072 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Александр Робертович, не валяйте великого русского Ваньку. Все Вы понимаете. \\\\
>>>Честное слово - не понимаю. Повторите, пожалуйста мысль, но постарайтесь облечь её в более понятную форму.

Хыррышо... Вы, наверняка считаете если не одни расы ниже других то одни национальности ниже других - точно. Допустим, пришли Вы к власти (помечтайте, Александр Робертович, помечтайте :-) :-) :-) ) Вы запретите аборты для русских. Не станете ли Вы принудительными абортами контролировать численность населения "нежелательных национальностей" на территории России?


Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413536
24.06.05 23:43
Ответ на #1413526 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413526
24.06.05 23:32
Ответ на #1413477 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что же так нервничать-то)
Не надо так сразу биться в истерике. Мне-то всё понятно, кроме одного почему ж раз автор темы смог так подробно и живьём описать жуткие процессы, почему ж Вы не можете написать простое слова "спать"? Наверно от высокой нравственности.
А по-поводу дур и беременности. Так тоже внимательнее читайте чужие посты.
С уважением


Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413477
24.06.05 22:49
Ответ на #1413344 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, напишу предельно ясно: с п а л и с мужиками. Теперь, глубокоуважаемая, Вы уразумели, что я хотела донести до Вашего сведения? Или опять что-то неясно? Ладно, мне честно говоря уже надоело разжевывать каждую фразу человеку, который не понимает простых вещей, но считает возможным высокомерно комментировать интеллект людей, о которых я пишу (в стиле "беременеют только дуры"). Неинтересно это и утомительно.
Засим - адьос, глубокоуважаемая Ольга Рыженко.


Мария Т.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413385
24.06.05 22:04
Ответ на #1406556 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, что с Вами?

Три темы от Вас за сегодня - и без кавказцева, евреев, китайцев, демократов, американцев...

Я даже беспокоиться за Вас начинаю


И я тоже. И даже нет уточнений, что врачи-убийцы - евреи, и даже можно подумать, что аборты делают этнически-русские женщины.
Да... дела...


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413344
24.06.05 21:44
Ответ на #1413332 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет не знала, что если встречаешься с парнем, то дети будут. Мне казалось они совершенно от других процессов. И давайте на личности не будем переходить. Я про себя ни слова не говорила.

Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413332
24.06.05 21:36
Ответ на #1413317 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знали? А откуда дети берутся вы знаете?:)
Вы умная, они глупые. Я Вас правильно поняла:)? Что ж - возьмите с полки пряник и порадуйтесь своему уму.
Но это уже не в тему.


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413317
24.06.05 21:31
Ответ на #1413288 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А с парнями встречались гораздо больше половины"

А все кто встречается с парнями непременно беременнеют? Не знала, к сожалению)

ИМХО, беременнеют те у кого мозгов маловато. Но это уже не в тему


Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413288
24.06.05 21:00
Ответ на #1413266 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще пожелания будут?:)
Ну что тут скажешь...
После первого курса из 35 человек четверо родили. Это были не какие-нибудь "оторвы". В параллельном потоке девченка родила. А с парнями встречались гораздо больше половины. А от этого, вообще-то дети бывают))).


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413266
24.06.05 20:41
Ответ на #1413249 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К счастью Бог миловал вышкой, что правда то правда. Но фраза "часто беременнели" меня смущает. Я ксати ни в коем случае не оправдываю аборты, просто считаю, что даже в устрашающих и воспитательных целях преувеличивать не стоит.

Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413249
24.06.05 20:29
Ответ на #1413238 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не верите - и не верьте. От этого ничего не изменится. Маленькое замечание. Аборты делали почти все забеременевшие. Это не значит, что вообще все беременели поголовно. Но это присходило часто. Так более доходчиво?
Вообще, читайте посты внимательно, чтобы потом не приходилось Вам разжевывать одно и то же.
А ИМХО и есть ИМХО. Вы наверное никогда ни в колледже ни в ПТУ не учились.


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1413238
24.06.05 20:15
Ответ на #1408247 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"У нас в колледже девченки часто (если смотреть по группе в 40 человек) беременели. Потом делали аборты - практически все"
Особенно часто беременнели меня смущает.
Да, я Вам не верю. Точнее ИМХО, Вы преувеличиваете


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1413072
24.06.05 17:55
Ответ на #1412367 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Александр Робертович, не валяйте великого русского Ваньку. Все Вы понимаете. \\\\\\\\


Честное слово - не понимаю. Повторите, пожалуйста мысль, но постарайтесь облечь её в более понятную форму.



Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1412930
24.06.05 16:34
Ответ на #1412641 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте внимательно пост - 4 из 5 присутствовавших при разговоре.

Ваш последний вопрос я не поняла - вы пытаетесь меня уличить во лжи, что ли?:) Какие - "такие"? беременные:)?
Ну не хотите - не верьте, у нас демократия. Но то, что я говорю - реальная история.


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1412641
24.06.05 14:25
Ответ на #1412618 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали 4 из 5.
И что все такие подруги Вам рассказывали об этом?


Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1412618
24.06.05 14:12
Ответ на #1412573 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Технологический колледж на севере г.Москвы, промышленный район. Вам адрес, или номер коллежда? Правда про 90 процентов я не говорила. Процентов 50 будет точно.

Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1412573
24.06.05 13:57
Ответ на #1408247 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да где же ?? Где такие коллежди где 90% девочек не достигших 18 лет беременнеют????
Ну покажите!


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1412367
24.06.05 12:36
Ответ на #1410548 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Я очень прошу Вас выражаться более простым языком. Я Вас не понимаю.

Александр Робертович, не валяйте великого русского Ваньку. Все Вы понимаете.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1410603
23.06.05 15:33
Ответ на #1409299 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу внести женский взгляд на проблему в мужской и поэтому неконструктивный разговор. Я думаю, что организация провозгласившая своей целью спасение русского народа должна делать по поводу абортов нечто другое- не запугивать женщин, которые и так в подавляющем большинстве делают аборт не от хорошей жизни а из- за часто непреодолимых жизненных ситуаций (примеров с молоденькими девченками брать не будем). Так вот результат от таких публикаций будет прямо противоположный- женщины и так жестко прессованные действительностью и потому имеющие массу проблем со здоровьем прочитав все эти ужастики получат еще неврозы и депрессии и их уже имеющиеся и будущие дети от этого пострадают. А вот что по моему мнению должны делать мужчины вообще и организации от лица которых публикуются подобные статейки:
Создать фонд помощи женщинам - деньгами и услугами, чтобы каждая женщина имела альтернативу- либо сделать аборт либо родить и получить либо деньги на содерждание ребенка либо хорошую работу либо хороших усыновителей и без проволочек и мытарств какие сейчас испытывают желающие отдать ребенка на усыновление. Вот занялись бы этим делом да и печатали в газете своей адреса такого фонда- вот это была бы реальная помощь- а так только треп и причем вредный для здоровья той самой нации которую вы сами собрались защищать.






Надежда!

1. Это - не статейки, а крик души и боль. Статейки - это про то, как Киркоров с Пугачевой поссорился или про то, какие пирожные кушает по пятницам Ксения Собчак.

2. Вы говорите о "конструктивном" подходе, предлагая мужчинам создать фонд для того, чтобы обеспечить женщину и ребенка всем необходимым... Кто должен создавать этот фонд? Александр Робертович? Из каких средств? Абрамович даст? Не даст, у него ещё на примете много футбольных клубов... Государство? Оно проводит противоположную политику. Кто тогда?

3. \\\\\\\\\\а так только треп и причем вредный для здоровья той самой нации которую вы сами собрались защищать.\\\\\\\\\\\\

Это, матушка, не трёп, а напоминание и предостережение, которое многим спасло жизни. Сейчас уже бегают те ребятишки, которых мамы после подобного "трёпа" отказались убивать. Понимаю, читать это неприятно, особенно, когда сам виноват. но, обратите, внимание, на то, кто и как воспринимет эту информацию... Одни - с гневом и раздражением - мол, напомнили про то, о чём вспоминать неприятно, - а другие с покаянием и благодарностью. Потому что многие стали уже забывать этот страшный грех, а тут - такое страшное напоминание...

А на счёт вреда для здоровья... Лучше вред здоровью, чем вред душе... Лучше мы всегда будем помнить этот тяжкий грех и не спасть из-за него ночами, чем легко забудем его...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1410548
23.06.05 15:11
Ответ на #1409409 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\Хмм... А вот профессиональные врачи говорят, что ребенок в абортном возрасте еще не имеет способности ощущать боль - нервная система неразвита...\
>>>Это не врачи говорят, а палачи.

А если без эмоций. Вот Вы скажем - согласились бы убивать, как Вы выражаетесь, "младенцев" в утробе матери? Угу.

А еврейских?..........................................................

Наверное, Вы скажете "нет". И наверняка - не сразу.\\\\\\\\\\\\


Я очень прошу Вас выражаться более простым языком. Я Вас не понимаю.


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1410421
23.06.05 14:16
Ответ на #1410304 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""для меня любое категорическое и безусловное осуждение абортов со стороны мужчины (за исключением тех случаев когда священнослужитель высказывает позицию какой-либо конфессии) имеет каплю лицемерия, просто потому что мы, мужчины, никогда сами непосредственно не будем поставлены в ситуацию, требующую подобного выбора."""

5 баллов. Искренне и честно . Хоть один мужчина на форуме это признал. Мое уважение к Вам в этом вопросе не иссякнет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ

НЕ ВАМ СУДИТЬ КТО ЕСТЬ КТО . НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!!!
Я вообще поражаюсь как легко народ здесь на форуме развешивает ярлыки . Этот убийца этот негодяй. Господи когда же это кончиться?


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1410304
23.06.05 13:32
Ответ на #1410146 | Раиса Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, а как вы определяете, на каком сроке уже убийство, а на каком - еще нет? В двенадцать недель еще можно, а в двенадцать недель и один день - уже убийство? Или как? А если срок посчитан не точно? Вот у христиан есть четкий определенный критерий - с момента зачатия. А вы - как?
Четкий критерий - это хорошо. Но ведь не самоцель ? Есть много вопросов на которые сложно дать однозначный ответ.

О конкретных методах можно спорить, но лицемерия в его сообщениях нет ни капли.
Знаете, для меня любое категорическое и безусловное осуждение абортов со стороны мужчины (за исключением тех случаев когда священнослужитель высказывает позицию какой-либо конфессии) имеет каплю лицемерия, просто потому что мы, мужчины, никогда сами непосредственно не будем поставлены в ситуацию, требующую подобного выбора.


Раиса Д.
Раиса Д.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1410146
23.06.05 12:25
Ответ на #1409337 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Многие атеисты и я в том числе не считают аборт на ранних сроках убийством. Соответственно я категорически не согласен называть и считать женщин, сделавших аборт на ранних сроках убийцами.

Юрий, а как вы определяете, на каком сроке уже убийство, а на каком - еще нет? В двенадцать недель еще можно, а в двенадцать недель и один день - уже убийство? Или как? А если срок посчитан не точно? Вот у христиан есть четкий определенный критерий - с момента зачатия. А вы - как?
Понимаете, я не за то, чтобы клеймить подряд всех женщин, но я за то, чтобы называть вещи своими именами. Убийство есть убийство, грех есть грех, - хотя, разумеется, обстоятельства и, соответственно, мера ответственности, могут быть весьма разными. Я знаю, что человек слаб, греховен и немощен, и если он совершает непоправимое под влиянием своей слабости, немощи, тяжелых обстоятельств - я не буду кидать в него камнем. Но я против того, чтобы тяжкий грех называли "правом женщины распоряжаться собственным телом" или еще как-нибудь в этом духе. Есть красное, есть зеленое, если я дальтоник, я могу путать цвета, но от моего дальтонизма объективно существующий цвет не меняется. И человек, в данном случае женщина, идущая на аборт, должен об этом знать.

*** Это трагедия, и у меня (а как я считаю и у АР) нет права кидаться такими обвинениями.

В данном случае он как раз и пытается делать так, чтобы таких трагедий было, по крайней мере, как можно меньше.
О конкретных методах можно спорить, но лицемерия в его сообщениях нет ни капли.

Ладно, я не любитель длинных форумских баталий, просто не хотелось несправедливости.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1409406
23.06.05 04:52
Ответ на #1408307 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Хмм... А вот профессиональные врачи говорят, что ребенок в абортном возрасте еще не имеет способности ощущать боль - нервная система неразвита...\\\
>>>Это не врачи говорят, а палачи.

А если без эмоций. Вот Вы скажем - согласились бы убивать, как Вы выражаетесь, "младенцев" в утробе матери? Угу.

А еврейских?..........................................................

Наверное, Вы скажете "нет". И наверняка - не сразу.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1409337
23.06.05 02:41
Ответ на #1408176 | Раиса Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Раиса, Вы поняли меня совершенно верно и, разумеется, не обидели. Отчасти я с Вами соглашусь. Как указал АР он специально использовал шокирующее название (затем измененное), на которое я и клюнул. Возможно, этого делать не стоило. Тут еще видимо сказалась разница восприятия. Многие атеисты и я в том числе не считают аборт на ранних сроках убийством. Соответственно я категорически не согласен называть и считать женщин, сделавших аборт на ранних сроках убийцами. Это трагедия, и у меня (а как я считаю и у АР) нет права кидаться такими обвинениями.

PS С медицинской точки зрения утверждение, что: “Ужас происходящего усугубляется ещё тем фактом, что нерождённый ребёнок чувствует боль так же, как и рождённый. Это научно установлено: уже семинедельный человечек отдёргивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни.” – не соответствует действительности.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1409299
23.06.05 01:21
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу внести женский взгляд на проблему в мужской и поэтому неконструктивный разговор. Я думаю, что организация провозгласившая своей целью спасение русского народа должна делать по поводу абортов нечто другое- не запугивать женщин, которые и так в подавляющем большинстве делают аборт не от хорошей жизни а из- за часто непреодолимых жизненных ситуаций ( примеров с молоденькими девченками брать не будем). Так вот результат от таких публикаций будет прямо противоположный- женщины и так жестко прессованные действительностью и потому имеющие массу проблем со здоровьем прочитав все эти ужастики получат еще неврозы и депрессии и их уже имеющиеся и будущие дети от этого пострадают. А вот что по моему мнению должны делать мужчины вообще и организации от лица которых публикуются подобные статейки:
Создать фонд помощи женщинам - деньгами и услугами, чтобы каждая женщина имела альтернативу- либо сделать аборт либо родить и получить либо деньги на содерждание ребенка либо хорошую работу либо хороших усыновителей и без проволочек и мытарств какие сейчас испытывают желающие отдать ребенка на усыновление. Вот занялись бы этим делом да и печатали в газете своей адреса такого фонда- вот это была бы реальная помощь- а так только треп и причем вредный для здоровья той самой нации которую вы сами собрались защищать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408880
22.06.05 20:35
Ответ на #1408618 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, спасибо Вам за понимание! Мне, признаться, было бы трудно всё переставлять. В следующий раз обязательно учту Ваши рекомендации.

Храни Вас Бог!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408671
22.06.05 19:09
Ответ на #1408247 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Это очень правильный подход. И правильный способ в плане борьбы с абортами. Объясню почему. У нас в колледже девченки часто (если смотреть по группе в 40 человек) беременели. Потом делали аборты - практически все. Однажды учительница истории рассказали нам про аборты - практически то же самое, что опубликовал А.Р. Штильмарк. Девченки были в шоке. Все они, коненчно, встречались с парнями, и 4 из пятерых, присутствовавших при этом разговоре, потом забеременели. В с е они отказались наотрез делать аборты и родили. Несмотря на то, что им и 18 не было. Родители прессовали. Но тот рассказ произвел такое впечатление, что одна сказала, что лучше будет в переходе милостыню просить, чем такое сделает со своим ребенком. Кто не знал, -спокойно сделали аборты. Это самые обычные девченки, дискотеки любят. \\\\\\\\\\


Замечательный пример. Если будет желание, можете взять у нас журналы и помочь в адресном распространении. То есть - среди молодёжи.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408618
22.06.05 18:35
Ответ на #1408592 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ладно, не загружайтесь. Поскольку эта тема, к сожалению, пока остается актуальной, то уж оставьте все как есть.
Просто бывают случаи, когда некоторые темы клонируют подряд не по три раза, а по десять. и тема еще какая-нибудь пустая... Все это забивает структуру форума и делает обсуждение распыленным.

В Вашем случае я не вижу ничего особо страшного, кроме неудобства для Вас же и участников этих тем. Так что замечание просто примите к сведению. Если хлопотно все свести в одну тему, то и оставьте все как есть.
Хотя можете просто в двух других поставить ссылку на главную, в которую просите всех (жирным шрифтом) перейти для обсуждения. Это самое простое решение.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408592
22.06.05 18:23
Ответ на #1408370 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Иван. Я могу модерировать тему. Но как собрать воедино три - не знаю. Точнее, текст собрать я смогу (только для этого надо убрать две другие темы - закрыть, я этого не умею). Но главное - как собрать воедино все сообщения участников?

Обращаюсь в связи с этим к Вам с просьбой помочь. Давайте оставим тему "И всё-таки я люблю тебя", а остальные сообщения в неё соберем, если это возможно. Жалко убирать некоторые интересные сообщения.

Извините за это недоразумение.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408383
22.06.05 16:39
Ответ на #1408247 | Елена Казакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***4 из пятерых, присутствовавших при этом разговоре, потом забеременели

......Хорошенький же разговор получился.... :))


ИванКл.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408370
22.06.05 16:36
Ответ на #1407442 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А как быть с сообщениями участников? Можно ли их удет тоже собрать воедино?

..... Только путем копирования через буфер и публикации по-новой от вашего имени со ссылкой на авторов. Поэтому и нужна одна тема, чтобы обсуждение было в одном месте.

****Может быть, Вы сможете взять на себя техническую часть? Т.е.собрать всё воедино под названием данной темы?

..... Я ведь не знаю, какую тему Вы оставите. Пожалуйста, отмодерируйте сами свою тему. Иначе зачем открывать-то было, если модерировать некогда?
По содержанию поддерживаю Вашу позицию. Точнее, не столько Вашу, сколько Церкви. Аборт - страшный грех, и время от времени надо об этом напоминать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408318
22.06.05 16:10
Ответ на #1408252 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\В последнее время много говорят о необходимости введения запрета на аборты, хотя печальный опыт запрета абортов в СССР с 1936 по 1954 год показывает, что запрет на аборты не приводит ни к увеличению рождаемости, ни к сокращению числа убиенных младенцев.\\\\\\\\


Опыт этот отнюдь не печальный. Он приводит к увеличению рождаемости и к сокращению числа убиенных. У Вас неверные данные.





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408312
22.06.05 16:08
Ответ на #1408179 | Валерия М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\В большинстве случаев женщина делает аборт по принуждению мужа (либо при его полном равнодушии к происходящему), а также ближайших родственников.\\\\\\\


Согласен. Остальные претензии к батюшке - автору статьи.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408307
22.06.05 16:05
Ответ на #1408100 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Хмм... А вот профессиональные врачи говорят, что ребенок в абортном возрасте еще не имеет способности ощущать боль - нервная система неразвита...\\\\\\\


Это не врачи говорят, а палачи.


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #43303
Сообщение: #1408252
22.06.05 15:42
Ответ на #1407506 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///4. Считаю, что это надо знать и читать всем. Лишний раз не помешает подумать о своём будущем и о своём прошлом...///

Присоединяюсь. В последнее время много говорят о необходимости введения запрета на аборты, хотя печальный опыт запрета абортов в СССР с 1936 по 1954 год показывает, что запрет на аборты не приводит ни к увеличению рождаемости, ни к сокращению числа убиенных младенцев.



Елена Казакова

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408247
22.06.05 15:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2all
Это очень правильный подход. И правильный способ в плане борьбы с абортами. Объясню почему. У нас в колледже девченки часто (если смотреть по группе в 40 человек) беременели. Потом делали аборты - практически все. Однажды учительница истории рассказали нам про аборты - практически то же самое, что опубликовал А.Р. Штильмарк. Девченки были в шоке. Все они, коненчно, встречались с парнями, и 4 из пятерых, присутствовавших при этом разговоре, потом забеременели. В с е они отказались наотрез делать аборты и родили. Несмотря на то, что им и 18 не было. Родители прессовали. Но тот рассказ произвел такое впечатление, что одна сказала, что лучше будет в переходе милостыню просить, чем такое сделает со своим ребенком. Кто не знал, -спокойно сделали аборты. Это самые обычные девченки, дискотеки любят.

Так что я считаю, очень правильная тема. Из раздела "это должен знать каждый".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408186
22.06.05 15:13
Ответ на #1407415 | Алексей Н православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Сегодня в лифте обнаружил наклейки-"рекламки" организации Черная сотня, что это за акция (район Выхино-Жулебино)?\\\\\\\\

Нет, не акция. Этим мы время от времени занимаемся этим для привлечения молодёжи и для напоминания о нашем существовании.


Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #43303
Сообщение: #1408179
22.06.05 15:12
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но если уж не устояла, и зачался младенчик, - зачем же его убивать?!///

В большинстве случаев женщина делает аборт по принуждению мужа (либо при его полном равнодушии к происходящему), а также ближайших родственников.

///Готова ли Русская мать пожертвовать собой ради сына?///

Отчего такой сексизм? Жертва ради дочери жертвой не считается?

///Ещё приводят повод для аборта. Говорят: роды в некоторых случаях ставят под угрозу здоровье и жизнь матери... ///


Действительно, в некоторых случаях продолжение беременности может представлять угрозу жизни матери. В таких случаях врачи стараются "дотянуть" беременность до достижения ребенком жизнеспособности. При ухудшении состояния матери производится экстренное родоразрешение, чтобы спасти хотя бы мать.
Про угрозу в родах. Это вопрос качества родовспоможения. В России умереть в родах может и здоровая женщина. В роддомах женщин предупреждают "Если Вы рожаете бесплатно, никто не гарантирует Вам благополучного исхода родов".

///Я как верующий христианин убеждён, что она рано или поздно горько пожалеет, если выберет свою.///

Трагизм ситуации заключается в том, что если женщина выберет жизнь ребенка, имеется риск получить два трупа, а также вдовца и нескольких сирот (если в семье уже есть другие дети).


Раиса Д.
Раиса Д.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1408176
22.06.05 15:11
Ответ на #1407561 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий! Простите, но при всем моем уважении к вам (заочном, ибо я, как тот чукча, на данном форуме больше читатель, чем писатель) :), вы в данном случае неправы. Александр Робертович открыл эти антиабортные темы после того, как я в разделе "Просьба о помощи" открыла тему с просьбой помочь отговорить от аборта свою родственницу. И он, за что я ему очень благодарна, один из первых вызвался помочь - неважно в данном случае, получится, не получится, те методы или не те, но что желание было самое искреннее и боль настоящей - все всякого сомнения. И евреи здесь в данном случае причем ровно настолько, насколько я по телефону пояснила Александру Робертовичу, что моя сестра и ее муж - евреи, уехавшие в Германию по линии еврейской эмиграции. Я, правда, удивлена, что наверное Александр Робертович слишком хорошо думал о евреях, если считал что они не делают абортов (не знаю уж, смайлик в какую сторону ставить). А еще говорят, антисемит :))) Увы, делают, конечно :(((
Я в девяноста или в девяноста девяти процентах не согласна с тем, что говорит и пишет Александр Робертович (я, собственно, и с предлагаемыми им методами борьбы с абортами не согласна), но обвинять его в данном случае в лицемерии и двойных стандартах (насколько я поняла ваше сообщение), мне кажется, совершенно неправомерно. И вообще, где бузина в огороде, а где дядька в Киеве?
Извините, если некстати влезла и обидела :(


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #43303
Сообщение: #1408100
22.06.05 14:28
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Ни одна нормальная женщина никогда не сделала бы аборт, если бы только могла предположить, какую страшную физическую боль испытывает её родной ребёнок в то время, когда «врач» его убивает.

Хмм... А вот профессиональные врачи говорят, что ребенок в абортном возрасте еще не имеет способности ощущать боль - нервная система неразвита...


Р. Шулепов

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1408094
22.06.05 14:25
Ответ на #1407561 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выяснилось, что у Вас тоже нету чувства юмора. Ни у кого тут его нет. Один Штильмарк искрится своими добрыми шутками. :)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408067
22.06.05 14:10
Ответ на #1407500 | Коренев Сергей Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Да будте ВЫ ПРОКЛЯТЫ ТВОРЯЩЕ БЕЗЗАКОНИЯ, УБИВАЮЩИЕ СВОИХ ДЕТЕЙ, НИ В ЭТОЙ НИ В БУДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ. \\\\\\\\

Я уверен, что надо не проклинать, а призывать к покаянию и самим покаяться...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1408060
22.06.05 14:07
Ответ на #1407561 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Я только говорю, что странно видеть гневные темы осуждающие аборты, открытые человеком, готовым и грозящим расстрелами и беззаботно острящим по их поводу. Эту часть моего послания Вы предпочли не заметить.\\\\\\\\\

Я считал Вас человеком, имеющим хотя бы долю чувства юмора. На нет и суда нет.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1407561
22.06.05 09:48
Ответ на #1407496 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то я не понял при чем тут евреи, но пускай будут, раз уж Вы без них не можете. Тем более это обычная манера уводить разговор в сторону.
Я не собираюсь защищать или осуждать аборты (решать женщине, но как правило это трагедия). Я только говорю, что странно видеть гневные темы осуждающие аборты, открытые человеком, готовым и грозящим расстрелами и беззаботно острящим по их поводу. Эту часть моего послания Вы предпочли не заметить.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407512
22.06.05 09:32
Ответ на #1407077 | Рыженко Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Опять тамы абортов и снова это почему-то обсуждают только мужчины. интересно почему?\\\\\\\\


Присоединяйтесь!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407509
22.06.05 09:31
Ответ на #1407087 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Буду стараться!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407506
22.06.05 09:30
Ответ на #1407113 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\А что, в 11 недель уже научились определять пол ребёнка? Как далеко шагнула наша медицина!\\\\\\\\\\\

Разумеется.



\\\\\\\Точно так же непонятно, что хотел сказать автор данного сообщения, помещая его на ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, а не в сообществе гламурных барышень...\\\\\\\


Я ответил на вопрос о том, почему эти темы появились. Могу и другое сказать.

1. Многие Православные женщины раньше делали аборты.
2. На наш форум ходят представители всех конфессий, много и сомневающихся.
3. Просмотрите вчерашние темы, найдете причину появления этих материалов.
4. Считаю, что это надо знать и читать всем. Лишний раз не помешает подумать о своём будущем и о своём прошлом...


Коренев Сергей Юрьевич

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407500
22.06.05 09:28
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да будте ВЫ ПРОКЛЯТЫ ТВОРЯЩЕ БЕЗЗАКОНИЯ, УБИВАЮЩИЕ СВОИХ ДЕТЕЙ, НИ В ЭТОЙ НИ В БУДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ.

Мы(Православные) не имеем права молчать - молчение есть согласие.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407496
22.06.05 09:26
Ответ на #1406920 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\Я свои размышления и претензию (одну !) обратил по адресу - к тому, кто опубликовал тему с оскорбительным для меня названием. Судя по тому, что Вы изменили название темы и убрали из него слово "русские" - послание достигло адресата. \\\\\\\\\\\\\


Меня ещё раньше попросил об этом модератор. Данная статья - из нашего журнала. Название взято утрированно - чтобы люди задумались. Раздавались эти журналы в основном бесплатно на улицах провинциальных Русских городов. Расчёт - на психологический шок. Расчет, судя по результатам, которые нам известны, оправдался полностью. Возможно, на форуме такое хлёсткое название и не нужно.

Я понимаю, что это беда не только Русских, выяснилось, что даже еврейки стали аборты делать (этого раньше почти не случалось), но в большей степени это - именно Русская беда.

Разумеется, когда мы раздавали эти номера на улицах, черепа у девочек, которым раздавали журналы, мы не меряли и национальность у них не спрашивали.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407442
22.06.05 09:04
Ответ на #1407247 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Иван! А как быть с сообщениями участников? Можно ли их удет тоже собрать воедино?

Я в этом плохо разбираюсь.

История этих пуликаций проста: вчера была открыта тема о том, что в Германии родственники одной женщины заставляют её сделать аборт. Я написал автору темы, рассказал, что у нас ест ьжурнал, посвященный этому вопросу, хотел послать ей статьи по эл.почте. Одну послал, остальные не удалось. Решил, что будет полезно, если не только та женщина. но и остальные люди узнают побольше об этом вопросе.

Может быть, Вы сможете взять на себя техническую часть? Т.е.собрать всё воедино под названием данной темы? Напишите мне срочно, а то я ухожу и вернусь только через часа три-четыре, а форумные правила нарушать не хочется... Если это невозможно, тогда через несколько часов попробую исправить сам.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407426
22.06.05 08:56
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ножки 11-недельного мёртвого мальчика зажаты между пальцами «врача», который только что извлёк младенца из материнского тела.


фото1
Наглядное изображение реализованного «права женщины распоряжаться своим телом». Дитя, убитое солевым раствором.

фот2

Счастливые. Этих детей мама не убила.
фото3

фото взяты с сайта, темы: http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/ts01403.htm


Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407415
22.06.05 08:53
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня в лифет обнаружил наклейки-"рекламки" организации Черная сотня, что это за акция (район Выхино-Жулебино)?

Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1407260
22.06.05 06:33
Ответ на #1407000 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Тогда Вы либо обратились ("И тут ведь успел....") ко мне на "ты", либо в третьем лице. /

Надеюсь переживёте?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1407247
22.06.05 05:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, соберите статьи в нескольких своих темах в одну тему.

Ведь по сути тема одна - аборты.

А правилами форума запрещается открывать подряд однотипные темы.

Решите сами, какая тема останется загланвым топиком и скопируйте туда статьих остальных. Потом дубли будут удалены...


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1407113
22.06.05 01:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ножки 11-недельного мёртвого мальчика зажаты между пальцами «врача», который только что извлёк младенца из материнского тела

А что, в 11 недель уже научились определять пол ребёнка? Как далеко шагнула наша медицина!

Есть и ещё тип аборта, именуемый “дискоротомия”. Этот метод используется обычно уже в конце беременности и более известен под названием “кесарево сечение”. Если есть для этого медицинские показания (например, чрезмерный вес или рост ребёнка) этим методом осуществляются роды. Что происходит здесь?

Совершенно непонятен выпад в сторону кесарева сечения. Удавить можно любого младенца рождённого и естественным путём тоже. Что автор статьи хотел всем этим сказать?

Точно так же непонятно, что хотел сказать автор данного сообщения, помещая его на ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, а не в сообществе гламурных барышень...


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #43303
Сообщение: #1407087
22.06.05 01:12
Ответ на #1406722 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Если поможете - слава Богу!

Открываете раздел "Для участников", там жмете "добавление изображений на форуме" - и действуете по инструкции. Там вроде все просто. Набираете имя рисунка и либо набираете адрес рисунка на своем компе, либо (что проще) пользуетесь кнопкой "обзор" и выбираете нужную папку и в ней нужный графический файл. Если у Вас на компе его нет, скопируйте с сайта (навести курсор на рисунок, нажать правую кнопку и "сохранить рисунок как").

Вот примеры по теме

11 недель
25 недель


Рыженко Ольга

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #43303
Сообщение: #1407077
22.06.05 01:04
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять таемы абортов и снова это почему-то обсуждают только мужчины. интересно почему?

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1407000
22.06.05 00:05
Ответ на #1406973 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда Вы либо обратились ("И тут ведь успел....") ко мне на "ты", либо в третьем лице. На "ты" мы с Вами не переходили, так что и то и другое невежливо. А главное, совершенно бессодержательно.



Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1406973
21.06.05 23:50
Ответ на #1406957 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да так, один атеист которого Юрой зовут

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1406957
21.06.05 23:42
Ответ на #1406940 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тут ведь успел....

Кто успел и что ? Не понял.


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #43303
Сообщение: #1406940
21.06.05 23:35
Ответ на #1405848 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тут ведь успел....

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1406920
21.06.05 23:09
Ответ на #1406725 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юра, претензии обращайте к автору темы - священнику Александру Захарову.

Я свои размышления и претензию (одну !) обратил по адресу - к тому, кто опубликовал тему с оскорбительным для меня названием. Судя по тому, что Вы изменили название темы и убрали из него слово "русские" - послание достигло адресата.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1406727
21.06.05 21:17
Ответ на #1406556 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Три темы от Вас за сегодня - и без кавказцева, евреев, китайцев, демократов, американцев...\\\\\\\\

А Вы, простите, относитесь к какой из перечисленных Вами групп?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1406725
21.06.05 21:16
Ответ на #1405848 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юра, претензии обращайте к автору темы - священнику Александру Захарову.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1406722
21.06.05 21:14
Ответ на #1405715 | Алексей Н православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фото находится на нашем сайте. В разделе "Архив" 2002 год. Спецвыпуск по абортам. Если поможете - слава Богу!

Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #43303
Сообщение: #1406556
21.06.05 19:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, что с Вами?

Три темы от Вас за сегодня - и без кавказцева, евреев, китайцев, демократов, американцев...

Я даже беспокоиться за Вас начинаю, боюсь, завтра напишете про повальный алкоголизм, табакокурение, сериалосмотрение, боевикочтение и прочие занятия, распространенные в русских (хорошо, в Русских) городах и селах - и опять про азербайджанцев забудете.

Нельзя же так, в самом деле.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #43303
Сообщение: #1405848
21.06.05 13:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Показательно, что тему с таким названия тем, открыли Вы - человек, грозивший в своей газете расстрелами в случае прихода к власти. http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/t9804.htm

Недавно Вы же однообразно острили на тему расстрелов эзотериков, агностиков и тд.

Я могу допустить, что лично Вы Александр Робертович и Ваши соратники готовы к убийствам. Но давайте вы не будете распространять ваш менталитет на всех русских.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #43303
Сообщение: #1405715
21.06.05 12:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пришлите мне по-емэйл , я Вам помогу выставить фото в тему

Помогите пожалуйста!

Стихи 1412

Так уже есть...

30 сентября 2023 в 11:46Владимир Лучит
*** Так уже есть: ни из души и ни из сердца своего Будет не вырвать всё же с корнем зло, враставшее веками Всё глубже в них, как следует не ухватившись за него Со всей отчаянной решимостью обеими ... читать далее »

Святые 458

Православные старцы XX века. Святой праведный Алексий Мечев.

29 сентября 2023 в 05:51Андрей Бузик
Старец Алексий Мечев родился 17 марта 1859 года в Москве. О своём рождении старец Алексий рассказывал так: “Когда наступили роды, покойная матушка чувствовала себя очень плохо. Роды были трудные и ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Альпинизм

Екатерина Репина   итоги спортивной жизни

Середина осени   традиционное ежегодное время подводить итоги года. В этом году, прежде чем начать представлять лучшие восхождения 2023 г, хотелось бы отдать дань памяти тем, кто еще недавно был в ... читать далее »

Спелеология

Челябинские спелеологи установили рекорд в Узбекистане

Спелеологи из ЧелГУ спустились в пещеру Бой-Булок в Узбекистане на 1570 метров. Так глубоко из уральцев никто не добирался. Также специалисты изучили следы предков динозавров. Подробности этого ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Портал 125

Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

28 сентября 2023 в 16:17Андрей Рыбак
Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/Z0Uy0jjlJnM?si=R_LThvhDmySgjwM9 читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скалолазание

Скалолазание в "Орлёнке": третий год на "Президентских состязаниях"

Вот уже третий год подряд в программу финала Всероссийских спортивных соревнований школьников "Президентские состязания" во Всероссийском детском центре "Орлёнок" входит скалолазание. Наш вид спорта ... читать далее »

Приключенческие гонки

Свыше 400 спортсменов приняли участие в экстрим-гонке во Владимире

Во Владимире в районе городского пляжа у Клязьмы прошли "Игры патриотов". Шестикилометровый забег с препятствиями по пересечённой местности. Испытать себя приехало более 400-от человек из городов ... читать далее »

Календарь 3678

30 сентября. Суббота по Воздвижении. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии

29 сентября 2023 в 15:45Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Суббота по Воздвижении. Глас 7. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мцц. Веры, ... читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

Фридайвинг

Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины

В Лимассоле (Кипр) продолжается 31 глубинный чемпионат мира по правилам AIDA. Россиянин Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины. Он выполнил погружение на 136 метров в ... читать далее »

Скайранинг

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу. Прекрасный результат в дисциплине скайраннинг-марафон пришел к Инне Яровой после двух декретов. - Завершились все этапы Кубка ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru