Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Медицина и здоровье (Взгляд христианина). / Для чего гомеопаты на Форуме? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Для чего гомеопаты на Форуме?
Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум

Тема: #42967    12.06.05 19:51    Просмотров: 14886 [117]

Сообщений: 121    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

В теме про события с участием гомеопатов и заморозкой из-за них православной Юлии меня стали стирать, поэтому отвечу здесь этим людям, претендующим на звание врачей, что якобы они здесь для защиты полезного метода лечения:

Не верю, что вы с Геннадьевичем искренне заблуждаетесь.

Вот недавно я в ЖЖ беседовал с Экслером ( www.exler.ru) о гороскопах и удивлялся, как такой умный человек может в них верить, его ведь кормят книги, он мне ответил :

Когда я зарабатывал гороскопами лет 15 назад, никакие книжки меня не кормили. Только
"Капитал" Габриэля Гарсиа Маркеса.

http://www.livejournal.com/users/exler/65043.html

Вот так же и Вы за свою кровную копеечку здесь бьетесь, хотя и понимаете, какой вред наносит несвоевременное лечение, когда упущено время в попытках лечиться 'безвредной" гомеопатией.

У меня есть возможность использовать любые лекарства для моих близких и я бы конечно не пожалел денег на гомеопатию - ведь она не может принести вреда, но к сожалению и пользы тоже от нее нет. Как нет и 1-2 молекул заявленного действующего вещества в этих сахарных крупинках.



Алашвили Торнике
Алашвили Торнике

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1483533
07.08.05 22:13
Ответ автору темы | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы судите о гомеопатии не имея правильного представления о гомеопатии
когда вмешиваются профессионалы спрашиваете- для чего они здесь нужны?
и пытаете еше обяснить это какими-то мерканьтильными интересами
так имеите же в виду - каждый говорит о себе (выдает себя)
плохой видит во всем плохое .
вор думает что вокруг него все воры(только куда им до Него !!!)
у биица думает что его убют
блаженный видит во всем красоту свет дар божий и все хорошее
Выбор за Вами ! -так зачем выбирать только плохое???

если Вас интересует подобие то надо приоткрытся немножко чтобы понять
какое это сильное оружие и универсальное
например когда царь Давид возжелал женщину и чтобы завлодеть ею отправил ее мужа на смерть
мудрец пришел к нему и говирит тут по соседству есть один богатый у каториго много овец и коз
когда к нему пришли гости он зарезал не свою овцу а соседа у которого всего одна она была
царь Давид рассердился-так покажите мне этого человека я его накажу!!!
-ты этот человек-ответ был таков
царь Давид понял о чем речь и глубоко после этого раскаялся
если бы ему прямо сказали бы правду - то он рассердился бы и приказал бы старика казнить
а языком сказки(были) результат был на все 5
только эта сказка не ложь а подобие истины
на этом языке человек понимает больше


Викулов Александр Олегович
Викулов Александр Олегович

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1414552
25.06.05 18:59
Ответ на #1412713 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А магию я усматриваю в первую очередь в методике потенциирования лекарств... и приобщении множества пациентов к духу одной единственной исходной спиртовой настойки какой-нибудь каракатицы, пчелы или яда змеи…

Вот так. А в институте Эммануэля на эту проблему смотрят несколько иначе:

Действие сверхмалых доз обусловлено полярным растворителем
6.04.05 | Науки о жизни | Комментировать

Российские биофизики показали, что действие сверхмалых (гомеопатических) доз биологически активных веществ зависит от полярности применяемого растворителя.
Сверхмалыми называют дозы, эффективность которых нельзя объяснить с общепринятых в настоящее время позиций. Тем не менее гомеопатическая медицина успешно существует, и лекарства в гомеопатических дозах многим помогают.
Некоторые классы биологически активных веществ действуют на молекулы, органы и ткани животных и растений и даже на популяции в ошеломляюще малых концентрациях, 10–13 М и ниже. Одна молекула такого вещества может повлиять более чем на 10 тыс. (!) белковых молекул мишени. Причем по мере уменьшения концентрации свойства биологически-активных веществ как бы расслаиваются: собственно активность сохраняется, а побочные эффекты исчезают.
Ученые давно подозревали, что в эффектах сверхмалых доз играют роль не только сами активные вещества, но и растворители, которыми их разводят до сверхмалых концентраций. Сотрудники Института биохимической физики им. Н. М. Эммануэля РАН решили проверить это предположение. Московские биофизики исследовали действие альфа-токоферола на вязкость мембран, выделенных из клеток мышиной печени. Исходный раствор токоферола последовательно разводили очищенным спиртом, а затем дистиллированной водой (полярный растворитель) или вазелиновым маслом (неполярный растворитель).
Альфа-токоферол действует на вязкость мембран в зависимости от дозы: некоторые дозы повышают вязкость, другие уменьшают, третьи никак на нее не влияют. В области «физиологических» концентраций (т. е. концентраций, в которых альфа-токоферол присутствует в организме) и водный, и вазелиновый растворы действовали сходным образом. В области же сверхмалых доз, от 10–9 до 10–18 М, влияние полярного и неполярного растворов оказалось противоположным. Та доза вещества, которая в водном растворе увеличивает вязкость мембраны, уменьшает ее, будучи растворена в вазелиновом масле.
Ниже 10–18 М начинается область мнимых концентраций. Это разведения, при которых вероятность найти в растворе хотя бы одну молекулу вещества близка к нулю. В этой области эффектом, причем довольно заметным, обладают только водные, полярные, растворы альфа-токоферола.
Таким образом гипотеза о существенной роли полярности растворителя в переносе «информации» о веществе в том или ином виде при разведении была подтверждена. (Результаты исследования опубликованы в Докладах Академии наук за 2004 г., том 399, №4.)


Вы не пробовали, Владимир Николавеич,наконец объяснить несчастным биофизикам, что все, чем они занимаются - это магия? Что все их эксперименты над клетками печени мышей - результат плацебо, а токоферол - известный магический реагент?

Олегович.




Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42967
Сообщение: #1414090
25.06.05 12:16
Ответ на #1413868 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****однако есть ОДНА важная особенность – в магии, как и гомеопатии, правильно выбранное средство с НЕОБХОДИМОСТЬЮ приводит к выздоровлению пациента, а в христианстве, сами знаете, «Не как Мне, а как тебе угодно будет Господи».

Так так же и аллопатическая медицина - употребление цитрамона - "правильно выбранное средство с НЕОБХОДИМОСТЬЮ приводит к выздоровлению пациента"....... то бишь снижению головных болей.
Опять таки по Вашему определению я только что через употребление цитрамона применил магию :-)))))
На то оно и правильно подобранное (независимо от того гомеопатическое или аллопатическое) - что бы был достигнут эффект - то бишь выздоровление.
К тому же гомеопатическая медицина не является 100% гарантией (так же как и аллопатическая).....

******И подумайте, на досуге, чем гамма лучи и лунный свет (есть и такое гом. Лек.) могут «зарядит» воду?

Для того, что бы разобратся гомеопаты ли это или псевдогомеопаты, то пожалуйста укажите, в каком реперториуме указано такое лекарство, и есть ли такое лекарство в официальных аптеках.
А потом уж будем думать.

А то изучать гомеопатию посредством псевдогомеопатов - это все равно, что через иеговистов изучать христианство :-((((((

Дополнение:
Уже подумал.
Подобное подобным. Так какое же заболевание лечать растворенные гамма-лучи??? Излишние излучение пациентом гамма-лучей :-)))))))).
Значит этот бред НИКАКОГО отношения к гомепатии не имеет.


Решетов Владимир Николаевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1413868
25.06.05 09:43
Ответ на #1413648 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению понять что подразумевают гомеопаты под понятиями «жизненная сила» и «дух лекарства» на м так и не удалось ;-(

определение
«Первый из них гласит: подобное производит подобное. Согласно второму принципу, вещи, которые раз пришли в соприкосновение друг с другом, продолжают действовать на расстоянии после прекращения прямого контакта.»

действительно широкое, и под него можно много чего подвести…

однако есть ОДНА важная особенность – в магии, как и гомеопатии, правильно выбранное средство с НЕОБХОДИМОСТЬЮ приводит к выздоровлению пациента, а в христианстве, сами знаете, «Не как Мне, а как тебе угодно будет Господи».

Кстати официальная медицина использует рентген и солнечный свет, а гомеопаты их потенциируют и используют для лечения последствий лучевой терапии и кожных заболеваний вызываемых солнцем соответственно.

И подумайте, на досуге, чем гамма лучи и лунный свет (есть и такое гом. Лек.) могут «зарядит» воду?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42967
Сообщение: #1413648
25.06.05 01:32
Ответ на #1412713 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Удачи на экзаменах!

Спаси Господи.

*****Первый из них гласит: подобное производит подобное. Согласно второму принципу, вещи, которые раз пришли в соприкосновение друг с другом, продолжают действовать на расстоянии после прекращения прямого контакта.

Мягко говоря весьма спорное определение. К тому же определение вторичное, относящееся не к сути магии, а к принципам.

Определение магии из СЭС "магия - обряды связанные с верой в сверхестественные способности человека (мага, колдуна) воздействовать на людей и на явления природы...."
То есть нужно:
1) вера (а пациентов вовсе и не требуют исповедовать веру в магию)
2) человек со сверхестественными способностями - гомеопат не подходит, т.к. он просто по книжкам подбирает лекарство, формацевт просто готовит лекарство по простой методике.

Кстати под данное Вами определение подходит уврачевание нас Христом (подобное подобным) и нетварные божественные энергии (согласно св. Григорию Паламе божественные нетварные энергии не теряют связи с Богом).......

****** и приобщении множества пациентов к духу одной единственной исходной спиртовой настойки какой-нибудь каракатицы, пчелы или яда змеи

Во первых тут уже говорилось, что понятие "дух" имеется в виду как разведение.
Если средневековый ученый будет описывать технологию получения пеницилина, то тоже будет очень похоже на магию.
Кстати, пчелинный и змеинный яд применяет и официальная медицина.


Решетов Владимир Николаевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1412713
24.06.05 14:57
Ответ на #1412658 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удачи на экзаменах!

А магию я усматриваю в первую очередь в методике потенциирования лекарств... и приобщении множества пациентов к духу одной единственной исходной спиртовой настойки какой-нибудь каракатицы, пчелы или яда змеи…

PS:

Знаменитый английский этнолог и религиовед Джеймс Фрэзер, анализируя верования и магические обряды первобытных народов, делает следующий вывод: "Магическое мышление основывается на двух принципах. Первый из них гласит: подобное производит подобное. Согласно второму принципу, вещи, которые раз пришли в соприкосновение друг с другом, продолжают действовать на расстоянии после прекращения прямого контакта. Первый принцип может быть назван законом подобия, а второй - законом соприкосновения или заражения. Гомеопатической, или имитативной магией можно назвать колдовские приемы, основанные на законе подобия. Контагиозной магией могут быть названы колдовские приемы, основанные на законе соприкосновения или заражения".


Размещаю на правах антирекламы ;-(

Парапсихология и психофизика. - 1992. - №4. - С.3-7.

Магия и квантовая механика

Л.Б.Болдырева, Н.Б.Сотина

Как относиться к магии? Возникла ли она в результате невежества людей или в результате их способности к приему и передаче сигналов, распространяющихся в определенных физических полях? В последнем случае на магические обряды и ритуалы надо смотреть как на следствие тысячелетних экспериментов, поставленных древними по взаимодействию с этими физическими полями. Обратимся к известным описаниям магических обрядов и рассмотрим те закономерности, которые в них наблюдаются.
Знаменитый английский этнолог и религиовед Джеймс Фрэзер, анализируя верования и магические обряды первобытных народов, делает следующий вывод: "Магическое мышление основывается на двух принципах. Первый из них гласит: подобное производит подобное. Согласно второму принципу, вещи, которые раз пришли в соприкосновение друг с другом, продолжают действовать на расстоянии после прекращения прямого контакта. Первый принцип может быть назван законом подобия, а второй - законом соприкосновения или заражения. Гомеопатической, или имитативной магией можно назвать колдовские приемы, основанные на законе подобия. Контагиозной магией могут быть названы колдовские приемы, основанные на законе соприкосновения или заражения".
В данной работе рассмотрим только контагиозную магию: некоторые ее обряды, ритуалы и свойства. В древности у всех народов существовал обычай (сохранившийся в некоторых областях до сих пор) тщательно прятать выпавшие молочные зубы ребенка, остриженные волосы и ногти, остатки пищи, чтобы через эти предметы нельзя было нанести вред их бывшему владельцу. Широко известен древний ритуал скрепления дружбы или договора своей кровью; например, у датчан ею окропляли следы друг друга, а у скифов выпивали "чашу дружбы", в которую все участники капали свою кровь. В Австралии и Пруссии сохранился обычай красть вещи врага, а затем колотить их и держать над огнем с целью наказать врага. Жестокая кара, ожидающая неверную жену, тоже связана с контагиозной магией, так как возлюбленный жены может через нее нанести вред мужу. С древнейших времен известен способ гадания по внутренностям домашних животных (гаруспиция). Например, в Европе, особенно на территории Германии, по внутренностям свиньи определяли состояние здоровья ее хозяина. Истоки этого способа также надо искать в контагиозной магии, так как домашние животные могут находиться в контакте с хозяином хотя бы через остатки пищи, которые они получают.
Десятая заповедь Ветхого Завета, выбитая еще на древних языческих скрижалях, гласит: "Не вари козленка в молоке матери его". С позиции контагиозной магии запрет на причинение вреда козленку и молоку охранял "здоровье" козы, что было жизненно важным для скотоводческих племен.
Контагиозная магия подразумевает не только возможность установления взаимосвязи человека с другими людьми, животными, растениями, камнями и т.п., но и с душами умерших. Для поддержания "контакта" с умершими, в гроб к ним клали ткани, пропитанные кровью и слезами, срезанные волосы. Гомер оставил нам описание похорон Патрокла, убитого под стенами Трои: на его тело были положены пряди волос, срезанные с голов воинов. Там же мы находим, что Орест положил локон своих волос на могилу своего отца Агамемнона, царствовавшего в Микенах. Тем же целям должно было служить и сохранение родственниками и друзьями вещей покойного [2].
Для прекращения взаимосвязи между объектами контагиозная магия использует "магическую" силу огня. Например, воин, на которого попадала кровь убитого им врага, должен был пройти через огонь, так как считалось, что родные поверженного врага через эту кровь могли причинить вред воину и его соплеменникам, а огонь разрушал эту связь. Позднее от этого магического обряда остался обычай посыпать голову воина пеплом (отсюда и пошло известное выражение: "Посыпать голову пеплом"). Очистительный обряд пропускания через огонь применяли и к чужестранцам и к людям, возвращающимся на родину из странствий, и имел своей целью уничтожение "колдовских" сил, которые они могли привезти с собой. Анализируя праздники огня, которые проводили во всех странах (пасхальные огни, огни летнего солнцестояния и т.д.) ученые пришли к выводу, что они имели очистительное значение. В целях ослабления связи с душой умершего практиковалось посыпание пеплом оставшихся в живых, окуривание дымом костра, сжигание их волос. Чтобы навсегда избавиться от "колдовства" какого - либо человека не только при его жизни, но и "влияния" его души после смерти считалось, что его надо сжечь заживо.
Возникает вопрос, существуют ли физические основы контагиозной магии? Д.Д.Фрэзер в начале нашего столетия писал по этому поводу следующее: "...допускается, что... вещи воздействуют друг на друга на расстоянии и импульс передается от одной к другой посредством чего-то похожего на невидимый эфир." А мы с высоты современных достижений физики обратимся к квантовым корреляциям пространственно разделенных квантовых систем в квантовой механике. Например, при разделении пучка частиц, образованных одним источником, на два пучка измерение каких-либо характеристик частиц одного пучка (направления спина, импульса и др.) влияет на результаты измерения тех же характеристик другого пучка. По поводу таких систем де Бройль писал: "Что же касается коррелированных систем, то здесь возникает парадоксальная ситуация: измерение производится над системой 2, которая по предположению отделена от системы 1, а в результате изменяется состояние системы 1". Как выразился Шредингер "Das ware magia" [3].
Отметим, что повышение температуры хотя бы одной из квантово-коррелированных систем выше критической может привести к тому, что система перестанет быть квантовой (например, известно нарушение сверхтекучих и сверхпроводящих свойств веществ при их нагревании) и корреляция исчезнет.
Если предположить, что организм человека (и вообще живого существа) представляет собой единую систему и в квантовом смысле, то некоторые ритуалы контагиозной магии могут быть объяснены свойствами квантово-коррелированных систем.
Одним из подходов к объяснению взаимодействия между квантово-коррелированными системами является допущение о существовании поля, передающего изменение (редукцию) волновой функции. Физик Бом предложил называть его Y-полем (по обозначению волновой функции в квантовой механике).
Таким образом, можно предположить, что контагиозная магия отражает существование у людей способности передавать и воспринимать информацию, передающуюся в физическом вакууме тем же способом, что и взаимодействие между квантово-коррелированными системами в квантовой механике.
А как относиться к ритуалам контагиозной магии, устанавливающим "контакты" с душами умерших? Какая физическая основа может быть в этих ритуалах? Обратимся к современным воззрениям на свойства физического вакуума.
В настоящее время во многих работах, в том числе и в работах авторов [4] обосновывается возможность описания вакуума как сверхтекучей жидкости. Известно, что одним из основных свойств сверхтекучей жидкости является способность длительно сохранять созданные в ней определенные виды движения (например, вихревые образования). Можно предположить, что человек, в организме которого происходят сложные физико-химические процессы, способен создавать в вакууме длительно сохраняющиеся формы движения, т. е. создавать "следы в вакууме".
Сверхтекучая жидкость является квантовой жидкостью, для описания ее свойств вводится волновая функция, следовательно, если человек оставляет "следы" в вакууме, то эти "следы" могут обладать квантовыми свойствами и тогда возможна их квантовая корреляция с живыми людьми через тоже поле, которое осуществляет взаимодействие между квантово-коррелированными системами.

Литература

1.Фрэзер Д.Д. Золотая ветвь. Издательство полит. лит. 1980 г.
2.Фрэзер Д.Д. Фольклор в Ветхом завете. М.: Издательство полит. лит. 1955 г.
3.де Бройль Л. Соотношение неопределенностей Гейзенберга и веро-ятностная интерпретация волновой механики. М Мир, 1986 с.178.
4.Boldyreva L.B., Sotina N.B. Physics Essays 1992 г. N4.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42967
Сообщение: #1412658
24.06.05 14:32
Ответ на #1412336 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****кстати, я не предлагаю отлучать Ганемана от церкви, я смотрю во что ЭТО вылилось ;-)

Если мы посмотрим, во что вылилось христианство.....
Иеговисты себя именуют христианами - хотя они даже на псевдохристин не тянут.

Я как то прочитал одну фразу.
"Если бы подходили к оценке человека по принципу "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" - то лучшим бы человеком в мире был бы Иуда"

*****верно только в первой части.

Тогда надо дать определение магии (кстати это хорошо сказал о.Андрей) и понять - есть ли это в действиях врача и фармацевта элементы магии.
Вы кстати дали хорший пример про булат. Люди не знали принципа закалки и думали, что это магия. Так же в данном случае и Вы - Вы не знаете принципа действия гомеопатии и считаете магией. Этак человек не знающий физику посчитает телевизор шайтан-ящиком :-)))))
Конечно опять таки я говорю про классическую гомеопатию, а не про псевдогомеопатию.

Помолитесь обо мне 28 и 30 июня - осталось 2 последних экзамена.


Решетов Владимир Николаевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1412336
24.06.05 12:21
Ответ на #1412297 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПЯТЬ БАЛЛОВ!

(хотя я и не имею права судит о Ваших знаниях в терминах экзаменатора :)

кстати, я не предлагаю отлучать Ганемана от церкви, я смотрю во что ЭТО вылилось ;-)

вопрос:
*****в чем подобен Христос человеку и

*****в чем подобно гомеопатическое лекарство болезни…

в этом контексте не совсем бесполезен, он помогает понять вариабельность понятия - подобное подобным....


PS: сответсвенно и ваше суждение

**********В сознании и 19 и 21 века определения понятий пантеизма и магизма - одинаковы.
И эти слова о. Иоанна как минимум отвергают от гомеопатии обвинение в пантеизме и магизме.

верно только в первой части.
Расширение наших научных знаний о Мире существенно изменяет границу между магией и технологией - простейший пример производство булата - в некоторых старинных книгах окончательную закалку клинка предлагалось производить путем погружения раскаленного металла в тело сильного раба, дабы сила последнего передалась булату :-(((


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42967
Сообщение: #1412297
24.06.05 12:06
Ответ на #1411806 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****А теперь давайте посмотрим, куда такая аналогия ведет в случае гомеопатического лекарства…
*****Гомеопаты видят в этих слова прямое благословение их методики….

Все же гомеопат (а не жулик, действующий под прикрытием гомеопатии) - это врач. А труд врача всегда богоугоден.
"Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание: Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце: И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни" (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14)

*****Оставив в стороне вопрос о том, насколько в сознании священнослужителя 19 века эти два подхода различались, зададимся простым вопросом:
*****в чем подобен Христос человеку и
*****в чем подобно гомеопатическое лекарство болезни…

Кто то уже говорил на форуме, что попытка богословски и духовно обосновать гомеопатию неизбежно приведет к лжеучению.
Хотя если Вы попытаетесь например, богословски обосновать радиотехнику - будет не лучше.
Аналогично про "научную" медицину.

*****в сознании священнослужителя 19 века

В сознании и 19 и 21 века jопределения понятий пантеизма и магизма - одинаковы.
И эти слова о. Иоанна как минимум отвергают от гомеопатии обвинение в пантеизме и магизме.
И это мнение богословки образованного и духовноразвитого о. Иоанна.

*****А теперь давайте посмотрим, куда такая аналогия ведет в случае гомеопатического лекарства

Классический и всем известный пример - блаж. Августин во время полемики с пелагианами развил основу для учения об предопределении. Но у него это было не догматом, а продуктом острой полемики.
Затем протестанты довели учение до логического конца и при этом "выпали" за ограду церкви....

При этом блаж. Августин - святой православной церкви, а протестанты - выпали из церкви.

Так же может оказатся и здесь - гомеопаты, не строящие теории и аналогии останутся чадами РПЦ, а строящие аналогии и пытающиеся дописать за них обоснование - выпадут из церкви :-((((

Кстати, хотя если подойти по вашей методике (исследование аналогии) - блаж. Августина, после исследования того, куда приведут аналогии - надо анафемствовать. Однако Церковь так не делает. И для меня этот пример - важен.


Решетов Владимир Николаевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1411806
24.06.05 08:17
Ответ на #1406018 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кондак 10

Спасти хотя мир, Иже всех Украситель, к сему самообетован прииде, и Пастырь сый, яко Бог, нас ради явися по нам человек: подобным бо подобное призвав, яко Бог слышит: Аллилуиа.

«И вот Творец Сам снисшел к Своей твари, восприняв на себя всю природу человека, кроме греха и страстей его; Бог сделался человеком, не переставая быть Богом, и Свое совершенное человечество, соединенное с Божеством, как целебный пластырь к ране, прилагает к острупленному грехом и болезнями человечеству, предлагая душам грешным Свой Богочеловеческий пример и Свои целебные и блаженные заповеди, а тела врачуя Своею Божественною Десницею, или одним творческим словом, или приложением подобного к подобному, например, брения, составленного из земли и Своей животворной слюны, к очам слепого. Перед вознесением Своим от земли на небо, Он установил на все века для действеннейшего врачевания грешного человечества величайшее таинство причащения пречистого Тела и Крови Своей, соединенных с Божеством.»

Скорее всего, так и было, и его слова о Христе и причастии особых вопросов у богослова не вызывают…

А теперь давайте посмотрим, куда такая аналогия ведет в случае гомеопатического лекарства…

Гомеопаты видят в этих слова прямое благословение их методики….

Но я знаю врача с богословским образованием (в данном случаи речь идет не об о. Анатолии), который в словах о. Иоанна видит благословение на методики классической научной медицины…

Оставив в стороне вопрос о том, насколько в сознании священнослужителя 19 века эти два подхода различались, зададимся простым вопросом:
в чем подобен Христос человеку и
в чем подобно гомеопатическое лекарство болезни…


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42967
Сообщение: #1406018
21.06.05 15:22
Ответ на #1403988 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, преп. Иоанн насколько я помню, любил очень читать акафист Пресвятой Богородице.
Так вот - в 10 кондаке есть такие слова - "..подобным бо подобное призвав..."
Вполне возможно, что зная девиз гомеопатии, преп. Иоанн вспомнил похожие строчки из акафиста и развил мысль, содержающуюся в акафисте.


Мартыненко Олег Геннадиевич
Мартыненко Олег Геннадиевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1404879
20.06.05 22:44
Ответ на #1404542 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Но меня большще интересует агрессивная рекламная компания по ТВ, которая стоит миллионы и рекламирует галстену и др. средства. Окупить такую кампанию можно только сверхприбылями. Кто кого обманывает? =

Во-первых, рекламируют не только галстену, а и фастум-гель, солпадеин и остальное, включая болюсы Хуато.

Во-вторых, и это самое главное, ничего из вышеперечисленного не является гомеопатией в истинном смысле этого слова. В том числе и галстена.

Кстати, тут я наткнулся на инструкцию по применению гипотиазида. Это средство из мочегонных. Написано дословно следующее: "Для ослабления полиурии при несахарном диабете обычная суточная доза составляет 50-150 мг"

Вам не кажется это странным: лечить мочегонным средством избыточное отделение мочи? Вот уж воистину homeopatia involuntaria.


Викулов Александр Олегович
Викулов Александр Олегович

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1404743
20.06.05 21:14
Ответ на #1404727 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Николаевич!

Ну это любимое дело - встать в позу оскорбленно-обиженного...

Вы публикуете ОТКРОВЕННО РЕКЛАМНЫЙ материал в ответ на вполне профессиональное исследование. И что хотите услышать в ответ? Серьезный разбор опубликованного Вами опуса? Вы действительно этого хотите? Я ведь могу - и, уж простите, не пожалею ни автора этого опуса, ни Вас, сей опус опубликовавшего.

Вам этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желательно?

Олегович.


Решетов Владимир Николаевич

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1404727
20.06.05 21:08
Ответ на #1404718 | Викулов Александр Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять хамите и переходите на личности...

нам явно не о чем говорить - и это вполне взаимно...



Викулов Александр Олегович
Викулов Александр Олегович

православный христианин

Тема: #42967
Сообщение: #1404718
20.06.05 21:02
Ответ на #1404676 | Решетов Владимир Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Николаевич!
Я понимаю, Вы человек занятой... Но нужно же хоть иногда читать то, что публикуете.

С каких пор Вы занялись такой откровенной рекламой Виагры? И Вы не видете разницы между НАУЧНОЙ и АРГУМЕНТИРОВАННОЙ публикацией и рекламным блоком? Вы привели какие-то факты? Ссылки на какие-то эксперименты? Ау! Где это все? Кроме пыхтения раздраженных конкурентов и массы эмоций по этому поводу - что там еще есть? Владимир Николаевич, плавать бы нужно поглубже.

Слава Богу - ни импазой, ни виагрой не интересовался. Надобности не было.

Олегович


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3741

2 декабря. Святителя Филарета, митр. Московского. Святого пророка Авдия. Преподобных Варлаама и Иоасафа, царевича Индийского, и отца его Авенира царя.

1 декабря 2023 в 15:23Андрей Бузик
19 ноября по старому стилю / 2 декабря по новому стилю суббота Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Разрешается рыба. Прор. Авди́я (из 12-ти) (IX в. до Р. Х.). Мч. ... читать далее »

Стихи 1439

Никто не знает Вячеслав Урюпин

1 декабря 2023 в 04:38Андрей Рыбак
Цветы жизни Никто не знает Вячеслав Урюпин Никто не знает наперёд, Кого и с кем судьба сведёт: Кто будет друг,кто будет враг, А кто знакомый,просто так, Кто осчастливит,кто предаст, Кто ... читать далее »

Поиск Святой Руси 400

Произведение, что это?

29 ноября 2023 в 23:45Андрей Рыбак
Божие произведение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святого апостола Матфея и Свт. Григория Чудотворца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Портал 141

Новый ролик. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце."

29 ноября 2023 в 09:57Андрей Рыбак
Ум в сердце Новый ролик. "Что означает Царь в голове, и ум в сердце." Алгоритмы ютуба таковы, что попасть на широкую аудиторию можно только имея много подписчиков, не менее 1000, и активность на ... читать далее »

Жития 433

Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея

29 ноября 2023 в 08:38Андрей Бузик
Житие и страдание святого Апостола и Евангелиста Матфея Святой Апостол и Евангелист Матфей, сын Алфея, иначе называемый Левием (Мк. 2:14. Мф. 9:9. Лк. 5:27), жил в Галилейском городе Капернауме1. Он ... читать далее »

Духовное 1060

Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский

27 ноября 2023 в 12:43Андрей Рыбак
«Любовь не имеет ничего общего с прелюбодеянием и блудом. Они над любовью глумятся» (святитель Николай Сербский). Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский читать далее »

Писание 107

Неделя 25-я по Пятидесятнице. Евангелие о милосердном Самарянине.

26 ноября 2023 в 08:09Андрей Бузик
Лк. 10:25–37 (53 зач.). Господь наш Иисус Христос пришел, чтобы изменить меры и суды людские. Люди измеряли природу ею самой. И мера была неправильной. Люди измеряли душу телом. И величина ... читать далее »

Кино 110

Художественный фильм «Рубашка». Притчи

21 ноября 2023 в 06:52Андрей Бузик
Художественный фильм «Рубашка». Притчи Православные художественные фильмы. Фильм - притча «Рубашка». Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого Иоанна Воина читать далее »

Искусство 1359

Девятый международный культурный форум - United Cultures

17 ноября 2023 в 22:24Анна.
Никита Михалков, Председатель Союза кинематографистов РФ, режиссер Девятый международный культурный форум проходит в Санкт-Петербурге с 16 по 18 ноября 2023 года. В этом году он получил название - ... читать далее »

SOS! 526

Операцию "Железные мечи" оплатят русские.

13 ноября 2023 в 22:43Фокин Сергей
Палестина Израиль отомстил Москве за приём делегации ХАМАС. Итоги 5-й недели бойни в Газе. Израильские власти уменьшили на 200 человек количество погибших во время вылазки палестинцев. «Официальное ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: итоги первого дня.

30 ноября в Екатеринбурге стартовали заключительные всероссийские соревнования по скалолазанию в 2023 году. На комплексе скалодромов во Дворце игровых видов спорта выступают сотни сильнейших молодых ... читать далее »

Горные лыжи

На "Роза Хутор" стартует зимний сезон

На "Роза Хутор" стартует зимний сезон. Курорт открывает горнолыжные трассы для катания раньше запланированного. Погодные условия позволили сформировать устойчивый снежный покров для подготовки ... читать далее »

Общий 1402

Сила кротости: как стать кротким, но не позволять собой манипулировать

1 декабря 2023 в 05:21Андрей Бузик
Кротость – это не просто внешнее спокойствие, не безразличие. Кротость вообще – никак не пассивное состояние. Напротив, это активное проявление внутренней любви, о которой Христос говорит: «Возлюби ... читать далее »

Путешествия 327

Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса".

30 ноября 2023 в 07:21Андрей Бузик
Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса". Как появилась наша Вселенная? Чем она станет спустя миллиарды лет? Как зародилась жизнь на земле? Одиноки ли мы во Вселенной? Эти вопросы ... читать далее »

Песни 112

Жить. Елена Максимова. Детский музыкальный театр «Домисолька»

29 ноября 2023 в 23:16Андрей Рыбак
Жить! ЖИТЬ | Елена Максимова | Детский музыкальный театр «Домисолька» читать далее »

Высказывания 641

Обесславит ли кто, он не защищается пред поносящим его

29 ноября 2023 в 09:52Андрей Рыбак
Св Антоний Великий Преп. Антоний Великий – Человек, Благочестиво Живущий, не попускает злу войти в Душу. А когда нет в Душе зла, тогда бывает она Безопасна и Невредима. Над таковым ни злобный демон, ... читать далее »

Помогите! 219

Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой

28 ноября 2023 в 21:34Андрей Рыбак
Икона Божией Матери «Достойно есть» (или «Милующая») Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой Прошу молитв о р. Б. Игоре, он в реанимации, ему ампутировали обе ноги выше колена (был год ... читать далее »

Творчество 449

Есть ли у нас отношения с Богом?

27 ноября 2023 в 07:30Андрей Бузик
Многие духовники говорят: самое главное, чтобы у человека были личные отношения с Богом. А как понять – они личные или нет? Что человек должен сделать, чтобы их построить? Размышляет священник Дмитрий ... читать далее »

Любовь 160

Знающий не выбирает и даже не думает

24 ноября 2023 в 10:50Андрей Рыбак
Знающий не выбирает Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Феодора Студита, исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Акафисты 248

Акафист и Канон Михаилу Архистратигу и прочим Силам бесплотным

20 ноября 2023 в 23:38Анна.
Величаем вас, Архангели, и Ангели и вся Воинства, Херувими и Серафими, славящие Господа. Минея, 8 Ноября, Пе́рвый кано́н, творе́ние Иоа́нна мона́ха Глас 8 Песнь 1 Ирмос: ... читать далее »

Интересно 540

Фильм для думающих: Бог в нейронах - Теория Всего от Athene.

17 ноября 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Фильм для думающих: БОГ В НЕЙРОНАХ - Теория Всего от Athene. читать далее »

Воины 386

СВО: как вернуться живым

13 ноября 2023 в 16:16Алексей Иванович
Уверен, что этот вопрос волнует каждого, кто вовлечён в Специальную Военную Операцию, а также родных, друзей и близких воюющих. Начну с молитв за служащего. Необходимо о нём молиться Господу, ... читать далее »

Альпинизм

Сезон на Аконкагуа начинается в пятницу первого декабря

1 декабря официально начинается сезон на южноамериканскую вершину Аконкагуа, туда открывает доступ одноименный Национальный парк. Высота высочайшей горы Анд составляет 6960,8. Фактически, парк ... читать далее »

Триатлон

Результаты индор-триатлона серии IRONSTAR & XFIT IRONSTAR & XFIT INDOOR CUP MOSCOW 2023/2024.

26 ноября в Москве состоялся первый этап из пяти в серии из "индоров" IRONSTAR & XFIT INDOOR CUP MOSCOW 2023/2024. Формат индор-триатлона включает в себя плавание в бассейне в течение 10 минут, 30 ... читать далее »

Молитва 397

Святитель Николай Сербский (Велимирович). Как правильно молиться?

1 декабря 2023 в 04:58Андрей Бузик
Много прекрасных книг святителя Николая Сербского уже издано на русском языке и полюбилось нашим читателям. Слово Святителя отличает огненная вера, великая любовь к Богу и людям, простота и ясность ... читать далее »

Святые 478

Рассказы о Святых. Преподобный Никон Радонежский

30 ноября 2023 в 06:09Андрей Бузик
Здравствуйте, дорогие дети и родители! Вот и подошла к концу осень, мы вступаем в зиму. Зимой бывает очень холодно, но что до того, главное, чтобы теплыми были наши сердца, и тогда нам не страшен ... читать далее »

Литература 413

Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис

29 ноября 2023 в 11:45Андрей Рыбак
Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис. Письма Баламута. Клайв Стейплз Льюис Вступление Я не собираюсь объяснять, как в мои руки попала та переписка, которую я теперь предлагаю вниманию ... читать далее »

Мир 353

Когда Христос нашел меня в Гималаях

29 ноября 2023 в 08:55Андрей Бузик
Иосиф в Ганготри, где он встретил Христа в пещере Я православный христианин из города Хомер в штате Аляска. Иисус Христос нашел меня в Индии, в Гималаях. Слушаю монотонный стук дождя с ... читать далее »

Патерик 312

Устав старца Паисия

28 ноября 2023 в 07:55Андрей Бузик
Преосвященнейший, Богом избранный и поставленный архипастырь и вы, боголюбивейшие архиереи, которых Бог поставил пасти церковь Свою в этой православной христианской молдовлахийской земле! Я, ... читать далее »

Проповедь 170

Седмица 26-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей.

27 ноября 2023 в 06:51Андрей Бузик
Седмица 26-я по Пятидесятнице Понедельник. О мере любви Лк.14:12–15 1Тим.1:1–7 В послании к Тимофею, отправленному в Ефес устраивать церковную жизнь, Апостол Павел особенно просит вразумлять тех, кто ... читать далее »

Предание 393

Преподобный Феодор Студит. Слово на собор небесных чинов

24 ноября 2023 в 05:05Андрей Бузик
1. Нас окружают трубы разумных архистратигов и озаряет красота божественных священнослужений; лики немолчных песнословцев собрали нас для бодрствования в песнях, и воинства бесплотных существ ... читать далее »

Туризм 172

Карелия, ладожские шхеры! Поход на каяке!

18 ноября 2023 в 06:56Андрей Бузик
Карелия, ладожские шхеры! Поход с сыном на каяке! Даже не ожидал, что из этого путешествия получится полноценный выпуск! Я, сын, каяк и ладожские шхеры Карелии! Это были волшебные 4 походных дня! Мы ... читать далее »

Катастрофы 299

Передел мира. Масонский сговор.

14 ноября 2023 в 19:48Анна.
Всевидящее око: символ мировой закулисы или просто удачный логотип? Саксов бьют! Масонский сговор по РАСЧЛЕНЕНИЮ Украины: Ермак в США. Шабанов: начало КОНЦА ... читать далее »

Здоровье 460

Как избавиться от алкоголизма

13 ноября 2023 в 12:23Алексей Иванович
]Хороший метод борьбы с пьянством предложила дочь своему отцу в статье: "Как знакомая отучила пить своего отца. Любовь способна на многое" - ... читать далее »

Каякинг

Гребной слалом вошел в программу Всемирных игр Дружбы-2024

Прошло первое заседание организационного комитета по подготовке и проведению Всемирных Игр Дружбы под председательством заместителя председателя Правительства РФ Дмитрия Чернышенко и помощника ... читать далее »

Спелеология

От Светлой   к 1500! Уральские спелеологи исполнили свою мечту

В 2023 году удалось осуществить мечту, живущую в сердцах свердловских спелеологов более полувека и ставшую их девизом: открыть пещеру глубиной не меньше 1500 м. Екатеринбургский городской клуб ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru