Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Греховность человека в православной трактовке Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Греховность человека в православной трактовке
Геннадий С.

реформат
Тема: #4287    29.06.00 18:20    Просмотров: 6840 [4]

Сообщений: 88    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Православие отрицает, что вина за первородный грех лежит на каждом человеке. Очень странно, говорят православные, если преступление совершает один человек, а отвечает за него другой (даже все). От Адама, учит православие, мы получили в наследство не грех (т.е. вину), а следствие греха. Под следствием греха православные понимают греховность человеческой природы. Другими словами, человек рождается с душой праведника, но в испорченной плоти, доставшейся ему по наследству от предков. Греховная плоть становится причиной, по которой каждый человек, уступая требованию плоти, начинает грешить по собственной воле. Именно за собственные грехи человек отвечает перед Богом. Не успевшие согрешить люди (умершие младенцы) суду не подлежат и попадают в рай. Таким образом, плоть играет для человека роль искусителя. Каждый человек оказывается в ситуации Адама и повторяет его падение. Тем не менее, каждое такое падение уникально. Это строго индивидуализированная система взаимоотношений человека с Богом.
Несмотря на логичность такого построения, из него следуют вопросы, которые трудно разрешить.
1. Господь заключил с Адамом договор. Адаму были обещаны все блага при одном условии: запрет на вкушение плодов с дерева познания добра и зла. Адам был предупрежден, что следствием нарушения Завета станет смерть. В православной трактовке индивидуального падения отсутствует договор, закон. А вне закона нет и преступления. Следовательно, и наказание за грех может рассматриваться как несправедливое. Более того, душа, помещаемая в испорченную, смертную плоть наказана таким образом уже до своего падения. Кроме того, вне закона, т.е. вне выбора, она обречена на падение. Все это выглядит как чудовищная насмешка над справедливостью.
2. Каким образом в рамках индивидуальных взаимоотношений человека с Богом осуществляется ответственность детей за грехи родителей, о которой прямо и недвусмысленно объявляется в Писании? Да и вообще идея Завета и детского крещения кажется бессмысленной. Ведь дети непричастны родителям.
3. Самое главное и самое трудное. Непричастность к первородному греху делает искупление бессмысленным актом. Если на нас напали чечены, а мы наносим удар по индусам, все решат, что мы сошли с ума. Как не вспомнить Кураева: «Представьте, что мне досадили некоторые люди, я совершенно справедливо рассердился на этих… в общем, грешников. Но затем я решил все-таки их простить. Я решил изменить свое отношение к ним и не гневаться за их безобразия и их недостойные поступки по отношению ко мне, а сказать, что я более не буду поминать им былого. И вот для того, чтобы засвидетельствовать им свое прощение, я беру своего сына, убиваю его, а затем посылаю моим обидчикам телеграмму: вот, я на вас больше не сержусь, потому что убил своего любимого сына. Сумасшедшая картина?» Если один человек этически непричастен другому, а смерть – искупление за грех, то искуплением за грех может быть любая смерть. Например, животного. Или какого-то количества животных для равноценности. Или, в конце концов, смерть невинного младенца. Как не вспомнить средневековых схоластов, рассуждающих, мог быть принесен в жертву Иисус в образе осла? Таким образом опошляется и устраняется идея искупления. На смену ей грядет более возвышенная – обожение.
4. Обожение означает, что душа получает новое тело – Христа – в евхаристическом таинстве. Старое умирает. Человек получает новое «воипостастное» бытие. А как быть с обещанным воскресением в собственном умершем необоженном теле? Зачем оно?
5. Ну и на десерт. Возвращаясь к началу, к младенцам. Если спасение осуществляется через обожение, а обожение через евхаристию, то каким образом спасаются умершие младенцы. Значит, есть спасение и вне Христа? И вне обожения? (см. пункт 2)



Андрей Голик

пятидесятник

Тема: #4287
Сообщение: #86001
18.07.00 17:21
Ответ автору темы | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, брат!
С великим наслаждением читал дискусию по такому важному вопросу, как обожение. Всегда уважал Кальвина, и теперь смотрю, что у него прекрасные последователи.
Обожение - это чуть ли не главная тема православия. И тут так они проиграли. Смешно.
Андрей.


Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #85701
16.07.00 23:40
Ответ на #85507 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, если не удастся найти сайт, можно писать мне calvin@tvcom.ru

Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #85699
16.07.00 23:30
Ответ на #85507 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, честно говоря, это меня обескураживает... Вообще-то сейчас любая поисковая система в Рунете на запрос по кальвинистам,кальвинизму дает наш сайт. Проверял.
Не знаю, что еще сказать. Хочу пожелать всяческих успехов. Все же хотелось бы, Денис, чтобы Вы посмотрели наш сайт не из соображений тщеславия, а может быть, Вам бы это было каким-то подспорьем. Направление мыслей у Вас верное, но нет школы, системы. Впрочем, не смею указывать.


Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #4287
Сообщение: #85507
16.07.00 00:22
Ответ на #85142 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Геннадий. Я пытался зайти по указанному тобой адресу, но всё время попадал на страницу какого-то провайдера, где ни слова нет ни о христианах, ни о Кальвине.

Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #85142
14.07.00 22:34
Ответ на #84389 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, квадратик в предыдущем послании – это смайлик. Я только что заметил. Не знаю, что с ним приключилось, но без него фраза приобрела обидный оттенок. Приношу свои извинения.
Денис, вот на что еще мне хотелось обратить Ваше внимание. Как ни странно, разговор о сходстве и различии Ветхого и Нового Заветов – не случайный в этой теме. На мой взгляд, неприятие евреями пришедшего Мессии стало трагедией не только для них, но и наложило неизгладимый отпечаток на историю христианства. Образовавшееся противостояние различных частей одного дерева привело к отторжению христианами мощной традиции библейского иудаизма с его очень верным пониманием взаимоотношений Бога и человека, с исключительно точным ощущением их сути, с сложной и глубокой религиозной философией. Исчезли некоторые базовые философские установки. Потребность заполнить недостающее привела к тому, что христиане вынуждены были обратить свои взоры в сторону иной, казавшейся несравненно более мощной и обладавшей большей привлекательностью глобальной человеческой мысли. Это была греческая философия. Она стала воздействовать на христианство с самого начала, как только христианство начало свое продвижение по Империи. Когда Империя приняла христианство в качестве государственной религии, двери Церкви распахнулись и туда хлынули несравненно более образованные, но не владевшие библейским мышлением греки. И хотя Церковь отчаянно сопротивлялась, не стоит недооценивать силу греков. По сути вся современная гуманистическая цивилизация, культура, наука – все это греческое изобретение. А у христиан не было базисной традиции, ушедшей вместе с иудеями. (Кстати, апостолы обладали этой традицией). Результат, на мой взгляд, неутешительный. То, что мы слышали в этой теме о грехе и обожении (и многое другое) – греческие метастазы. Византия благополучно перекочевала в Россию, принеся с собой и эту болезнь. Болезнь любовно пестуемую, с которой невозможно расстаться и без которой Православная Церковь себя не мыслит. А наша тема только лишний раз послужила доказательством этой болезни.


Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #84402
13.07.00 00:01
Ответ на #84389 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И всё же, Геннадий, в свете Ваших с Кальвиным рассуждений, чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета?///
Вот, Денис, поленились заглянуть на страничку http://calvin.tvcom.ru , теперь мне приходится за Вас работать . Но прежде, чем мы приступим, небольшое замечание по поводу:
///Иначе говоря, разница только в знании о том, что грешника Бог прощает не за принесённого в жертву барана, а за принесённого в жертву Агнца Божьего?///
Закон и пророки учили евреев, что все эти жертвы только прообраз Единой Жертвы, Истинного Пасхального Агнца. Другими словами, жертвоприношение было Таинством, направленным во времени вперед.
Теперь к делу. Книга II, Глава XI. О различии между двумя Заветами.
1.Так что же, спросит кто-нибудь, значит, между Ветхим и Новым Заветом не остается никакого различия? И что сказать о многочисленных местах Писания, которые противопоставлены как весьма различные вещи? Я отвечу, что охотно принимаю все различия, которые мы находим в Писании, но с той оговоркой, что они не нарушают доказанного нами единства. В этом будет легко убедиться, когда мы рассмотрим эти различия по порядку. …
Нет никаких препятствий считать обетования Ветхого и Нового Завета схожими, а Христа – единым основанием обоих Заветов. Тогда первое различие состоит в следующем. Хотя Бог всегда желал, чтобы его народ устремлял свое разумение к небесному наследию и всем сердцем прилеплялся к нему, однако, чтобы наилучшим образом утвердить его в надежде на невидимое, Он дал ему созерцать их в виде земных благодеяний и даже привил к ним некоторый вкус. Теперь же, яснее открыв в Евангелии дар будущей жизни, Бог непосредственно направляет наши умы к размышлению о ней, не упражняя их с помощью низших предметов, как Он поступал с израильтянами.

4. Второе различие между Ветхим и Новым Заветом заключается в использовании образов. Ветхий Завет – поскольку в те времена совершенная истина еще не была явлена – представлял ее в образах, как тень вместо тела.

По этой причине он был временным, как бы не определенным и не окончательным, до тех пор пока не получил безусловного подтверждения своей сущности. С этого момента он стал новым и вечным, ибо освящен и утвержден кровью Христа. Поэтому Христос и называет Чашу, которую Он подал своим ученикам на Тайной Вечери, Чашею нового завета (Мф 26:28): когда союз с Богом запечатлен в его крови, тогда он истинно совершился и стал новым и вечным заветом.

7. Перейдем теперь к третьему различию, к которому нас подводят слова Иеремии: “Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет … потому что я прощу беззакония их” (Иер 31:31 сл.).
Этот отрывок св. Павел использует для сопоставления Закона и Евангелия, называя Закон, букву предвозвестием смерти и осуждения, начертанным на камнях. А Евангелие, духовное учение жизни и праведности, написано на скрижалях сердца. Поэтому Закон должен быть отменен, а Евангелие будет пребывать вечно (2 Кор 3:6 сл.). … апостол говорит о Законе неприязненнее, чем пророк. Это относится не к существу Закона, а к тому, что в нем содержались неясности, с помощью которых ревнители Закона, чрезмерно привязанные к ритуалам, пытались затемнить свет Евангелия. … Но Закон не может изменить или исправить естественную испорченность всех людей.
9. Четвертое различие связано с третьим и вытекает из него. Св. Писание называет Ветхий Завет союзом рабства, так как он порождает в сердцах людей страх и трепет. Новый Завет – союз свободы, ибо он утверждает их в уверенности и доверии…. Если нам возразят, что отцы Ветхого Завета, обладая тем же духом веры, что и мы, были, следовательно, причастны к той же радости и свободе, то мы ответим, что они имели их не вследствие благого действия Закона – ибо сознавали, что он удерживает их в рабстве и тревожит совесть, – но потому, что их прибежищем было Евангелие. К тому же мы отрицаем, что они обладали такой уверенностью и свободой, что их вовсе не коснулись страх и рабство, причиняемые Законом. …
11. Пятое различие… заключается в том, что до пришествия Христа Бог отделил один-единственный народ, с которым Он своею милостью заключил союз. …
Но когда пришла полнота времени (Гал 4:4), когда это состояние должно было быть исправлено и когда, говорю я, явился Посредник между Богом и людьми, разрушив преграду, которая долгое время заключала милость Божью внутри одного народа, то Он возвестил мир дальним, как и ближним, дабы, примиренные с Богом, они стали одним телом (Эф 2:14 сл.). …
И т.д. Эти короткие отрывки, вырванные из контекста, могут казаться нелогичными. Глава занимает 15 стр., в ней 14 разделов. Это очень толстая книжка, Денис…







Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #4287
Сообщение: #84389
12.07.00 22:44
Ответ на #83875 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тем не менее в отношении сыновства и Завета мы мало чем отличаемся от евреев".

И всё же, Геннадий, в свете Ваших с Кальвиным рассуждений, чем отличается Ветхий Завет от Нового Завета? Только лишь тем, что евреям не был известен лично Христос?

Вы говорите, что заповеди практически те же, спасение в В.З. даётся даром по вере. То-есть христиане просят прощения во имя Христа, а иудеи не знали про Его жертву, и потому, прося прощение, приносили в жертву за грехи животных. А так в принципе всё то же?
Иначе говоря, разница только в знании о том, что грешника Бог прощает не за принесённого в жертву барана, а за принесённого в жертву Агнца Божьего?



Сергей

православный христианин

Тема: #4287
Сообщение: #84033
12.07.00 12:09
Ответ на #83858 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, слово обожение являлось общеупотребительным для христиан до больших расколов. ТО что в протестантизме такого слова нет, является косвенным свидетельством того, кто раскольник.

//Ответьте, как Вы его понимаете.

Геннадий, человек ценит то, что он добыл трудом, а не на улице подобрал.

С уважением, Сергей.


Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #83956
12.07.00 08:44
Ответ на #83887 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис, я посмотрел Вашу тему. Видите, какой интересный диалог получился? Это все от того, что вы говорили о разных вещах. То, о чем написали Вы, называется «совершенствование в святости» (понятно, в библейском смысле). Обожение у православных – это другое. Это область мистического богословия. Об этом говорят шепотом, это тайное знание. Вообще лучше об этом молчать, сосредоточенно глядя на пупок. Очень характерно высказывание Дмитрия в Вашей теме: «Вообще же я бы предпочел воздержаться от обсуждения глубин Правславной мистики и догматики, предметы эти вполне ясны лишь немногим подвижникам, а мы в своих делитанских рассуждениях можем изречь, подобно Оригену "глаголы погибельные" - а за каждое слово (да еще публично сказанное), сами знаете, перед кем нам отвечать...» Т.е. не идите, научите, а молчите и таитесь. Это не свет, а тьма, мистический мрак. И заметьте, что это относится, к тому, что «является целью человеческой жизни», по словам Сергея. Вот ведь какая религия! Придется кое-что пояснить самостоятельно.
Обожение у православных – цель и результат Боговоплощения. Причем Боговоплощение должно было произойти независимо от того, произошло бы падение Адама или нет. Т.е. Искупление – побочный продукт Воплощения, вариант Воплощения в падшем мире. Воплощение важно само по себе, его целью является обожение твари, слияние тварной и нетварной природ. Чтобы было понятно, о чем я пишу, приведу отрывок из статьи о гностиках: «Идея спасения через слияние с Богом была присуща еще сторонникам митраизма. Для слияния с Богом нужен экстаз. Способ его достижения таков: пост и магические заклинания. Манихеи полагали, что верующие – часть Бога. После смерти верующий возвращается в Бога.
Заметим, что стоящие за слияние не имеют нужды в страхе Божием. Им надо стать Богом, а не предстоять пред Ним. Однако, такой Бог (как, например, у Плотина), все вбирая в себя и уничтожая, разрушает сам себя. Смысл истории пропадает, ибо все проваливается в атомистическую индивидуализацию.
По сути и в христианстве гностики и неоплатоники предлагают тот же самый рецепт: вместо веры в Спасителя, упования на Его святость и праведность предлагается слияние с Божеством. При таких условиях нет необходимости помнить о законе Божием. Разумеется, мы далеки от упрощения византийской трактовки обожения: обожение не есть в полном смысле слияние, но при всей внешней несхожести византийцев с классическими гностиками суть их взглядов одна и та же.
Библейские христиане полагают, что человек, искупленный Христом, разделит (насколько это возможно человеку) вечность и славу Бога, но не Его сущность. Отрицание Божественного в человеке не означает, что мы совершенно чужды Богу. Мы принимаемся им – усыновляемся.
Гностики тяготеют к разделению Божественной сущности, хотя не всегда признаются в этом. По сути, между этими двумя точками зрения и существует главное расхождение в христианстве. Одни представляют преемников авраамитского монотеизма, другие гностиков и неоплатоников. …
Спасение становится творчеством. Человек обретает способности к обожению, наращивает их. В этом ему помогает творческое воображение, эмоции, личный опыт, способности к уединению. Жизнь проходит в сплошных иллюминациях. Мистик незаметно для себя становится богоподобным существом. У одного из православных апологетов читаем такие слова: «Бог принял в Свою Личность человеческую природу во Христе. И в это средоточие Троицы Он призывает войти и нас».
Византийцы разрабатывают учение о Евхаристии как о мистическом средстве спасения. Материальное (хлеб и вино) служит каналом, через который передается Божественное. Изменение субстанции элементов Причастия (хлеб и вино) приводит к изменению субстанции человека. Именно в этом суть византийского христианства: в метафизической концепции спасения. Итак, не Искупление, но метафизическое изменение плоти. У сегодняшних публицистов византийского толка можно встретить целые трактаты о важности и полезности частого совершения Евхаристии (и против этого мы нисколько не станем возражать), но во что удивительно: на протяжении истории народ, пребывающий в лоне православия, совершенно равнодушен к Причастию. Принимает редчайше. В XIX веке причащались перед смертью, да и сейчас не намного чаще». (С. Макаров. Гностическая Ветка Омелы. ТЛ №11, 1999г.).
Вот только не могу добиться вразумительного ответа от православных: что обоживается и что умирает?



Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #4287
Сообщение: #83887
12.07.00 01:02
Ответ на #83875 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, всё с Вами ясно. Я-то удивляюсь - вроде ссылался на некоторые свои темы, а Вы словно бы не замечаете, и опять спрашиваете про то же.

Объясняю: открываете любой раздел из указанных в оглавлении. Над рамкой со списком тем вы увидите маленькое окошечко "Перейти к теме №", в котором напишите номер. Потом нажмите на enter, и ждите.

Повторяю: про "обожение" я писал в теме 3106. Ранее упомянутые мной темы, которые отчасти относятся к этой беседе - 3531, 3208, 2240.



Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #83875
12.07.00 00:20
Ответ на #83812 | Денис Фильцер баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот не буду я с Вами спорить, Денис. Вы правы. Когда Христос говорит о Боге как о своем Отце, это имеет иной смысл, если бы говорили иудеи. Да и мы с Вами. Несмотря на то, что мы усыновлены Богом (как и евреи) во Христе, родными назвать себя – чересчур дерзко. Евреи точно чувствовали смысл слов Христа: единородный Сын.
Тем не менее в отношении сыновства и Завета мы мало чем отличаемся от евреев. Обратиться к Отцу как сын может любой из нас только через Иисуса Христа. Сами по себе (вот разница с обожением) мы не имеем такой значимости. Что касается обожения, то признаюсь в позорной слабости: я не умею смотреть темы по номерам. Так что если Вам не трудно, приведите Ваши рассуждения здесь, а я не поленюсь, обещаю Вам.
Заметьте, а Сергей приводит такие слова Христа: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Думаете, Он говорил им непонятное (про Отца)?
Ладно, если уж пошли цитаты, не поленюсь полнее привести Кальвина из той же главы по этому поводу. Может, это что-то разъяснит.
«Апостол устраняет сомнения относительно всех трех вышеназванных пунктов, сказав, что Господь и прежде обещал Евангелие Иисуса Христа через своих пророков в святых писаниях, которое открылось теперь, в предопределенное Богом время (Рим. 1:2-3). В том же послании он говорит, что о правде веры, проповедуемой в Евангелии, свидетельствуют Закон и пророки (Рим. 3:21). […]
… Кто же осмелится лишать евреев Христа, с которыми, как мы видели, был заключен евангельский союз, а его единственное Основание – Христос? Кто осмелится отлучать их от надежды на даваемое даром спасение, раз мы видели, что им было проповедано то же учение о вере, которое дарует праведность и нам? И чтобы долго не рассуждать по поводу этой совершенно ясной вещи, приведем замечательные слова Иисуса Христа: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался» (Ин. 8:56). Апостол показывает, что сказанное Иисусом об Аврааме относится ко всему верному народу, когда говорит, что «Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же» (Евр. 13:8). Ибо он здесь имеет в виду не только вечную божественность Христа, но и знание его силы, которая всегда была явной для верующих. Поэтому Дева Мария и Захария восклицают в своих песнях, что спасение, открывшееся во Христе, есть исполнение клятв, которыми Бог клялся Аврааму и патриархам (Лк. 1:54,72). Если Бог, являя Христа своего, исполнил древнюю клятву, то нельзя отрицать, что целью Ветхого Завета были Христос и вечная жизнь». Примечание: относительно известных Кальвину позиций по этому вопросу отцов Церкви см., в частности: Иреней. Против ересей, IV, 9-10 (MPG, VII, 996-1000); Augustinus. De moribus ecclesiae catholicae, XXVIII, 56-58 (MPL, XXXII, 1333).





Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #83858
11.07.00 23:12
Ответ на #83727 | Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно этот ответ, признаюсь, и ждал. Так и думал: ответит, что слова "Троица" тоже нет. Только этот термин общий для всех конфессий, для всего христианства. А слово "обожение" приобрело некий сектантский смысл - только для православных. Курса не надо. Ответьте, как Вы его понимаете.
Заранее благодарен.


Денис Фильцер
Денис Фильцер

баптист/евангелик

Тема: #4287
Сообщение: #83812
11.07.00 21:34
Ответ на #83723 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Геннадий. Я так думаю, что Платон никогда не опроверг бы Сократа, если бы не воспользовался тем, что оный уже умер:) Та же история и с Аристотелем. А вот у нас с Вами сложнее - тут придётся набраться терпения, но кому-нибудь из нас в конце-концов должно повезти.

///"От Иоанна 8:41: «На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога». Что же касается Кальвина, он постоянно держал в уме раскрытую Библию. По умению подтверждать и обосновывать свои мысли библейским текстом ему не было равных. Не думаю, что уместно столь легкомысленно относиться к его словам. При споре с Кальвином надо иметь это в виду и ссылаться на Библию."\\\

Иудеи понимали "сыновство" только в смысле сотворения. Смотрите у пророка Малахии:
"Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?" (2-10)

Иисус же в Своих словах, видимо, затронул нечто большее, чем просто сотворение:
"И ещё более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называ Бога, делая Себя равным Богу" (От Иоанна 5-18).

Чувства действительно лучше оставить в покое. А вот про "обожение", я пытался когда-то рассуждать в теме № 3106. Посмотрите, если не лень, и покритикуйте.


Сергей

православный христианин

Тема: #4287
Сообщение: #83727
11.07.00 18:00
Ответ на #83725 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, нет такого слова "обожение" в Библии. Нет и слова Троица.

//Что Вы имеете в виду, когда употребляете его?

Геннадий, Вы хотите, чтобы я прочел Вам курс лекций по православному богословию? Это уже делали до меня неоднократно.


Геннадий С.

реформат

Тема: #4287
Сообщение: #83725
11.07.00 17:56
Ответ на #83697 | Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, не хотите говорить - не надо. Но будьте смелым и искренним.
Нет такого слова - "обожение" - в Библии.
Что Вы имеете в виду, когда употребляете его?
Можете не отвечать, если не хотите, но не отделывайтесь невразумительными изречениями.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*