Кому не надоело обсуждение в духе «священник, не понимающий русский рок-н-ролл, понимает ли Бога?», можете подискутировать ещё раз. А моё мнение, если оно кому интересно, здесь www.ierey-rock.com.ru , разве что ещё добавлю, выразив суть: есть звёзды рока, что пред Богом истинные иереи, а есть номинальные священники, что, по сути, служители попсы и мамоны; народное признание (=хиротония) часто является свидетельством-подтверждением Харизмы, но не всегда. Думаю, не помешает знать, кто есть кто, чтобы понять, КТО и ЧТО есть «Я». Впрочем, тема открыта не ради поиска единомышленников или признания/отвержения, но чтобы поддержать мятущихся между служением Слову Бога и любовью к Слову Рока, трезво оценивая, в чём их согласованность и синергия, сотрудничество, когда они есть. И с подобным мерилом подходить ко всем явлениям культуры (театр, кино, живопись и т.п.), даже низкопробным, т.е. слаборазвитым, таким как попс-эстрада. С любовью о Господе ко грешнику и с ненавистью ко греху, Священник, исполняющий рок-н-ролл, Николай Кокурин.
согласен, поэтому мы здесь говорим о бард-роке, для которого музыка только фон, хотя бывают исключения (Калугин, например). слово, идея, первостепенны, но в песне, как и в человеке, всё должно быть совершенным и форма и содержание. если кто-то на это способен - хоругвь ему в руки.
Да я вобщем то не о сатанистах, я о музыке. Думается не всякая музыка должна быть в храме, тем более в ущерб Слову. Чем изощрённее в церкви музыка, тем меньше в ней места Слову. Вся история музыки и история церкви демонстрирует именно это. Начиная с нидерландских полифонистов Окемема и Исаака, кончая Моцартом, Россини и Чайковским, чем выше становился культовый музыкальный уровень, тем ниже становилась значимость самого Слова. Примером может служить З. Европа, где уже в храм ходят ни к Богу а на концерт к Баху или тому же Моцарту. Есть такие церкви (в основном в Америке) куда ходят оторваться и любители рока. Не надо подталкивать к этому процесс.
у меня таких ни друзей ни знакомых нет, но даже если бы были - они ещё могут измениться, мы даже этого можем не заметить, даже под забором умирая, даже не умея говорить - отрекутся от своих дурачеств, а пока их Господь использует, чтобы мученичеством очистить тех, кому ничто иное не поможет, но подражать им не стоит
что претендует на звание сатанистов, дьяволистов, бесов и пр. всего лишь дурачества дебилов, но всё же людей
Я не знаю "что претендует", но кто претендует на звание сатанистов, призывая сатану, хуля Господа, принося в жертву человеков, убивая священников и т.д. тот вряд ли только лишь дурачется по дебилизму своему? Всё же дух творит себе форму.
"Сама" = ЯД. Совсем без яда (ибо он тоже от Бога) нельзя. Но у всего есть мера и вес, передозировка во всём - единственный сатана этого мира. Всё же, что претендует на звание сатанистов, дьяволистов, бесов и пр. всего лишь дурачества дебилов, но всё же людей, текучих и изменчивых.
в итоге: всё сие человеческие измыслы, поэтика, что более близко, то каждый и выбирает. объективности в этих вопросах достигнуть невозможно из-за созвучий еврейских наименований,
!!! Вот раз созвучия эти еврейские, на на все вопросы лучше всего ответят именно иудейские источники, и окажется что Самуил, Самаель, Сатан, Сатаниил, и сатана одно, хоть и деградированное, но лицо. Я уже не говорю о богомильской трактовке...
А вот и Википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%BB%D1%8C
!!! Я то, вобщем то, хотел о роке сказать: я сам был его поклонником, но как не крути , а это бесовщина. Кстате о роке, о наших рокерах и о Самаэле:http://uralrock.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3237&Itemid=1
Архангел Самуил (еще известен как Архангел Ариэль) является покровителем музыкантов, поэтов, писателей, художников - людей у которых есть таланты от Бога, или склонность к творчеству. Также часто и с удовольствием помогает детям.
# Ариэль — израильский город, расположенный на Западном берегу реки Иордан.
# Ариэль — спутник планеты Урана.
# Ариэль — фантастический роман А. Р. Беляева.
Уриил, властвующий над небесными светилами
У Бога есть восемь главных ангелов, они считаются Его «воплощениями»:
Самуэль, Яд Бога
Ориэль(Урии́л), Свет Бога
Духи (человеческая душа, освободившаяся от тела):
# Уриель, Дух Ездры
# Самаель, Дух Иоанна Крестителя
У дьявола есть семь главных демонов, они также считаются обличиями дьявола:
* Самаэль, Владыка воздуха и Ангел Загробного Суда
Сатана, Противящийся Богу
=====================================
в итоге: всё сие человеческие измыслы, поэтика, что более близко, то каждый и выбирает. объективности в этих вопросах достигнуть невозможно из-за созвучий еврейских наименований, лучше, конечно, придумать что-то по-русски, тогда может путаницы меньше будет, пока русский не перестанут понимать.
в честь архангела Самуила=Ариэля - покровителя музыкантов, поэтов, писателей.
Скажите, а это не тот архангел которого ещё называли Самаил, самый красивый из архангелов, а потом Сатанаил (ангел смерти) а потом и сатаной (который был когдато Денницей)?
Нет, не он? (конечно же по иудейской мифологеме).
Просто я посмотрел кто участвовал в фильме:Борис Гребенщиков, Юрий Шевчук, Вячеслав Бутусов, Андрей Битов, Дмитрий Шагин, Андрей Решетин.
Авторы идеи строительства храма преподобного Романа Сладкопевца ради молитв о всех творческих людях Культуры и Искусства: Борис Гребенщиков, протоиерей Виталий Магдеев, Сергей Щураков.
в честь мученицы Цецилии (Сицилии), покровительницы музыки (стихопесен тоже);
в честь святого актёра Ардалиона;
в честь архангела Самуила=Ариэля - покровителя музыкантов, поэтов, писателей.
очень с вами согласен. и музычка должна быть попутчицей, а не идолом. как и чаепитие, хоть с молодёжью, хоть в детдоме. хотя на приют нынче денег труднее найти нежели на гитарку-маракасики и бублики к кофе. по крайней мере в моём окружении это так :( на бензин-то не всегда наскребёшь.
Проповедь этому слою общества одно...
Толкотня Священников за рок-славой-клавой.. как у нас это делал О. Валерий Солдатов, или о. Виктор Теплицкий или о. Вячеслав Бачин (экс секретарь Епархии ) и другие... Это вопрос популизма, заработка, и лени. Лень проповедовать по Апостольски, без уничтожения прихожан, которые с их рок-нутром не согласны. Лень встать и пойти.... Словом и Делом.
Как то в нескольких личных встречах уговаривал (и много лет!) этих Священников создать социальную службу при храмах для приютов детдомов.... И что? Да им это не НАДО! Теплицкий Виктор так мне с о. Александром Масловым и заявили не однажды. Есть группка молодежки. И все. Увольте от остального. Эта групка православной молодежи и выдается как молодежное движение.
Жаль...
Только-только вроде начали осознавать, что чаепитиями не войти в царствие небесное. Начинают служить людям ...
А могли бы больше. Впервые в Красноярском крае, один из Священников стал целенаправленно служить детям приютов и детдомов. В этом году....
Дай ему Бог здоровья.
извиняюсь, только ещё прочитал ваш пост в теме. разумеется не Моррисон ни что либо из иняза, ибо не учу их из принципа и безталанности. разумею русский бард-рок: Фома Дркин, Геннадий Жуков, Умка, Мамонов и т.д., кто хоть сколько-то понимает зачем.
\\\\Нельзя проклинать всю рок-музыку, из-за определенных лиц, везде можно изыскать и благие пути! Как впрочем и Интернет, Здесь великая пучина зла и погибели, ибо мало кто пренебрегает этим средством, однако находится здесь место и добрым делам. Кстати, музыка занимает в моей жизни не последнее место, в том числе и...\\\
Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Мне тут со всех сторон рассказывают, что в Москве есть, мол, иеромонах, по ТВ показывали, что при храме организовал типа рок-клуба, где начинает с музыки и потихоньку переходит ко Христу. Вы об этом? Может сайт где про это есть? В целом наша задача лишь откорректировать некоторые мнения боголюбивых людей относительно средств служения Творцу и ближнему, дабы не огульно отвергалось и благое в общем замесе. Надеюсь, у меня, как и у Вас было стремление к рок-музам и т.п. не оттого, что там были секс-да-наркота (этого-то мне там и не перепало как раз), но потому что жаждущей Слова Истины Божьей душе Оно подавалось в большей мере отсюда, от людей обеспокоенных теми же вопросами, имеющим больший опыт. Но ведь ответы порождают новые вопросы, может не сразу, со временем, но разве это ребячество?! Ведь это лишь ТАМ мы ЕГО ни о чём уже не спросим ("в тот день вы не спросите Меня ни о чем" Иоан.16:23), а хдесь оно будет болеть и рок это иногда лекарство, иногда прижигание или анастезия и мн. др. иногда и теребление заживающих ран. Зная всё это разве мы можем согласиться с теми, кто пытается подменить нам наши "золотые костыли"(Летов) на картонные мечи?! А костыли здесь - всякое искусство, как сценическое так и амвонное, как в стол, так и на публику. Так вот и получается: одни вышибают у больного костыль, а больной швыряет этим костылём в обидчика, тут и разгорается полемика, если не «гражданка». Посему мне всего-то хотелось сказать, чтобы рокеры из начинающих не бросались костылями (это идея «моего» сайта), а передвигающиеся на автоматизированном инвалидном кресле не вышибали из рук клюшки (темы форумов открытые мной).
Позвольте закончить словами одного из любимых мною российских писателей-притчевиков, на ряду с Крапивиным и Пелевиным, словами фантаста № 1 и знатока русского рока Сергея Лукьяненко: «… подумал о всех тех бесчисленных группах, которые иногда слышишь в гостях или находишь в Интернете. Группах со странной этнической музыкой, о которых нет никакой информации – только записи или файлы да свой узкий круг поклонников, живущий сплетнями и мифами. Сколько таких групп на самом деле не принадлежит нашему миру? Сколько записей пришло из Кимгима, Антика или другого обитаемого мира, чтобы раствориться в океане земной музыки?» (роман «ЧЕРНОВИК». Транзиткнига, 2005. стр. 274-275). И оттуда же относительно некоторой стороны форумов и не только: «Есть вещи, которыми совершенно невозможно заниматься, если напряжённо чего-то ждёшь. Нет-нет, секс к их числу вовсе не относится! Но представьте себе, что ваша любимая девушка задержалась допоздна. У неё нет с собой телефона. Ваш район пользуется заслуженной дурной славой, но вы не знаете, откуда приедет любима, и не можете даже встретить её у остановки. Вам остаётся только сидеть дома и ждать… Можно снизить драматизм ситуации. Представьте, что прохудившаяся батарея медленно, но верно затапливает вашу квартиру кипятком. А вызванная аварийная бригада всё никак не доедет к вам… Так вот скажите, вы сможете в такой ситуации читать увлекательный детектив, пить пиво или смотреть весёлую комедию? Нет, конечно же. Есть масса других способов, которыми вы сможете убить время, - клеить пластиковую модель танка Т-34, общаться на форуме в Интернете, вышивать крестиком. В общем, всё то, что занимает пальцы рук, но не требует даже минимальной работы мозга» (стр. 200).
А мы добавим от себя(тину): наш рок это не просто времяпрепровождения в ожидании смертного часа, это те самые переживания ожидания, плоды работы мозга, молитвы, матюки, слёзы и ругань, но и надежды и благодарение за любую развязку. Когда уж тут заботиться «что нам есть? или что пить? или во что одеться» (Матф.6:31). Короче: да научимся ходить и другим поможем в этом добром деле.
В том-то и дело, что как везде, так и в роке оказались талантливые музыканты, которые увели рок-музыку обратно в лоно Музыки. Мне в своё время прислали замечательную цитату:
"Катерина, а знаете, что Шевчук и Кинчев во многих песнях это уже не рок-музыка, а рок-балада. Что группа yes когда-то собравшись играть рок-музыку потом, как констатировал из солист, отошла от неё."
Так давайте займемся позитивным делом - определим в чем отличие этих "хороших" от тех "плохих". Другой звук, другой свет, другие частоты или все-таки другие тексты и мировозрение? Потому как "Музыка" у них ну не самая изысканная , голоса тоже. Что они технически делают не как в роке?
