Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Ещe раз о теодицее, или Почему Бог пoпустил Авелю быть убиту Каином? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ещe раз о теодицее, или Почему Бог пoпустил Авелю быть убиту Каином?
Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин
Тема: #4240    22.06.00 07:30    Просмотров: 2204 [2]

Сообщений: 6    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Говоря о теодицее, обычно ссылаются на то, что добро пориказу не добро, поэтому Бог, даря людям возможность свцободного выбора между добром и злом, с инеизбежностью попускает им желать зла.

Новый вопрос - почему при актах злой воли Бог не делает невинных жертв неуязвимыми для зла? Да, Бог попустил Каину поднять на Авеля руку, но почему он, будучи всемогушим, не спас невиновного Авеля от смерти? Конечно, можно сказать, что Авель, будучи сыном падших Адама и Еввы, сам совершал какие-то грехи, и за это был наказан своей уязвимостью. Или, что приняв мученический венец, Авель спасся наиболее быстро, "застраховав" себя от совершения грехов в будущем.

Честные отцы, дорогие братия и сестры, будут ли другие ссображния по этому поводу?

Спаси Христос!
Никола

Олег Троицкий

атеист

Тема: #4240
Сообщение: #79857
25.06.00 21:12
Ответ на #79511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей!
Полностью согласен. Очень ясно и хорошо изложено (яснее, чем у меня).
Хотел бы уточнить вот что.
"Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир."
Немного не согласен с формулировкой. Бог сотворил мир весь сразу, а поскольку мир подчинен времени, а Бог - нет, неверно, по-моему, говорить о вмешательстве и невмешательстве Бога в процесс человеко-творчества. Бог вмешивается в этот мир, как мне кажется, в той же мере, в какой Он "вмешивался" в него при его сотворении (мера эта мне не ясна, это сложно). Я хочу сказать, что Он не отождествлен с миром, не связан с ним каким-либо образом, но (творчески, домостроительно) пребывает в нем.
Для нас мир - эта его истори во времени, для Бога - единая картина. Сотворив мир, Бог изрек, что все в нем хорошо весьма (не о грехе сказал, ибо не Он его сотворил, но сотворив мир, знал о нем). Это "хорошо", благая природа мира, созданная (создаваемая, удерживаемая) Богом остается до конца времени, убывая, искажаясь грехом. Рядом со святым человеком происходит изменение мира (и самого человека) - это, как мне кажется, не специальное вмешательство Бога, а само свойство мира (обусловленное творческим, домостроительным пребыванием в нем Творца). Чудо - не специальное вмешательство Бога, а ЗАКОНОМЕРНОЕ изменение свойств мира (обусловленное Творцом) под влиянием благой воли человека, веры. То, что принято называть чудом, как мне сейчас кажется, - нормальное свойство (изначально) благого мира (ведь и прорастание зерна - чудо). "Чудес" так мало, потому, что мы так плохи.
Свободой в мире обладают только разумные существа, в их волеизявление Бог не вмешивается, хотя взаимодействует с ними.
Хоть изложил я не вполне ясно, думаю, при небольшом усилии возможно понять что я хотел сказать. Самому мне что-то в моих словах не нравится, что - понять не могу.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #4240
Сообщение: #79542
23.06.00 09:13
Ответ на #79511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую, Андрей.

Думаю, что существует ещё и такой аспект в Творении, как неявность, превалирующая плотяная (мiрская) невосприимчивость истинного Вознаграждения Божиего за обращение к Нему во время земной жизни и ведение богоугодного образа жизни.
В ином случае имел бы место просто факт "мены".
Человек обращается к Богу, следует канонам, и ему в ответ тут же манна небесная.
Т. е. чисто меркантильный интерес.
Причём объём внутренних усилий необходим уже на порядки меньший – сама плоть просит, требует и направляет.
Что применительно было бы и к условию защиты.
Т. е. человеком выполняется, по сути уже формально, и в "обменном" порядке с целью получения конкретных "охранных услуг" некий граничный объём богоугодного, и в результате – никаких проблем сейчас.
Плоть радуется, душа в прелести и эмбриональной неизменчивости, духовная жизнь и духовные усилия едва теплятся.

Тут даже можно в математическом плане получить простейшие соотношения, иллюстрирующие интенсивность, величину необходимой духовной жизни.
Скажем, для получения Вознаграждения Божиего необходимо усилие человека, равное некоторой константе "У".
Усилие рассматриваем как сумму духовных усилий – "Ду" и веления плоти – "Вп".

Т. е.: У = Ду + Вп

Для гипотетического случая с "меной" при жизни получаем, что величина "Вп" является достаточно весомой, и поэтому в значимости "Ду" не возникает особой необходимости.
Душа дремлет или пребывает в довольствии и расслабленности на периферии, а в росте, очищении – ни вперёд, ни назад.

Для принципов, заложенных Создателем в реальном Творении, "Вп", практически, стремится к нулю, т. е. получаем, что вся ответственность, нагрузка ложится на духовные усилия ("Ду").
Духовная жизнь должна протекать в интенсивном режиме, и в результате на выходе не бесформенное и студнеобразное "сырец-душа", а играющий всеми гранями Душа- Кристалл, очищенный от патологической зависимости от плоти.
Т. е. Душа уже обладает свойством пребывать в здравии и трудиться без плотяной оболочки, так как она этому уже научена в ходе земной жизни.
И получаем, что Творение как Система в целом "выдала на гора" "Изделие" нового уровня и качества, чего не могло бы быть при условии "тут же и сейчас".

Т. е. возможно, думаю, и такое понимание.

С уважением, Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #4240
Сообщение: #79511
23.06.00 06:03
Ответ на #79456 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом.

Олег, Здравствуй.

Я думаю, что мир начал изменяться с момента запуска часового механизма. И если до определенного времени (времени появления человека) мир развивался, т.е. становился все более и более сложным и гармонично красивым, то с некоторого времени (точка на шкале времени - момент греха) мир начал деградацию. Запас прочности, заложенный в мире, такой, что он позволяет до сих пор существовать человеческому сообществу. Люди, которые еще способны слышать Бога, сдерживают мир от быстрой гибели, а погубить мир можно очень быстро и средства на это, в настоящий момент, уже имеются. Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир. К чему приведет человек себя и мир Богу изначально известно, на это и Суд и Новое Небо, но спастись должны все, кто только этого захочет и в этом Божия Справедливость. Когда то на земле останется такое незначительное количество верных Богу, что процесс уже будет не остановить - здесь то и будет встреча с Женихом, а живущие и притерпевшие в последние времена будут одними из самых верных Господу. Так, что все очень и очень закономерно и человеку это должно быть понятно без иллюзий. Дух Святой сейчас, и с момента Его послания, работает в мире через тех человеков кто еще способен принять Его в себя.
С уважением. Андрей.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #4240
Сообщение: #79456
23.06.00 00:51
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай!
Невинных жертв, по-моему, нет. Был Один, но не о нем ведь речь?
Воспрнимая страдания от какого-то злодея мы страдаем за свои грехи (или по Домостроительству получает страдалец венец, или его страданиями вразумляется кто-то еще). Т.е. те "злодеяния", которые наносит злодей жертве - злом не являются (для жертвы). Злом они являются для злодея.
Защищая жертв (а в исключительных случаях так бывает) Бог ограничил бы волю злодея. Ведь даже не все думающие люди сознают опасность греха помыслом. Что было бы, если бы нельзя было, например, совершить реального убийства (жертва защищена)?
Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #4240
Сообщение: #79344
22.06.00 11:11
Ответ на #79270 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Николай Михайлович.
Смогу рассказать пока только о своём текущем понимании о наличии уязвимости для зла (в аспекте физического воздействия).

Спасённая Душа, как результат, должна представлять нечто большее, нежели то, что мы получаем по нашему рождению.
Она должна обладать серьёзным опытом и целым перечнем приобретённых свойств, в том числе, что касается темы, и "твёрдостью духа".

Твёрдость духа не приходит сама собой, она может только воспитываться. Как внутренним усилием самого человека, так и радением учителя, старших.
Но даже при самом активном и насыщенном учебном процессе закрепление пройденного материала и проверка степени его усвоения возможны только при встрече со злом лицом к лицу.
Это как проверка балки на изгиб или конструкции на прочность.
Причём это не столько слова, или не столько образные слова.
Ощущение приобретённой и "питаемой извне" твёрдости реально.
И насколько могу исходить из собственного опыта, величина, запас внутренней твёрдости, непередаваемой прочности возлюбившего Бога всем сердцем и идущего по собственной воле к полнейшему растворению в Нём, в Его Воле, в Силе и Замысле есть что-то невыразимое.

Никогда раньше я такого не испытывал… Мощь непередаваемая…


Если же Господь ограждал бы меня от тревог, напряжения, от "учебных" (как сейчас могу понимать) эпизодов в течении того периода жизни, когда, став верующим, "ломанулся на Линию Маннергейма" Во Славу Господа, ничем другим, кроме как Любви к Нему и упования на Него не обладая, то вряд ли бы к этому времени душа моя обрела как указанные качества, так и какие-либо другие.

Теперь на собственном опыте понимаю, что именно приобретённая благодаря Православию русскими Твёрдость Духа стала одним из основополагающих факторов в известном перечне ни с чем не сравнимых в истории Побед.


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #4240
Сообщение: #79270
22.06.00 07:35
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещe один возможный ответ на вопрос о Каине и Авеле был дан ангелом преп. Антонию Великому: "За собою наблюдай и промысла Божия не исcледуй". Но тогда не страдает ли всякая теодицея отступлением от смиренномудрия в угоду совопросникам века сего?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*