Говоря о теодицее, обычно ссылаются на то, что добро пориказу не добро, поэтому Бог, даря людям возможность свцободного выбора между добром и злом, с инеизбежностью попускает им желать зла.
Новый вопрос - почему при актах злой воли Бог не делает невинных жертв неуязвимыми для зла? Да, Бог попустил Каину поднять на Авеля руку, но почему он, будучи всемогушим, не спас невиновного Авеля от смерти? Конечно, можно сказать, что Авель, будучи сыном падших Адама и Еввы, сам совершал какие-то грехи, и за это был наказан своей уязвимостью. Или, что приняв мученический венец, Авель спасся наиболее быстро, "застраховав" себя от совершения грехов в будущем.
Честные отцы, дорогие братия и сестры, будут ли другие ссображния по этому поводу?
Здравствуй, Андрей!
Полностью согласен. Очень ясно и хорошо изложено (яснее, чем у меня).
Хотел бы уточнить вот что.
"Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир."
Немного не согласен с формулировкой. Бог сотворил мир весь сразу, а поскольку мир подчинен времени, а Бог - нет, неверно, по-моему, говорить о вмешательстве и невмешательстве Бога в процесс человеко-творчества. Бог вмешивается в этот мир, как мне кажется, в той же мере, в какой Он "вмешивался" в него при его сотворении (мера эта мне не ясна, это сложно). Я хочу сказать, что Он не отождествлен с миром, не связан с ним каким-либо образом, но (творчески, домостроительно) пребывает в нем.
Для нас мир - эта его истори во времени, для Бога - единая картина. Сотворив мир, Бог изрек, что все в нем хорошо весьма (не о грехе сказал, ибо не Он его сотворил, но сотворив мир, знал о нем). Это "хорошо", благая природа мира, созданная (создаваемая, удерживаемая) Богом остается до конца времени, убывая, искажаясь грехом. Рядом со святым человеком происходит изменение мира (и самого человека) - это, как мне кажется, не специальное вмешательство Бога, а само свойство мира (обусловленное творческим, домостроительным пребыванием в нем Творца). Чудо - не специальное вмешательство Бога, а ЗАКОНОМЕРНОЕ изменение свойств мира (обусловленное Творцом) под влиянием благой воли человека, веры. То, что принято называть чудом, как мне сейчас кажется, - нормальное свойство (изначально) благого мира (ведь и прорастание зерна - чудо). "Чудес" так мало, потому, что мы так плохи.
Свободой в мире обладают только разумные существа, в их волеизявление Бог не вмешивается, хотя взаимодействует с ними.
Хоть изложил я не вполне ясно, думаю, при небольшом усилии возможно понять что я хотел сказать. Самому мне что-то в моих словах не нравится, что - понять не могу.
Думаю, что существует ещё и такой аспект в Творении, как неявность, превалирующая плотяная (мiрская) невосприимчивость истинного Вознаграждения Божиего за обращение к Нему во время земной жизни и ведение богоугодного образа жизни.
В ином случае имел бы место просто факт "мены".
Человек обращается к Богу, следует канонам, и ему в ответ тут же манна небесная.
Т. е. чисто меркантильный интерес.
Причём объём внутренних усилий необходим уже на порядки меньший – сама плоть просит, требует и направляет.
Что применительно было бы и к условию защиты.
Т. е. человеком выполняется, по сути уже формально, и в "обменном" порядке с целью получения конкретных "охранных услуг" некий граничный объём богоугодного, и в результате – никаких проблем сейчас.
Плоть радуется, душа в прелести и эмбриональной неизменчивости, духовная жизнь и духовные усилия едва теплятся.
Тут даже можно в математическом плане получить простейшие соотношения, иллюстрирующие интенсивность, величину необходимой духовной жизни.
Скажем, для получения Вознаграждения Божиего необходимо усилие человека, равное некоторой константе "У".
Усилие рассматриваем как сумму духовных усилий – "Ду" и веления плоти – "Вп".
Т. е.: У = Ду + Вп
Для гипотетического случая с "меной" при жизни получаем, что величина "Вп" является достаточно весомой, и поэтому в значимости "Ду" не возникает особой необходимости.
Душа дремлет или пребывает в довольствии и расслабленности на периферии, а в росте, очищении – ни вперёд, ни назад.
Для принципов, заложенных Создателем в реальном Творении, "Вп", практически, стремится к нулю, т. е. получаем, что вся ответственность, нагрузка ложится на духовные усилия ("Ду").
Духовная жизнь должна протекать в интенсивном режиме, и в результате на выходе не бесформенное и студнеобразное "сырец-душа", а играющий всеми гранями Душа- Кристалл, очищенный от патологической зависимости от плоти.
Т. е. Душа уже обладает свойством пребывать в здравии и трудиться без плотяной оболочки, так как она этому уже научена в ходе земной жизни.
И получаем, что Творение как Система в целом "выдала на гора" "Изделие" нового уровня и качества, чего не могло бы быть при условии "тут же и сейчас".
>Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом.
Олег, Здравствуй.
Я думаю, что мир начал изменяться с момента запуска часового механизма. И если до определенного времени (времени появления человека) мир развивался, т.е. становился все более и более сложным и гармонично красивым, то с некоторого времени (точка на шкале времени - момент греха) мир начал деградацию. Запас прочности, заложенный в мире, такой, что он позволяет до сих пор существовать человеческому сообществу. Люди, которые еще способны слышать Бога, сдерживают мир от быстрой гибели, а погубить мир можно очень быстро и средства на это, в настоящий момент, уже имеются. Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир. К чему приведет человек себя и мир Богу изначально известно, на это и Суд и Новое Небо, но спастись должны все, кто только этого захочет и в этом Божия Справедливость. Когда то на земле останется такое незначительное количество верных Богу, что процесс уже будет не остановить - здесь то и будет встреча с Женихом, а живущие и притерпевшие в последние времена будут одними из самых верных Господу. Так, что все очень и очень закономерно и человеку это должно быть понятно без иллюзий. Дух Святой сейчас, и с момента Его послания, работает в мире через тех человеков кто еще способен принять Его в себя.
С уважением. Андрей.
Здравствуйте, Николай!
Невинных жертв, по-моему, нет. Был Один, но не о нем ведь речь?
Воспрнимая страдания от какого-то злодея мы страдаем за свои грехи (или по Домостроительству получает страдалец венец, или его страданиями вразумляется кто-то еще). Т.е. те "злодеяния", которые наносит злодей жертве - злом не являются (для жертвы). Злом они являются для злодея.
Защищая жертв (а в исключительных случаях так бывает) Бог ограничил бы волю злодея. Ведь даже не все думающие люди сознают опасность греха помыслом. Что было бы, если бы нельзя было, например, совершить реального убийства (жертва защищена)?
Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом.
Здравствуйте, Николай Михайлович.
Смогу рассказать пока только о своём текущем понимании о наличии уязвимости для зла (в аспекте физического воздействия).
Спасённая Душа, как результат, должна представлять нечто большее, нежели то, что мы получаем по нашему рождению.
Она должна обладать серьёзным опытом и целым перечнем приобретённых свойств, в том числе, что касается темы, и "твёрдостью духа".
Твёрдость духа не приходит сама собой, она может только воспитываться. Как внутренним усилием самого человека, так и радением учителя, старших.
Но даже при самом активном и насыщенном учебном процессе закрепление пройденного материала и проверка степени его усвоения возможны только при встрече со злом лицом к лицу.
Это как проверка балки на изгиб или конструкции на прочность.
Причём это не столько слова, или не столько образные слова.
Ощущение приобретённой и "питаемой извне" твёрдости реально.
И насколько могу исходить из собственного опыта, величина, запас внутренней твёрдости, непередаваемой прочности возлюбившего Бога всем сердцем и идущего по собственной воле к полнейшему растворению в Нём, в Его Воле, в Силе и Замысле есть что-то невыразимое.
Никогда раньше я такого не испытывал… Мощь непередаваемая…
Если же Господь ограждал бы меня от тревог, напряжения, от "учебных" (как сейчас могу понимать) эпизодов в течении того периода жизни, когда, став верующим, "ломанулся на Линию Маннергейма" Во Славу Господа, ничем другим, кроме как Любви к Нему и упования на Него не обладая, то вряд ли бы к этому времени душа моя обрела как указанные качества, так и какие-либо другие.
Теперь на собственном опыте понимаю, что именно приобретённая благодаря Православию русскими Твёрдость Духа стала одним из основополагающих факторов в известном перечне ни с чем не сравнимых в истории Побед.
Ещe один возможный ответ на вопрос о Каине и Авеле был дан ангелом преп. Антонию Великому: "За собою наблюдай и промысла Божия не исcледуй". Но тогда не страдает ли всякая теодицея отступлением от смиренномудрия в угоду совопросникам века сего?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »