В дебатах между эволюционистами и креационистами, первые преследуют главную цель - доказать существование макроэволюции, вторые - доказать ее отсутствие, или по-крайней мере, поставить под сомнение доказательства первых. Макроэволюция - что это такое? Будем считать, что это преобретение организмами принципиально новых признаков. Несомненно, это - главная идея теории эволюции. К принципиально новым признакам относятся принципиально новые образования (например фокуссирующий глаз у животных или образование цветка у растений), или принципиально новые перестройки систем (аппаратов), например, опорно-двигательного аппарата рептилий в опорно-двигательный аппарат птиц.
Существует мнение, что макроэволюция наряду с принципиальными изменениями, включает образование видов. Для начала дадим классическое определение понятию "биологический вид".
определение:
==========
"БИОЛОГИЧЕСКИМ ВИДОМ называют совокупность особей, сходных по основным морфологическим и функциональным признакам, кариотипу, поведенческим реакциям, имеющих общее происхождение, заселяющих определенную территорию (ареал), в природных условиях скрещивающихся исключительно между собой и при этом производящих плодовитое потомство."
==========
При этом поясняется, что: "Наиболее важные признаки вида - его генетическая (репродуктивная) изоляция, заключающаяся в нескрещиваемости особей данного вида с представителями других видов, а также генетическая устойчивость в природных условиях, приводящая к независимости эволюционной судьбы" [Биология/под ред. В.Н.Ярыгина/ Москва "Высшая школа" 1999/ том 2, стр.5]
Для сравнения можно прочитать определение, приведенное в теме 40800.
Итак:
1) "сходных по основным морфологическим и функциональным признакам" - это понятно, хотя существуют виды-двойники;
2) "кариотипу" - совершенно справедливо, по сути, это и есть главный признак вида - кариотип, но его очень часто игнорируют при видовой классификации. Идентичность кариотипа особей, как само-собой разумеющееся, предполагает свободное скрещивание с воспроизводством плодовитого потомства;
3) "поведенческим реакциям" - как сказать. Львы и тигры имеют сходные и перекрещивающиеся поведенческие реакции;
4) "имеющих общее происхождение" - тоже справедливо, т.к. подобное рождает подобное. Противных случаев не зафиксировано - скрещивания ужей с ежами не зафиксировано;
5) "заселяющих определенную территорию (ареал)" - полнейшая ерунда, т.к. на примере индусов и индейцев, живущих на разных континентах, мы знаем, что это не так;
6) "в природных условиях скрещивающихся исключительно между собой и при этом производящих плодовитое потомство" - а как быть с "неприродными" условиями? Т.е. искусственно полученные "виды" видами не являются? И что, в природе неизвестно ни одного случая межвидовых скрещиваний? Насчет скрещивания и воспроизводства плодовитого потомства справедливо, это обеспечивается соответствующим генофондом вида.
Теперь о пояснениях. Кто что думает о "независимости эволюционной судьбы"?
Как быть с теми-же собаками, самые большие из которых не могут скрещиваться с самыми маленькими, да и просто с маленькими по причине разницы в размерах? Посмотрим теперь, что такое ТАКСОН.
определение:
==========
"ТАКСОН (систематическая группа) - это генетически родственная группа видов, т.е. имеющая общего предка."
==========
[И.Х.Шарова/Зоология беспозвоночных/ Москва "Владос" 2002//стр.13]
Даааа... Прямо скажем - негусто.
Может к собакам и аналогичным группам сие определение больше подходит? Может ВИДОМ лучше считать то, что называется ТАКСОНОМ? Или наоборот, в случае с собаками лучше таксоном назвать то, что называется видом? А может, видом лучше обозначить какую-либо форму, например, кошачих?
Давайте порассуждаем что же такое - "биологический вид", придем к общему "знаменателю", и в следующей теме - рассмотрим видообразование.
Вопрос, почему - эволюционисты подгадили, или эволюция таки есть? (в последнем случае - действительно, строго определить вид, как и кучу или лысого, невозможно. )
***для сбора миллионов видов из всех уголков земли и 100 лет недостаточно.***
Насекомых, вероятно, Ной не собирал - они сами в ковчег заползли. :)
***какую память надо иметь***
Бывают люди с очень хорошей памятью. Какой-то древний полководец, говорят, помнил в лицо каждого из своих десятков тысяч солдат.А у Ноя могла быть память и лучше.
***разбираться в особенностях видов - на уровне профессора биологии.***
А для этого у Ноя был 500-летний жизненный опыт. :)
И, как вариант - Ной мог спрашивать у Бога, есть у Ноя этот вид, или нет. :)
Ага, т.е. скользкая тема? Видно не зря Келаврик Лобанов до сих пор отмалчивается, несмотря на кучу предложений с моей стороны высказаться по этому поводу.
***Боюсь для сбора миллионов видов из всех уголков земли и 100 лет недостаточно.***
Вы продолжаете смотреть на вещи с точки зрения натуралиста (коллекционера-энтомолога). Речь идет о сверхъестественных вещах. Если Бог сверхъестественным образом все создал, то разве для него проблема организовать миграцию нужных животных в нужное место? Причем выбрать наиболее перспективных из них - молодых и с наиболее богатым генотипом? Кстати, скорпионы к насекомым не относятся.
***он должен был за короткое время обойти всю планету ***
Вообще-то, Ной 100 лет ковчег строил
Боюсь для сбора миллионов видов из всех уголков земли и 100 лет недостаточно. И потом какую память надо иметь и разбираться в особенностях видов - на уровне профессора биологии. Представьте идет Ной по джунглям, кишащим насекомыми, в его коллекции уже 2 миллиона насекомых и он видит скорпиона или там жука какого, это ж надо распознать его и вспомнить все 2 миллиона да сравнить а нет ли такого вида уже в коллекции. А компьютеров тогда еще не было. ;-)
***"ТАКСОН (систематическая группа) - это генетически родственная группа видов, т.е. имеющая общего предка."***
Это определение не очень хорошее, т. к. предполагает эволюционистскую концепцию.
Определение из БЭС (Биология):
ТАКСОН - группа организмов, связанная той или иной степенью родства и достаточно обособленная, чтобы ей можно было присвоить определённую таксономическую категорию - вид, род, семейство...
Всё ясно?
То есть, одни таксоны являются частями других таксонов.
"Биология является, конечно, одной из базовых дисциплин медицины.***Не одной из базовых, а базовой, вокруг нее все и вращается."
Несколько преувеличиваете. Не менее важен довольно довольно обширный курс химии, а затем и чисто клинических дисциплин.
" этиология, патогенез, клиника, даже профилактика и лечение исходят и связаны с морфологией и физиологией человека, которые есть биологические дисциплины."
Связь довольно слабая. И не очень ощутимая, когда надо научиться сделать перевязку различных частей тела, сделать инъекцию, расшифровать ЭКГ, научить различать шумы в сердце и легких.
"Но фарма тоже танцует от физиологии, биохимии, микробиологии, включает в себя флористику."
Возможно танец так и начинается, но на середине зала уже проделываются самостоятельные па.
Словом, медицина уже давно самостоятельная область знаний, к тому же разделившаяся на множество ветвей, т.ч. торокальный и абдоминальный хирурги могут говорить об архитектуре, футболе , погоде и женщинах, но общих тем по хирургии у них практически нет.
"Впрочем, если Вы не сильно в этом разбираетесь, то переубеждать не буду... но у Вас больше шансов чем у тех, кто вообще с этим не соприкасается."
Шансов может даже и больше, но возможности для их реализации немного. Потому что через 3 года (когда я буду врачом) больному абсолютно неинтересно будет, разбираюсь ли я в видах живой природы и могу ли я дать четкие определения. Важно, чтобы я не отпустил домой больного с острым животом, сказав, что у него всё в порядке, и не просмотрел инфаркт миокарда.
цитата:
-------
Вы: "Если в количестве, то тогда макроэволюция
наблюдается постоянно. Если, к примеру, у меня большее
количество волос, чем у моего папаши в том же возрасте :)"
-------
А почему Вы не свою фотографию поместили?///
-------------------------------------
В таких случаях делается лицо как, у артиста Калягина
и говорится:
"Здраа-асссстии, я Ваша тётя, я родом из Бразии-илии,
где мно-оог-мноо-ого диких обезьяяя-яаан!"
цитата:
-------
Вы: "Если в количестве, то тогда макроэволюция наблюдается постоянно. Если, к примеру, у меня большее количество волос, чем у моего папаши в том же возрасте :)"
-------
