Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви всё ничто. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви всё ничто.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #42134    20.05.05 08:49    Просмотров: 92601 [510]

Сообщений: 522    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, братия и сестры.

Приближается Праздник Евангелиста, Апостола Любви и любимого ученика Спасителя - Иоанна Богослова.

Cледующие слова пусть будут продолжением его проповеди:

"Гимн Бога Любви Спаса нашего"

Бог Есть Любовь и только Любовь

Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви ум - безумие;
Без Любви слово - безсмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви лицо - личина;
Без Любви друг - враг;
Без Любви красивое - безобразно.

Без Любви мир - война;
Без Любви добро - зло;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви свобода - рабство;
Без Любви отношение - насилие.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви знание - магия;
Без Любви творчество - мерзость запустения.


Всё из Любви и к Ней.

"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго."

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #42134
Сообщение: #1353518
20.05.05 08:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АМИНЬ

Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #42134
Сообщение: #1353775
20.05.05 10:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

красота

+


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1354466
20.05.05 15:03
Ответ на #1353775 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви красота - безобразие.

Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #42134
Сообщение: #1354486
20.05.05 15:13
Ответ на #1354466 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

без нежности-?
без душевности- черствость


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #42134
Сообщение: #1355267
20.05.05 21:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТЕСТО

Когда злая стужа снедужила душу
И люта метель отметелила тело,
Когда опустела казна,
И сны наизнанку, и пах нараспашку -
Да дыши во весь дух и тяни там, где тяжко -
Ворвется в затяжку весна.

Зима жмет земное. Все вести - весною.
Секундой по векам, по пыльным сусекам
Хмельной ветер верной любви.
Тут дело не ново - словить это Слово
Ты снова, и снова, и снова лови.
Тут дело простое - нет тех, кто не стоит,
Нет тех, кто не стоит любви.

Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем, кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так - как подругу, как дочь, как невесту?
Да как же, позвольте спросить?

Тут дело простое - найти себе место
Повыше, покруче. Пролить темну тучу
До капли грозою - горючей слезою -
Глянь, небо какое!
Пречистой рукою сорвать с неба звезды
Смолоть их мукою
И тесто для всех замесить.

А дальше - известно. Меси свое тесто
Да неси свое тесто на злобное место -
Пускай подрастет на вожжах.
Сухими дровами - своими словами
Своими словами держи в печке пламя,
Да дракой, да поркой - чтоб мякиш стал коркой,
Краюхой на острых ножах.

И вот когда с пылу, и вот когда с жару -
Да где брал он силы, когда убежал он?! -
По торной дороге и малой тропинке
Раскатится крик Колобка
На самом краю овражины - оврага
У самого гроба казенной утробы
Как пара парного, горячего слова
Гляди, не гляди - не заметите оба -
Подхватит любовь и успеет во благо
Во благо облечь в облака.

Но все впереди, а пока еще рано,
И сердце в груди не нашло свою рану,
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных
И дар русской речи беречь.
Так значит жить и ловить это Слово упрямо,
Душой не кривить перед каждою ямой,
И гнать себя дальше - все прямо да прямо
Да прямо - в великую печь!

Да что тебе стужа - гони свою душу
Туда, где все окна не внутрь, а наружу.
Пусть время пройдется метлою по телу -
Посмотрим, чего в рукава налетело.
Чего только не нанесло!
Да не спрячешь души беспокойное шило.
Так живи - не тужи, да тяни свою жилу,
Туда, где пирог только с жару и с пылу,
Где каждому, каждому станет светло...

А. Башлачев


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1355346
20.05.05 21:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Нарисовали икону - и под дождем забыли.
Очи святой мадонны струи воды размыли.
Краска слезой струилась - то небеса рыдали.
Люди под кровом укрылись - люди о том не знали.
А небеса сердились, а небеса ругались,
Бурею разразились...
Овцы толпой сбивались,
Молнии в окна били, ветры срывали крыши,
Псы под дверями выли, метались в амбарах мыши,
Жались к подолам дети, а старики крестились,
Падали на колени, на образа молились...
Солнышко утром встало, люди из дома вышли.
Тявкали псы устало, правили люди крыши.
А в стороне, у порога, клочья холста лежали...
Люди забыли Бога,
Люди плечами жали...

Янка Дягилева (1986)


Екатерина Семенюк
Екатерина Семенюк

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1355983
21.05.05 12:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь.

Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1356134
21.05.05 14:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дарите любовь. Взгляните кругом. Помогайте
Тем, с кем рядом вам выпало в жизни идти,
Дни их, как можете, украшайте,
Чтоб свой жизненный крест было им легче нести.

Дарите любовь. Взгляните - поодаль ваш брат,
Отчаявшись, грех уж готов совершить.
Вы руку ему протяните, и рад
Он будет чистою, новою жизнию жить.

Святая Царица-Мученица Александра



Совершенство христианства - в совершенной любви к ближнему. Совершенная любовь к ближнему - в любви к Богу, для которой нет совершенства, для которой нет окончания в преуспеянии. Преуспеяние в любви к Богу - бесконечно: потому что любовь есть бесконечный Бог (Иоанн. 4:16). Любовь к ближнему - основание в здании любви. Возлюбленный брат! Ищи раскрыть в себе духовную любовь к ближним: войдя в нее, войдешь в любовь к Богу, во врата воскресения, во врата царства небесного.

Святитель Игнатий (Брянчанинов)


Мальцева Наталья
Мальцева Наталья

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1356547
21.05.05 22:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Баллада о любви

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов.
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь.
И растворилась в воздухе до срока
А срока было – сорок сороков.

И чудаки – еще такие есть
Вдыхают полной грудью эту смесь
И ни наград не ждут, ни наказанья
И, думая, что дышат просто так
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья

Только чувству, словно кораблю
Долго оставаться на плаву
Прежде, чем узнать, что
«Я люблю» то же что «дышу» или «живу»

И вдоволь будет странствий и скитаний
Страна Любви – великая страна
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она
Потребует разлук и расстояний
Лишит покоя, отдыха и сна

Но вспять безумцев не поворотить
Они уже согласны заплатить
Любой ценой – и жизнью бы рискнули
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить
Которую меж ними протянули

Свежий ветер избранных пленил
С ног сбивал, из мертвых воскрешал
Потому что если не любил – значит и не жил и не дышал!
Но многих, захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько ни зови
Им счет ведут молва и пустословье
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви.

Их голосам – всегда сливаться в такт
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье
И встретиться – со вздохом на устах –
На хрупких переправах и мостах
На узких перекрестках мирозданья

Я поля влюбленным постелю –
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу – и значит я люблю
Я люблю – и значит я живу!

В. Высоцкий (1975)


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1356590
21.05.05 23:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1358713
23.05.05 14:09
Ответ на #1356547 | Мальцева Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я дышу – и значит я люблю
Я люблю – и значит я живу!

Спасибо Владимиру за такие слова.


Мальцева Наталья
Мальцева Наталья

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1358844
23.05.05 15:02
Ответ на #1358713 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нечто подобное слышала один раз у кого-то из бардов случайно по радио --- толи у Розенбаума, толи еще у кого --- такого же глобального масштаба песня --- с тех пор ищу ее как зеленую дверь Уэллса, и никак найти не могу.
Может понял кто о чем я? Может поместит кто-нибудь это здесь?


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1358935
23.05.05 15:58
Ответ на #1356590 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Спасибо, Евгений! Давно искала это высказывание Лао-Тзе на русском. У меня есть оно на немецком (возможно, будет кому-то интересно):

Pflicht ohne Liebe macht verdrießlich.
Verantwortung ohne Liebe macht rücksichtslos.
Gerechtigkeit ohne Liebe macht hart.
Wahrheit ohne Liebe macht kritiksüchtig.
Erziehung ohne Liebe macht widerspruchsvoll.
Klugheit ohne Liebe macht gerissen.
Freundlichkeit ohne Liebe macht heuchlerisch.
Ordnung ohne Liebe macht kleinlich.
Sachkenntnis ohne Liebe macht rechthaberisch.
Macht ohne Liebe macht gewalttätig.
Ehre ohne Liebe macht hochmütig.
Besitz ohne Liebe macht geizig.
Glaube ohne Liebe macht fanatisch.


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #42134
Сообщение: #1359374
23.05.05 19:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прихожу в эту тему "подышать":) Спасибо всем...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1359396
23.05.05 20:12
Ответ на #1359374 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи Елена и дай тебе здравия и сил для служения Ему и ближним.

Я сделал несколько дополнений и уточнений в заглавном сообщении за последние дни. Одно из них просто услышал во вчерашней радиопередаче у протоиерея Дмитрия Смирнова.

Рад, что у тех, кто заходит сюда, находятся такие прекрасные образы на тему любви.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1359453
23.05.05 20:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Без Любви вера - страх;**

Здравствуйте Андрей!

во юридистам прочесть. Именно так. Еще какой страх...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1359467
23.05.05 20:41
Ответ на #1359453 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>во юридистам прочесть. Именно так. Еще какой страх...

Спаси Господи, Андрей, что заметил. Я именно для них и пишу о Любви в первую очередь. Жаль, что они главное подменяют второстепенными иудейскими образами.

Хотя, похоже, что эта тема пришлась по душе и другой половине. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1359493
23.05.05 20:52
Ответ на #1358844 | Мальцева Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя бы какое-нибудь словосочетание для поисковиков, если вспомните.

Мальцева Наталья
Мальцева Наталья

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1359524
23.05.05 21:13
Ответ на #1359493 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было лет десять назад. и ничего не помню, кроме своего обалдевшего состояния от услышанного.

Боголюбов Матвей

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1359569
23.05.05 21:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ

СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ

ПРАВДОЛЮБИЕ без любви делает человека КРИТИКАНОМ

ВОСПИТАНИЕ без любаи делает человека ДВУЛИКИМ

УМ без любви делает человека ХИТРЫМ

ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРОМ

КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ

ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ

ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ

БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ

ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1360743
24.05.05 15:33
Ответ на #1359569 | Боголюбов Матвей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

Фанатик боится и боится потому, что верит не в то во что надо верить, а верить надо в Бога Любовь. Боясь, и считая себя наместником Бога на земле, он вершит свой самосуд, отмеряя от своей истины, которая не в Любви, а в его представлениях о справедливости. Это чистой воды иудейство, такие вот верующие фанатики и Христа распинали.


Вера Волкова

безверующий

Тема: #42134
Сообщение: #1360839
24.05.05 16:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

свет, разум, слово, дух, путь, истина, жизнь, вера, надежда, любовь, милость, красота, радость, творчество...
Кроме жизни здесь всё какое-то абстрактное. А жизнь.. Знаете, далеко не каждое существо встречает Большую и Чистую Любовь. И всё равно ведь живут. Так что...

раздражительный, бесцеремонный, жестокий, критикан, хитрость, неуступчивость
классно, меня описали. однако, посмею заметить, я одно существо на этой планете всё-таки люблю. Как объяснить такое противоречие?
...а воспитанием и приветливостью я никогда не блистала...


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1361167
24.05.05 19:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Вера – основа любви

Вера – основа любви. Непрестанно храни веру, непрестанно храни семя любви, которое несет в себе вера, чтобы оно могло прорасти и принести радость. Потому что вера сама по себе, без любви холодна и безрадостна.
Но если любовь в тебе охладеет, не принесет плода радости, храни веру и жди.
Храни веру любой ценой. И жди, жди, пока любовь не прорастет из веры. Если потеряешь любовь, потеряешь плод с дерева; потеряешь веру – погубишь само дерево. Если выпадет неурожайный год и нива не родит, терпеливый хозяин обрабатывает ее с двойным усердием. Соседи говорят: продай ее. Он молчит и работает. Если на следующий год не родит она, он увеличивает усердие. Соседи уговаривают: продай ее. Он молчит и трудится. И когда на третий год нива принесет урожай, он радуется втройне. Соседи тогда молчат, а он радуется. Если бы продал он ниву, чему бы радовался?

Святитель Николай Сербский (Велимирович)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1361281
24.05.05 20:17
Ответ на #1361167 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Таня!

***Вера – основа любви ***

Только я сформулировал бы так: "любовь - основа веры".

Прав был апп. Павел - "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." (1 Кор. 13:2)
Даже иметь всю веру, но без любви - бессмыслица. Любовь - основа и суть веры. Единственная заповедь Христа - заповедь любви.

Бог в помощь.


Боголюбов Матвей

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1361331
24.05.05 20:45
Ответ на #1360743 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

///Фанатик боится и боится потому, что верит не в то во что надо верить, а верить надо в Бога Любовь. Боясь, и считая себя наместником Бога на земле, он вершит свой самосуд, отмеряя от своей истины, которая не в Любви, а в его представлениях о справедливости. Это чистой воды иудейство, такие вот верующие фанатики и Христа распинали


Если Бог - это Любовь, то нужно в первую очередь любить Бога, а потом соблюдать ритуалы. Хотя ритуалы и имеют значение, главное это любовь. Как раз смысл этой фразы и заключается в том, что ритуал без любви это бессмыслено, а когда человек верит в Бога жёстко соблюдая все ритуалы и не воспитывает в своей душе любовь к Творцу, он становится фанатиком, а фанатизм это агрессия, которая только отталкивает от Бога.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1361372
24.05.05 21:07
Ответ на #1361331 | Боголюбов Матвей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Матвей, что вмешался.

***в первую очередь любить Бога, а потом соблюдать ритуалы***

Скорее, чуть шире. Ритуалы, наверное, позже. Во-вторую очередь Господь заповедовал:

"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк. 12:29-31)

Без любви к ближним нет любви к Богу.
"Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1 Инн. 4:20)
И вера Богу превращается в веру в ритуалы. А дальше ("ритуалы без любви") Вы правы.


Бог в помощь.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1361378
24.05.05 21:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приятно осозновать, что и православные могут формулировать лаконично, как на Востоке. Спасибо, я был тронут прочтя.
Особенно жалко времени потраченого без Любви. Когда оглядывашься назад, время потраченое в удовольствиях не греет, а потраченое с Любовью заставляет радоваться что были и такие мгновения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361386
24.05.05 21:20
Ответ на #1361331 | Боголюбов Матвей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матвей, Здравствуй.

Хорошо ответил тебе Сергей.

Добавлю и я немного. Фанатизм - это в первую очередь страх. Страх довольно странный. С одной стороны человек готов убить другого и даже себя, но причина этого именно боязнь, что кто-то пошатнет твое представление о главном в твоей жизни. Некоторые главным считают Бога, но только наделяют Его низменными человеческими качествами, которые сами и проявляют по отношению к другим. Тем самым человек, непонимая боится следовать за Божиим Промыслом, и оправдывает свои фанатичные действия, а поэтому и агрессия на неведомое. Бог же остерегает нас не суди, чтобы не повредиться, однако, мы всеми силами пыжимся строить заборы и на песке, забывая, что надо строить на Небе, стяжая любовь к ближнему уже здесь в земных отношениях.


Боголюбов Матвей

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1361389
24.05.05 21:24
Ответ на #1361386 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во, Андрей, намудрили:))

Да, согласен, Сергей хорошо сказал, только он видимо не заметил, что не указывал очерёдность заповедей, я просто упомянул о сути ритуалов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361390
24.05.05 21:28
Ответ на #1361389 | Боголюбов Матвей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я немного перестроил предложение, жарко однако. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361401
24.05.05 21:34
Ответ на #1361378 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Приятно осозновать, что и православные могут формулировать лаконично, как на Востоке.

Уж куда более лаконично, чем говорил Апостол Иоанн Богослов можно что-либо еще сказать.

Только за одно вот это слово можно поставить его выше всех вместе взятых мудрецов и духовидцев.

Видевший Меня видел Отца.

Более смелого и глубокого слова вряд ли можно было ожидать от человека. Эта Истина еще до конца мало кем вмещаема.

>Спасибо, я был тронут прочтя.

Спаси Господи, Александр. В приведенных формулах заложено нечто более глубинное, чем можно увидеть с первого взгляда. Во всяком случае я очень надеюсь, что кто-нибудь сможет разглядеть главное.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361428
24.05.05 21:49
Ответ на #1361167 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Таня.

>Вера – основа любви

1 Кор 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Если Любовь больше, то разве не в Ней основание?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1361448
24.05.05 22:09
Ответ на #1361401 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а как у вас родились строки этой темы? Вы долго думали, оттачивали или спонтанно? Может где то нашли по крупицам и собрали воедино?

Видевший Меня видел Отца.

Мне кажется тут немаловажен смысл "увидевший", "разглядевший". Потому как смотрели многие, а видели единицы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1361451
24.05.05 22:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви красота - безобразие;

Интересное слово "безобразие". Т.е. без Образа?...


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1361491
24.05.05 22:43
Ответ на #1361281 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И Вам – мир, Сергей!

Конечно Вы правы!
Размышление «Вера – основа любви», написанное Николаем Сербским, создано по вдохновению Духа Святого, здесь каждая мысль, каждое слово – Любовь великая, Вера живая. Как ЗДЕСЬ их разделить? В другом своем размышлении, в «Господи, любовь моя, помилуй мя» (из «Молитв на озере») святитель Николай пишет: «Немного требуешь Ты от меня, любовь моя. Люди требуют много больше» Это ведь о любви И о вере. И далее: «Когда имя Твое изрекаю, все изрекаю, и более, чем все: Любовь моя, помилуй мя!»
Нам бы всем иметь ТАКУЮ веру!
Думаю, противоречия у свят. Николая нет.

""Бог в помощь.""" - Спасибо! И Вам того желаю.



Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1361497
24.05.05 22:45
Ответ на #1361428 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Андрей!
Посмотрите, пожалуйста, мой ответ Сергею.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1361512
24.05.05 22:57
Ответ на #1361491 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Таня, Вы хорошо сказали.

Имея ТАКУЮ веру достаточно только "да будет воля Твоя!"


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361812
25.05.05 07:56
Ответ на #1361451 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, здесь безобразие, как раз и имеет ввиду то, что потеряло Истинный Образ. Это относится к человеку в первую очередь, пусть даже и внешне красивому, но по сути уроду. Красота бездушной природы может быть искажена прямо или косьвенно такими вот уродами тоже, но и в таком состоянии к ней применить данную формулу сложновато, по моему.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361850
25.05.05 08:27
Ответ на #1361497 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таня, вот еще слова на тему веры и любви.

1 Кор 13:7 Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

В этих словах недвусмысленно показано, что Любовь вечна. Вера и надежда необходимы тому, кто не познал Любви в этом веке, но с Бытийных понятий вечности надо рассматривать Любовь, как причину и окончание всего.

Откр. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь - эти слова тоже о Любви.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1361867
25.05.05 08:36
Ответ на #1360839 | Вера Волкова безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кроме жизни здесь всё какое-то абстрактное. А жизнь.. Знаете, далеко не каждое существо встречает Большую и Чистую Любовь. И всё равно ведь живут. Так что...

Вера, Здравствуй.

Насчет абстрактно даже и не знаю. Насчет тех, кто живет без Любви наверное надо сказать, что не живут, а существуют. Живет только тот, кто идет по Пути Спасителя Бога Любви. Можно сказать, что иногда каждый из нас может на время встать на этот Путь и тогда действительно живет, но просто так прожить без Любви все равно, что "перекантоваться", как растение от рассвета до заката, а там и в прах отойти. Какая польза от такой "жизни" человеку?

>раздражительный, бесцеремонный, жестокий, критикан, хитрость, неуступчивость
классно, меня описали. однако, посмею заметить, я одно существо на этой планете всё-таки люблю. Как объяснить такое противоречие?

Это не противоречие, а просыпание истинного чувства, если мы ведём речь не о просто плотской близости. Любовь предполагает жертву себя ради ближнего. Таковы ли твои отношения, определи сама. Жить по Любви, значит жить так, как жил Спаситель и Богородица, во всяком случае надо стремиться отмерять свою жизнь от этого эталона.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1362072
25.05.05 10:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боюсь оказаться некорректным, но не смог удержаться от шутки... :-)

Формат топика навеял общую форму:

"Инверсия понятия "Любовь" влечет к инверсии связанного с ним понятия."

И все-же и в этой шутке есть доля шутки.
Ведь, действительно, без Любви ВСЕ превращается в НИЧТО.



Сергей.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1362108
25.05.05 10:18
Ответ на #1361850 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи, Андрей!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1363067
26.05.05 07:47
Ответ на #1362072 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Инверсия понятия "Любовь" влечет к инверсии связанного с ним понятия."

Сергей, если не сложно поясни свою мысль. В каком смысле ты используешь слово инверсия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1363315
26.05.05 09:32
Ответ на #1361448 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Видевший Меня видел Отца.

>Мне кажется тут немаловажен смысл "увидевший", "разглядевший". Потому как смотрели многие, а видели единицы.

Дело в том, что сказать, что Бога Отца уже увидели может только Сам Бог, Которым и был Спаситель, но записать это осмелился только Апостол Иоанна, т.к. он знал о чем рассказывает. Его Евангелие гораздо более глубоко раскрывает суть Бытия и Пришествия Спасителя во всем Писании.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1363771
26.05.05 11:55
Ответ на #1363067 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, придется опять шутить! :-)

Давно, видать, ты МИФИ оканчивал. :-)
Кстати, я тоже подзабыл, правда русский язык: должен был написать "ведет" или "влечет за собой", а написал просто "влечет", может поэтому и запутал.
В виду имелась инверсия " до наоборот". Как логическое отрицание (not) в Булевой алгебре.
Я имел в виду то, что инвертировав "Любовь", имеем "Нелюбовь", то есть отсутствие "Любви".
Теперь шутка приобрела законченный вид.

Надеюсь быть понятым и неосужденным.

Сергей.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1363975
26.05.05 13:34
Ответ на #1363771 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я имел в виду то, что инвертировав "Любовь", имеем "Нелюбовь", то есть отсутствие "Любви".
Теперь шутка приобрела законченный вид.

Нет брат, какая же теперь это шутка - это просто такой закон получился. =)

Вот теперь и проинтегрируй всю имеющуюся Любовь на земле и проэкстраполируй время окончания сроков. =)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364226
26.05.05 15:35
Ответ на #1363975 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, и что получится? :-)

***Вот теперь и проинтегрируй всю имеющуюся Любовь на земле и проэкстраполируй время окончания сроков.***

При условии безграничности "Любви", "время окончания сроков" жизни вообще, как

таковой, не существует. А для нашего сотворенного мира "время окончания сроков"

привязано исключительно к тому, чтобы донести истину о Любви до каждого (!)

человека, чтобы попытаться обратить каждого (!) человека. Что и обусловлено

Любовью к каждому (!) человеку.

Как и есть на самом деле. :-)

Все ИМХО, без претензий.

Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1364418
26.05.05 17:24
Ответ на #1364226 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А для нашего сотворенного мира "время окончания сроков" привязано исключительно к тому, чтобы донести истину о Любви до каждого (!) человека, чтобы попытаться обратить каждого (!) человека. Что и обусловлено Любовью к каждому (!) человеку.

И, как ты думаешь, обратить каждого возможно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1364504
26.05.05 18:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добавляю следующие утверждения к заглавному сообщению:

Без Любви добро - зло.
Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви свобода - рабство.
Без Любви мир - война;



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364533
26.05.05 18:36
Ответ на #1364418 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И, как ты думаешь, обратить каждого возможно?***

Пути Господни неисповедимы, не можем знать, чем и как закончится (после последней Трубы).
По крайней мере, я не хотел бы прогнозировать.
А вот донести Истину надо до каждого. И каждый воспользуется своим "правом выбора".
Я так дмаю.

На Господа уповаем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1364575
26.05.05 19:06
Ответ на #1364533 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пути Господни неисповедимы, не можем знать, чем и как закончится (после последней Трубы).
По крайней мере, я не хотел бы прогнозировать.

Похоже, что это вряд ли возможно, иначи не было бы конца времен вовсе.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1364597
26.05.05 19:18
Ответ на #1364533 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ждать "трубы", то о какой Любви Бога к миру можно говорить?
А чтобы донести Истину, то Истину надо знать как Христа, знать лично, испытав Богооткровение.
И вот тогда окажется всё просто: надо взять грехи мира на себя (ощутить их в себе) и не выпускать их наружу.
Принимать всё, "выделять" отношение к миру и людям - любовь.
И вот тогда этой, всёпрощающей любовью, человек уподобится Богу.

Спасения,
Георгий.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364634
26.05.05 19:42
Ответ на #1364575 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Похоже, что это вряд ли возможно, иначи не было бы конца времен вовсе.***

Может быть так. Хотя любая школа заканчивается выпускным балом, даже если все отличники (теоретически идеальный вариант).

Господь с нами.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364642
26.05.05 19:48
Ответ на #1364597 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович!

***И вот тогда этой, всёпрощающей любовью, человек уподобится Богу.***

Совершенно согласен с Вами!
И под "трубой" я имел в виду не конец миру ("приплыли, дело - труба!"), а Трубу Божию, как знамение пришествия Господня. И Он решит судьбы наши.

"Без Любви любовь - лицемерие."
"Без Любви наставление - суд."
"Без Любви улыбка - оскал."
"Без Любви грусть - тоска."


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1364679
26.05.05 20:20
Ответ на #1364634 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хотя любая школа заканчивается выпускным балом, даже если все отличники (теоретически идеальный вариант).

Даже теоретически отличников не может быть много. =)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364687
26.05.05 20:25
Ответ на #1364679 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Андрей, упор не на "теоретически", а на "идеальный".
Ну представь только, ведь даже в этом случае выпускной бал будет!
Закончилась учеба.... Необходимый курс пройден ... Усе-е-е !!! ...

:-)))))

Сергей.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1364789
26.05.05 21:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Джонатан Свифт: "Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга".

Совершенная любовь, о которой вы говорите, есть принадлежность уже очищенных, но что сделать, чтобы войти в такую меру?


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1364808
26.05.05 21:52
Ответ на #1364789 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


""Совершенная любовь, о которой вы говорите, есть принадлежность уже очищенных, но что сделать, чтобы войти в такую меру?""

Любить. На все отвечать - любовью и покрывать все - любовью.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1364829
26.05.05 22:08
Ответ на #1364687 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закончилась учеба.... Необходимый курс пройден ... Усе-е-е !!! ...+++

В 87 году во сне я увидел прекрасный сад. Цветущие деревья создавали впечатление чистоты, ухоженности и порядка. Хозяин сада, встретил меня у калитки. Я подарю тебе этот сад, сказал он, но ты должен будешь поддерживать в нём такой же порядок.
Поблагодарив за доверие, я, набравшись наглости, говорю: Господин мой, подари лучше мне кусок земли невозделанной, и я посажу свой сад, а там посмотрим, чей лучше.
Хозяин сада удивился, но не огорчился, а скорее наоборот.
В тот же миг я оказался на правом берегу большой реки. Земли мне отвели много, и я стал планировать размещение гор, озёр, водопадов, лесов, стараясь в природную заброшенность и не ухоженность ландшафта внести элемент моего вИдения природы. На северном краю моей земли рабочие выкапывали старый, засохший корень. Они выкопали уже большую яму, не раз, судя по зарубкам, пытались перерубить его, но их усилия были тщетны. Я знаю, что корень, хотя и сухой, но не мёртвый. Он высасывает из земли все соки, и не даёт расти ничему, кроме травы и лишайников. Некоторое время я наблюдаю за действиями рабочих, нахожу уязвимую точку на изломе корня и одним ударом топора перерубаю его. Земля сразу выравнивается, приобретает задуманный мною вид и у меня появляется чувство уверенности, что моя затея увенчается успехом.

Так, что будем свой сад сажать...
Свет от Света...

Спасения,
Георгий.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1364882
26.05.05 22:48
Ответ на #1364829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, дорогой Георгий Михайлович!

***Так, что будем свой сад сажать...***

Поверьте, я чувствую, что Вы хотите сказать. И я с Вами!

Только бы меру не потерять, рубеж, что-ли.
Ведь прежде, нежели создать своего Человека, сначала придтся создать свой Мир, свой Прах.

А в мире, уже созданном и созданном так восхитительно ... Вовремя почувствовать и понять, чем можешь не испортить, соработничать, исполнить волю Создателя ...
Вот поэтому иногда и думается ( к сожалению, достаточно редко ), что даже "Отче наш ..." дано нам по нашей слабости. А ведь достаточно только "Да будет воля Твоя!".


А потом про "закончилась учеба" - это уже после Трубы Божией. Строительство в этом мире к этому моменту уже закончилось. И грядет "по делам нашим". До Трубы дела Любви, а после упование на милосердие Божие. И новый, иной мир. И этот мир уже приготовлен для спасаемых.

Господь с нами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1365027
27.05.05 04:10
Ответ на #1364882 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь прежде, нежели создать своего Человека, сначала придтся создать свой Мир, свой Прах.

Прежде всего, придётся создать самого себе во Христе, нужным Богу, себе и людям.

Спасения,
Георгий.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1365286
27.05.05 09:17
Ответ на #1365027 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прежде всего, придётся создать самого себе во Христе***

Конечно, с этого и надо начинать.
Без этого все остальное - пустые слова.

Господь с нами.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1365313
27.05.05 09:34
Ответ на #1363975 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, Андрей,

***Вот теперь и проинтегрируй всю имеющуюся Любовь на земле и проэкстраполируй время окончания сроков. =)***

Твой конкретный вопрос тоже имеет решение ... :-)
Если мы говорим исключительно о сотворенном мире (не вдаваясь в перспективы мира будущего), то необходимо учитывать не Любовь Божию во всей ее невысказываемой полноте, а ту ее часть, что принята человеками, в сердцах их.
Зная тенденцию уменьшения любви в людях к концу веков (давай без цитат обойдемся, они всем известны :-)) и определив динамический градиент этой тенденции (исследовать Писания), останется немного. Приняв взаимосоответствия Любви и Жизни (исследовать Писания) и учтя динамику Любви, расчитываем динамику Жизни и, соответственно, "конец времен". О, как.
Мне все это не по силам.

Да, вот так шуточка получилась.
Вместо покаяния и смирения - попытки привязать величие Творения к полной простоте.
И это не та простота, которая сродни гениальности, это больше похоже на метущуюся воспаленную разумность.

Давай, все-же будем проще (насколько возможно), ибо любые (или почти любые) наши заумствования к Истине отношения не имеют. Но разум дан и применения ищет.

Так, что в этой теме предложенные решения все-же шутки, так к ним и относимся.

На Господа уповаем, Он научит Любви и Простоте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1365687
27.05.05 12:03
Ответ на #1364789 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Совершенная любовь, о которой вы говорите, есть принадлежность уже очищенных, но что сделать, чтобы войти в такую меру?

Любовь совершенная у тех, кто поступает по Божии, т.е. так, как бы поступил Бог в данном конкретном случае для каждого из нас. Вот об этом и говорим. И поступить по любви может всякий независимо от своей меры любви, надо только знать на Кого равнение держать и желать быть похожим на Любовь, которая и Есть Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1366510
27.05.05 19:28
Ответ на #1364687 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну представь только, ведь даже в этом случае выпускной бал будет!

Интересно, а у рождающегося младенца был выпускной бал?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1366521
27.05.05 19:36
Ответ на #1366510 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравствуй!

***Интересно, а у рождающегося младенца был выпускной бал?***

Ай, красивый вопрос ... :-)
Очень похоже и на рождение в жизнь вечную. А представляешь, развивалось одновременно несколько новых человечков (скажем, ждут тройню). Оставшиеся провожают первого также, как и мы здесь?! Тоже плачут и скорбят, ведь пропал, совсем пропал, а что там неизвестно?! Ввиду неразвитости, скорее всего, нет конечно.
А, впрочем ...

Но аналогия красивая, иллюстративная.
Удачи тебе.

Господь в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1366551
27.05.05 19:53
Ответ на #1366521 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, а у рождающегося младенца был выпускной бал?***

>Ай, красивый вопрос ... :-)

Вопрос совсем непраздный. Очень похоже на то, что младенец, если бы он был физически развит, и мог выражать свои мысли словами, был бы гораздо более близок к Богу по всем параметрам, чем мы обученые чему-то и абы как.

Бог дает младенцу духа при рождении, но не может же это означать, что он мертв, находясь не только еще в утробе матери, но и ранее того, ведь заложены же в этой потенциальной личности уже некие базовые и только ему свойственные качества.

Как думаешь?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1366574
27.05.05 20:13
Ответ на #1366551 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***базовые и только ему свойственные качества***

А мне кажется, в этом есть смысл.
Как закладывается генетическая информация о качествах плоти, так и некая личностная, духовная информация должна бы прогнозироваться на весь мир, до самого конца.
Было-бы слишком просто каждый раз Богу даровать дух человеку и смотреть, что получится в результате.
Не зря нам преподан пример Христа, сына Божиего. Не зря показана разница между "творением" и "порождением". Ведь и смысл спасения именно в этом превращении, искуплении из рабства тленного мира. Значит и мы должны пройти школу сыновства-отцовства. И не формально, а именно наследуя духовные качества. Не наследник поместья, а наследник Духа.
Значит и некий механизм Духовного наследия необходимо было заложить в творение. Значит и некие исходные данные, предличные качества на начальном уровне тоже. Именно поэтому, мне думается, не искаженное пока земной жизнью сочетание предисходной личности в младенческой плоти, тоже пока не испорченной той-же земной жизнью так ангелоподобно.
Я так думаю, ИМХО.


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1366580
27.05.05 20:17
Ответ на #1365313 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И это не та простота, которая сродни гениальности, это больше похоже на метущуюся воспаленную разумность.

Я что-то не замечаю в себе никаких метаний. Так, по детски задаю вопросы, и иногда получаю ответы. Пока картина, которую я сложил из этих ответов, весьма красива, и Бог Любовь в ней во главе угла.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1366584
27.05.05 20:18
Ответ на #1364642 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Без Любви любовь - лицемерие."
"Без Любви наставление - суд."
"Без Любви улыбка - оскал."
"Без Любви грусть - тоска."

Молодец, похоже ты выходишь на нужную частоту общения.

Правда, я хочу написать: Без Любви справедливость - суд.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1366675
27.05.05 21:20
Ответ на #1365687 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как если бы студенту, желающему стать хирургом, присоветовали бы идти и делать операции. Вот бы понаделал. Наверно, любовь - это результат определенной духовной жизни. Она не рождается сама по себе. Если бы все было так просто, человечество бы уже давно жило в земном раю.

Как же может поступать по любви тот, кто ее пока не имеет? Любви в нас нет, это факт. Поэтому ваши слова, что горох об стену. Красивые, правильные, но как бы застывшие в неприкосновенной формуле. Начинать надо с основ, как учат отцы и старцы. Идеал любви впереди, он обретается, а не появляется по нашему желанию. Неподготовленность в данном вопросе обязательно приведет к нервному срыву.

И вообще, если вы и знаете, как поступил бы Бог на вашем месте, то это не значит, что кто-то другой будет также в этом уверен. Современный человек духовно слаб, ему трудно, а подчас и невозможно, определить где добро, а где зло.






Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1368097
28.05.05 23:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, пауза затянулась. ...

Я пока не знаю как ты ответишь Олегу Николаевичу.
Но должен акцентировать именно свою формулировку:

"Без Любви наставление - суд."

Господь нам всем поможет.
На Него уповаем.

С искренним уважением,
Сергей.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1368119
29.05.05 00:01
Ответ на #1366675 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Олег Николаевич!

Вам ответить так легко ... и так непросто.

***любовь - это результат определенной духовной жизни***
Неуверен, мне думается, от нас зависит только вектор движения. Повернуться к Богу, а остальное Он дарует. От нас самих по себе НИЧЕГО не зависит. Праведность - дар, не приобретение. И если с Богом - то в Любви и не требуется ни знамений, ни доказательств. А если без Бога - то и не объяснить, что такое Любовь.

***Современный человек духовно слаб***
А чем он, современный отличается от прежнего?! Или он уже не отличает удар от поцелуя?!

***ему трудно, а подчас и невозможно, определить где добро, а где зло***
Есть тест и на это.
"Казнить нельзя помиловать".
Каждый сам поставит запятую. А если не хочет поставить, то это не смирение, а лицемерие, лукавство. Или "слабый современный" не сможет отличить того, чего себе хочет от того, чего себе не желает?!

Просто, все просто, пока мы сами не усложним.

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1368489
29.05.05 13:40
Ответ на #1368097 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но должен акцентировать именно свою формулировку: "Без Любви наставление - суд."

Наставление может быть и без суда, если, например, кто-то обучает другого играть в хоккей. Разве некие поправки в постановке техники, будут судом, для начинающего? Это же не осуждение, а именно наставление. Осуждающий же судит, и, как правило, считает такое осуждение справедливым, что без Любви и приводит к суду.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1368494
29.05.05 13:51
Ответ на #1368489 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)

***Наставление может быть и без суда***
Все совершенно верно!!!
Вот сейчас и посмотрим.
После того, как ответишь Олегу Николаевичу.

:-)

Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1368611
29.05.05 16:42
Ответ на #1366675 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наверно, любовь - это результат определенной духовной жизни. Она не рождается сама по себе. Если бы все было так просто, человечество бы уже давно жило в земном раю.

Удивительное дело, но если бы человек оставался по своей сути добрым и послушным ребенком, то он был бы, как и при рождении, в любви и с любовью. Осталось бы только некоторые истины уяснить под водительством Любимого Отца. Так, что не могу согласиться, что любовь надо вырабатывать изначально. Будьте, как дети, ибо их есть Царство Небесное, говорит Спаситель.


>Поэтому ваши слова, что горох об стену. Красивые, правильные, но как бы застывшие в неприкосновенной формуле.

Слова, как слова, формулы, как формулы. Я же написал, что буду продолжать Проповедь Иоанна Богослова этими утверждениями, а у него тоже есть:

Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец.
Бог Есть Любовь
Видевший Меня видел Отца.

Очень даже прекрасные формулы и если они для кого-то тоже не пробиваемые, то это не означает, что они непонятны для всех.

>Начинать надо с основ, как учат отцы и старцы. Идеал любви впереди, он обретается, а не появляется по нашему желанию. Неподготовленность в данном вопросе обязательно приведет к нервному срыву.

Главное, начиная, не потерять того, что уже имеешь. И про нервные срывы я что-то у отцов не припомню.

>И вообще, если вы и знаете, как поступил бы Бог на вашем месте, то это не значит, что кто-то другой будет также в этом уверен. Современный человек духовно слаб, ему трудно, а подчас и невозможно, определить где добро, а где зло.

Незнание Закона Любви не может гарантировать Спасения, так, что лучше уж о Нем знать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1368881
29.05.05 20:30
Ответ на #1366574 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь и смысл спасения именно в этом превращении, искуплении из рабства тленного мира.

Поясни свою мысль. Как только начинают говорить об искуплении, тут же возникает непонимание. Что ты вкладываешь в это понятие?

Качества плотские и душевные передаются от прародителей рождаемому человечку, а любовь, т.е. Духа дает Бог. Так вот, эта дарованая Любовь должна победить плотско-душевное повреждение и обожить человека по образу и подобию. Чем из более глубокой ямы придется ребенку вылазить, тем он более пострадает, преобразуя себя в Божее подобие. Хотя, родители также получат свою порцию страдания от своих отношений с чадом, ибо приняли решение на его рождение по своей воле.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1368997
29.05.05 22:11
Ответ на #1368881 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!

Что вкладываю в понятие "искупление"?
Не уверен, что смогу рассказать. Сутки можно глаза-в-глаза, а вот в интернете ... :-(
Горшок и Горшечник. Поэма и Поэт. Творение и Творец (или наследник, сын Творца).
Как объяснить словами разницу?! Не энциклопедическую разницу, а что чувствую, как верю?!
Не умею. Но пробую.

Через Моисея заключен завет (договор) между Богом и Человеком (каждым из нас).
В условиях завета закон справедливого воздаяния: за праведность - жизнь, за греховность - смерть. Человек не смог (и не мог) исполнить свою часть завета. Свою часть обязанностей по этому договору. Результат действия завета один - все заслужили смерть, ибо "нет праведного ни одного". Но закон, данный для сотворенного мира не может быть отменен. Он должен быть исполнен (выполнен, закрыт). И этот завет не может быть исполнен со стороны человека Самим Богом, так как это наша часть договора и иначе быть не может. Бог, воплотившись в лице Истинного Человека, исполняет завет, Он понес то, что должен понести каждый из нас - смерть. Закон исполнен Человеком за Человечество! Мы свободны от клятвы закона (от нашей подписи под договором). Только теперь нас можно простить и убелить грехи наши. И принявшие этот дар Божий, дар исполнения того, что должны были исполнить мы, искуплены жертвой Христовой от клятвы закона:
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Инн.1:12, 13)
А вот это условие получение власти быть детьми Божиими, "которые приняли Его" - вмещает и вернуться к Богу, чтобы исцелил, и "открыть стучащему" сердце свое, и "не только слушание, но и
исполнение", и исполнение заповедей Любви к Богу и ближнему. Короче - сердце, открытое Любви. А дальше, Господь Сам действует в нас Любовью. Каждому в его меру, в меру открытого сердца, в меру доверия Богу. От нас зависит только вектор нашего движения, от нас зависит с Богом или нет и сердце как можно шире.
Просто? Сложнее не бывает. Человек не смог выполнить условий Ветхого Завета. Сможет ли он исполнить Новый Завет, который только по формулировке прост - "Возлюби"! А на самом деле, не только вмещает весь Ветхий, но и совсем иное состояние - Сыновство. Конечно, сам человек НЕ сможет. Но верой спасается, верой Искупившему, Любящему.
Ты говоришь как "добрый и послушный ребенок". Доверчивый как ребенок!!! Знаешь Отца Небесного, знаешь Его безграничную Любовь, знаешь, что Он не может не любить и не помочь, довериться Ему как ребенок - без раздумий, страха и сомнений. Вот что значит "примите как дети Царствие Божие".
Тогда и смысл в конкретных просьбах пропадает. Тогда хватает "да будет воля Твоя".

Не спрашивай, я так не умею.

Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1370316
30.05.05 16:18
Ответ на #1368997 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Через Моисея заключен завет (договор) между Богом и Человеком (каждым из нас). В условиях завета закон справедливого воздаяния: за праведность - жизнь, за греховность - смерть.

А до Моисея, что люди не знали, что грешить нельзя? Или никто не умирал? Или праведные не умирали?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1370372
30.05.05 17:05
Ответ на #1370316 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей.
***Или никто не умирал?***
А разве я говорил о смерти плоти в сотворенном мире?
И искупление тоже не от первой смерти.
А вообще, объяснил как сумел. :-)


С уважением,
Сергей.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1371038
31.05.05 06:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь
Познавший и возлюбивший союз любви должен воздерживать язык свой от злого раздора.
Сет. Киприан Карфагенский
Где оскудевает любовь, там непременно на место ее входит ненависть.
Свт. Василий Великий
Любовь силою своею приводит в действие и объемлет всякую заповедь.
Свт Василий Великий
Все совершенства, которые заключаются в понятии добродетели, произрастают от корня любви; так что имеющий ее и в прочих добродетелях не имеет недостатка.
Сет. Григорий Нисский
Молится ли кто, или читает Писание, или занимается какой работою - в основании да полагает любовь друг ко другу; в таком случае произволение их может сподобиться Божия благоволения.
Прп. Макарий Великий
Знак нелицемерной любви есть прощение обид. Ибо так и Господь возлюбил сей мир.
Прп. Марк Подвижник
Любовь, хотя по порядку последняя из добродетелей, но по достоинству она первая из всех и позади себя оставляет все прежде ее родившиеся.
Прп. Марк Подвижник
В ком любовь, тот не соперничает, не завидует, не смотрит ненавистным оком, не радуется падению других, не чернит падшего, но соболезнует о нем и принимает в нем участие.
Прп. Ефрем Сирин
Люби мир и святыню чистоты, чтоб сподобиться узреть лицо Господа Бога.
При. Ефрем Сирин
Ничего не предпочитай любви к ближнему, кроме тех случаев, когда из-за нее презирается любовь к Богу.
Прп. Нил Синайский
Там, где есть любовь, там расстояние места нисколько не вредит, а где нет ее, там нет никакой пользы от близости мест.
Свт Иоанн Златоуст
Любовь бывает к тому, что происходит по желанию. И Павел говорит: "Ходите в любви", любите друг друга, "якоже и Христос возлюбил есть нас и предаде Себе за ны" (Еф. 5, 2).
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь же относится не к чудесам, а к деятельности, потому что "исполнение убо закона любы есть" (Рим. 13, 10).
Свт. Иоанн Златоуст
Любящие духовной любовью пусть никогда не перестают исповедать ее, потому что этим прекрасным признанием они доставляют пользу и себе и слушающим.
Свт. Иоанн Златоуст
Ничем так не сохраняется любовь, как прощением обид виновным пред нами.
Свт. Иоанн Златоуст
Не жди, чтобы другой проявил к тебе любовь, но сам стремись к нему и начни первый, так как тогда ты приобретешь награду и за его любовь.
Свт. Иоанн Златоуст
Никакое слово не достаточно для того, чтобы по достоинству изобразить любовь, так как она не земного, но небесного происхождения... даже язык Ангелов не в состоянии в совершенстве исследовать ее, так как она беспрерывно исходит из великого разума Божия.
Сет. Иоанн Златоуст
Истинной любовью обладают те, которые православно мыслят об Отце, Сыне и Святом Духе и питают взаимную любовь друг ко другу.
Сет. Иоанн Златоуст
В любви вот что удивительно: к другим добродетелям примешивается зло, например, нестяжательный часто тем самым надмевается; красноречивый впадает в болезнь честолюбия, смиренномудрый часто тем самым превозносится в своей совести, а любовь свободна от всякой подобной заразы, никто никогда не станет превозноситься пред любимым.
Свт Иоанн Златоуст
Ее не побеждает ни богатство, ни бедность... не было бы ни бедности, ни излишнего богатства, если бы была любовь, а было бы только добро, происходящее из того и другого.
Свт Иоанн Златоуст
Любовь изменяет самое существо вещей и неразлучно приносит с собою все блага.
Свт. Иоанн Златоуст
Будь привержен к любви, потому что через нее ты спасен, через нее соделался сыном (Божиим).
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь же, кроме пользы, доставляет еще великое удовольствие, а труда - никакого, и, как добрая пчела, собирая добро отовсюду, слагает его в душе любящего.
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь спасла вселенную, она прекратила застарелую на земле вражду, она соединила землю с небом, она сделала людей Ангелами.
Свт. Иоанн Златоуст
Ничто так нас не делает любвеобильными, как жизнь по духу, и ничто так не убеждает духа обитать в нас, как сила любви.
Свт. Иоанн Златоуст
Всюду вражду прекращайте и любовь насаждайте. Любовь друг к другу пусть будет у вас долгом, никогда не исполнимым.
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь духовная выше всякой другой любви, она, точно какая-то царица, владычествует над своими и потому блистательнее их одета; ничто земное не рождает ее, как ту, - ни привычка, ни благодеяние, ни природа, ни время; она нисходит свыше, с небес.
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь Сына Божия низвела с небес к нам на землю. По любви Бестелесный воплощается, Безначальный начинается, Сын Божий делается Сыном Человеческим; любовью устрояется все дело спасения: упразднена смерть, низложен диавол, Адам возвращен в рай, Ева, стала свободной; любовь соединила Ангелов и людей во едино стадо, любовь разрешила клятву, отверзла рай, прояснила жизнь, обещала Царство Небесное.
Свт. Иоанн Златоуст
Тогда-то и бывает истинная и искренняя любовь, когда кто любит нас, несмотря на то, что мы совершенно бесполезны для любящих.
Свт. Иоанн Златоуст
Тот, кто, будучи любим тобою, любит взаимно, воздает тебе уже награду; тот же, кто будучи любим, не любит тебя, делает вместо себя твоим должником Бога.
Свт. Иоанн Златоуст
Закон любви понуждает и на то простираться, что выше силы
Прп. Иоанн Лествичник
Любовь больше молитвы, потому что молитва есть добродетель частная, а любовь есть добродетель всеобъемлющая
Прп. Иоанн Лествичник
Любовь воина к царю показывается во время брани, а любовь христианина к Богу открывается во время молитвы и предстояния на оной.
Прп. Иоанн Лествичник
Любовь по качеству своему есть уподобление Богу, сколько того люди могут достигнуть.
Прп. Иоанн Лествичник
Любовь есть плод молитвы и от созерцания своего возводит ум к ненасытному ее вожделению.
Прп. Исаак Сирин
Когда ум станет в области любви, тогда действует благодать, ум приемлет духовное созерцание и делается зрителем сокровенного.
Прп. Исаак Сирин
Предел любви - умножение дружеского расположения к тем, которые оскорбляют и поносят. Есть любовь в душе естественная, и есть от Святого Духа, в нее изливаемая. Та, если захотим, приходит в соразмерное движение и от нашей воли, потому удобно расхищается злыми духами, коль скоро перестаем в усиленном напряжении держать свое произволение. А эта так пламенит душу любовью к Богу, что все части души прилепляются к неизреченной сладости Божественного возлюбления в безмерной некоей простоте расположения; ибо тогда ум, как бы чреват бывая от духовного (благодатного) действа (энергия), источает обильный поток любви и радования.
Блж. Диадох
Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из существующего не предпочитает познанию Бога.
Прп. Максим Исповедник
Не неради о любви и воздержании, ибо они, очищая страстную часть души, устрояют тебе путь к ведению удобным.
Прп. Максим Исповедник
Други Христовы всех любят, но не всеми бывают любимы... Други Христовы до конца сохраняют союз любви.
Прп. Максим Исповедник
Верные блюстители заповедей и истинные таинники судеб Божиих не оставляют друзей, по Божию попущению искушаемых.
Прп. Максим Исповедник
Нелицемерной любви свойственно слово истинное "от совести благия" (1 Тим. 1, 5).
Авва Фалассии
Ум, стяжавший духовную любовь, ничего такого не думает о ближнем, что не приличествует любви.
Авва Фалассии
Храните между собою любовь в союзе мира и имейте Господа, яко одесную вас сущего.
Прп. Феодор Студит
Добра любовь, потому что всюду презирает свое в пользу ближнего.
Прп. Феодор Студит
Любовь есть Божественный Дух.
Прп. Симеон Новый Богослов
Настолько любовь выше всех добродетелей, что без нее ни одна из них, ни все они вместе совершенно не принесут никакой пользы стяжавшему их.
Прп. Симеон Новый Богослов
Как огонь, любовь согревает душу и воспламеняет сердце, возбуждая в них желание и любовь к Творцу.
Прп. Симеон Новый Богослов
О любовь Боготворящая, которая есть Бог, - дар, таинственно подаваемый достойным; она - нечто изумительное и вещь, нелегко обретаемая.
Прп. Симеон Новый Богослов
Любовь есть не имя, но Божественная сущность, сообщаемая и непостижимая и совершенно Божеская. Сообщимое постижимо, а что выше сего, то - никоим образом.
Прп. Симеон Новый Богослов
Восподвизаемся же, возлюбленные, о том, чтобы питать и возжигать в себе обильнейший огонь Божественный, то есть любовь Божию, посредством заповедей Христовых; ибо посредством их возгорается в нас Божественный огонь, и посредством же их обыкновенно увеличивается он.
Прп. Симеон Новый Богослов
Все труды и подвиги, которые начала и конца своего не имеют в любви с духом сокрушенным, тщетны и бесполезны.
Прп. Симеон Новый Богослов
Если мы сподобились стяжать истинную любовь, то познали бы и Бога и ради любви ко Христу предпочитали бы не только быть бесчестимыми, но и наказуемыми, и онеоправдываемыми, и оскорбляемыми, и всякое искушение и тесноту претерпевали бы с охотой.
Прп. Симеон Новый Богослов
Святая любовь, проникая всех - от первых до последних, от головы до ног, всех с собою сочетавает, сцепляет, связывает и единит и делает их крепкими и непоколебимыми. Будучи познаваема, она открывается каждому из них одной той же. Она есть Бог, с Коим и последние бывают первыми и первые, как последние.
Прп. Симеон Новый Богослов
Духа же Святого причастниками признаемся мы, когда приносим Богу достойные плоды Духа: любовь к Богу от всей души и к ближнему от сердца.
Прп. Никита Стифат
Господь дарует наследие Царства тем, которые иные добродетели запечатлели любовью; либо своей безупречной жизнью к ней притекли, либо через покаяние нашли в ней убежище.
Сет. Григорий Палама
Имея любовь друг ко другу, мы имеем любовь истинную, нелицемерную и делами ее обнаруживаем: в том, чтобы ничего и не говорить, и не делать, более того - даже и не допуская слушать того, что оскорбительно или вредно для нашей братии, как и возлюбленный Христу Богослов научил нас, говоря: "Братие, не любите словом и языком, но делом и истиною" (1 Ин. 3, 18).
Сет. Григорий Палама
Ощутивший любовь духовную с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви.
Свт Игнатий Брянчанинов
Не различая возраста, пола, сословия, и слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию, что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатков любви, и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Любовь к Богу и ближним, являющаяся постепенно из страха Божия, вполне духовна... отличается отличием бесконечным от любви человеческой в обыкновенном состоянии ее.
Свт. Игнатии Брянчанинов
Изливается в сердца наши любовь вместе с Духом Святым. Она - Его свойство. В кого нисходит Дух Святой, в том является Его свойство - любовь.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Не столько мы ищем (любовь), сколько Бог ищет, что бы мы сделались способными принять ее и приняли ее.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Любовь рождается от чистоты сердца, непорочной совести и нелицемерной веры.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Не ищите и не ожидайте любви от человеков, ищите всесильно и требуйте от себя любви и соболезнования к человекам.
Свт. Игнатии Брянчанинов
Духовное горение сердца ко Господу есть любовь к Нему. Она загорается от прикосновения Господа к сердцу... Вот это и должно быть предметом искания.
Свт. Феофан Затворник
Любовь Божия
Если человек желает стяжать любовь Божию, то он должен возыметь страх Божий; страх же рождает и плач, а плач рождает мужество. Когда все сие созревает в душе, то она начинает плод приносить во всем. И Бог, узрев в душе эти прекрасные плоды, привлекает ее к Себе, как воню фимиама избранного. Тогда диавол не нападает на нее, видя Высочайшего стража, ее окружающего; даже совсем и приступить боится он к ней, по причине сей великой силы. Стяжайте себе силу сию, да страшатся вас демоны, да облегчатся вам труды, вами подъемлемые, и да усладится (сладко да будет) вам Божественное. Сия сладость любви Божественной далеко слаще сота медового.
Прп. Антоний Великий
О сладости любви Божией кто в состоянии будет сказать достойным образом? Апостол Павел, вкусивший ее и насытившийся ею, сам вопиет и говорит: "Ни смерть, ни живот, ни Ангели, ни Начала, ниже Силы, ни настоящая, ни грядущая, ни высота, ни глубина, ни ина тварь кая", ни все в совокупности не могут "разлучити от любве Божия" душу, вкусившую ее сладости (Рим. 8, 38-39).
Прп. Ефрем Сирин
Святые мученики, вкусившие любви Божией и насытившиеся ею, научают нас, что любовь Божия - нежные узы; но рассечь их не может и меч обоюдоострый.
Прп. Ефрем Сирин
За одно слово, за одну веру вошел он (разбойник) в рай прежде апостолов, чтобы ты знал, что не столько значила его праведность, сколько все совершило человеколюбие Божие.
Свт. Иоанн Златоуст
И то служит доказательством великого человеколюбия Божия, что Бог не только дал Сына, но и отложил время суда, чтобы согрешившие и неверующие могли очистить свои согрешения.
Свт. Иоанн Златоуст
Любовь к Богу
Что свойственно любви к Богу? Соблюдать заповеди Его, иметь целью славу Его.
Свт. Василии Великий
Мужайся и крепись, старайся непрестанно питать и преумножать в себе любовь к Богу, чтобы возрастало и обилие подаваемых тебе от Него благ.
Свт. Василий Великий
Люби Господа не только когда входишь в молитвенный дом, но и, находясь в пути, и беседуя, и вкушая пищу, имей памятование о Боге, и любовь, и приверженность
Прп. Макарий Великий
Люби Господа, и Он возлюбит тебя; служи Ему, и Он просветит сердце твое.
Авва Евагрий
Возлюби Бога всей своей душой, как Он тебя возлюбил; соделайся храмом Божиим, и вселится в тебя Всевышний Бог.
Прп. Ефрем Сирин
В том познаются любящие Христа, что всякую скорбь, их постигающую, переносят мужественно и с готовностью, по упованию на Христа.
Прп. Ефрем Сирин
Смерть и поражение лукавому, какие только может нанести своей тщательностью человек, когда ум его занят любовью к Богу и памятованием о Нем. Отсюда может произойти и чистая любовь к брату; равно истинная простота, и кротость, и смирение, и искренность, и доброта, и молитва, и совершенное последование святым заповедям; через одну единственную и первую заповедь о любви к Богу поистине получают точную полноту.
Прп. Ефрем Сирин
Премилосердный требует от того, кто хочет придти к Нему, любви. И если приносит он любовь и слезы, туне приемлет дар.
Прп. Ефрем Сирин
И духовное действие может причинить великий вред, когда совершается не для Бога; напротив, и житейское дело может принести великую пользу тому, кто совершает его из любви к Богу.
Свт. Иоанн Златоуст
Когда кто воспламенится любовью к Богу, то уже не хочет более смотреть на предметы, подлежащие зрению телесному, но, имея у себя другие очи, то есть очи веры, постоянно устремляет ум свой к небесным предметам, их созерцает и, ходя по земле, делает все так, как будто живет на небе, не встречая ни в чем человеческом препятствия к подвигам добродетели.
Свт. Иоанн Златоуст
Кто любит Бога, тот не будет презирать брата своего, не будет предпочитать богатства своему сочлену, но будет делать ему всякое добро, воспоминая о том, кто сказал: "Понеже сотвористе единому сих братии Моих меньших, Мне сотвористе" (Мф. 25, 40).
Свт. Иоанн Златоуст
Как любовь (ко Христу), когда она сильна, изгоняет и истребляет все виды грехов, так точно она, когда слаба, позволяет произрастать им.
Свт. Иоанн Златоуст
Если мы любим Христа, как должно любить Его, то сами себя будем наказывать за грехи свои.
Свт. Иоанн Златоуст
Если мы, пользуясь любовью сильных людей, для всех бываем страшны, то тем более, когда будем (в любви) у Бога.
Свт. Иоанн Златоуст
Возлюбим Господа по мере сил своих, отдадим все из любви к Нему - и душу, и имущество, и славу, и все прочее с радостью, с готовностью, с усердием, не считая это полезным для Него, но для нас самих. Таков действительно закон любви: любящие считают счастьем для себя, когда страдают за любимых.
Свт. Иоанн Златоуст
Таково естество любви: настолько мы не любим Бога, насколько каждый удален от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяемся любовью и с ближними; и сколько соединяемся с ближними, столько соединяемся с Богом
Авва Дорофей
Как себялюбивый естественно ищет своей славы, так боголюбивый естественно ищет и любит славу Создателя Своего. Душе боголюбивой, чувства Божия исполненной, свойственно в исполнении всех творимых его заповедей искать единой славы Божией, относительно же себя - услаждаться смирением. Ибо Богу, ради величия Его, подобает слава, а человеку - смирение, чтоб через него соделываться нам своими Богу.
Блж. Диадах
Ибо естественная любовь есть признак того, что естество здравствует через воздержание; но она не может возвести ума в бесстрастие, как делает любовь духовная (благодатная).
Блж. Диадах
Кто не отрешится от всякого пристрастия к вещественному, тот не может настоящим образом любить ни Бога, ни ближнего.
Прп. Максим Исповедник
Любящий Бога ангельской жизнью живет, постясь и бдение совершая, поя и молясь, о всяком человеке всегда доброе помышляя.
Прп. Максим Исповедник
Если желаешь не отпасть от любви Божественной, то ни брата своего не допусти уснуть в огорчении на тебя, ни сам не усни в огорчении на него.
Прп. Максим Исповедник
Любящий Христа без сомнения и подражает Ему по возможности; Христос же не переставал благотворить людям; встречая неблагодарность и поносим будучи, долготерпел; будучи от них биен и убиваем, претерпел то, никому отнюдь не вменяя зла. Сии три действия суть дела любви к ближнему, без которых говорящий, что любит Христа или что получит Царствие Его, обманывает себя.
Прп. Максим Исповедник
Пусть изменяется время и дни настанут ины, но вы в своей покорности воле Божией и в своей к Нему любви пребудьте неизменны.
Прп. Феодор Студит
Влечение и любовь к Богу есть свет. Поэтому, воссиявая в боголюбивых душах, она тотчас прогоняет тьму страстей и (чувственных) наслаждений и водворяет день бесстрастия.
Прп. Симеон Новый Богослов
Если кто не возлюбит Бога от всей души и не покажет любви сей отвержением себя самого и всего мира, то не сподобится увидеть Его таинственно через откровение Духа Святаго, не имеет Его и главой своей, но есть тело, умершее и не подвижное на духовные дела и лишенное жизни всех - Христа.
Прп. Симеон Новый Богослов
Любовь ко Господу Иисусу является не в виде слова, а в виде действования по заповедям Его.
Прп. Никита Стифат
Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотой сердца, ума
Свт. Игнатий Брянчанинов
Степень любви нашей к Богу мы усматриваем с особенной ясностью при молитве, которая служит выражением этой любви и очень правильно названа в отечественных писаниях зеркалом духовного преуспеяния.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Авва Аммун Нитрийский пришел к авве Антонию и говорит ему: "Я более твоего тружусь, почему же имя твое более прославилось между людьми, нежели мое?" Авва Антоний отвечает ему: "Потому, что я более люблю Бога, нежели ты".
Любовь к врагам
Если ты исполняешь заповедь любви ко врагам, то пребываешь с Богом; если же оставляешь ее, то - с мытарями.
Свт Иоанн Златоуст
Любовь к врагам есть любовь к Богу, даровавшему заповеди и законы, есть подражание Ему. Знай же, что оказывая благодеяния врагам, ты благотворишь не им, а себе, не их любишь, а повинуешься Богу.
Свт. Иоанн Златоуст
Бог оказывает благодеяния Своим врагам делом, а ты совершай их, по крайней мере, словом, - молись за врага; таким образом, ты уподобишься Отцу Твоему, Который на небесах.
Свт Иоанн Златоуст
Благорасположенно любящий тех, которые его поносят и обижают, и молящийся о них, в короткое (время) достигнет великого преуспеяния.
Прп. Симеон Новый Богослов
Любовь к врагам доставляет сердцу полноту любви. В таком сердце вовсе нет места для зла, и оно уподобляется благостью своею Всеблагому Богу.
Свт. Игнатий Брянчанинов


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1371039
31.05.05 06:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь к людям
Что свойственно любви к ближнему? - Искать не своих выгод, но выгод любимого к пользе душевной и телесной.
Свт. Василий Великий
Такова искренняя любовь: она не уступает ни времени, ни месту, ни дальности расстояния, ни горькому положению обстоятельств.
Свт. Иоанн Златоуст
Помня, что хотя бы мы сами и не трудились, а только сочувствовали трудящемуся, мы можем разделять с ним венцы его, оставим всякую зависть и насадим в душах наших любовь, чтобы, сорадуясь благополучию братии наших, мы могли сподобиться благ настоящих и будущих.
Свт. Иоанн Златоуст
Кто любит, как должно, ближнего, тот не откажется служить ему покорнее всякого раба.
Сет. Иоанн Златоуст
Как Сам Господь взирал не на собственную высоту, но на полезное для людей, и, уничижив Себя, соблаговолил принять образ раба, чтобы рабов ввести в сыноположение; так и каждому из нас повелел не на собственную выгоду взирать, но иметь в виду пользу ближних. А если кто думает, что снисходя, потерпит вред, то пусть узнает, что сие снисхождение возведет его на высоту почести.
Прп. Исидор Пелусиот
Писание говорит: "Возлюбиши ближняго своего яко сам себе" (Лев. 19, 18; Мф. 5, 43). Не обращай внимания на то, как далеко ты отстоишь от сей добродетели, чтобы не начать ужасаться и говорить: как могу возлюбить ближнего как самого себя? Не делай зла ближнему, не огорчай его, не клевещи, не злословь, не уничижай, не укоряй и таким образом начнешь после мало помалу и добро делать брату своему, утешая его словами, сострадая ему, или давая ему то, в чем он нуждается; ибо мало-помалу, помогая ближнему, ты дойдешь до того, что станешь желать и пользы его, как своей, собственной, и его успеха, как своего собственного. Сие и значит возлюбить ближнего своего, как самого себя.
Авва Дорофей
Не требуй любви от ближнего, ибо требующий (ее) смущается, если ее не встретит; но лучше ты сам покажи любовь к ближнему, и успокоишься, и таким образом приведешь и ближнего к любви.
Авва Дорофей
Без любви к ближнему ум не может просвещаться Божественной беседою и любовью.
Возлюбим друг друга и возлюблены будем от Бога. Будем долготерпеть друг другу, и Он подолготерпит грехам нашим. Не будем воздавать злом за зло, и Он не воздаст нам по грехам. Оставление прегрешений наших обретем в прощении братиям: ибо милость Божия к нам сокрыта в милостивости нашей к ближним.
Прп. Максим Исповедник
Всякого человека от души любить должно, упование же возлагать на одного Бога, и Ему Единому служить всею крепостью. Ибо пока Он хранит нас, то и друзья все нам благоприятствуют, и враги все сделать нам зла не сильны. А когда Он нас оставит, то и друзья все от нас отвращаются и враги все берут силу над нами.
Прп. Максим Исповедник
Друг другу будем помогать, друг друга будем утешать и воодушевлять на любовь, терпение и ревность об исполнении заповедей Божиих.
Прп. Феодор Студит
В том и состоит человеколюбие, чтобы ты благодетельствовал врагам и любил их, как друзей и как истинных благодетелей, чтобы молился за всех обижающих тебя и имел сердечную любовь равно ко всем, и добрым, и злым, и за всех повседневно полагал душу свою, за спасение... (хотя бы) одного или, если возможно, то и всех.
Прп. Симеон Новый Богослов
Воистину должен ты любить ближнего, но так, чтобы через то не причинить вреда душе своей. Делай все дела свои просто и свято, не имей в виду ничего другого, кроме благоугождения Богу, и это охранит тебя в делах любви к ближним от всяких неверных шагов. В делах сих самое важное есть способствование спасению ближнему. Но тут нередко вторгается ревность не по разуму, которая ничего не приносит кроме вреда и ближним, и себе. Не докучай всем словом своим без разбора: этим только мир расстроишь и с другими, и сам в себе. Имей ревность горячую и желание сильное, чтобы все познали истину, такую жажду спасения ближнего имей всегда, но надлежит, чтоб она исходила из любви к Богу, а не от неразумной ревности. При этом смотри, не потерпела бы душа твоя ущерба в своем главном благе, в мире сердца, от неразумных забот о пользе других. То, откуда можешь ты почерпать обогащение силы благом, есть полная покорность души твоей Богу, с отрешением от всего. И это делай не по чаянию воздаяния тебе; и совсем не держи никогда в мысли, что ты делаешь что-то достойное того. Бог есть деиствуяй во всем, и от тебя не желает Он ничего, кроме того, чтоб ты смирился пред Ним и Ему предавал душу Свою свободную от всего земного, держа во глубине сердца одно желание, да исполнится на тебе во всем и чрез все воля Божия.
Причина любви (к ближнему) одна - Христос, почитаемый и любимый в каждом ближнем.
Свт. Игнатий Брянчанинов
Любви к ближнему предшествует и сопутствует смирение перед ним.
Свт. Игнатии Брянчанинов
Любовь плотская
Помышляй о благолепии небесных благ, и не войдет в тебя никакая любовь к земле и к земным наслаждениям.
Прп. Нил Синайский
Любовь плотская, не будучи связана духовным чувством, как только представится какой даже незначительный повод, очень легко испаряется. Любовь же духовная не такова: но хотя случится потерпеть какое огорчение, в душе боголюбивой, состоящей под воздействием Божиим, союз любви не пресекается, ибо возгревши себя теплотою любви к Богу, она тотчас возвращается к благому настроению и с великой радостью восприемлет любовь к ближнему, хотя бы и немалое от него получено было оскорбление или понесен большой вред, потому что тогда сладостью Божией совершенно поглащается горечь разлада.
Блж. Диадох
Любомудрие
В строгом смысле любомудрый, имея собственное тело свое приютом и безопасным пристанищем для души, хотя бы случилось ему быть на рынке, или в торжественном собрании, или на горе, или в поле, или среди народного множества, всегда заключен в этом естественном своем монастыре, внутрь собирая свой ум и любомудрствуя о том, что ему прилично.
Свт. Василий Великий
Любомудрие души настолько труднее и тяжелее изучения наук, насколько деятельность труднее и тяжелее разглагольствования.
Свт. Иоанн Златоуст
Ничто так не приятно Богу, как если кто считает себя в числе величайших грешников. Это есть начало всякого любомудрия.
Свт. Иоанн Златоуст
Цель любомудрия в том и состоит, чтобы с мудростью соединять простоту.
Свт. Иоанн Златоуст
Ничто так не препятствует любомудрию, как жизнь в удовольствиях; напротив, скорбь способствует любомудрию.
Свт Иоанн Златоуст
Истинный любомудрец есть тот, кто от существующих вещей познал Творца их и от Творца уразумел сущее и Божественное, не научением только познал, но и испытал. Или: совершенный любомудрец тот, кто преуспел в нравственном, естественном и богословском любомудрии, паче же в Боголюбии.
Свт. Григорий Синайский
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим (Мф. 22, 37). Почему всем сердцем? Потому, что Господь все сердце сотворил для Себя, чтобы жить в нем, а не частию только, и еще потому, что сердце наше просто и не может служить двум господам-Богу и велиару, или богатству (см.: Мф. 6, 24), оно неделимо. И если ты хотя на одну йоту отступишь сердцем от Бога, то его не замедлит все занять враг диавол, ищущий непрестанно поглотить нас (см.: 1 Пет. 5,8), Вот какой психологический закон! Двоиться сердцем крайне опасно и вредно. Слава Тебе, Богу, просто создавшему сердца человеческие и повелевшему нам мыслить, желать и делать все в простоте и избегать всячески лукавства греховного, диавольского. Источник и виновник всякого лукавства есть диавол. Избави нас, Господи, от лукаваго (Мф. 6,13).
Св. Пр. Иоанн Кронштадтский


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1371525
31.05.05 12:13
Ответ на #1371038 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений, спасибо тебе за подборку цитат о любви из святых отцов.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372392
31.05.05 19:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня добавляю следующее утверждение:


Без Любви справедливость - суд.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1372425
31.05.05 20:06
Ответ на #1372392 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)

Без Любви учение - фарисейство.
Без Любви Храм - тело.
Без Любви стихи - бормотанье.
Без Любви песня - стон.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1372436
31.05.05 20:15
Ответ на #1372392 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без любви вера - обман.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372443
31.05.05 20:20
Ответ на #1372436 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без любви вера - обман.

Вера это внутреннее состояние человека? Если внутреннее, то наверное лучше сказать самообман, т.к. он верит, но в нечто другое. Хотя я сочетаю веру и страх, ибо верящий правильно не боится, а неправильно всего страшится, т.к. не доверяет своей вере.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372450
31.05.05 20:23
Ответ на #1372425 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересны первые два утверждения. Вторые несколько не в заданном Бытийном ключе, как мне видится.

Как ты разумеешь Храм - тело?


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1372451
31.05.05 20:24
Ответ на #1371525 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, но я Евгений.

О чтении святых Отцов
Беседа и общество ближних очень действует на человека. Беседа и знакомство с ученым сообщает много сведений, с поэтом - много возвышенных мыслей и чувствований, с путешественником - много познаний о странах, о нравах и обычаях народных. Очевидно: беседа и знакомство со святыми сообщают святость. С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши. И со избранным избран будеши.
Отныне, во время краткой земной жизни, которую Писание не назвало даже жизнию, а странствованием, познакомься со Святыми. Ты хочешь принадлежать на небе к их обществу, хочешь быть участником их блаженства? Отныне поступи в общение с ними. Когда выйдешь из храмины тела, - они примут тебя к себе, как своего знакомого, как своего друга.
Нет ближе знакомства, нет теснее связи, как связь единством мыслей, единством чувствований, единством цели.
Где единомыслие, там непременно и единодушие, там непременно одна цель, одинаковый успех в достижении цели.
Усвой себе мысли и дух святых Отцов чтением их писаний. Святые Отцы достигли цели: спасения. И ты достигнешь этой цели по естественному ходу вещей. Как единомысленный и единодушный святым Отцам, ты спасешься.
Небо приняло в свое блаженное недро святых Отцов. Этим оно засвидетельствовало, что мысли, чувствования, деяния святых Отцов благоугодны ему. Святые Отцы изложили свои мысли, свое сердце, образ своих действий в своих писаниях. Значит: какое верное руководство к небу, засвидетельствованное самим небом, - писания Отцов.
Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа.
Все воды земли стекаются в океан, и, может быть, океан служит началом для всех вод земных. Писания Отцов соединяются все в Евангелии; все клонятся к тому, чтобы научить нас точному исполнению заповедании Господа нашего Иисуса Христа; всех их и источник и конец - Святое Евангелие.
Свт. Игнатий Брянчанинов.

Андрей, я думаю, что Любви мы можем научиться, читая писания Святых отцев. Где-то читал высказывание (возможно в Отечнике Свт. Игнатия), что одно высказывание Святых отцов стоин некоторых книг.

Периодически бываю в Троицке, где у меня живут родные. Андрей, ты в каком микрорайоне живешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372484
31.05.05 20:42
Ответ на #1372451 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, я думаю, что Любви мы можем научиться, читая писания Святых отцев. Где-то читал высказывание (возможно в Отечнике Свт. Игнатия), что одно высказывание Святых отцов стоин некоторых книг.

Любви научиться сложновато, надо о Ней вспомнить, посмотрев в себя, на Жизнь Спасителя и Его последователей. Святые же отцы делятся своим багажом знаний по этому вопросу, и как не странно, у того же св. Игнатия о Любви, по моему, не так много написано. Почему, не знаю. Может быть ты сможешь объяснить?


Прошу прощения за имя, исправил. Бываю в Троицке не часто в последнее время, все больше набегами.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1372489
31.05.05 20:45
Ответ на #1372443 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без любви вера - обман.===

Вера это внутреннее состояние человека?+++

Не только.
Вера ПРОЯВЛЯЕТСЯ в отношении к миру и людям.
Для меня Вера - "страх", что не дойду до Бога.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1372493
31.05.05 20:45
Ответ на #1372450 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как ты разумеешь Храм - тело?***

Как:
без Любви сердце - камень,
без Любви дом - стены,
без Любви колыбель - корзина,
без Любви плоть - прах,
без Любви тело - труп.

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6:19)


С Богом!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372497
31.05.05 20:49
Ответ на #1372489 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вера ПРОЯВЛЯЕТСЯ в отношении к миру и людям. Для меня Вера - "страх", что дойду до Бога.

Вера есть вера. Верящий в Любовь с доверием относится к людям и миру, т.е. он так же передает любовь через отношения к ним. "Страх" дойти до Бога не должен тебя волновать, ибо до Него никто никогда не сможет дойти, потому-что Он Начало и Конец всему на свете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372510
31.05.05 20:55
Ответ на #1372493 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6:19)

Понятно.

Если Без Любви всё ничто, то можно много чего еще сказать, только не упустить бы за второстепенным главного. Это я про корзину намекаю. =)

Собери свои высказывания в одно сообщение и в результате посмотрим что получится.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1372527
31.05.05 21:05
Ответ на #1372510 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про корзину просто для иллюстративности. :-)

Собрать все сообщения в одно ?! Так ты же уже собрал:

Весь мир сотворенный создан Любовью.
БЕЗ ЛЮБВИ ВСЕ - НИЧТО.

Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1372530
31.05.05 21:11
Ответ на #1372527 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Собрать все сообщения в одно ?! Так ты же уже собрал:

Я отобрал только ключевые Бытийные утверждения, которые разбивают в пух и прах иудейское представление о Боге.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1372598
31.05.05 22:12
Ответ на #1368611 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

>>> Удивительное дело, но если бы человек оставался по своей сути добрым и послушным ребенком, то он был бы, как и при рождении, в любви и с любовью. Осталось бы только некоторые истины уяснить под водительством Любимого Отца. Так, что не могу согласиться, что любовь надо вырабатывать изначально. Будьте, как дети, ибо их есть Царство Небесное, говорит Спаситель >>>

+++ Так почему же не остался? Почему Михаил устоял в Добре, а Денница пал (а ведь оба были очень и очень близки к Господу и высокое имели служение)? Почему Ева послушавши сатану не обратилась к Господу, а себя поставила внутренним судьей в вопросе и согрешила? Почему Мария (такой же по природе человек как и мы) в синергии с Господом (от начала проявившись смиренной и послушной) стала Богородицей, а многие другие люди (с такой же начальной природой и возможностями помощи Господа) не принимают Господа (а если и принимают, то до конца жизни так и не могут достигнуть таких же высот)? Почему такая воля разных, но изначально добрых личностей, разве от начала их творения Господь мистически не говорит с ними о Себе и о них? Почему сотворенная свободная личность, зная что есть всего 2 пути – к Богу (в Любовь, Радость, Добро…) и от него (во зло, страдание…), все равно выбирает «путь тени» – это ведь абсолютно безумный выбор? +++

Спасибо.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1372599
31.05.05 22:12
Ответ на #1372497 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верящий в Любовь с доверием относится к людям и миру, т.е. он так же передает любовь через отношения к ним.+++

Это - желательно, но негодяев я любить не могу, хотя ненависти тоже нет.
Св. Симеон сказал примерно так:
Любящий Бога уже не почитает себя любящим;
имеющий Дух Божий - видит, насколько он нищий.
Но это не значит, что я никогда не увижу Христа, хотя и боюсь, что буду недостоин.
Я хочу сказать, что жить в любви к миру должно стать обычным состоянием никак не фиксируемым специально, тогда это станет уровнем с которого можно подниматься дальше, к "обоживанию".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1372628
31.05.05 22:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все правильно, все здорово! И у Олега, и у Георгия!

И ответ на все вопросы (ИМХО) в притче о блудном сыне.
Вернуться к Богу, повернуться к нему, сделать этот выбор и раскаявшись понять, наконец, что без Него НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ и довериться Богу. Абсолютно довериться, без тени сомнения и не оглядываясь назад (а вдруг я все-же САМ смогу?). Неужели так и не поймем, что всегда, в любое мгновение нашей жизни без Бога мы ПРАХ!
И Он убелит грехи. И Он заполнит Любовью. И Он УСЫНОВИТ. Он Сам все управит. Не по заслугам, а по вере в Его Любовь.

Простите все.


Господь с нами.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1372738
01.06.05 00:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О любви к ближнему
Что может быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему?
Любить - блаженство; ненавидеть - мука.
Весь Закон и Пророки сосредоточиваются в любви к Богу и ближнему.
Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу: потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждого ближнего нашего, а во Христе - Бог.
Не подумай, возлюбленнейший брат, чтоб заповедь любви к ближнему была так близка к нашему падшему сердцу: заповедь - духовна, а нашим сердцем овладели плоть и кровь; заповедь - новая, а сердце наше - ветхое.
Естественная любовь наша повреждена падением; ее нужно умертвить - повелевает это Христос - и почерпнуть из Евангелия святую любовь к ближнему, любовь во Христе.
Свойства нового человека должны быть все новые; никакое ветхое свойство нейдет ему.
Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских.
И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а через несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его?3
Евангелие отвергает любовь, зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца. Оно говорит: Не мните, яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего, и дщерь па матерь свою, и невесту на свекровь свою. И врази человеку домашний его".
Падение подчинило сердце владычеству крови и, посредством крови, владычеству миродержнтеля. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводит под руководство Святого Духа.
Святой Дух научает любить ближнего свято.
Любовь, возженная, питаемая Святым Духом - огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением1.
"Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя", - сказал святой Иоанн Лествичник.
В каком падении наше естество? Тот, кто по естеству способен с горячностию любить ближнего, должен делать себе необыкновенное принуждение, чтобы любить его так, как повелевает любить Евангелие.
Пламеннейшая естественная любовь легко обращается в отвращение, в непримиримую ненависть3.
Естественная любовь выражалась и кинжалом.
В каких язвах - наша любовь естественная! Какая тяжкая на ней язва - пристрастие! Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, - лишь бы удовлетворить болезненной любви своей.
Мерила льстивая мерзость пред Господем, вес же праведный приятен Ему.
Естественная любовь доставляет любимому своему одно земное; о небесном она не думает.
Она враждует против Неба и Духа Святого, потому что Дух требует распятия плоти.
Она враждует против Неба и Духа Святого, потому что находится под управлением духа лукавого, духа нечистого и погибшего.
Приступим к Евангелию, возлюбленнейший брат, поглядимся в это зеркало! Глядясь в него, свергнем ризы ветхие, в которые облекло нас падение, украсимся ризою новою, которая приготовлена нам Богом.
Риза новая -Христос. Елицы бо во Христа крестистеся, во Христа облекостеся.
Риза новая - Дух Святой. Облечетеся силою свыше6, сказал об этой ризе Господь.
Облекаются христиане в свойства Христовы действием Всеблагого Духа.
Возможно для христианина это одеяние. Облецытеся Господем нашим Иисус Христом, и плоти угодия не творите в похоти', говорит Апостол.
Сперва, руководствуясь Евангелием, откинь вражду, памятозлобие, гнев, осуждение и все, что прямо противодействует любви.
Евангелие велит молиться за врагов, благословлять клянущих, творить добро ненавидящим, оставлять ближнему все, что бы он ни сделал против нас.
Постарайся, желающий последовать Христу, исполнять все эти заповедания самым делом.
Очень недостаточно только с удовольствием прочитать веления Евангелия и подивиться высокой нравственности, которую они в себе содержат. К сожалению, многие этим удовлетворяются.
Когда приступишь к исполнению велений Евангелия, тогда с упорством воспротивятся этому исполнению владыки твоего сердца. Эти владыки - твое собственное плотское состояние, при котором ты подчинен плоти и крови, и падшие духи, которым подвластная страна - плотское состояние человека.
Плотское мудрование, его правда и правда падших духов потребуют от тебя, чтоб ты не уронил чести своей и других тленных преимуществ, защитил их. Но ты с мужеством выдержи невидимую борьбу, водимый Евангелием, водимый Самим Господом.
Пожертвуй всем для исполнения евангельских заповедей. Без такого пожертвования ты не возможешь быть исполнителем их. Господь сказал ученикам Своим: Аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себех.
Когда с тобою Господь, - надейся на победу: Господь не может не быть победителем.
Испроси себе у Господа победу; испроси ее постоянною молитвою и плачем. И придет неожиданно действие благодати в твое сердце: ты ощутишь внезапно сладостнейшее упоение духовною любовию к врагам.
Еще предстоит тебе борьба! Еще нужно тебе быть мужественным! Взгляни на предметы твоей любви: они очень тебе нравятся? к ним очень привязано твое сердце? - Отрекись от них.
Этого отречения требует от тебя Господь, Законоположитель любви, не с тем, чтоб лишить тебя любви и любимых, но чтоб ты, отвергнув любовь плотскую, оскверненную примесью греха, соделался способным принять любовь духовную, чистую, святую, которая -верховное блаженство.
Ощутивший любовь духовную с омерзением будет взирать на любовь плотскую, как на уродливое искажение любви.
Как отречься от предметов любви, которые как бы приросли к самому сердцу? - Скажи о них Богу: "Они, Господи, Твои; а я - кто? немощное создание, не имеющее никакого значения.
Сегодня я еще странствую на земле, могу быть полезным для любимых моих чем-нибудь; завтра, может быть, исчезну с лица ее, и я для них - ничто!
Хочу или не хочу - приходит смерть, приходят прочие обстоятельства, насильственно отторгают меня от тех, которых я считал моими, и они уже - не мои. Они и не были по самой вещи моими; было какое-то отношение между мною и ими; обманываясь этим отношением, я называл, признавал их моими. Если б они были точно мои, - навсегда остались бы принадлежать мне.
Создания принадлежат одному Создателю: Он - их Бог и Владыка. Твое, Господь мой, отдаю Тебе: себе присвоил я их неправильно и напрасно".
Для них вернее быть Божиими. Бог вечен, вездесущ, всемогущ, безмерно благ. Тому, кто Его, Он - самый верный, самый надежный Помощник и Покровитель.
Свое Бог дает человеку: и делаются человеку человеки своими, на время - по плоти, навеки - по духу, когда Бог благоволит дать этот дар человеку.
Истинная любовь к ближнему основана на вере в Бога: она - в Боге. Вси едино будут, вещал Спаситель мира ко Отцу Своему, якоже Ты, Отче, во Мне, и Аз в Тебе, да и тип в Нас едино будут'.
Смирение и преданность Богу убивают плотскую любовь. Значит: она живет самомнением и неверием.
Делай что можешь полезного и что позволяет закон твоим любимым; но всегда поручай их Богу, и слепая, плотская, безотчетливая любовь твоя обратится мало-помалу в духовную, разумную, святую.
Если же любовь твоя - пристрастие противозаконное, то отвергни ее, как мерзость.
Когда сердце твое несвободно - это знак пристрастия.
Когда сердце твое в плену - это знак страсти безумной, греховной.
Святая любовь - чиста, свободна, вся в Боге.
Она - действие Святого Духа, действующего в сердце по мере его очищения.
Отвергнув вражду, отвергнув пристрастия, отрекшись от плотской любви, стяжи любовь духовную; уклонися от зла, и сотвори благо.
Воздавай почтение ближнему как образу Божию, - почтение в душе твоей, невидимое для других, явное лишь для совести твоей. Деятельность твоя да будет таинственно сообразна твоему душевному настроению.
Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия, - и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь.
Причина этой святой любви - не плоть и кровь, не влечение чувств, - Бог.
Лишенные славы христианства не лишены другой славы, полученной при создании: они - образ Божий.
Если образ Божий будет ввергнут в пламя страшное ада, и там я должен почитать его.
Что мне за дело до пламени, до ада! Туда ввергнут образ Божий по суду Божию: мое дело сохранить почтение к образу Божию, и тем сохранить себя от ада.
И слепому, и прокаженному, и поврежденному рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажу почтение, как образу Божию. Что тебе до их немощей и недостатков! Наблюдай за собою, чтобы тебе не иметь недостатка в любви.
В христианине воздай почтение Христу, Который сказал в наставление нам и еще скажет при решении нашей участи вечной: Понеже сотвористе единому сих братии Моих меньших, Мне сотвористе.
В обращении твоем с ближними содержи в памяти это изречение Евангелия, и соделаешься наперсником любви к ближнему.
Наперсник любви к ближнему входит ею в любовь к Богу.
Но если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты - в горестном самообольщении.
Аще кто речет, говорит святой Иоанн Богослов, яко люблю Бога, а брата своего ненавидит, ложь есть... Сию заповедь имамы от Него, да любяй Бога любит и брата своего.
Явление духовной любви к ближнему - признак обновления души Святым Духом: Мы вемы, говорит опять Богослов, А яко преидохом от смерти в живот, яко любим братию; не любяй бо брата пребывает в смерти.
Совершенство христианства - в совершенной любви к ближнему.
Совершенная любовь к ближнему - в любви к Богу, длякоторой нет совершенства, для которой нет окончания в преуспеянии,
Преуспеяние в любви к Богу - бесконечно: потому что любовь есть бесконечный Бог3. Любовь к ближнему - основание в здании любви.
Возлюбленный брат! Ищи раскрыть в себе духовную любовь к ближним: войдя в нее, войдешь в любовь к Богу, во врата воскресения, во врата Царства Небесного. Аминь.
Свт. Игнатий Брянчанинов.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1372742
01.06.05 00:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О любви к Богу
Люби Бога так, как Он заповедал любить Его, а не так, как думают любить Его самообольщенные мечтатели.
Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва благоприятная Богу - смирение сердца, сокрушение духа. С гневом отвращается Бог от жертвы, приносимой с самонадеянностию, с гордым мнением о себе, хотя бы эта жертва была всесожжением.
Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения; смирение успокаивает нервы, укрощает движение крови, уничтожает мечтательность, умерщвляет жизнь падения, оживляет жизнь о Христе Иисусе.
Послушание пред Господом паче жертвы благи, и покорение паче тука овня, говорил Пророк царю израильскому, дерзнувшему принести Богу неправильную жертву: желая принести Богу жертву любви, не принеси ее своевольно, по влечению необдуманному; принеси со смирением, в то время и на том месте, когда и где заповедал Господь.
Духовное место, на котором одном заповедано приносить духовные жертвы, - смирение.
Господь отметил верными и точными признаками любящего и нелюбящего. Он сказал: Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет. Не любяй Мя словес Моих не соблюдает.
Ты хочешь научиться любви Божией? Удаляйся от всякого дела, слова, помышления, ощущения, воспрещенных Евангелием. Враждою твоею ко греху, столь ненавистному для Всесвятого Бога, покажи и докажи любовь твою к Богу. Согрешения, в которые случится впасть по немощи, врачуй немедленным покаянием.
Но лучше старайся не допускать к себе и этих согрешений строгою бдительностию над собою.
Ты хочешь научиться любви Божией? Тщательно изучай в Евангелии заповедания Господа и старайся исполнить их самым делом, старайся обратить евангельские добродетели в навыки, в качества твои. Свойственно любящему с точностью исполнять волю любимого.
Возлюбил заповеди Твоя паче злата и топазия: сего ради ко всем заповедем Твоим направляхся, всяк путь неправды возненавидел, - говорит Пророк. Такое поведение необходимо для соблюдения верности Богу. Верность - непременное условие любви. Без этого условия любовь расторгается.
Постоянным уклонением от зла и исполнением евангельских добродетелей - в чем заключается все евангельское нравоучение - достигаем любви Божией. Этим же самым средством пребываем в любви к Богу: Аще заповеди Моя соблюдете, пребудете в любви Моей,(Ин. 15. 10) сказал Спаситель.
Совершенство любви заключается в соединении с Богом; преуспеяние в любви сопряжено с неизъяснимым духовным утешением, наслаждением и просвещением. Но в начале подвига ученик любви должен выдержать жестокую борьбу с самим собой, с глубоко поврежденным естеством своим: зло, природнившееся грехопадением естеству, сделалось для него законом, воюющим и возмущающим против Закона Божия, против закона святой любви.
Любовь к Богу основывается на любви к ближнему. Когда изгладится в тебе памятозлобие, тогда ты близок к любви. Когда сердце твое осенится святым, благодатным миром ко всему человечеству, тогда ты при самих дверях любви.
Но эти двери отверзаются одним только Духом Святым. Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотой сердца, ума и тела. По степени приготовления бывает и степень дара, потому что Бог и в милости Своей - правосуден.
Любовь к Богу вполне духовна: рожденное от Духа дух есть.
Рожденное от плоти плоть есть: плотская любовь, как рождаемая плотию и кровию, имеет свойства вещественные, тленные. Она непостоянна, переменчива: огнь ее вполне в зависимости от вещества.
Слыша от Писания, что Бог наш огнь, что любовь есть огнь, и ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтобы этот огнь был один и тот же. Нет! эти огни враждебны между собой и погашаются один другим. Служим благоугодно Богу с благоговением и страхом; ибо Бог наш огнь поядаяй естьъ.
Естественная любовь, любовь падшая, разгорячает кровь человека, приводит в движение его нервы, возбуждает мечтательность; любовь святая прохлаждает кровь, успокаивает и душу и тело, влечет внутреннего человека к молитвенному молчанию, погружает его в упоение смирением и сладостию духовною.
Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они - несчастные жертвы самообольщения.
Много было таких подвижников в Западной Церкви с того времени, как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку Божеские свойства и воздается человеку поклонение, подобающее и приличествующее единому Богу; много эти подвижники написали книг из своего разгоряченного состояния, в котором исступленное самообольщение представлялось им Божественною любовию, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстивших их самолюбию и гордости.
Сын Восточной Церкви! Уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми Отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной чрез посредство делания заповедей Христовых.
Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святого Духа, а человек только может приготовить себя чистотой и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время постоянным, терпеливым, смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.
Свт. Игнатий Брянчанинов.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1372747
01.06.05 00:30
Ответ на #1372484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любви научиться сложновато, надо о Ней вспомнить, посмотрев в себя, на Жизнь Спасителя и Его последователей. Святые же отцы делятся своим багажом знаний по этому вопросу, и как не странно, у того же св. Игнатия о Любви, по моему, не так много написано. Почему, не знаю. Может быть ты сможешь объяснить?***

Очень много о любви есть в писаниях старца Силуана Афонского.

О ПОЗНАНИИ БОГА
Так возлюбил нас Отец, что Сына Своего дал нам; но и Сын Сам восхотел, и воплотился, и жил с нами на земле. И Святые Апостолы и множество людей видели Господа во пло¬ти, но не все познали Его, как Господа; а мне многогрешному Духом Святым было дано познать, что Иисус Христос есть Бог.
Господь любит человека и является ему, как Сам Он изволяет. И душа, когда увидит Господа, то смиренно возра¬дуется милосердию Владыки, и уже ничего другого не может возлюбить так, как любит своего Творца; хотя она и будет все видеть и всех любить, но больше всего любит Господа.
Душа знает эту любовь, но передать словами не может: она познается только Духом Святым, кому Его даст Господь.
Душа вдруг видит Господа и познает Его.
Кто опишет эту радость и веселие?
В Духе Святом познается Господь, и Дух Святой бывает во всем человеке: и в душе, и в уме, и в теле.
Так познается Бог и на небе и на земле.
Господь по безмерной милости Своей дал мне грешному сию благодать, дабы люди познали Бога и обратились к Нему.
Прошу от лица Божия милосердия.
Ей, истину.
Свидетель мне Сам Господь.
Господь любит нас, как Своих детей, и любовь Его больше, чем любовь матери, потому что и мать может забыть свое дитя, а Господь никогда не забывает нас. И если бы Сам Господь не дал Духа Святого православному народу и нашим великим пастырям, то не могли бы мы знать о том, как много Он нас любит.
Слава Господу и Его великому милосердию, что Он грешным людям дает благодать Святого Духа. Богатые и цари не знают Господа, а мы, нищие монахи и пастухи, знаем Господа Духом Святым.
Чтобы познать Господа не надо иметь ни богатства, ни учености, но надо быть послушливым и воздержным, иметь смиренный дух и любить ближнего, и Господь возлюбит такую душу, и Сам явит Себя душе, и будет учить ее любви и смире¬нию, и все полезное даст ей, чтобы обрела она покой в Боге.
Сколько бы мы не учились, все равно невозможно познать Господа, если не будем жить по Его заповедям, ибо Господь познается не наукою, а Духом Святым. Многие философы и ученые дошли до веры, что Бог есть, но Бога не познали. И мы, монахи, учимся в законе Господнее день и ночь, но далеко не все познали Бога, хотя и веруют.
Иное дело веровать, что есть Бог, и иное — знать Бога.
Вот тайна: есть души, которые познали Господа; есть души, которые не познали Его, но веруют; а есть и такие, которые не только не познали, но и не веруют; и среди них есть даже ученые люди.
Но неверие бывает от гордости. Горделивый человек своим умом и наукою хочет познать все, но ему не дается познать Бога, потому что Господь открывается только смиренным душам. Смиренным душам Господь показывает Свои дела, которые непостижимы для нашего ума, но открываются Духом Святым. Простым умом можно познавать только земное, и то отчасти, а Бог и все небесное познается Духом Святым.
Некоторые всю жизнь трудятся, чтобы узнать, что есть на солнце, или на луне, или иное что, но вот, нет пользы от этого душе. А если будем стараться узнать, что есть внутри серд¬ца человеческого, то увидим; в душе святого — Царствие небесное, а в душе грешного - мрак и мучение. И это полезно знать, потому что мы вечно будем пребывать или в Царстве или в мучениях.
Ленивый молится с любопытством испытывает все, что видит на земле и на небе, а какой Господь, о том не знает и не старается узнать, и когда слышит учение о Боге, то говорит:
"Ну, как можно знать Бога? И ты откуда знаешь Его?"
Скажу тебе: Дух Святой свидетельствует. Он знает, и нас учит.
"А разве Дух виден?"
Апостолы видели Его сошедшим в огненных языках, а мы чувствуем Его в себе. Он сладкий паче всего земного. Его вкусили Пророки и говорили народу, и народ внимал им. Святые Апостолы приняли Духа Святого и проповедывали людям спасение, ничего не боясь, ибо Дух Божий укреплял их. Апостол Андрей сказал Игемону, который угрожал его распять, если он будет проповедывать:
"Если бы я боялся креста, я бы его не проповедывал".
Так и все другие Апостолы, а затем мученики, а после святые подвижники с радостью шли на мучения и страдания. И все это потому, что Дух Святой, благой и сладкий, влечет душу любить Господа, и от сладости Духа Святого душа не боится страданий.
Многие святые мученики в страданиях познали Госпо¬да и помощь Его. Многие монахи несут большие подвиги и тяжелые труды ради Господа; они познали Господа и борются, чтобы победить в себе страсти, и молятся за всю вселенную, и благодать Божия учит их любить врагов, потому что кто не любит врагов, тот не может познать Господа, Который умер на кресте за врагов, и дал нам образ в Себе, и дал нам заповедь любить врагов.
Старец Силуан.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1373298
01.06.05 10:42
Ответ на #1372738 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Евгений. Прошу прощения у Святителя Игнатия, что не разглядел у него Проповеди Любви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1374496
01.06.05 18:17
Ответ на #1372628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Неужели так и не поймем, что всегда, в любое мгновение нашей жизни без Бога мы ПРАХ!
И Он убелит грехи. И Он заполнит Любовью. И Он УСЫНОВИТ. Он Сам все управит. Не по заслугам, а по вере в Его Любовь.

Именно так и есть. Это называется сыновством, которое доверило Отцу свою жизнь до самого предела возможного. Если ты с Богом, то Он тебе змею вместо хлеба никогда не подаст.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1375382
02.06.05 09:46
Ответ на #1372599 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я хочу сказать, что жить в любви к миру должно стать обычным состоянием никак не фиксируемым специально, тогда это станет уровнем с которого можно подниматься дальше, к "обоживанию".

Не я делаю, но живущий во мне Бог. Если человек достиг состояния любви ко всякой твари, то он движется Промыслом.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1376516
02.06.05 18:13
Ответ на #1372598 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Почему сотворенная свободная личность, зная что есть всего 2 пути – к Богу (в Любовь, Радость, Добро…) и от него (во зло, страдание…), все равно выбирает «путь тени» – это ведь абсолютно безумный выбор? +++

Да потому, наверное, что Бог подарил свободу и богоподобие человеку, и не весь ангельский мир смог понести того, что, казалось бы, слабый человек стал выше их по своему рождению.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1377916
03.06.05 18:57
Ответ на #1376516 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большое спасибо за ответ. Возможно не откажете и в этом.

>>> Да потому, наверное, что Бог подарил свободу и богоподобие человеку, и не весь ангельский мир смог понести того, что, казалось бы, слабый человек стал выше их по своему рождению. >>>

+++ А разве Господь не открылся ангелам как Любовь, Личность, Отец, Творец…, разве они не любили Его и не верили Ему? Или разве им не было свойственно глубочайшее смиренномудрие и прочее великое познание, что творение Богом человека было воспринято как унижение (оскорбление), а не как творение другой личности с другими дарами? И кем же тогда Господь для них был? Да и себя то они кем тогда считали? Разве в своих чувствах они не могли обратиться непосредственно к Господу? Чем же любовь одних ангелов отличалась от любви других, ведь реакция на творение человека оказалась существенно разной? +++

+++ А как же быть с любовью Евы к Богу? Ведь уже только своими словами сатана предложил ей новый метод познания мира – собственное мнение отличное от мнения Господа (фактически ведь он сказал: Господь говорит так, а я говорю иначе – рассуди сама как истинно). И удивительное дело – Ева, вместо естественного обращения к Господу в такой ситуации, сама ставит себя судьей в вопросе. Разве не к любимому должна была она обратиться? Опять же кем тогда были для нее Господь, Адам и сатана, и что она о себе мыслила? +++

+++ И вот ведь самое удивительное – это любовь Марии. Ведь она изначально была таким же человеком как и мы (и отец и мать были и рождена естественно). И несмотря на то, что первородный грех в себе до времени несла, от начала из великой сияющей любви к Господу стала Богородицей. Откуда именно _такая_ воля в человеке по природе подобном нам. Вот лично Вы когда-нибудь задумывались _почему_ Ваша воля другая, почему ее сила другая, почему от момента творения в общении с Господом Вы не всегда взаимную любовь проявляете, а иногда и нечто другое? Как вообще на Любовь можно ответить чем-то иным (понятно свобода, но что тогда это за свобода, отвергающая Любовь Господа)? +++

Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1377978
03.06.05 19:26
Ответ на #1377916 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, вопросы твои довольно экстремальные и на всякий требуется основательный ответ.

Попробую ответить по порядку начиная с первого.

+++ А разве Господь не открылся ангелам как Любовь, Личность, Отец, Творец…, разве они не любили Его и не верили Ему? Или разве им не было свойственно глубочайшее смиренномудрие и прочее великое познание, что творение Богом человека было воспринято как унижение (оскорбление), а не как творение другой личности с другими дарами? И кем же тогда Господь для них был? Да и себя то они кем тогда считали? Разве в своих чувствах они не могли обратиться непосредственно к Господу? Чем же любовь одних ангелов отличалась от любви других, ведь реакция на творение человека оказалась существенно разной? +++

Если кратко, то, как я слышал у о. Андрея в одной из его лекций, ангелы, как саперы могут ошибаться только один раз, т.е. их свобода ограничена одним выбором, ввиду их способности, знать и видеть Создателя и соработать Ему. Довольно прогнозируема следующая ситуация, когда, кто-то из высшего ангельского чина, искушается и осуждает Божее Творение. Осудить, значит возгордиться или позавидовать, и, значит, не хотеть идти в Промыслительном Потоке развития.

Следовательно, упавший первым, распространил свое несогласие на ближайших, зависимых напрямую от него или находящихся под его властью. Т.е. все последовавшие за падшим, как бы, делали свой выбор в уже искаженном видении Бытия Бога. Ангелы знали, что Бог есть Любовь, но и знали, что поэтому Он не уничтожит их мгновенно. Вот собственно подобного рода ситуация и могла сложиться на момент создания Богом человека и наделением его богоподобных свойств. Трудно устоять сильным и могучим силам, осознавая при этом, что вот это слабое создание выше их по иерархии у Творца.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1378122
03.06.05 20:33
Ответ на #1377916 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ А как же быть с любовью Евы к Богу? Ведь уже только своими словами сатана предложил ей новый метод познания мира – собственное мнение отличное от мнения Господа (фактически ведь он сказал: Господь говорит так, а я говорю иначе – рассуди сама как истинно). И удивительное дело – Ева, вместо естественного обращения к Господу в такой ситуации, сама ставит себя судьей в вопросе. Разве не к любимому должна была она обратиться? Опять же кем тогда были для нее Господь, Адам и сатана, и что она о себе мыслила? +++


Вот с любовью Евы все несколько более сложно. Она, как существо свободное, удобопреклонно к искушению и, разумеется, как следствие детское непослушание Отцу чревато непредсказуемыми последсвиями для всякого непослушного ребенка. В случае с Евой началась каскадная реакция падения в "уплотняющие кожаные ризы", которые закрыли многие способности имеющиеся у нее и ее мужа ранее. Еще более тонкое место в том, что она могла и одуматься, попросив прощения и вернувшись под Божее водительство, но видать здесь сыграла роль ее мужа, который начал оправдывать себя за счет ее, что и не дало возможности ей и Адаму переступить через этот клубок ошибок. Собственно, они и ранее, скорее всего, могли ошибаться в некоторых вопросах, исследуя мир вокруг и внутри себя, но вовремя возвращались под Отцовскую опеку. Здесь же сказалось тонкое искушение лукавого, против которого у них еще не было опыта, ибо по своей форме это лукавство определить не опытному человеку было не так то просто. Видимо она и он подумали что они уже достаточно взрослы, чтобы принимать самостоятельные решения. Эти размышления не претендуют на полноту и точность - это мое видение на сегодняшний день.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1378210
03.06.05 21:17
Ответ на #1377916 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ И вот ведь самое удивительное – это любовь Марии. Ведь она изначально была таким же человеком как и мы (и отец и мать были и рождена естественно). И несмотря на то, что первородный грех в себе до времени несла, от начала из великой сияющей любви к Господу стала Богородицей. Откуда именно _такая_ воля в человеке по природе подобном нам. Вот лично Вы когда-нибудь задумывались _почему_ Ваша воля другая, почему ее сила другая, почему от момента творения в общении с Господом Вы не всегда взаимную любовь проявляете, а иногда и нечто другое? Как вообще на Любовь можно ответить чем-то иным (понятно свобода, но что тогда это за свобода, отвергающая Любовь Господа)? +++

Мария Богородица - это венец человеческой любви и послушания. Бог именно такую жену и ждал, Он вел всю историю к Марии, к той, кто смиренно и с верой смог бы понести божественное дитя от Духа. Такая, как Мария в истории может быть только одна, т.к. Бог может лишь раз родиться на земле. Почему Мария была другой в отличие от всех прочих, а причина в том, что она родилась от благочестивых родителей и уже стареньких, которые воспитали ее в духе смирения и целомудрия. Она настолько было скромна и послушна, что никак не могла кого-либо в чем осудить и все принимала с радостью, т.к. такие смиренные души Бог ведет Своим особым Промыслом, а этот случай с Марией должен был закончиться богорождением от человека. Вот собственно и вся тонкость вопроса. Смиренная и целомудренная Мария стала матерью Спасителя и до конца своих дней на земле оставалась такой же любящий и сострадающей матерью всех людей живущих на земле.



К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1378414
03.06.05 23:40
Ответ на #1377978 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз благодарю за общение.

>>> Если кратко, то, как я слышал у о. Андрея в одной из его лекций, ангелы, как саперы могут ошибаться только один раз, т.е. их свобода ограничена одним выбором, ввиду их способности, знать и видеть Создателя и соработать Ему. >>>
+++ Получается они осознавали (в полной мере) свою способность сделать выбор только один раз. _Только один раз_ +++

>>> Довольно прогнозируема следующая ситуация, когда, кто-то из высшего ангельского чина, искушается… >>>
+++ Из высшего _ангельского_ чина? Искушается? Ангел, будучи добрым с любовью к Господу, искушает сам себя? Получается он первый в своем уме поставил себя мерой всего? И, будучи ангелом (пусть даже особым), а не Богом, он увидел мир несколько другим? Но здесь нет ответа, почему он поверил собственной иллюзии, ведь он знал, что это всего лишь мысленный образ? Или у ангелов мышление отличное по восприятию, чем у людей, и нет разницы между мыслеобразом и реальным образом? Но тогда пропадает понятие вины (причем и юридической и органической). Помогите решить вопрос пожалуйста? +++

>>> …и осуждает Божее Творение. Осудить, значит возгордиться или позавидовать. И значит не хотеть идти в Промыслительном Потоке развития. >>>
+++ И сам себя искусив, творит в себе первозло, при этом в тот момент еще будучи добрым? Или одной лишь мыслию, зная все последствия, соделавшись злым? А, если так можно сказать, поговорить с Господом он не захотел или уже не мог? Одна мысль из себя и все? +++

>>> Следовательно, упавший первым, распространил свое несогласие на ближайших, зависимых напрямую от него или находящихся под его властью. Т.е. все последовавшие за падшим, как бы, делали свой выбор в уже искаженном видении Бытия Бога. >>>
+++ Разве свобода ангелов не подобна свободе человека, из себя самой творя причины? Разве все ангелы сразу согласились? Ведь проявились как согласные с этим одним, так и «кто как Бог». И еще: в чем же тогда вина тех (которые «зависимы и подвластны были высшему ангелу») тогда, кто делал выбор не разумея, что же они делают и при этом выбор у них только один и они это знают? Они все были ангелами, но один стал демоном и другие, подобные ему, тоже стали. Почему? +++

>>> Ангелы знали, что Бог есть Любовь, но и знали, что поэтому Он не уничтожит их мгновенно. >>>
+++ А Вас не смущает эта ситуация. Любить, осознавать, знать… что Бог есть Любовь и при этом, будучи добрыми, сознательно творить зло. Вот, например, семья – отец и сыновья. Отец очень, очень многое рассказал и показал сыновьям. Их жизнь в любви. А затем появляется девочка в семье. И как маленькой на нее направлена любовь многих сыновей – ведь они одна единая семья. Но что делает один сын (он почему-то хочет любви только для себя?): зная особенности собственного организма, он берет нож, которым обычно резал хлеб, и пред отцом, рассекая себе грудную клетку, вынимает сердце. На этом не останавливается. Этому же он учит других сыновей (но не все слушают – почему бы?). Но и это его не успокаивает. Он тем же ножом подрезает ноги малышке и смеется, что она никогда не сможет больше ходить. Однако отец смог исцелить малышку, что все равно не успокаивает этого злого сына. Вопрос: чем поступок тех ангелов отличается от этого безумства? Они вообще точно осознавали то что творят? Одни свободные и добрые выбрали путь к Богу, другие свободные (?) и добрые (?) стали осуществлять ситуацию описанную выше. Почему? Чем рознятся их сердца? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1378416
03.06.05 23:42
Ответ на #1378122 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Вот с любовью Евы все несколько более сложно. Она, как существо свободное, удобопреклонно к искушению и, разумеется, как следствие детское непослушание Отцу чревато непредсказуемыми последсвиями для всякого непослушного ребенка. В случае с Евой началась каскадная реакция падения в "уплотняющие кожаные ризы", которые закрыли многие способности имеющиеся у нее и ее мужа ранее. Еще более тонкое место в том, что она могла и одуматься, попросив прощения и вернувшись под Божее водительство, но видать здесь сыграла роль ее мужа, который начал оправдывать себя за счет ее, что и не дало возможности ей и Адаму переступить через этот клубок ошибок. Собственно, они и ранее, скорее всего, могли ошибаться в некоторых вопросах, исследуя мир вокруг и внутри себя, но вовремя возвращались под Отцовскую опеку. Здесь же сказалось тонкое искушение лукавого, против которого у них еще не было опыта, ибо по своей форме это лукавство определить не опытному человеку было не так то просто. Видимо она и он подумали что они уже достаточно взрослы, чтобы принимать самостоятельные решения. Эти размышления не претендуют на полноту и точность - это мое видение на сегодняшний день. >>>

+++ Т.е. попущение искушению было в образовательных целях. Как трудный, но необходимый экзамен. Они вполне могли бы послушать Господа, а не сатану, и мерой определить Премудрого Отца, а не самих себя. И, проявив себя таким образом, как бы в сердце своем познать суть Древа добра и зла или хотя бы сделать шаг ближе к премудрости. Но почему-то (эх знать бы почему) не сделали этот шаг, что в результате – органическая вина. Хотя даже здесь (вот только не знаю насколько это канонично?): "О благословенный грех, за который мы получили Такого Спасителя!" +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1378418
03.06.05 23:44
Ответ на #1378210 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Мария Богородица - это венец человеческой любви и послушания. Бог именно такую жену и ждал, Он вел всю историю к Марии, к той, кто смиренно и с верой смог бы понести божественное дитя от Духа. Такая, как Мария в истории может быть только одна, т.к. Бог может лишь раз родиться на земле… >>>

+++ Правильно ли я понял: ни другим людям, ни Вам, ни мне никогда в этой жизни не достичь состояния Богородицы. Она сотворена с такой волей от начала. Всем положена от начала творения Богом некая мера сил. С этим можно только смириться. Мера сама по себе не известна, поэтому стоит смириться и стремится следовать пути по силам?... +++

>>> Почему Мария была другой в отличие от всех прочих, а причина в том, что она родилась от благочестивых родителей и уже стареньких, которые воспитали ее в духе смирения и целомудрия… >>>
+++ А разве не от момента творения Она проявлялась как любящая и смиренная? И разве не с синергии с Господом Мария стала Богородицей? Хочу сказать, что разве стержневая причина лежала не в любви Господа к человеку и не в чистейшей любви Марии к Господу от начала? +++

Без Любви разум – хитрость, лукавство, безумие
Без Любви чувство – страсть
Без Любви воля – произвол

Спасибо.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1379463
05.06.05 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не прав?

Без Любви Православие - идолопоклонство;
Без Любви Католицизм - язычество;
Без Любви Протестантизм - раскол;

Без Любви Христианство - ересь;

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал. 2:21)
Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1381145
06.06.05 11:49
Ответ на #1379463 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я не прав?
Без Любви Православие - идолопоклонство;
Без Любви Католицизм - язычество;
Без Любви Протестантизм - раскол;
Без Любви Христианство - ересь;

Не прав.

Без Любви, все что ты перечислил - иудейство.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1381282
06.06.05 12:50
Ответ на #1381145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир тебе, Андрей!

***Без Любви, все что ты перечислил - иудейство.***
Согласен.
Однако, истинность в более общем не отвергает истинности в частностях.

Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1381968
06.06.05 19:05
Ответ на #1381282 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Однако, истинность в более общем не отвергает истинности в частностях.

Если эти частности истинны, то разумеется так и есть.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382176
06.06.05 20:47
Ответ на #1378418 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Правильно ли я понял: ни другим людям, ни Вам, ни мне никогда в этой жизни не достичь состояния Богородицы. Она сотворена с такой волей от начала. Всем положена от начала творения Богом некая мера сил. С этим можно только смириться. Мера сама по себе не известна, поэтому стоит смириться и стремится следовать пути по силам?... +++

Не знаю правильно ли поняли, но то, что она рождена, а не сотворена, в благоприятных условиях это точно. Родись она у других родителей те вряд ли провели ее по пути такого вот смирения и целомудрия. И сотворить волю от начала невозможно, ибо воля есть свойство личности отражающей наше предпочтение к тому либо другому явлению или чувству. Силы даются по потенциальным возможностям рождаемому человеку - это своего рода талант, но, чтобы ты мог стать талантливым певцом, тебе, как минимум, необходимо иметь слух, который передается от предков. Мера же дается каждому человеку максимально возможная, но во время движения по пути жизни мы растрачиваем те возможности, которыми могли бы воспользоваться во Славу Божию.

+++ А разве не от момента творения Она проявлялась как любящая и смиренная? И разве не с синергии с Господом Мария стала Богородицей? Хочу сказать, что разве стержневая причина лежала не в любви Господа к человеку и не в чистейшей любви Марии к Господу от начала? +++

От момента рождения Вы хотите сказать? Разумеется встречная Любовь Бога и ее, а также смирение Марии дало ожидаемый результат, она понесла Сына Человеческого.


>Без Любви чувство – страсть Без Любви воля – произвол

Надо поразмыслить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382221
06.06.05 21:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, если текст заглавного сообщения наименовать "Гимном"?

Как думаете братия и сестры?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1382225
06.06.05 21:08
Ответ на #1382221 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн Любви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382234
06.06.05 21:12
Ответ на #1382225 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное потребуется уточнение, чтобы не было подмены Имени Любовь на любовь.

Гимн Бога Любви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1382248
06.06.05 21:19
Ответ на #1382234 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн Христа Иисуса - Бога Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382717
07.06.05 08:12
Ответ на #1382248 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Гимн Христа Иисуса - Бога Любви.

Подразумевается Имя Бога Троицы Отца, Сына, Духа Святого и, конечно же, Сына Человеческого Иисуса Христа, Который показал нам Путь Любви.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1382823
07.06.05 08:58
Ответ на #1381145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви, все что ты перечисил - иудейство.***


Неправда. Хулите иудейский Закон, где даны заповеди о Любви к Бога и ближнему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382828
07.06.05 09:01
Ответ на #1382823 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не правда. Хулите иудейский Закон, где даны заповеди о Любви к Бога и ближнему.

Я ничего не хулю, а лишь вслед за Христом показываю, что в иудействе Любви нет и не было, поэтому они и не приняли Спасителя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1382936
07.06.05 09:51
Ответ на #1378416 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Т.е. попущение искушению было в образовательных целях. Как трудный, но необходимый экзамен. Они вполне могли бы послушать Господа, а не сатану, и мерой определить Премудрого Отца, а не самих себя. И, проявив себя таким образом, как бы в сердце своем познать суть Древа добра и зла или хотя бы сделать шаг ближе к премудрости. Но почему-то (эх знать бы почему) не сделали этот шаг, что в результате – органическая вина. Хотя даже здесь (вот только не знаю насколько это канонично?): "О благословенный грех, за который мы получили Такого Спасителя!" +++

Бог не попускает злу творить свое беззаконие, об этом у меня есть не одна тема. Естественный процесс развития свободного человека дает ему возможность совершить неверный выбор, но возвращение на верный путь и характерезует его благоразумие.

Удивительное дело в том, что первый человек был весьма мудр, у него только не было опытного познания своей жизни без Бога. Ошибившись он непременно возвращался к Богу, после чего развитие и сотворчество продолжало идти в генеральном потоке Промысла Божия. Но желание стать, как боги путем самостоятельных усилий познания добра и зла, оказалось наиболее искусительным, и не вернуло первого человека к покаянию за совершенную в этот раз ошибку. Почему именно это стало причиной ухода, требует отдельного осмысления.

Я не использую термины: вина, искупление, суд в богословских построениях. Они только запутывают и, как правило, приводят к иудейскому мировоззрению.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1383107
07.06.05 11:01
Ответ на #1382828 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Не имея Любви?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1383293
07.06.05 11:59
Ответ на #1383107 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Конкретные личности из этого народа, которые, как правило, были против того, что этот народ вытворял. Эти святые люди, пророки, разумеется, водились Духом и имели Любовь, но народ "избранный" этого никогда не понимал и не принимал, вплоть до сих пор.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1383535
07.06.05 13:27
Ответ на #1383293 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пророки - это и есть соль избранного Богом народа - без ковычек избранного - по Писанием.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1383885
07.06.05 15:58
Ответ на #1383535 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К пророкам вопросов нет, есть вопросы к тому "народу", который плевать на них хотел.

Избирает Бог тех, кто идет за Ним в Любви, если идет весь народ, то он богоизбранный, нет, то род лукавый и прелюбодейный (слова Спасителя).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1383984
07.06.05 16:47
Ответ на #1378414 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Если кратко, то, как я слышал у о. Андрея в одной из его лекций, ангелы, как саперы могут ошибаться только один раз, т.е. их свобода ограничена одним выбором, ввиду их способности, знать и видеть Создателя и соработать Ему. >>>
+++ Получается они осознавали (в полной мере) свою способность сделать выбор только один раз. _Только один раз_ +++

Минер прекрасно знает на, что он идет при разминировании, и, что с ним может приключиться от одного неверного действия. Так и ангел, прекрасно знает, Кто такой Бог, но вопреки благоразумию может и отступить от Его Благого Промысла, т.е. пойти наперекор по гордости ли, по зависти ли, по осуждению ли ... Кто судит Божее творение, не зная всех тонкостей существования оного, поступает явно себе во вред.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384255
07.06.05 19:17
Ответ на #1383107 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. +++

Народ дал?
Или может быть Бог?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384400
07.06.05 21:02
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема в твоем использовании слова "иудейство". С одной стороны, ты используешь его в общепринятом смысле - иудейский народ, с другой стороны, ты так называешь отвержение Христа вообще.
Это второе использование я и оспариваю. Есть две стороны - 1) избранный народ в лице праотцев, пророков, девы Марии, Иоанна Крестителя, апостолов готовил приход Спасителя и продолжил его дело - для этого он и был избран Господом! Это - истинное иудейство: 2) в начальстве и в массе отверг Христа. - это иудейство заблудшее.

Как и в любом ином народе, в иудействе следуют за Христом избранные - "остаток", как сказано в Писании. Иисус Христос - Сын Человеческий и Сын Иудейский - Сын Марии. Человечество дает Марию для прихода Христа, а в человечестве - иудейство. Человечество - отвергает Христа, распинает его, а в человечестве - иудейство. И то, и другое происходит в иудействе, как избранном народе - и то, и другое (и смирение и любовь - и злоба и гордыня) принадлежат всему человечеству.

Поэтому отвержение Христа не стоит называть "иудейством".

Об иудействе Любовь открыла апостолу Павлу вот что:
К Римлянам 11
1 Итак я говорю: неужели Бог отверг народ Свой? Отнюдь нет. Ибо и я Израильтянин от семени Авраамова, колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он предузнал. Или вы не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? Как он обвиняет Израиля пред Богом:
3 Господи, пророков Твоих они убили, жертвенники Твои разрушили, и я остался один и ищут душу мою.
4 Но что говорит ему Божий ответ? Я соблюл Себе семь тысяч мужей, которые не преклонили колена перед Ваалом.
5 Так же точно в нынешнее время есть, по избранию благодати, остаток.
6 Если же благодатию, то уже не по делам, потому что иначе благодать уже перестает быть благодатью.
7 Что же? Чего ищет Израиль, того он не достиг. Избранные же достигли, а прочие были ожесточены,
8 как написано: Дал им Бог дух нечувствия, глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать до сегодняшнего дня.
9 И Давид говорит: Да будет трапеза их западней и сетью и петлей и воздаянием для них.
10 Да будут помрачены глаза их, чтобы не видеть, и хребет их навсегда согни.
11 Итак я говорю: до того ли они преткнулись, что и упали? Отнюдь нет. Но в их преткновении - спасение язычникам, чтобы вызвать ревность в них.
12 Если же преткновение их - богатство мира, и поражение их - богатство язычников, - то насколько более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам: как апостол язычников, служение мое я прославляю:
14 не возбужу ли я ревность в братьях моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо, если отвержение их - примирение мира, что будет принятие их, как не жизнь из мёртвых.
16 Если же начаток свят, то и тесто: и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей были отломлены, и ты, будучи дикой маслиной, был привит между ветвями и стал общником тучного корня маслины, -
18 то не превозносись перед ветвями; если же превозносишься, - знай, не ты корень носишь, но корень тебя.
19 Ты скажешь: отломлены были ветви для того, чтобы я был привит.
20 Хорошо. Они были отломлены по неверию, а ты держишься верою. Не думай высоко о себе, но бойся.
21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то и тебя не пощадит.
22 Итак, учти благость и строгость Бога: к павшим строгость, но к тебе благость Бога, если будешь пребывать в Его благости, потому что иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, будут привиты: ибо силен Господь снова привить их.
24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине.
25 Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), - что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота язычников,
26 и так весь Израиль будет спасён, как написано:
27 Придет от Сиона Избавитель, отвратит нечестие от Иакова. И это им от Меня завет, когда Я удалю грехи их.
28 По смыслу Евангелия, они враги ради вас; но по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов;
29 ибо непреложны дары и призвание у Бога.
30 Ибо, как вы некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию, -
31 так и они теперь не послушались для того, чтобы быть и им помилованными той милостью, которая оказана вам.
32 Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать.
33 О глубина богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы суды Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему заранее с тем, чтобы было ему возмещено?
36 Потому что всё - от Него и чрез Него и для Него. Ему слава вовеки, аминь.

продолжение следует :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384402
07.06.05 21:03
Ответ на #1378414 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Довольно прогнозируема следующая ситуация, когда, кто-то из высшего ангельского чина, искушается… >>>
>Из высшего _ангельского_ чина? Искушается? Ангел, будучи добрым с любовью к Господу, искушает сам себя?

Ангел, как и всякое разумное свободное существо, способен искуситься. Искуситься можно от самомнения, от зависти, от осуждения и подобного. Каким бы великим, могучим и близким к Богу кто не был, но, чтобы устоять в Истине, необходимо для этого пройти закалку, т.е. проверку на прочность в Любви к Богу и всему Его Творению. Ангел Света не понес того, что человек стал выше его по Божией задумке. (рассматриваю один из возможных вариантов падения)

>Получается он первый в своем уме поставил себя мерой всего? И, будучи ангелом (пусть даже особым), а не Богом, он увидел мир несколько другим?

Ангел Света просто обособился, поставив свое видение выше Божиего Промысла о себе и Бытии.

>Но здесь нет ответа, почему он поверил собственной иллюзии, ведь он знал, что это всего лишь мысленный образ? Или у ангелов мышление отличное по восприятию, чем у людей, и нет разницы между мыслеобразом и реальным образом?

Причем здесь иллюзии, когда человек уже сотворен, и ангелу приходится помогать ему развиваться до Божиего подобия. Здесь уж не до иллюзий, здесь надо принимать этот факт, как велит Отец Небесный.

>Но тогда пропадает понятие вины (причем и юридической и органической). Помогите решить вопрос пожалуйста?

О вине речи не веду. Все по другому. Отошел от Бога, угодил в те места, которые тебя оградили от участия в сотворчестве с Ним. Зачем здесь какая-то вина. Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него. Вот и вся премудрость. Если ты не сочетаешься в отношениях с Любовью, то ты не участвуешь в соТворении Бытия и, значит можно считать, что тебя нет в Боге. Но, чтобы ты не "мешался под ногами", тебя ограждают те, кто на это будет поставлен.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384410
07.06.05 21:08
Ответ на #1384255 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,
Вы не заметили ответ на Ваш вопрос уже есть в процитированном мной Символе Веры:

воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы

Иисус Христос - Богочеловек. Соответственно, когда мы говорим о человеческой стороне, мы можем говорить, что дал народ, дало человечество.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384413
07.06.05 21:12
Ответ на #1384400 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне видится, что если убрать из этих размышлений лишнее слово иудейство, то ничего не изменится. Зачем нам носиться как с писаной торбой с этим иудейством. Перед нами Истина стоит, а мы все в какие то глупости играем. Не надо все запутывать. Никому не жарко не холодно от иудейских нагромождений. Путает лукавый, Бог распутывает. Мыслить надо чисто и смело.

За Спасителем Сыном Бога и Марии Девы идет тот, кто Ему подобен в Любви из всех сословий и народов. Спаситель Бог всех людей на земле. Будем так и считать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384420
07.06.05 21:21
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме того, если мы говорим о народе, то он состоит из людей :)
А люди сотворены по образу и подобию Божию, душа человека по природе христианка, потому Любовь знают не только христиане, не только иудеи, но даже и язычники, и атеисты.
Дух дышит, где хочет.
Говорить, что в каком-то сообществе Его - Духа и Ее - Любви нет - это опасные грех и хула.

Как пишет в детской сказке английский автор Льюис:
Если что-то доброе делается во имя Таш (идола), на самом деле это делается для Аслана (Христа), если что-то злое делается во имя Аслана, на самом деле это делается для Таш...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384426
07.06.05 21:23
Ответ на #1384420 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Говорить, что в каком-то сообществе Его - Духа и Ее - Любви нет - это опасные грех и хула.

Вот об этом и речь. А ты отче мне все про какое-то иудейство избранное все рассказываешь.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384427
07.06.05 21:24
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще одно в тему.

Гимном Любви исстари называется 13 глава 1-го послания апостола Павла к Коринфянам :)

1-е Коринфянам 13
1 Если я языками человеческими говорю и ангельскими, но любви не имею, - сделался я медью звучащею и кимвалом звенящим.
2 И если я имею пророчество и постигаю все тайны и всё знание, и если имею всю веру так, чтобы и горы переставлять, но любви не имею, - я ничто,
3 И если я раздам всё имение мое, и если предам тело мое на сожжение, но любви не имею, - нет мне никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается,
5 не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу,
6 не радуется неправде, но сорадуется истине;
7 всё покрывает, всему верит, на всё надеется, всё переносит.
8 Любовь никогда не кончается. А пророчества? они будут упразднены; языки? они прекратятся; знание? оно будет упразднено.
9 Ибо мы знаем отчасти и пророчествуем отчасти.
10 Когда же придет совершенное, - то, что отчасти, будет упразднено,
11 Когда я был младенцем, я говорил, как младенец, рассуждал, как младенец. Когда я стал мужем, я упразднил младенческое.
12 Ибо теперь мы видим гадательно в зеркале, тогда же - лицом к лицу; теперь я знаю отчасти, тогда же познаю подобно тому, как и я был познан.
13 Но теперь пребывают вера, надежда, любовь, эти три, но большая из них любовь.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384429
07.06.05 21:26
Ответ на #1384413 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не надо носиться с иудейством :)
Я о том и прошу, и разъясняю :)


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384433
07.06.05 21:30
Ответ на #1384426 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ты же говоришь, где нет Любви - иудейство.

Про избранное иудейство не я, а апостол рассказывает, я ж хороший текст привел, замечательный текст.

Я не для того, чтобы их возвысить, а чтобы ты не принижал без нужды род девы Марии и Спасителя Господа Иисуса Христа, и наших с тобой любимых Апостолов :).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384435
07.06.05 21:31
Ответ на #1384427 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Гимном Любви исстари называется 13 глава 1-го послания апостола Павла к Коринфянам :)

Спаси Господи, отче.

Может быть кто и мои слова поймет в полной мере и тогда начнет считать "Гимном Бога Любви".

Во всяком случае теперь мне никто больше не будет говорить, что Бог и то и это и еще вот то. Бог Есть Любовь и только Любовь. Этими утверждениями я поставил точку во всех богословских спорах и недоумениях. Не больше и не меньше. Прошу не считать за превозношение, но это действительно так и есть.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384440
07.06.05 21:34
Ответ на #1384433 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем здесь род? Кого этот род может волновать. Есть конкретные люди, личности и каждый отвечает сам за себя. Дева Мария за Себя, Ее мать за себя, отец за себя и все по подобию Богу в любви к ближнему. Здесь не может быть никакого принижения, но и превозношения одних над другими не должно быть тоже.

А насчет того, что Без Любви Православие - иудейство, так это элементарно. Нет Бога Любви, значит остался один Моисеев закон - око за око зуб за зуб и т.д. Пока что наше православие с ура патриотами более на иудейкое воинство похоже.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384449
07.06.05 21:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, два Андрея!

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".
Вы же оба о Любви говорите, о жертвенной Любви. :-)
И оба правы, и оба поняты, только не спорьте, в разномыслии открываются искуссные и помогают остальным.

Господь с нами, ему будем уподобляться.

С искренней любовью,
Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384454
07.06.05 21:42
Ответ на #1384449 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не сержусь, а просто недоумеваю от тотальной подмены Истины иудейскими мелочами.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384458
07.06.05 21:45
Ответ на #1384440 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет Моисеева Закона без Любви - его же Бог дал, этот Закон.
Этот Закон дан, чтобы из сброда египетских рабов (но рода Авраама, Исаака и Иакова) выковать избранный народ, в котором родится дева Мария и Спаситель.

Там, в этом Законе и написано: возлюби Бога Твоего всем сердцем своим, и ближнего как самого себя.

Род волнует еще как, Андрей - без рода человек не появляется, каждый отвечает не только за себя - грехи Адамовы мы несем, грехи до третьего и четвертого колена действуют - а праведность до тысячного. (хотя это не карма и праведность и верность Господу и Христу все преодолевают).

Приход Спасителя 20 000 лет готовился - с Авраама.

Превозношения не должно быть, потому что Господь пришел, чтобы служить и нам заповедал,
но тем не менее Он в царском роду родился, и нас апостол Петр назвал царственным священством.

Царское достоинство и при этом служение каждому!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384480
07.06.05 21:53
Ответ на #1384458 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дожили. Снова на ветхое начало заносить. Забудьте о том, что говорилось для детишек. Мы живем в мире Бога Любви у нас один единственный Закон Любви Он же Бог. Хватит рассказывать мне историю с долгим прологом. Пора говорить об Истине, Которая забыта за ворохом обветшалого.

Грехи, несем, колено, готовился. Блин, так и хочется выругаться. =)

Когда разуметь Истину будем?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384493
07.06.05 22:00
Ответ на #1384480 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда разуметь Истину будем?***

Пока ругаемся, спорим, не видим образа Божиего в брате, собеседнике, враге и злодее - НИКОГДА!
Пока спотыкаемся на второстепенном -НИКОГДА!
Пока не возлюбили ближнего, пока нет в нас Любви - НИКОГДА!

Бог да примирит Вас !


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1384498
07.06.05 22:03
Ответ на #1384493 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ то видим, но что этот образ преподносит вызывает недоумение. Не о том речь надо вести. Не надо бесконечную историю нам пересказывать. Нет уже времени оправдываться, да и не дает она гарантированных ответов на все вопросы. Истина в Боге и Его Жизни по Любви, а не в истории.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384549
07.06.05 22:34
Ответ на #1384410 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - Богочеловек. Соответственно, когда мы говорим о человеческой стороне, мы можем говорить, что дал народ, дало человечество.+++

Но не Спасителя и не Церковь...
Читайте внимательно написанное Вами.
Да и человечество не само по себе появилось...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384567
07.06.05 22:43
Ответ на #1384498 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)
Все, все. Закон и Пророки до Иоанна!
Отныне - благовествуется Царствие Божие!
Не по заслугам и родословным - по милосердию Божиему! Закон ИСПОЛНЕН!
"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал. 2:21)

Нам - всеми силами стараться жить в Любви к Богу и ближнему.
И избранный народ познает Истину, но в свое время.

А всем нам сейчас и здесь нужны Любовь, Вера, Надежда!

Бог в помощь.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384601
07.06.05 23:21
Ответ на #1382936 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Удивительное дело в том, что первый человек был весьма мудр, у него только не было опытного познания своей жизни без Бога. Ошибившись он непременно возвращался к Богу, после чего развитие и сотворчество продолжало идти в генеральном потоке Промысла Божия. Но желание стать, как боги путем самостоятельных усилий познания добра и зла, оказалось наиболее искусительным, и не вернуло первого человека к покаянию за совершенную в этот раз ошибку. Почему именно это стало причиной ухода, требует отдельного осмысления. >>>

+++ А что за ошибки? Ведь ошибка – грех (amartia, промах, отклонение от цели) как если есть дорога к Храму, то оступиться ведь в неповрежденном состоянии онтологически невозможно (просто ступаешь только по дороге, но разве что левее или праве от центра, например)? Если не делаешь выбора (разделяя добро и зло), а просто живешь в Добре, то как же возможно ошибиться? А у кого об этом сказано (об ошибках в Раю) подскажите пожалуйста? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384637
08.06.05 00:04
Ответ на #1384402 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Ключевые мысли: … «ангел, прекрасно знает … кто судит Божее творение, не зная всех тонкостей существования оного, поступает явно себе во вред ... Кто такой Бог, … но вопреки благоразумию … Ангел Света не понес того, что человек стал выше его по Божией задумке (например) … Ангел Света просто обособился, поставив свое видение выше Божиего Промысла о себе и Бытии» >>>

+++ Вот и вопрос: знал Ангел Света, но не понес Кто? Был ли он тогда тем, кого можно назвать Ангел Света, когда обособился? И почему знающий Ангел Света «вопреки благоразумию» все равно стал противиться, а в то же время другие ангелы не противились? «…по гордости ли, по зависти ли, по осуждению ли ...» – это то, что надо сначала в сердце сотворить и не говорит о том, почему это вообще в сердце принимается и не отвергается, притом, что другие (подобные тебе) отвергают это? +++

>>> О вине речи не веду. Все по другому. Отошел от Бога, угодил в те места, которые тебя оградили от участия в сотворчестве с Ним. Зачем здесь какая-то вина. Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него. Вот и вся премудрость. Если ты не сочетаешься в отношениях с Любовью, то ты не участвуешь в соТворении Бытия и, значит можно считать, что тебя нет в Боге. Но, чтобы ты не "мешался под ногами", тебя ограждают те, кто на это будет поставлен. >>>

+++ И при этом ведь не говорит: Господи! Ты дал мне дар Жизни, но я отвергаю этот Дар. Ты не спросил хочу ли я пребывать таким каким я есть (или вообще пребывать). Даруй же мне ничто из которого взят я (в смысле уничтожения). Но вот стремление стать как бог без Бога есть. И все это при полном осознании происходящего («Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него»)? Почему? Разве живое небытие мыслит по-другому, чем Живое Бытие? Разве добровольно, опять же «вопреки благоразумию», возможно осознанно облечь себя на вечные страдания (ведь известно, что путь в ничто не осуществим)? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384642
08.06.05 00:17
Ответ на #1384435 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Может быть кто и мои слова поймет в полной мере и тогда начнет считать "Гимном Бога Любви". Во всяком случае теперь мне никто больше не будет говорить, что Бог и то и это и еще вот то. Бог Есть Любовь и только Любовь. Этими утверждениями я поставил точку во всех богословских спорах и недоумениях. Не больше и не меньше. Прошу не считать за превозношение, но это действительно так и есть. >>>

+++ Согласен. Абсолютно. И раз Дар Любви приняли в свое сердце, то видите других, которые не принимают это Дара (в вечности). Чем ваше сердце отличается от их сердец? Почему Вы приняли, а они противятся в глубинах сердца? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384647
08.06.05 00:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В долине Тигра и Ефрата,
Где древних тайн земля полна,
С неповторимым ароматом
Есть роза чудная одна.
В недобрый час тоски и гнева,
В час пробужденья темных сил
Спустился белый ангел с неба
И эту розу посадил.

Там, где она расцветает,
Там никто не солжет,
Там никто никогда не солжет.
Лишь звезды небесные знают,
Где она расцветет,
Где однажды она расцветет.

Пусть вид ее порою жалок,
Как скромной Золушки наряд,
Но ложь сворачивает жало,
Ее заслышав аромат.
В любую крепость, дом и замок
Он проникает без труда,
И ощутивший этот запах
Солгать не сможет никогда.

Там, где она расцветает,
Там никто не солжет,
Там никто никогда не солжет.
Лишь звезды небесные знают,
Где она расцветет,
Где однажды она расцветет.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384915
08.06.05 08:57
Ответ на #1384480 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ничего подобного! на ветхое не начало заносить.

Когда разуметь будем, что Моисей - величайший пророк, которому Бог явил себя в неопалимой купине? который беседовал со Спасителем на горе о подвиге Крестной любви! (Там, где Апостол Любви пал на лице от страха Божия :)



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384927
08.06.05 09:03
Ответ на #1384549 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович!

Ваше непонимание Символа Веры просится наружу. Видимо, настала пора это выявить.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1385291
08.06.05 11:24
Ответ на #1384927 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович!

Ваше непонимание Символа Веры просится наружу. Видимо, настала пора это выявить.+++

Вот Ваши слова:
--------------------------------------------------------------------------------
Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. +++

Вот мой ответ:
Народ дал?
Или может быть Бог?

При чём здесь символ Веры, если там о народе ничего не сказано.
Ещё раз прошу Вас подумать:
разве Спасителя до избранного народа не было?
Разве Церковь Свою создаёт не Христос Иисус, а народ?

Думайте...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1385704
08.06.05 13:50
Ответ на #1384915 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моисей всего лишь пророк, а Иисус Христос Бог и этим все сказано.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1385716
08.06.05 13:56
Ответ на #1384642 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Согласен. Абсолютно. И раз Дар Любви приняли в свое сердце, то видите других, которые не принимают это Дара (в вечности). Чем ваше сердце отличается от их сердец? Почему Вы приняли, а они противятся в глубинах сердца? +++

Я искал и нашел. Может быть все зависит от того, что, кто чего у Бога просит, тот то и получает. Я просил Его разъяснить мне смысл Бытия, было это уже более 10 лет как. Он мне показал смысл. Я просил Его, если это произойдет, дать мне возможность поделиться полученым знанием с людьми. И вижу, что и здесь Он сдела все возможное. Все, что сейчас происходит в меньшей степени зависит от меня, у меня есть лишь одно желание рассказать людям Правду о Боге и Его Творении, рассказать о смысле нашей жизни на земле. Корысти от этого никакой не имею, тщеславия, ровно настолько насколько оно меня может искусить, но прошу Бога защитить меня от его влияния.

Я слаб и наг, но, когда со мной Бог, я готов идти на гору даже в таком состоянии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1386481
08.06.05 19:53
Ответ на #1384647 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, я решил воспользоваться твоим предложением включить "волю" в Гимн. Ее там действительно не хватает, но запишу ее следующим образом:

Без Любви воля - своеволие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1386512
08.06.05 20:16
Ответ на #1384601 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ А что за ошибки? Ведь ошибка – грех (amartia, промах, отклонение от цели) как если есть дорога к Храму, то оступиться ведь в неповрежденном состоянии онтологически невозможно (просто ступаешь только по дороге, но разве что левее или праве от центра, например)? Если не делаешь выбора (разделяя добро и зло), а просто живешь в Добре, то как же возможно ошибиться?

Очень просто. Я предлагаю ребенку подняться вон на ту вершину по еле виднеющемуся маршруту. Он готов и начал свое движение наверх, но по причине нечетко поставленной задачи и множественности альтернативных выборов, слегка отклоняется от намеченного пути движения. По причине этого в один из моментов оступается, получает вразумление и положительный опыт. Подымается и продолжает движение, скорректировав маршрут. Задача в результате выполнена, но ошибка, допущеная во время восхождения, все-таки, имела место быть. Это не тот грех за который надо бы было раскаяться, а обычная рабочая ситуация в жизни любого свободного существа. Человек движется к цели путем проб и ошибок под водительством Любящего Отца. Или что-то не так?

>А у кого об этом сказано (об ошибках в Раю) подскажите пожалуйста? +++

Да и о безошибочности, вроде бы, тоже ничего не сказано пока.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386604
08.06.05 21:05
Ответ на #1385704 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей,
да кто же в этом сомневается :)
Но Пророк все же - это не "всего лишь" :) Ты слышал, конечно, как Святые отцы говорили: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом открывается!" Любовь есть у Моисея, есть в иудействе, но в полноте и совершенстве Ее открывает нам Господь Иисус Христос.

Посему не хорошо и не верно говорить: Без Любви Православие - иудейство. Нет! Без любви православные не становятся иудеями, т.к. у иудеев есть Закон Божий. Без Любви христиане хуже иудеев, хуже язычников и атеистов, которые дарованную от Бога Любовь могут выражать в каких-то сниженных формах - любовь к природе, к близким, к роду, к Родине и т.п.

Без Любви "христиане" - волки в овечьих шкурах, антихристово воинство - вот страшная правда.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386630
08.06.05 21:22
Ответ на #1385291 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,

***Думайте...***

что значит Ваше "Думайте..."? Вы полагаете, что без Вашей команды, я думать не способен? Оставьте этот хамский высокомерный стиль, меня им не собьете.

***При чём здесь символ Веры***

Символ Веры тут при том, что Вы не понимаете, что Господь Иисус Христос - имя Сына Божия и Сына Человеческого. Как Сын Человеческий, Он - Сын Девы Марии, Сын - рода Давидава, Сын - народа иудейского, Сын - человечества.

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.

Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви. Возвращаясь к конкретному обсуждаемому мною с Андреем вопросу - апостолы, составившие первую Церковь (разумеется во Главе со Христом и силою Духа Святого) были иудеи - посему и не следует зря ругать иудейство, а нужно слушаться апостола Павла:
Если же некоторые из ветвей были отломлены, и ты, будучи дикой маслиной, был привит между ветвями и стал общником тучного корня маслины, -
18 то не превозносись перед ветвями; если же превозносишься, - знай, не ты корень носишь, но корень тебя.
19 Ты скажешь: отломлены были ветви для того, чтобы я был привит.
20 Хорошо. Они были отломлены по неверию, а ты держишься верою. Не думай высоко о себе, но бойся.
21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то и тебя не пощадит.
22 Итак, учти благость и строгость Бога: к павшим строгость, но к тебе благость Бога, если будешь пребывать в Его благости, потому что иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, будут привиты: ибо силен Господь снова привить их.
24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине.
25 Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), - что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота язычников,
26 и так весь Израиль будет спасён






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386659
08.06.05 21:47
Ответ на #1386630 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Сын Человеческий, Он - Сын Девы Марии, Сын - рода Давидава, Сын - народа иудейского, Сын - человечества.+++

С этим я не спорю.
Если тон показался хамским - простите,
НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Матф.26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

+++Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви.+++

Найдите текст о СОГЛАСИИ на принятии Духа Святого апостолами.
Не человек идёт к Богу, а Бог к себе ведёт человека через Христа.
Надеюсь, что моя точка зрения стала Вам более понятной.
Подумайте также, зависим ли Бог от человека и в чём.
Надеюсь, что мой призыв "думать" Вы не сочтёте хамским.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386686
08.06.05 22:06
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь, что моя точка зрения стала Вам более понятной.***
Мне Ваша точка зрения, увы, давно понятна.

***НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

Это и есть откровенная ересь - разделение человеческой и Божественной природы во Христе Иисусе.

на остальное отвечу завтра.








Михаил Ник-в

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386707
08.06.05 22:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то текст на сомнения наводит....

Любовь, и то, как она достигает кого-то конкретного, дело тайное и мало понятное слабым человеческим умом.

Любовь - дело Бога, но не всегда и не каждый день - дело человеков. В ее "обволакивающем", чрезмерно выпяченном понимании.

Какая любовь, если обстоятельства диктуют нам ежедневно ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ ?

Как бы тут в ересь не впасть.

Бог - кроме любви, еще и гармония, адекватность.

Требовало греховное человечество тотального уничтожения потопом - ну вот, и ешьте с маслом.
В этом эпизоде любовь как-то весьма скупо проявилась, не как в длинном тексте г-на Андрея.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386750
08.06.05 22:59
Ответ на #1386686 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

Это и есть откровенная ересь - разделение человеческой и Божественной природы во Христе Иисусе.++++

Вы что-то хотели сказать о Божественной природе? Бог вочеловечился, принял полноту человеческую.
Или Вы продолжаете считать, что Спаситель - сын человеческий? То бишь пока человечества не было не было и Спасителя?
По моему, Вы не совсем точно представляете себе предмет разговора, если до сих пор не поняли, что не может народ дополнить Бога.
Только отказ от воли своей и души ради Христа делает человека причастником Божественного естества по Рождению от Духа Святого.



Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1386764
08.06.05 23:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все замечательно. Все очень хорошо сказано. А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386769
08.06.05 23:46
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?+++

О Ветхом Завете:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

О человечестве во Христе:
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Где ереси?


Михаил Ник-в

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386770
08.06.05 23:48
Ответ на #1386750 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы что-то хотели сказать о Божественной природе? Бог вочеловечился, принял полноту человеческую.
---------------------------------------------------------------------------

Не дадите ли ссылку хоть где в Православии на эту самую "полноту человеческую" ?

Что-то она мне очень подозрительной смотрится, на ересь похоже.

Спаситель указал ПУТЬ для спасения человекам, дал им приблизиться к совершенству.

Но человек только ПОДОБЕН Богу, а никак - не Бог. Какая такая "полнота" ?


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1386771
08.06.05 23:49
Ответ на #1386512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Очень просто. Я предлагаю ребенку подняться вон на ту вершину по еле виднеющемуся маршруту. Он готов и начал свое движение наверх, но по причине нечетко поставленной задачи и множественности альтернативных выборов, слегка отклоняется от намеченного пути движения. По причине этого в один из моментов оступается, получает вразумление и положительный опыт. Подымается и продолжает движение, скорректировав маршрут. Задача в результате выполнена, но ошибка, допущеная во время восхождения, все-таки, имела место быть. Это не тот грех за который надо бы было раскаяться, а обычная рабочая ситуация в жизни любого свободного существа. Человек движется к цели путем проб и ошибок под водительством Любящего Отца. Или что-то не так? >>>

+++ Тогда вот так спрошу. Вот как вижу, что такое ошибка сказал (грех – amartia, промах, отклонение от цели). А Вы как видите? Или еще другой образ – разве не в Храме пред Богом научаясь ходил человек от начала, стремясь в Святая Святых? Или разве в Любви, в Свете Солнца пребывающий, по образу и подобию созданный, прозревающий мир видимый и невидимый, имена нарекающий, мог столкнуться с «нечетко поставленной задачей»? Или разве не Добром _дышал_ человек и не было никакой «множественности альтернативных выборов» – был только один Выбор и Путь и Истина и Жизнь? Вот _куда_ скажите без повреждения человек мог оступиться в Любви? А вот насчет «слегка отклоняется от намеченного пути движения» – ведь отклоняться можно не С пути, а В пути? Так, самый совершенный путь – середина, глубина…, а налево или направо, вверх или вниз _в границах_ – это разве ошибка? И что же тогда значит «Вот, Он и Своим слугам не доверяет и в Своих Ангелах усматривает недостатки» (Иов. 4:18)? И как тогда с Богородицей быть? Вот для более глубокого осознания и спросил о том у кого сказано именно об ошибках, так как считал само собой разумеющееся, что в Раю без повреждения созданный по образу и подобию не ошибался в смысле греха (но потенциально был способен согрешить, что и сталось). +++

Спасибо.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386778
08.06.05 23:55
Ответ на #1386770 | Михаил Ник-в православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не дадите ли ссылку хоть где в Православии на эту самую "полноту человеческую" ?

Что-то она мне очень подозрительной смотрится, на ересь похоже.+++

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
29 И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа.
30 И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!
31 Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!

Бог воспринял полноту человека, кроме греха.


+++Спаситель указал ПУТЬ для спасения человекам, дал им приблизиться к совершенству.

Но человек только ПОДОБЕН Богу, а никак - не Бог. Какая такая "полнота" ?+++

Христос и есть Путь.
По Вере во Христа и человек назовётся сыном Божиим.
"Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный".
Знакомо?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386922
09.06.05 04:47
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:****

Еще одна Ваша еретическая формулировка. Слова Господа Иисуса Христа "не Моя воля, но Твоя да будет" и есть соединение воль, синергия. Воля человеческая подчиняет себя воле Божией, и таким образом соединяется с волей Божией. Говорится часто, что отвергается своеволие - это не означает, что отвергается, исчезает человеческая воля, нет - она направляется на исполнение воли Божией - и тем самым многократно усиливается, резонируя с Божественной волей. Святые отцы-аскеты обладали непреклонной могучей волей.
Отвергая синергию, соединение и оставляя только подчинение, Вы превращаете человека в раба - к чему все Ваши многочисленные цитаты о Любви в таком случае? Искренни ли они?
Ну а в контексте нашего разговора - о Господе Иисусе Христе - отвержения соединения в Нем двух воль - это монофелитская ересь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386951
09.06.05 05:23
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви.+++

Найдите текст о СОГЛАСИИ на принятии Духа Святого апостолами.
Не человек идёт к Богу, а Бог к себе ведёт человека через Христа.***

И снова ересь, отвержение синергии, отвержении человеческой любви, веры и свободы, которые Вы будто-бы тут защищали вместе с Андреем.

Если человек не идет к Богу, то Бог его тащит к себе насильно? Снова Вы противопоставляете то, что нельзя противопоставлять. Если "не человек идет к Богу" - то он не сын, а раб. Вспомните хоть притчу, как блудный сын возвращается к Отцу...

Итак тексты о СОГЛАСИИ :)

"се раба Господня, да будет мне по слову Твоему" - Благовещение и Рождество по учению Церкви не возможны были бы без добровольного согласия Девы Марии.

цитированная Вами молитва о Чаше "не Моя воля, но Твоя да будет" - это согласие Господа на Спасительный Крестный подвиг.

"пойдем и мы умрем вместе с Ним", "можете ли пить Чашу, которую я пью - можем", "свои Его не приняли. Всем же, кто принял Его, - дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его, которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены." "стоял Иоанн, и из учеников его двое. И взглянув на проходящего Иисуса, он говорит: вот Агнец Божий. И услышали оба ученика его слова и последовали за Иисусом. " "Андрей, брат Симона Петра, был один из двоих, услышавших от Иоанна и последовавших за Ним.
Первым находит он брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию "
"Все они были единодушны в постоянной молитве... И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе."

- Это согласие учеников-апостолов на все, что их ждет и что даст им Господь Иисус Христос. "К свободе призваны Вы, братия" . Полагать, что Церковь созадана без согласия ее членов - ересь полная, отрицание Любви и Свободы во Христе.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386956
09.06.05 05:25
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей за ереси Георгия Михайловича не отвечает, хотя и защищал его не разобравшись.

Сам Андрей Ветхий Завет не отвергает, если не придираться к отдельным неудачным или неверным высказываниям. Андрей упирает на отвержение законничества - ну так это учение Спасителя, а не Андрея, как Вы понимаете.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386964
09.06.05 05:36
Ответ на #1386750 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По воплощении Сына Божия - Он также и Сын Человеческий Иисус Христос и это не значит, что Богам можно "дополнить". :)

В Ветхом завете Спасителем именуется Бог, т.к. там нет различения ипостасей.
Мы в Новом Завете именуем Спасителем Сына Божия и Человеческого Богочеловека Господа Иисуса Христа. Свою спасительную миссию Он совершает в единстве, нераздельности и неслиянности своих Божественной и человеческой природ.

Противоположные этому Ваши утверждения ересь. Прошу Вас ознакомить со своими воззрениями своего духовника. Надеюсь, что Вы получите серьезную епитимью.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387004
09.06.05 07:19
Ответ на #1386964 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы в Новом Завете именуем Спасителем Сына Божия и Человеческого Богочеловека Господа Иисуса Христа. Свою спасительную миссию Он совершает в единстве, нераздельности и неслиянности своих Божественной и человеческой природ.+++

О природе Бога Вы так ничего и не сказали.
Вы в Новом Завете очевидно прочитали о том, что Слово Божие было " В начале".
Вы, лично, можете и не заметить различение Ипостасей в Ветхом Завете, но это не делает Бога Троицу "разделяемой" Новым Заветом.
Ещё раз прошу Вас ответить:
Вы на самом деле считаете, что Спасителя и Церковь дал миру народ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387012
09.06.05 07:28
Ответ на #1386951 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек не идет к Богу, то Бог его тащит к себе насильно? Снова Вы противопоставляете то, что нельзя противопоставлять. Если "не человек идет к Богу" - то он не сын, а раб. Вспомните хоть притчу, как блудный сын возвращается к Отцу...+++

ПРИВОДИТ к Себе Бог через Христа.
САМ человек к Богу придти не может...


+++Итак тексты о СОГЛАСИИ :)

"се раба Господня, да будет мне по слову Твоему" - Благовещение и Рождество по учению Церкви не возможны были бы без добровольного согласия Девы Марии.

цитированная Вами молитва о Чаше "не Моя воля, но Твоя да будет" - это согласие Господа на Спасительный Крестный подвиг.+++

Это не о согласии (можно подумать, что в промысле Божием Вы не уверены и вам требуется на это чьё-то согласие согласие), это об отказе от СВОЕЙ воли и принятии Воли Бога.
Это и есть самое начало Веры: пусть будет Воля Твоя, а не моя, Господи.
Об Апостолах Иисус тоже говорил, что исповедуют Его Христом они Духом Божиим.
Синергия - это единство с Богом в Любви, а для того, чтобы быть подобным в Любви надо, чтобы Духом Святым Слово Божие Родилось в Вас.
Иначе Вы так и будете думать, что "народ Божий" даёт (кому) то, чего раньше у Бога не было.
Спасибо за дискуссию.
До свидания.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387018
09.06.05 07:34
Ответ на #1386922 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:****

+++Ну а в контексте нашего разговора - о Господе Иисусе Христе - отвержения соединения в Нем двух воль - это монофелитская ересь.+++

Вы будьте так любезны указать мне, в каком месте я говорил о единственной воли во Иисусе.
Я говорю о том, что воля человеческая подчиняется воле Божией...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1387047
09.06.05 08:08
Ответ на #1386956 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, батюшка. А то я думал, что придется говорить об очевидном. Как можно отвергать такую базисную книгу, как Бытие Моисеева.

Я делаю акцент, что после Христа почти обо всем ветхом можно смело забыть и не учить людей долгому прологу истории, а говорить о сути нашей жизни, о Любви и Спасении. Здесь уже не нужно кормить людей бесконечными ссылками на то, что было когда-то, чтобы люди не потеряли сути и не стали жить, как учил Моисей, а жили, как Жил Христос. Было и прошло, идем дальше.

У нас же все как-раз наоборот. Все оправдывают себя жизнью по моисеевым законам, не ведая, что такое жить по христиански.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1387213
09.06.05 09:34
Ответ на #1387047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем Вам!

***Было и прошло, идем дальше.***

Воистину:
"При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и ту и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше." (Лук. 5:36-39)

Бог в помощь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1387761
09.06.05 13:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добавляю следующее утверждение:

Без Любви смирение - лицемерие.


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388243
09.06.05 17:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Чем отличается прелюбодеяние от любодеяния? -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42880


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1388255
09.06.05 17:15
Ответ на #1388243 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо бы у святых уточнить значения этих слов. Здесь я с ходу ответить не могу. Прошу прощения за неосведомленность.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1388265
09.06.05 17:21
Ответ на #1387213 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше." (Лук. 5:36-39)

Добавить к словам Апостола просто нечего. Почему нынешних православных в ветхозаветное мышление и жизнь занесло, как ты думаешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1388309
09.06.05 17:44
Ответ на #1386707 | Михаил Ник-в православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Требовало греховное человечество тотального уничтожения потопом - ну вот, и ешьте с маслом.
В этом эпизоде любовь как-то весьма скупо проявилась, не как в длинном тексте г-на Андрея.

А причем здесь Божественная Любовь? Кто хотел в Потопе потопнуть потопли, кто хотел остаться, а таковых было кроме Ноя семеро, остались жить, Бог их спас.

>Бог - кроме любви, еще и гармония, адекватность.

Ты хочешь сказать, что Бог не наркоман? =) Любовь не только то, что ты перечислил, но и все то добро, что ты можешь увидеть вокруг.

>Какая любовь, если обстоятельства диктуют нам ежедневно ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ ?

Уж какие обстоятельства были перед Христом и все же Он показал нам Путь ко Спасению не вдаваясь в долгие разборки. Его Царство на Небе, а здесь князь со своей справедливостью и своим гневом.

>Любовь - дело Бога, но не всегда и не каждый день - дело человеков. В ее "обволакивающем", чрезмерно выпяченном понимании.

Любовь имеет свойство не выпячиваться и если кто-то занят этим, то лицемерит скорее всего.

>Любовь, и то, как она достигает кого-то конкретного, дело тайное и мало понятное слабым человеческим умом.

Что уж тут тайного. Как только святой стал подобен Любви, то и просиял и все это тут же заметили.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388341
09.06.05 17:58
Ответ на #1388265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в ветхозаветное мышление и жизнь занесло, как ты думаешь?***

Не званы Богом на пир Любви. Кто зван, тот принимает Любовь. Кто рожден от Духа, тот принимает Любовь.
И страх принять Новое (связанный с непониманием этого Нового) ведет к хватанию за соломинку (за Старое). Любовь и Старое - несовместимы, иное состояние. Закон для рабов, Любовь для сынов.
Любовь, которая вмещает все - слишком объемно, непонятно, страшно.
Гораздо проще - декалог. И все. И оправдаемся.
У этого есть вполне логичное и простое объяснение.
Человек не может (без цитат) исполнить Закон Ветхого Завета.
Заповедь Нового Завета, заповедь Любви - гораздо больше Закона.
Если не может малого, разве сможет большее?
Поэтому, надежда на милость. Поэтому, не делами, а верою.
Да стараться возлюбить, да карабкаться, да лезть наверх искореняя в себе ветхого человека.
Как всего этого достичь, не впустив Господа в сердце свое? Не впустив Любовь?
Без поддержки Божией - НИКАК! Без Бога мы только ПРАХ!

ИМХО.


Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388379
09.06.05 18:15
Ответ на #1388341 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому, надежда на милость. Поэтому, не делами, а верою.
Да стараться возлюбить, да карабкаться, да лезть наверх искореняя в себе ветхого человека.
Как всего этого достичь, не впустив Господа в сердце свое? Не впустив Любовь?
Без поддержки Божией - НИКАК! Без Бога мы только ПРАХ!+++

Даже если нет сейчас любви к ближнему в сердце - дела любви (по Ап. Павлу) - образ жизни христианина, исполняющего Волю Божию:
да любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1388394
09.06.05 18:23
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все замечательно. Все очень хорошо сказано.

Будим считать эти слова экспертной оценкой. =)

>А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?

Наверное с того, что вновь что-то не так поняли или захотели так понять. У меня нет отвержения истории ВЗ, а есть предупреждение не подменять Новое Ветхим, не скатываться до моисеева закона имея Закон Любви.

А, что такое человечество во Христе я даже и не знаю, видимо это вообще не ко мне относилось.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388506
09.06.05 20:23
Ответ на #1388379 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Георгий Михайлович, я думаю все проще.

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (Ин 4:16)

Творим дела Любви, значит с Богом. Невозможно праведное творить без Бога.
Если "сейчас нет любви к ближнему в сердце", не будем обольщать себя, значит "сейчас нет Бога в нас и мы сейчас не Его дела творим". Не бывает дел Любви без Любви в сердце. Это не Любовь, это лицемерие. А если есть дела Любви - не сомневайтесь, Бог в сердце есть!



Господь с нами.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388512
09.06.05 20:30
Ответ на #1388394 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не подменять Новое Ветхим***

Думаю, очень верно!
Не смешивать. Не искать цепей сковывающих. Ветхий исполнен уже, а Новый только заключен.
Не пренебрегать опытом Ветхого, но исполнять Новый.
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лк 16:16)

Господь с нами.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1388532
09.06.05 20:49
Ответ на #1388394 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником!

Да, Андрей, про отвержение человечества во Христе - это не к Вам, кто читал тему, сразу увидит, к кому.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388582
09.06.05 21:43
Ответ на #1387047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей,

***Как можно отвергать такую базисную книгу, как Бытие Моисеева.***

Да. И Бытие, и все Пятикнижье, и весь Ветхий Завет - Закон Божий. Если Бог только Любовь :), то все, что от Бога - Любовь, и Закон Божий, данный через Моисея, по сути обязательно только Любовь!
Это ясно. Об этом нас учит и Сам Спаситель: не человек для субботы, а суббота для человека - и все другие разъяснения Ветхого Завета в Нагорной проповеди.
Спаситель, конечно, не отменяет ветхозаветный закон о субботе, а раскрывает его суть, скрытую в нем Любовь, отбрасывая законнические и фарисейские ложные толкования и предписания.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388595
09.06.05 21:53
Ответ на #1387004 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз :)
Спаситель - Сын Божий Господь Иисус Христос и Церковь имеют Богочеловеческую природу.
Иисус Христос - Бог и человек. Как человек, Он, разумеется, дитя Своего иудейского народа.
Церковь имеет Главу - Господа Иисуса Христа и члены - христиан, соединненных Духом Святым. Членами первоначальной Иерусалимской церкви были представители иудейского народа -иудеохристиане.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388600
09.06.05 21:56
Ответ на #1388506 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если "сейчас нет любви к ближнему в сердце", не будем обольщать себя, значит "сейчас нет Бога в нас и мы сейчас не Его дела творим". +++

Есть Бог, потому, что мы видим, что нет того, что должно быть.
Постоянная настройка себя на Христа помогает не только дела любви творить, но и просто не желать другому того, чего не желаешь себе.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388602
09.06.05 21:58
Ответ на #1388595 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Божие от народа или от Бога?
Когда не было народа Слово Божие было?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388606
09.06.05 22:05
Ответ на #1388582 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

***все, что от Бога - Любовь, и Закон Божий, данный через Моисея, по сути обязательно только Любовь!***

Если позволите, мое грешное видение.
Конечно Вы правы, но только отчасти. Не "только Любовь", а "тоже Любовь, но не вся".
Ограничение зла - тоже Любовь, но не вся Любовь, не суть Любви.
Отсутствие зла - суть Любви. Ограничение готовит отсутствие, но не учит ему.

Закон показывает зло и призывает к ограничению зла.
В Новом Завете зла нет совсем.

Любовь не учит расчитывать достаточную силу удара, отныне ударить невозможно.
Закон учит выбирать между добром и злом. Для Нового Завета этого выбора НЕТ!

Бог в помощь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388610
09.06.05 22:08
Ответ на #1387018 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут и говорите. Если бы Вы говорили только о подчинении воли человеческой воле Божией, все выглядело бы нормально.
Но так как Вы при этом еще настаиваете, что нет соединения и согласия воль, то Вы фактически заявляете, что воля человеческая подавляется, т.е. практически уничтожается. Это хула на Любовь Божию, на Духа Святого, которые никого не насилуют. В Любви Божией личность человеческая только и раскрывается в полноте (кстати, об этом была тема), а воля - неотъемлемая часть личности.

Георгий Михайлович, Вам нужно разобраться и покаяться в своих еретических воззрениях, на которые Вам многократно указано. Распространение их на форуме недопустимо. Обратите внимание на все, что Вам указывали, особенно священнослужители.
Как священнослужитель ответственно разъясняю Вам, что пока Ваши воззрения противоречат Символу Веры, Вам нет места в Церкви, Вы не должны оставаться в храме на литургию верных, до пения Символа Веры при возгласе диакона: Двери, двери, Вы должны покидать храм, и ни в коем случае не причащаться.

Вынужден буду заморозить Вас, если не прислушаетесь к моему обращению. Хорошо бы также убрать анекдотическую теорию про первичность информации из Вашего инфо православного христианина.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388618
09.06.05 22:13
Ответ на #1388600 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Постоянная настройка себя на Христа помогает не только дела любви творить, но и просто не желать другому того, чего не желаешь себе.***

Нет противоречий. Значит Христос в сердце, значит есть Любовь. Только это не настройка самого себя, это Господь учит Любви.
Да и "просто не пожелать другому недоброе" - разве не дело Любви?!
А полноты Христа в себе (именно это имелось в виду под "сейчас нет любви к ближнему в сердце"?) ждать не приходится, долго еще всем нам возрастать в возраст Христа. :-)

Господь с нами.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388628
09.06.05 22:27
Ответ на #1388610 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей.

Может зря горячимся?
Вы же практически отлучаете Христианина от Христа ... Вы считаете себя вправе? ...

Заморозить наверное можете (все-же модератор), а вот анафематствовать вряд-ли.
Наверное лучше, в любом случае, продолжать с Любовью наставлять.
Любовь не анафематствует, Любовь долготерпит.

А по-поводу "первичности информации". Мы все косноязычны, да и терминологией разной зачастую пользуемся, поэтому друг-друга не всегда понимаем. Люди, все-же.
Слово "Логос" имеет много смысловых значений: слово, премудрость, план, информация в том числе. А для Вас "Логос" только "Слово"?

Простите, если не прав или обидел.
Не сердитесь, ради Бога.
Господь с нами, Он вразумит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388659
09.06.05 23:24
Ответ на #1388610 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут и говорите. Если бы Вы говорили только о подчинении воли человеческой воле Божией, все выглядело бы нормально.
Но так как Вы при этом еще настаиваете, что нет соединения и согласия воль, то Вы фактически заявляете, что воля человеческая подавляется, т.е. практически уничтожается. Это хула на Любовь Божию, на Духа Святого, которые никого не насилуют. В Любви Божией личность человеческая только и раскрывается в полноте (кстати, об этом была тема), а воля - неотъемлемая часть личности.+++

Я бы Вам был очень признателен, если бы Вы своё утверждение о моём якобы мнении о "подавлении" человеческой воли Волей Бога подтвердили хотя бы ссылкой на мои же слова, а не на Ваши домыслы.
Я всегда подчёркивал, что только свободно подчинив себя Христу, приняв Его Волю как свою, выполняя заповедь любви, человек и становится личностью.
Ваша критика направлена на негативный образ, которым Вы заменили живого человека, верующего во Христа.

+++Хорошо бы также убрать анекдотическую теорию про первичность информации из Вашего инфо православного христианинина.+++

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Если Вы под словом "информация" имеете в виду нечто конкретное, то поделитесь со мной, что это такое.
Слово - информация о ОНО (Слово) было в начале.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388806
10.06.05 05:10
Ответ на #1388606 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсутствие зла - суть Любви.***

Полагаю, что неверно определять Любовь - То, что первично, вечно, божественно, от противного.
Полагаю, что затруднительно говорить о сути Любви, как и о сути Бога.

Что касается соотношения Ветхого и Нового завета - да, верно, возражений нет - это ясно, об этом и я писал.

***Любовь не учит расчитывать достаточную силу удара, отныне ударить невозможно.***

Полагаю, что в Любви все возможно - это полная Свобода. Полагаю, что Сам Бог-Отец вынужден шлепать расшалившееся человечество - не по Закону, а по Любви.
Закон нужен шалуну в воспитательных целях, но не Воспитателю - т.е. Воспитателю Закон нужен, как инструмент воспитания, но не как то, что управляет Им Самим. Сам Он выполняет "веления" Своей Любви.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388808
10.06.05 05:16
Ответ на #1388628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анафемствует епископ или собор. Я не анафемствую Георгия Михайловича, а напоминаю, что защищаемые им ереси анафематствованы Соборами, а потому сам Георгий Михайлович отлучает себя от Христа.
Не я первый это разъясняю здесь, а многие священнослужители, гораздо более авторитетные и опытные, чем я.
Я же лишь отправляю его на исповедь к духовнику. Имеем мы все власть в Церкви обличать друг друга.

Греческое слово "логос" имеет много значений. Но Логос, о котором возвещает Евангелист, - это Сын Божий, Господь Иисус Христос, а не "информация". Это возмутетельная ересь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388810
10.06.05 05:19
Ответ на #1388659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы под словом "информация" имеете в виду нечто конкретное, то поделитесь со мной, что это такое.
Слово - информация о ОНО (Слово) было в начале.***

Греческое слово "логос" имеет много значений.

Но Логос, о котором возвещает Евангелист, - это Сын Божий, Господь Иисус Христос, а не "информация". Это возмутетельная ересь. Сын Божий - не "ОНО". Бог-Любовь - не информация.

Я пока даю Вам три дня отдыха, чтобы Вы обдумали все и прекратили высказывать еретические мнения.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1389006
10.06.05 09:03
Ответ на #1388659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Информация - это не Бог, не Любовь
Большая советская энциклопедия
Информация
(от лат. informatio - разъяснение, изложение), первоначально - сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений. И. всегда играла в жизни человечества очень важную роль. Однако в середины 20 в. в результате социального прогресса и бурного развития науки и техники роль И. неизмеримо возросла. Кроме того, происходит лавинообразное нарастание массы разнообразной И., получившее название "информационного взрыва". В связи с этим возникла потребность в научном подходе к И., выявлении её наиболее характерных свойств, что привело к двум принципиальным изменениям в трактовке понятия И. Во-первых, оно было расширено и включило обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире. Передачу признаков от клетки к клетке и от организма к организму также стали рассматривать как передачу И. (см. Генетическая информация, Кибернетика биологическая). Во-вторых, была предложена количественная мера И. (работы К. Шеннона, А. Н. Колмогорова и др.), что привело к созданию информации теории.
Более общий, чем прежде, подход к понятию И., а также появление точной количественной меры И. пробудили огромный интерес к изучению И. С начала 1950-х гг. предпринимаются попытки использовать понятие И. (не имеющее пока единого определения) для объяснения и описания самых разнообразных явлений и процессов.

Исследование проблем, связанных с научным понятием И., идёт в трёх основных направлениях. Первое из них состоит в разработке математического аппарата, отражающего основные свойства И. (см. Информация в кибернетике).

Второе направление заключается в теоретической разработке различных аспектов И. на базе уже имеющихся математических средств, в исследовании различных свойств И. Например, уже с момента создания теории И. возникла сложная проблема измерения ценности, полезности И. с точки зрения её использования. В большинстве работ по теории И. это свойство не учитывается. Однако важность его несомненна. В количественной теории, выдвинутой в 1960 А. А. Харкевичем, ценность И. определяется как приращение вероятности достижения данной цели в результате использования данной И. Близкие по смыслу работы связаны с попытками дать строгое математическое определение количества семантической (т. е. смысловой) И. (Р. Карнап и др.).

Третье направление связано с использованием информационных методов в лингвистике, биологии, психологии, социологии, педагогике и др. В лингвистике, например, проводилось измерение информативной ёмкости языков. После статистической обработки большого числа текстов, выполненной с помощью ЭВМ, а также сопоставления длин переводов одного и того же текста на разные языки и многочисленных экспериментов по угадыванию букв текста выяснилось, что при равномерной нагрузке речевых единиц информацией тексты могли бы укоротиться в 4-5 раз. Так был с этой точки зрения установлен факт избыточности естественных языков и довольно точно измерена её величина, находящаяся в этих языках примерно на одном уровне. В нейрофизиологии информационные методы помогли лучше понять механизм действия основного закона психофизики - закона Вебера - Фехнера, который утверждает, что ощущение пропорционально логарифму возбуждения. Именно такая зависимость должна иметь место в случае, если нервные волокна, передающие сигналы от акцепторов к мозгу, обладают свойствами, присущими идеализированному каналу связи, фигурирующему в теории И. Значительную роль информационный подход сыграл в генетике и молекулярной биологии, позволив, в частности, глубже осознать роль молекул РНК как переносчиков И. Ведутся также исследования по применению информационных методов в искусствоведении.

Такое разнообразное использование понятия И. побудило некоторых учёных придать ему общенаучное значение. Основоположниками такого общего подхода к понятию И. были английский нейрофизиолог У. Р. Эшби и французский физик Л. Бриллюэн. Они исследовали вопросы общности понятия энтропии в теории И. и термодинамике, трактуя И. как отрицательную энтропию (негэнтропию). Бриллюэн и его последователи стали изучать информационные процессы под углом зрения второго начала термодинамики, рассматривая передачу И. некоторой системе как усовершенствование этой системы, ведущее к уменьшению её энтропии. В некоторых философских работах был выдвинут тезис о том, что И. является одним из основных универсальных свойств материи. Положительная сторона этого подхода состоит в том, что он связывает понятие И. с понятием отражения. См. также ст. Информатика, Информация общественно-политическая, Массовая коммуникация.

Лит.: Эшби У. Р., Введение в кибернетику, пер. с англ., М., 1959; Харкевич А. А., О ценности информации, в сборнике: Проблемы кибернетики, в. 4, М., 1960; Шеннон К. Э., Работы по теории информации и кибернетике, пер. с англ., М., 1963; Колмогоров А. Н., Три подхода к определению понятия "количество информации", "Проблемы передачи информации", 1965, т. 1, в. 1; Бриллюэн Л., Научная неопределённость и информация, пер. с англ., М., 1966; Урсул А. Д., Информация, М., 1971.

В. Н. Тростников.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1389044
10.06.05 09:19
Ответ на #1388806 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей.

***в Любви все возможно - это полная Свобода***
Свобода во Христе никак не допускает "шлепков", не предоставляет выбора "животворить или лишить жизни" во имя Любви, это свобода только Любить!
Не понимаем Любви, не видим будущего в Любви, оцениваем испытания веры, даруемые Господом как "шлепки". И уж, тем более, "шлепки", раздаваемые людьми ...мягко говоря, глупость и зло.

По-поводу "шлепков" ... полагаю мы не поймем друг-друга, ибо:
"... потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мтф. 16:23)

Один путь - из горшков в Сыны. И на этом пути нет погонщиков, только Пастырь добрый.
Он волков отгоняет от овец, а не овец от волков. Все так ясно ... :-)


Господь в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1389270
10.06.05 10:32
Ответ на #1388341 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи.

Для того, чтобы карабкаться надо видеть куда и разуметь четкую Цель. Если карабкаясь, человек потеряет Цель, то свалится на другие пути. Т.е. не имея любви, будешь жить в тех моисеевых образах, которые тебя скорее отдалят, чем приблизят к Ней. Здесь очень тонкий вопрос, кто о чем думает, тот тому и уподабливается. Надо быть дерзновенным, чтобы не убояться быть похожим на Бога, и это есть начало Пути, дальше необходимо научиться отдавать свою волю Благой Воле Господа и тем самым возрастать по мере сил. Когда же человек ищет оправданий, живя по моисеевым законам, то он прямиком идет к фарисейству и книжничеству. Однажды такое уже было, так к чему же идти вновь по этому пути в никуда?

Почему именуешь себя невоцерковленным?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1389324
10.06.05 10:59
Ответ на #1389270 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему именуешь себя невоцерковленным?***

Самоидентификация на форуме, часто, не имеет никакого отношения к тому, что чувствуешь на самом деле. Чтобы не соблазнять иначе думающих, но уверенных в своем. Во-вторых, не вижу истинного смысла в прилагательных к "Церковь Христова" - православный, католический, протестантствующий, ... Для мня проще просто Христианин. Да и надо-ли искать славы человеческой?
"Я разумею то, что у вас говорят: ""я Павлов""; ""я Аполлосов""; ""я Кифин""; ""а я Христов"". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?" (1 Кор. 1:12-13)

Да и воцерковление в Церковь Христову и фиксированное членство в религиозно-общественной организации, подразумевающее безоговорочное выполнение уставов общества - разные вещи. Не сужу, не хочу обидеть, просто так сейчас чувствую.

Господь вразумит.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1390095
10.06.05 18:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу добавить следующие утверждения:

Без Любви молитва - пустословие.
Без Любви жертва - магия.
Без Любви причастие - невозможно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1390098
10.06.05 18:32
Ответ на #1388582 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, скажите мне только честно, а что без субботы никак нельзя обойтись в деле спасения?

Без ВЗ никто не спасся? Зачем нам ВЗ, если в Христе всё Спасение? Что конкретно нам дает ВЗ для спасения?

Хотелось бы услышать краткие ответы, без лишних слов.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1390143
10.06.05 19:03
Ответ на #1390098 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Андрей, мы на "ты" были.)

А ты у Христа и спроси :) Посмотри, что Сам Господь говорит в Евангелии о Законе и Пророческих книгах, что Он читает, что Он с Моисеем и Илией беседует.
Посмотри, что в Церкви круглый год продолжается чтение и Ветхого и Нового Завета, посмотри, что в каждом нашем богослужении множество Псалмов Давидовых и других текстов Ветхого Завета.
Можешь ты спастись без Церкви? А Церковь ни одного дня не живет без богослужения.
А еще Церковь первоначальная собралась из иудеев, которые уверовали во Христа именно потому, что веровали тому, что о Нем предречено в Ветхом Завете, потому что Его ждали.
Есть предание (или мнение, не помню точно), что священник Захария, отец Иоанна Предтечи, в Храме молился о Мессии - и в ответ ему архангел и возвестил о рождении Предтечи.
Не было бы Ветхого Завета, не было бы и Девы Марии, и ничего - ни Спасения, ни Церкви.

И скажу про себя. К вере в Бога (Бога истинного, Бога Любви) я пришел, прочитав Книгу Исхода (Вторую книгу Моисееву). Только потом этого же Бога нашел в Евангелии и Церкви.
И еще я каждое утро читаю 50-й псалом Давидов, покаянный. Очень мне хорошо с него день начинать.

А Суббота - это откровение о том, что все - сначала иудеи, а потом и все христиане - священники Бога Живого. Можно ли без этого откровения? Каждый - царь и священник Богу. Вот что уже в Ветхом Завете скрывается. И еще, что служение Богу есть и служение ближнему, находящемуся в нужде - это ведь в Евангелии и для спасения самое главное!



К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1390232
10.06.05 20:18
Ответ на #1390143 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

>>> А Суббота - это откровение о том, что все - сначала иудеи, а потом и все христиане - священники Бога Живого. Можно ли без этого откровения? Каждый - царь и священник Богу. Вот что уже в Ветхом Завете скрывается. И еще, что служение Богу есть и служение ближнему, находящемуся в нужде - это ведь в Евангелии и для спасения самое главное! >>>

+++ А можно так сказать? Сначала иудеи (народ избранный), имевшие Закон Божий и язычники, имевшие закон внутренней совести (в котором как бы сокрыт Закон Божий, ведь душа человека сама по себе христианка)? Так и Новый Завет и Ветхий Завет? Или вот взрослые едят твердую пищу, в огне сделанную, а детям дается та же пища (из огня), но по малолетству их разбавленная водой для смягчения? Или вот святые и прочие вошедшие (сограждане святым)? +++

Спасибо.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1390539
11.06.05 07:13
Ответ на #1389044 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода во Христе ... это свобода только Любить! ***

Разумеется. только Любить, а не ненавидеть, не быть равнодушным-теплохладным.
Но в Любви - это свобода делать что угодно, не подчиняясь закону. Все позволено, но не все полезно.
Критерий пользы в сочетании с Любовью помогает служить Богу и ближним не слепо, не розово-прекраснодушно, а трезво.

Проблема в том, что не поделены мы раз навсегда на овцов и волков, иначе можно было бы уже теперь отделить добрую пшеницу от плевел. Самому бороться со злом, помогать ближнему в борьбе со злом приходится используя самые разные средства.
Почему Вы решили, что ударить нельзя любя? Я ударяю своего ребенка любя, мне самому это больнее, чем ему. Вы боитесь боли - так подумайте, что боль чаще всего не убивает, а спасает человека. Так мудро нас Сам Бог устроил. Боль - сигнал об опасности, а не сама опасность.
И духовно человека чаще всего уничтожают не страдания, а наслаждения - сребролюбие и гордыня - самые опасные страсти. Нельзя себе и другим в этом потакать, хотя и больно, мы страдаем, когда уязвляют нашу гордыню и алчность.
И страх - потому он в Библии и воспевается (конечно, страх Божий), что он спасителен.
Да, страх надо преодолевать, да, Любовь преодолевает страх. В страхе ты не свободен и не совершишь должного. Хотя я не экстремал и лазил только по водосточной трубе, я это понимаю :) Но вообще без страха - это состояние безумия. Лишенный страха безумец, на мой взгляд, не станет хорошим альпинистом. (Как ты думаешь, Андрей?)
Люби ближнего, как самого себя. Разве у Вас не было ситуаций, что боль и страдания бывали спасительны для Вас?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1390603
11.06.05 09:47
Ответ на #1390539 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мирв Вам, Андрей!
Спасибо за Любовь и наставления! Попробую ответить на что умею.

***боль и страдания бывали спасительны для Вас***
Мысль понята мною. Мы по разному понимаем не "боль", а "принести боль".
По аналогии: Проливной дождь. Отец держит над сыном зонт. Наставляет: сиди под зонтом и будешь сухим. Послушный сын сух. Непослушный выглядывает из=под зонта или выбегает. Результат ясен. Вы предлагаете Отцу убрать зонт, чтобы научить сына. А если не дождь, если камни и огонь с неба? Ничего, говорите Вы, это в целях любви. Отец зонта НЕ УБЕРЕТ, мы всегда сами выбегаем. Бог не бъет. Мы сами себя бъем в попытках жить без Любви, искажая сущность Любви на "любовь".

***свобода делать что угодно, не подчиняясь закону***
Согласен, но опять "почти". Не быть под владением Закона, под клатвой Закона.
Но не принимать того хорошего, что есть в Законе, уж раз мы его знаем - истинно глупость.
Рабское неподчинение ничем не отличается от рабского подчинения. Да и понятие Польза внутри большего понятия Любовь.

***Почему Вы решили, что ударить нельзя любя?***
Потому, что брань не против плоти, а против начальства зла. Кого ударить-то?!
А мечь обоюдоострый Вам зачем дан, а сердце горящее?!
Не руки горящие, а сердце. :-)

***Боль - сигнал об опасности, а не сама опасность.***
И страх страху рознь. Страх умереть первой смертью и страх умереть второй смертью - ?!!! - "почувствуйте разницу" (С)
Боль напомнит, но не поможет. Поможет только Любовь. А напомнить можно и не причиняя боль.
Страдания плоти не считаю не только спасительными, но и просто полезными. Страдания духовные просто составная часть Любви. Но это когда я страдаю за сына своего, а не когда заставляю страдать сына. Заставляю свое сердце вопить - значит люблю. Заставляю вопить сердце сына - нет мне прощения. Я должен научить сына любить (включая страдание) собственным примером, а не обильной раздачей страданий в качестве учебного пособия.
Чем более страдаю я за сына, тем лучше сыну (и сын все видит, понимает, принимает и исправляется). Всю жизнь своих детей учил (как и все, собственно) через наставления, пряники и шлепки. А сейчас (Слава Богу!) понял порочность этого. "Наставляй, но не убери зонта"!


Простите, спасибо за участие во мне.


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1391701
12.06.05 18:34
Ответ на #1390143 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка у нас на земле случился богословский тупик. Сам Спаситель сказал, что придет и вряд ли кто будет верить истинно. Все христиане только и обсуждают, что ветхозаветные образы и на них строят свое богословие и хуже всего, что и самую жизнь. Со стороны это очень хорошо видно. То, что Бог Есть Любовь теперь мало кто может вместить и есть главный признак обветшания, уход в иудейское мышление.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1391766
12.06.05 19:25
Ответ на #1391701 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, с праздником!

Мы уж иудейство немножко обсудили. В христианстве все же принято говорить не иудейское, а фарисейское, законническое мышление. Потому что пророки - это тоже иудейское явление, это то явление, ради которого иудейский народ был Богом создан.

В христианстве есть разные уходы - и в законничество, и в "харизматизм", и в язычество.

Это не столько богословский тупик (в богословии есть и светлые незамутненные струи), сколько человеческая слабость, наша неготовность нести Крест Любви.

Вот старец Силуан его нес - и ему не нужно было для этого много богословия - Библия, в какой-то степени, видимо, Добротолюбие и Жития, не знаю, что еще. Для него главное было - молитва, читал он мало.

Но монашество - это особый путь.
А для нас, живущих в миру, главное - практическое служение ближним. И в этом часто преуспевают вовсе не только и не столько православные, и часто даже не христиане. Вот замечательный рассказ Лескова СКАЗАНИЕ О ФЕДОРЕ-ХРИСТИАНИНЕ И О ДРУГЕ ЕГО АБРАМЕ-ЖИДОВИНЕ



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1391895
12.06.05 22:12
Ответ на #1390095 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, как тебе чувствуется:

действие без любви - насилие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1392367
13.06.05 11:35
Ответ на #1391895 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, как тебе чувствуется: действие без любви - насилие.

Чувствуется, что Без Любви отношение - насилие. Хотя надо поразмышлять. Пока нет четкой уверенности в верности и первого и второго утверждения. Первого, потому-что неоднозначно определено значение слова действие. А во втором, просто потому, что надо еще обдумать это утверждение со всех сторон. Спасибо за участие в построении Гимна.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1393549
14.06.05 09:02
Ответ на #1391766 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, мы несколько уходим от темы. Я ничего не имею против пророков и других иудеев, я говорю лишь одно, что мы христианское мышление подменили иудейским, скатились в ветхие времена, т.к. стали все вокруг объяснять через иудейские образы. Вот и все, что я хочу сказать. Сказать о людях ничего не могу, т.к. для меня и мусульманин и буддист и папуас и иудей все равны, как и перед Богом. Так, что смотрите на акцент моих высказываний.

Если мы забываем христианство, и следуем другим путем, то мы вряд ли христиане и вряд ли можем вместить Милостивого и Благого Бога Любовь. Вся беда только в этом. А кто в этом виноват? Разумеется насаждаемая в умах богословская школа, которая пропитана сплошь и рядом всем, кроме верного толкования Евангелия от Иоанна.

Надо опираться на Иоаново Евангелие, чтобы не забыть Христа, Бога Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1393944
14.06.05 11:59
Ответ на #1386771 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот для более глубокого осознания и спросил о том у кого сказано именно об ошибках, так как считал само собой разумеющееся, что в Раю без повреждения созданный по образу и подобию не ошибался в смысле греха (но потенциально был способен согрешить, что и сталось).

Ошибка сама по себе не столь страшна, и начинающий ходить падает, но встает. И здесь нет ничего трудного для понимания, ибо эти ошибки рабочего характера, процесс становления и взросления, но одна единственная ошибка может привести ко греху - эта ошибка непослушания и отвержения помощи еще неокрепшего в опыте. Вот об этом и говорю, что ходя в райском храме, человек всегда шел к намеченной цели до тех пор пока не стал самовольным, пока не стал сам оценивать что добро и что зло, ибо эта реальность теперь стала для него во весь рост. До сих пор Бог вел его путем только добра, с некоторого же момента проявилось желание самому испытать себя и без Божия водительства. Нужен ли этот опыт для человека? Не факт, что необходим, но тот путь на который он встал, вполне возможен и прогнозируем, иначи свобода, как таковая, оказалась бы ограничена, что для Божиего Промысла, похоже, совсем невозможно. Вернее, Бог мог бы ограничить свободу, конечно же, но для этого нужна была бы просьба кого-либо из просящих это сделать. Например, Адам бы попросил Его ограничить желаемую Евой свободу познать добро и зло, и все бы встало на свои места, но, как мы знаем, и Адам не смог устоять в искушении.

А то, что в раю Адам мог и ногу поцарапать, и упавши удариться, и муравьишку раздавить и рыбку поймать, так это и называю ошибкой, т.к. лучше бы этого вообще не происходило, наверное.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1394116
14.06.05 13:42
Ответ на #1393549 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо опираться на все Евангелия и Апостол :)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1394123
14.06.05 13:45
Ответ на #1394116 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я о том же, почему Евангелие Иоаново не понято до сих пор? Неужели у него о Боге ничего не сказано. Я вижу, что только он и смог в полноте показать нам Бога, но его мало кто слышит. Либо время тогда еще не пришло, либо сознательная подмена и жонглирование цитатами в угоду иудейским ветхим законам.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1396387
15.06.05 14:16
Ответ на #1390539 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, страх надо преодолевать, да, Любовь преодолевает страх. В страхе ты не свободен и не совершишь должного. Хотя я не экстремал и лазил только по водосточной трубе, я это понимаю :) Но вообще без страха - это состояние безумия. Лишенный страха безумец, на мой взгляд, не станет хорошим альпинистом. (Как ты думаешь, Андрей?)

У всякого человека есть свой предел. Альпинисты, скалолазы и другие экстремалы такие же люди с чувством естественного страха, просто они более подготовлены в своей области и имеют чуть более широкий диапазон возможностей. Конечно же, они лезут на вершину не потому, что у них любовь уже отбила все страхи, а потому, что хотят испытать себя и расширить границы своих возможностей. Любовь им сопутствует, если они не переходят грани разумного.




Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1397102
15.06.05 20:52
Ответ на #1392367 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чувствуется, что Без Любви отношение - насилие. Хотя надо поразмышлять. Пока нет четкой уверенности в верности и первого и второго утверждения. Первого, потому-что неоднозначно определено значение слова действие. А во втором, просто потому, что надо еще обдумать это утверждение со всех сторон.

Действие с отношением связано тесно.

Под действием я понимаю процесс воплощения духа. Можно также понимать под действием причину изменения состояния системы. Но в этом случае надо понимать, что действие также является следствием, проявлением духа. Любые причины находятся в духовном мире. Т.е. прежде чем совершить какой-либо поступок (действие) необходимо его сначала помыслить.

Мой преподаватель по физике любил повторять: "Нет действия, есть взаимодействие". Это утверждение вытекает из третьего закона Ньютона. Нельзя действовать на что-либо, не получая ответного (противо)-действия.

Действие это и есть проявленное отношение, только, на мой взгляд, в случае первого делается акцент на воплощении (т.е. проявленное отношение), в случае второго на духе.

Я замечал, что действия без любви принимают жесткие, насильственные, непримиримые формы. В то время как действия, исходящие из любви очень мягкие и тонкие, едва-едва заметные. В близкой перспективе от действия исходящего из любви почти незаметен эффект, но в дальней перспективе эффект максимален.

Совершенное действие - действие исходящее из любви.

Всё это могу попробовать пояснить ещё подробнее.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1399079
16.06.05 21:58
Ответ на #1397102 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Леонид. Спасибо за обсуждение интересного вопроса.

>Действие с отношением связано тесно. Под действием я понимаю процесс воплощения духа. Можно также понимать под действием причину изменения состояния системы. Но в этом случае надо понимать, что действие также является следствием, проявлением духа. Любые причины находятся в духовном мире. Т.е. прежде чем совершить какой-либо поступок (действие) необходимо его сначала помыслить.

Связаны тесно, согласен. А может быть нам несколько разделить эти понятия. Давай отношение будет относиться к разумным личностям, а действие по отношению к живым безличным и прочим объектам. Как ты думаешь, это сможет нам несколько сузить проблему.

Тогда получится, что Без Любви отношение - насилие. А действие к безличным и прочим объектам насилию не могут предаться, т.к. они существуют в тех законах, которые им предписаны и они не против этого.

Собственно из этих соображений и подкорректировал предложенное тобой утверждение. Оно весьма важно и если мы его осмыслим, то добавим в Гимн.


>Я замечал, что действия без любви принимают жесткие, насильственные, непримиримые формы. В то время как действия, исходящие из любви очень мягкие и тонкие, едва-едва заметные. В близкой перспективе от действия исходящего из любви почти незаметен эффект, но в дальней перспективе эффект максимален.

Бог по отношению к каждому человеку был весьма милостив, живя на земле, но легко обличал тех, кто являлся носителем лукавства и лжи. Милостиво относился к людям из любви, но тех, кто Его гнал, преследовал или недоверял Его словам, Он просто сторонился, оставляя их перед тем свободным выбором, который они желали избрать. Он совершенно не насиловал никого, даже Иуду.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1400358
17.06.05 14:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне кажется, правильно ...

В одной из тем Иван Клементьев написал (не точно, не цитата):
"Без Любви вера - фанатизм"

Как это Вам?!

С Богом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1402583
19.06.05 16:19
Ответ на #1400358 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Без Любви вера - фанатизм" Как это Вам?!

Фанатизм есть производная от страха, а страх от недоверия Богу Любви. Человек чего то боится, и тем самым, желает построить мир относительно своего видения, хотя надо бы бесстрашно довериться Божиему Промыслу и постараться преодалеть это искушение.

Я вижу это вот таким образом.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1408970
22.06.05 21:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Отпусти мне гpехи! Я не помню молитв.
Hо если хочешь - стихами гpехи замолю.
Hо объясни: я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?

Саша Башлачев. Посошок




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1408985
22.06.05 21:35
Ответ на #1408970 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто такой Саша Башлачев?


>Hо объясни: я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?

Этот процесс обязательно встречный. Любовь задает направление и жизнь, а мы под нее подстраиваемся по мере сил.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409002
22.06.05 21:41
Ответ на #1408985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Андрей!

Саша Башлачев - рок-музыкант, очень остро чувствовал любовь и очень красиво о ней пел. Поэтому и записала в Вашей теме его строчки. Надеюсь, Вы - не против? :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1409599
23.06.05 08:46
Ответ на #1409002 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет конечно же я не против. Довольно точные слова и вопросы. А что с ним сталось?

Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409637
23.06.05 09:06
Ответ на #1409599 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Покончил с собой в 1988 году, выбросился из окна девятого этажа. Похоронен на Ковалевском кладбище под Питером


Как ветра осенние подметали плаху.
Солнце шло сторонкою, да время – стороной.
И хотел я жить, да умирал да сослепу, со страху,
Потому, что я не знал, что ты со мной.

Как ветра осенние заметали небо,
Плакали, тревожили облака.
Я не знал, как жить, ведь я еще не выпек хлеба,
А на губах не сохла капля молока.

Как ветра осенние да подули ближе.
Закружили голову - и ну давай кружить.
Ой-oй-oй, да я сумел бы выжить,
Если бы не было такой простой работой - жить.

Как ветры осенние жали - не жалели рожь.
Ведь тебя посеяли, чтоб ты пригодился.
Ведь совсем неважно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился.

Как ветра осенние уносят мое семя.
Листья воскресения да с весточки - весны.
Я хочу дожить, хочу увидеть время,
Когда эти песни станут не нужны.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409721
23.06.05 09:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Если Иисус блаженство твое, какое бедствие приключится тебе?
Если Иисус мир и покой твой, кто может обеспокоить тебя?
Если Иисус радость твоя, кто и что может оскорбить тебя?
Если Иисус утешение твое, кто может опечалить тебя?
Если Иисус честь и слава твоя, кто может обесславить тебя?
Если Иисус заступник твой, кто может оклеветать и осудить тебя?
Если Иисус помощник и поборник твой, кто может победить тебя?
Если Иисус избавитель твой, кто может пленить тебя?
Если Иисус оправдание твое, кто может осудить тебя?
Если Иисус пастырь твой, кто может от руки Его восхитить тебя?
Если Иисус Царь и Господь твой, кто может поработить тебя?
Если Иисус жизнь твоя, кто может умертвить тебя?

Святитель Тихон Задонский (1724-1783).




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1410274
23.06.05 13:21
Ответ на #1409721 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи, замечательные слова Святителя Тихона!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410406
23.06.05 14:12
Ответ на #1409637 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Покончил с собой в 1988 году, выбросился из окна девятого этажа. Похоронен на Ковалевском кладбище под Питером

Считаю необходимым заметить, что человеческое восприятие таково, что по отношению к объективным событиям работает как фильтр: что-то пропускает, что-то отбрасывает. И не рассказывайте мне про "очевидцев", я в жизни встречал ситуации, когда очевидцы противоречили друг другу.

В этом случае следовало сказать: мы можем утверждать лишь то, что Башлачёва нашли мёртвым, выпавшим из окна рано утром из квартиры. Все в квартире спали. Очевидцев не было. Может быть самоубийство. Может быть и нет. Можно вести речь лишь о вероятности.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410418
23.06.05 14:16
Ответ на #1408985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто такой Саша Башлачев?

Мне вот эти строчки у него нравятся:

Но все впереди, а пока еще рано,
И сердце в груди не нашло свою рану,
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных
И дар русской речи сберечь.

Так значит жить и ловить это Слово упрямо,
Душой не кривить перед каждою ямой,
И гнать себя дальше - все прямо да прямо
Да прямо - в великую печь!


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1410450
23.06.05 14:27
Ответ на #1410406 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"В этом случае следовало сказать: мы можем утверждать лишь то, что Башлачёва нашли мёртвым, выпавшим из окна рано утром из квартиры. Все в квартире спали. Очевидцев не было. Может быть самоубийство. Может быть и нет. Можно вести речь лишь о вероятности."

Да, Вы правы, Леонид. Погиб, не стало Саши в 1988 году.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410464
23.06.05 14:33
Ответ на #1399079 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

>Связаны тесно, согласен. А может быть нам несколько разделить эти понятия. Давай отношение будет относиться к разумным личностям, а действие по отношению к живым безличным и прочим объектам. Как ты думаешь, это сможет нам несколько сузить проблему.

Тогда получится, что Без Любви отношение - насилие. А действие к безличным и прочим объектам насилию не могут предаться, т.к. они существуют в тех законах, которые им предписаны и они не против этого.

Собственно из этих соображений и подкорректировал предложенное тобой утверждение. Оно весьма важно и если мы его осмыслим, то добавим в Гимн.


Я тут поразмышлял и изъянов не нахожу. Вполне приемлемо.

Хочу еще сказать пару слов об отношениях.

Очень многие думают, что смогут обойтись и без Бога. Им, вроде как и так хорошо. С другой стороны, они говорят о том, что всё что касается диавола, зла и подобного этому для них неприемлемо. Такую позицию, по моим наблюдениям занимают большинство атеистов. Получается, что вроде как они утверждают некую "срединную", нейтральную позицию.

По моему опыту такая позиция невозможна. По моему опыту, мы либо строим отношения на основе любви, либо строим их на основе насилия, манипуляций, обмана, предательства.

Простой эксперимент: попробуй посмотреть незнакомому или малознакомому человеку в глаза. Не мельком, а как следует. Секунд 5 или больше. Я через некоторое время такого немого диалога понимаю, что должен либо улыбнуться и поздороваться, либо по нарастающей пойдёт конфликт вроде "Чо уставился, козёл?" - "Кого козлом назвал?!" и т.д. К сожалению, очень мало людей, которым можно улыбнуться и встретить ответную улыбку. Большинство людей в ответ на улыбку просто не знает как себя вести, поскольку жизнь приучила их только к конфликтам, к насилию, к отношениям "господин-раб", "сильный-слабый".

Итак, если мы смотрим в глаза, срединная позиция невозможна. Об этом читаем в Евангелии:
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)

>Бог по отношению к каждому человеку был весьма милостив, живя на земле, но легко обличал тех, кто являлся носителем лукавства и лжи. Милостиво относился к людям из любви, но тех, кто Его гнал, преследовал или недоверял Его словам, Он просто сторонился, оставляя их перед тем свободным выбором, который они желали избрать. Он совершенно не насиловал никого, даже Иуду.

Так и есть. В этом собственно и заключается суд по истине, каждый идёт своей дорогой, а наша задача - свидетельствовать об истине, чтобы идущие были в курсе того, что выбирают. А не склонять насилием к тому или иному пути.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1410465
23.06.05 14:34
Ответ на #1410418 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне сдается, что живущий так, как описано в этих строчках, вряд ли гонит себя в печь.

Интересные образы у Александра.

Царство ему Небесное.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410499
23.06.05 14:51
Ответ на #1410465 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне сдается, что живущий так, как описано в этих строчках вряд ли гонит себя в печь.

Может быть, следует это рассматривать в соответствии с такими строчками:

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:11-15)

Кроме этого, полезно вспомнить сюжет из Даниила 3. Те, кто не пожелали поклониться истукану были брошены в печь, и не сгорели, но огонь печи пожрал кое-кого из тех, кто поклонялись истукану.

Печь - интересное слово, сразу вспоминается "пещись", "печься", "попечение". К примеру, печься о ком-либо. Я думаю, великую печь здесь можно уподобить тому процессу, который ты называешь "восхождение горé".





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1411007
23.06.05 19:50
Ответ на #1410499 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, твое толкование его слов вполне проходит по сути. =)

Однако, ведь как же по разному можно сказать о главном.

Но, тем не менее, я стараюсь говорить исключительно определенно и только теми словами, которые нельзя толковать двояко. Например, нигде в моем богословии нет слов искупление, вина, отмщение и прочего подобного. Все эти образы работали у иудеев и для них. Сейчас, слава Богу, надо говорить открытым текстом и все о Боге Любви, т.е. пора строить богословие на камне. Все для этого есть. Надеюся, что Гимн послужит основанием для смелых богословов, обучающих в богословских школах всех религий. Ибо Бог Любовь один для всех и Закон Любви один для всех.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1411155
23.06.05 21:05
Ответ на #1410464 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, добавил в Гимн следующее утверждение: Без Любви отношение - насилие.

Спасибо за идею. Считаю это утверждение одним из базовых и характеризующих как Бога, так и каждого из нас.

>По моему опыту такая позиция невозможна. По моему опыту, мы либо строим отношения на основе любви, либо строим их на основе насилия, манипуляций, обмана, предательства.

Да этот опыт весьма полезен. И тот, кто не любит ближнего обязательно лукавит всевозможными способами, а затем, из страха быть уличеным во лжи, и насилует его, как хочет. Бог же никого никогда не насилует, разве что Его очень попросят оттащить кого либо за шкирку от пропасти.

>Так и есть. В этом собственно и заключается суд по истине, каждый идёт своей дорогой, а наша задача - свидетельствовать об истине, чтобы идущие были в курсе того, что выбирают. А не склонять насилием к тому или иному пути.

И это верно, брат. Скоро мы начнем говорить одним языком. Суд только, в том и заключается, что всякий выбирает ту среду, которая максимально его и засудит, разве, что это не относится к святым, они напротив идут туда, чтобы освятить судий всех мастей, задать им вектор к раскаянию и полнейшему отречению от судов.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1411177
23.06.05 21:14
Ответ на #1411007 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но, тем не менее, я стараюсь говорить исключительно определенно и только теми словами, которые нельзя толковать двояко. Например, нигде в моем богословии нет слов искупление, вина, отмщение и прочего подобного. Все эти образы работали у иудеев и для них. Сейчас, слава Богу, надо говорить открытым текстом и все о Боге Любви, т.е. пора строить богословие на камне. Все для этого есть. Надеюся, что Гимн послужит основанием для смелых богословов обучающих в богословских школах всех религий.

Дай-то Бог !

Может быть, твой подход убережет богословие Любви от вот этих тенденций:

8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1411191
23.06.05 21:22
Ответ на #1410450 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, Вы правы, Леонид. Погиб, не стало Саши в 1988 году.

Царство ему Небесное. Моя жена выросла с ним, с его честными, открытыми, пробуждающими от дремучего сна песнями.

"Ванюшу" я без слёз не могу слушать. Слушаю редко, сердце болит, тяжело слушать.

Спаси Бог!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1412146
24.06.05 10:59
Ответ на #1411177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Главное не закопаться в цитировании, оправдывая себя в угоду миру. Я так считаю, что многие боголовы прогибаются под мир по неподобию Любви. Не говорю о тех, которые говорили, что видели. Знать о Боге Любви и описывать мир в иудейской традиции есть измена Христу.

Василий Вэйдер

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1412230
24.06.05 11:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимистический Гимн. Жизнь в Боге.


С Богом тьма - свет.

С Богом безумие - разум;
С Богом бессмыслица - слово;
С Богом дух - Дух.

С Богом путь в рай;
С Богом ложь - истина;
С Богом смерть - жизнь.

С Богом страх - вера;
С Богом отчаяние - надежда;
С Богом самолюбие - любовь.

С Богом сложное - простое;
С Богом личность - лицо;
С Богом мудрость - смирение.

С Богом война - мир;
С Богом рабство - свобода;
С Богом мерзость запустения – Второе и славное пришествие – Жизнь новая.

С Богом своя воля – делать все по воле Божией;
С Богом осуждение - милость;
С Богом суд - справедливость.

С Богом зло - добро.
С Богом безобразие - красота;
С Богом печаль - радость.

С Богом - насилием берется Царство Божие.


Бог есть Любовь. Немощное Божие сильнее человеков.

Когда любим, то узнают, что мы ученики Христовы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1415517
26.06.05 17:02
Ответ на #1412230 | Василий Вэйдер православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная мысль.

Разве, что вот эти утверждения надо бы прояснить:

С Богом - насилием берется Царство Божие.
С Богом мудрость - смирение.

Какого рода насилие подразумеваете?
И почему мудрость со смирением ассоциируется?


Василий Вэйдер

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1415639
26.06.05 19:06
Ответ на #1415517 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините если что не так. Грешон.

Мф. 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

В оригинале стоит – лицемерие – смирение. Лицемерие никак не смог вставить, поэтому подумалось, что смирение через мудрость. Но действительно как то не идет. Нет таланта писать стихи. Простите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1416127
27.06.05 08:41
Ответ на #1415639 | Василий Вэйдер православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Извините если что не так. Грешон.

А кто же не грешон то, кроме Бога.

>Мф. 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

Здесь стоит слово усилие и по моему к насилию оно имеет маленькое отношение. Насилие - это тогда, когда тебя насильно тащат в Царство Небесное, с усилием берется, это когда ты всеми силами сам туда стремишься по своему свободному волеизъявлению.

>Лицемерие никак не смог вставить, поэтому подумалось, что смирение через мудрость.

Я тоже долго размышлял над этим утверждением. И мне думается, что лицемерные книжники и фарисеи только надевали на себя личину смирения, по сути, оставаясь волками в овечьей шкуре. Смиренный человек во всем следует Божией Воле, и, вряд ли, исполняющий свою волю таков.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1423280
30.06.05 12:16
Ответ на #1416127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати сложный вопрос, который спросили и не знал как ответить.

>>> Насилие - это тогда, когда тебя насильно тащат в Царство Небесное, с усилием берется, это когда ты всеми силами сам туда стремишься по своему свободному волеизъявлению. >>>

Меня спросили как можно свободно выбирать «Жизнь или вечные страдания», есть ли здесь какой-то выбор, если второе это полное безумие, кто же свободно на такое согласиться? Но тогда получается выбор только один и отказ от этого выбора грозит ужасными последствиями? И все это порождает совсем безрадостную картину, но ведь Бог есть Любовь, а значит …?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1423287
30.06.05 12:19
Ответ на #1423280 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>но ведь Бог есть Любовь, а значит …?

Все дело за нашим выбором, признавать Его Любовью или признавать Его насильником и судьей. Святые выбирали первое.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438771
10.07.05 20:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Копирую часть реплики Тема: #43913 Сообщение: #1436617 08.07.05 19:32

Я не хочу сейчас показывать ни на кого пальцем, но я уже достаточно много раз сталкивался с так назывемыми христианами, которые утверждали и утверждают "Бог есть истина" (Августин Блаженный, "О свободе воли", книга 2, 39), "Бог есть свобода" (Николай Бердяев), "Бог есть вера" (Иван Ильин), "Бог есть любовь", но суть их утверждений в том, что чуть позже они говорят "истина есть Бог", "свобода есть Бог", "вера есть Бог", "любовь есть Бог" и так далее. Совершив такой логический перевертыш, поменяв местами предмет и его качество, данные деятели скатываются в обычный идеализм, когда устойчивые личностные качества, такие как истина, свобода, вера, любовь и т.п., превращаются данными деятелями во что-то самостоятельное и независимое, что существует независимо от Личности, у Которой изначально эти качества были обнаружены и найдены, и в таком виде эти качества утверждаются как самостоятельно сущие, т.е. как ИДЕИ. По сути, мы имеем дело с вариациями идеализма, паразитирующими на православии. Это тонкая подмена истинного христианства, которое исповедует Христа, пришедшего во плоти и принесшего жертву умилостивления - так вот это тонкая подмена ИДЕЕЙ ХРИСТА.
На пути этого идеализма заблудились западные Церкви - имею в виду папизм и протестантизм, - не мудрено и многим нашим братьям по крещению заблудиться. Помолимся Господу о мудрости, помогающей нам живых людей и явно видимую благодать, подаваемую Святым Духом, отличать от идей и фантазий, источник которых скрывается в темноте и выходить на свет и не собирается.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1438801
10.07.05 21:32
Ответ на #1438771 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>я уже достаточно много раз сталкивался с так назывемыми христианами, которые утверждали и утверждают "Бог есть истина" (Августин Блаженный, "О свободе воли", книга 2, 39), "Бог есть свобода" (Николай Бердяев), "Бог есть вера" (Иван Ильин), "Бог есть любовь", но суть их утверждений в том, что чуть позже они говорят "истина есть Бог", "свобода есть Бог", "вера есть Бог", "любовь есть Бог" и так далее. Совершив такой логический перевертыш, поменяв местами предмет и его качество, данные деятели скатываются в обычный идеализм, когда устойчивые личностные качества, такие как истина, свобода, вера, любовь и т.п., превращаются данными деятелями во что-то самостоятельное и независимое, что существует независимо от Личности у Которой изначально эти качества были обнаружены и найдены, и в таком виде эти качества утверждаются как самостоятельно сущие, т.е. как ИДЕИ. По сути, мы имеем дело с вариациями идеализма, паразитирующими на православии. Это тонкая подмена истинного христианства, которое исповедует Христа, пришедшего во плоти и принесшего жертву умилостивления - так вот это тонкая подмена ИДЕЕЙ ХРИСТА.



Спасибо, Вадим за хороший вопрос.

Если прочесть Гимн, то можно увидеть, что все, что здесь тобой перечислено входит в главное о том о чем говорю я. А говорю я не много не мало о том, что: Бог Есть Любовь и только Любовь.

Из этого утверждения невозможно сделать никаких перевертышей, как не пытайся.

Без Любви все ничто. Личность без Любви превращается в лукавую личину.

Бог Личностен, Троица, и Он Любовь, Которая только и дает Жизнь, Которая объединяет неслитно и нераздельно Бога и Человека в Лице Иисуса Христа, Которая объединяет Человечество в Церкви Христа, Которая неизменна и проста до всех времен и после оных, Которая Любит все Свое Творение и долготерпит, ожидая обращения каждого заблудшего на путях лукавых, Которая Сама Лично пришла пострадать, и пожертвовав Собой, показать Путь на Небо в Вечность.





Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438812
10.07.05 21:39
Ответ на #1438801 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравстуй. Тоже давно хотел тебя спросить - авторство гимна твое? Если это так, то почему ты выбрал именно такой жанр - гимн? Почему остановился на 25-ти строках, хотя можно продолжить перечисление того, что без Любви теряет смысл. Я спрашиваю это лишь для того, чтобы ты понял, что весь твой гимн - масло масляное. Тут никто с тобой не спорит, что Бог - Любовь. Что все зиждется на Его Любви. Народ протестует против такой мантры, против такого стиля. Так мне кажется.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1438822
10.07.05 21:48
Ответ на #1438812 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн записал я. Это не мантра. Я не спорю с теми, кто со мной не спорит, да и совсем не люблю это занятие. Я просто утверждаю, что Бог не то и вот то и вон еще вот это и это легко можно увидеть внимательно прочитав Гимн еще раз или не один раз, если не вместишь с первого.

Говорю об очевидном и поэтому со мной спорить не надо и не открываю что-то новое, а лишь заостряю внимание на очевидном, но непонятом по тем или иным причинам.

Здесь на Форуме многие пытаются разрешать острые бытийные вопросы, так вот этот Гимн позволит сделать их разрешение более эффективно.

Вот собственно и все для чего он здесь появился.

Систематизируем наши знания о Боге и ответим на сложные вопросы, только честно, без страшилок и противоречий. Если ответим, то те, кто не может придти к Богу, опираясь на наши ответы, будут нам весьма благодарны.

Разумей.


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438838
10.07.05 22:06
Ответ на #1438822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я все-тки спрошу еще раз - почему именно 25 строк? Почему не больше? Ведь перечислять можно до бесконечности. Например:

Без Любви сила - жестокость;
Без Любви искусство - бизнес;
Без Любви мудрость - мудрствование;
Без Любви закон - фарисейство...

И так далее до бесконечности. И все будет правильно. Мне непонятен смысл такого перечисления. Я твой гимн воспринимаю именно как весьма неполное перечисление бесспорных понятий. Поэтому и спрашиваю - зачем?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438855
10.07.05 22:24
Ответ на #1438801 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, не подумайте, что я буду подвергать сомнению вашу искренность и православность. Однако что значит то, что слово "Любовь" в ваших словах "Бог есть Любовь" вы пишете с большой буквы. Ведь мы и посланиях апостола Иоанна читаем, слово "любовь" с маленькой буквы, а с большой буквы пишем только имена собственные.

А что касается того, что "Бог только любовь", то апостол говорит "Бог любви и мира будет с вами" (2 Кор. 13:11), а вы Бога мира куда то подевали, не скажу - выкинули.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1438861
10.07.05 22:27
Ответ на #1438822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ответим, то те, кто не может придти к Богу, опираясь на наши ответы, будут нам весьма благодарны.

Не поняла. Не могут прийти к Богу, хоть и опирались на ответы... но все равно благодарны?


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438862
10.07.05 22:28
Ответ на #1438855 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что в данном контексте Любовью называется сам Господь. Поэтому можно писать с большой буквы. Имя нарицательное (кажется), как Сынок, Милочка, Дорогая и тп.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1438875
10.07.05 22:48
Ответ на #1438838 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно, только осторожно.

Я не случайно не все записываю. Вот и из твоих утверждений возможно взял бы только одно и то крепко подумав не повторяет ли оно что-либо из сказаного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1438878
10.07.05 22:50
Ответ на #1438855 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос к переводчикам, почему они Имя Бога пишут с маленькой буквы.

Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438880
10.07.05 22:50
Ответ на #1438875 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А конкретнее?

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438918
10.07.05 23:32
Ответ на #1438878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без мира и благодати любовь - агрессия.

Все-таки апостолы первые слова произносили о мире и благодати, а не о любви, например
"Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится" (1 Пет. 1:1-2).
Впрочем и любви говорили, но опять же не ТОЛЬКО о ЛЮБВИ, но и о милости и мире: "Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: милость вам и мир и любовь да умножатся" (Иуд. 1:1-2).

Понимаете, Андрей, может быть это я такой малочувственный, но не воспринимаю я через вашу проповедь ни мира, ни благодати, ни милости. Впрочем, я от этого не страдаю и рад, если хоть кто-то этот мир и благодать получает. На все промысел Божий.

Мир вам и благодать от Господа нашего Иисуса Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1439262
11.07.05 09:26
Ответ на #1438918 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без мира и благодати любовь - агрессия.

Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

>Понимаете, Андрей, может быть это я такой малочувственный, но не воспринимаю я через вашу проповедь ни мира, ни благодати, ни милости.

Ничто не ново под солнцем. Спаситель тоже говорил нелицеприятные вещи, если посмотреть внимательно. Вернее они были нелицеприятны для книжников и фарисеев иудейской закваски, однако, кое-кто все понял. Мне ли быть выше Христа.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1439304
11.07.05 09:55
Ответ на #1439262 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

А, брат, все теперь понятно. Если ты вводишь в Господе что-то первичное и что-то вторичное, то дальше разговаривать не вижу смысла. Благослови тебя Господь на добрые дела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1439314
11.07.05 10:05
Ответ на #1439304 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

>А, брат, все теперь понятно. Если ты вводишь в Господе что-то первичное и что-то вторичное, то дальше разговаривать не вижу смысла. Благослови тебя Господь на добрые дела.

Какой странный вывод, однако. =)

Я вижу первичной причиной всего только Бога, Которого Именую Любовью. Твое утверждение, что Бог есть мир и благодать не являются достаточным основанием для того, чтобы считать их первопричиной. Мир и благодать производные от Любви, о чем собственно тебе и сказал.






Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1439368
11.07.05 10:36
Ответ на #1439314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что мир и благодать - не производные, и не от Любви, а мир и благодать от Господа Бога.

Андрей, в Господе нет первичного и вторичного. Это только мы по своей ограниченности воспринимаем что-то в определенном порядке. Если вы начинаете с любви, то и начинайте себе на здоровье. Но некоторым это непонятно. Апостол сказал к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд. 1:22-23). Сохранять себя в любви - необходимо. Но действие любви - это не всегда произнесение вслух слова "любовь". По жизни это слово много раз произносят те, кто чего то добивается от тех, кому это слово постоянно талдычит и есть подозрение, что за этим стоит какая-то корысть, хотя бы увеличить посещаемость собственных сайтов. Впрочем я верю и Господу, у которого все исправляется во благо, и вам.

Понимаешь, первичное и вторичное - это философствование по преданию человеческому и по стихиям мира, а не по Христу. В этом то все и дело. Вам бы поучиться увещевать, а не декламировать. Впрочем, вам самому виднее, что внутри вас и что вам делать. Я же только помолюсь о благоуспешности проповеди Православия всеми, кто искренен в таком действии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1439379
11.07.05 10:41
Ответ на #1439368 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думаю, что мир и благодать - не производные, и не от Любви, а мир и благодать от Господа Бога.

Бог Есть Любовь все от Него и к Нему. Еще есть какие то сомнения? Все, что происходит в Бытии имеет свою первопричину. Милость, благость, долготерпение, мир, свобода творчества и так далее есть то, что нам дарует Личность Бога, Имя Которому Любовь и только Любовь.

И это никакое не философствование, а сама Жизнь.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #42134
Сообщение: #1439756
11.07.05 14:14
Ответ на #1439379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность Бога, Имя Которому Любовь и только Любовь.

И это никакое не философствование, а сама Жизнь.++++
Это что-то вроде спора между физиками и лириками.Действительно ,как я понимаю,те кто пережил нечто вроде мистического откровения или трасперсонального состояния по научному,воспринимают Бога или то что и кто им открывается ,как Любовь,Нежность,Радость-отсюда такие гимны в молитвах,псалмах написанных святыми,я и сам этого не понимал,пока не пережил нечто подобное.Тогда вся догматика,выглядит совсем по другому,истолкованной с земной,*разумной*точки зрения-мудрствованием.Вот Суд Божий-это же разделение,как в отборочных соревнованиях,смог прыгнуть на 2 метра -тебя берут на Олимпиаду,не смог остаешься.Это тоже можно назвать Судом,где есть пострадавшие,но что тебе слабому делать на олимпиаде?Конечно этот опыт нельзя абсолютизировать,ведь кто-то испытал страх и назвал это Страхом Божьим,хотя скорее этот страх имеет другой источник-человеку открылся не Бог,а ад,может в надзидательных целях и так бывает.Как я понял,человек сверху совершенно прозрачен в своих мотивах и внутренней сущности и понимает свою ничтожность и несовершенство перед Господом,да и Любовь его столь сильна,что жжет душу ,многие ли смогут это перенести?Это за пределами нашего разума,как и почему так устроено,В Писаниях правильно все написано,но проблема в понимании, богословам надо их истолковывать применительно к нашему разуму,вот и получается,что Суд-типа человеческого,Страх-человеческий и т.д.и смысл обрядов утерян,потому,что мы против *мистики*,а это мистика в высоком ее смысле-приближение к Божественному,Нетварному.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1439781
11.07.05 14:26
Ответ на #1439756 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Богу не приписывали зла, то я бы вообще молчал, но когда то и дело из уст православных слышешь, что Бог попустил сбросить бомбу на мирных жителей, здесь я молчать не могу. Бог таких зверств не попускает, ибо Его Имя Любовь, и как бы Она кого-либо не обжегала, Она никого никогда не насилует, а все дело в нашем свободном выборе.

Вот причина по которой я продолжаю утверждать, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Все прочие модели Бытия и объяснения Бога от недопонимания сути, и из-за этого многие внешние не могут войти в церковь, по причине неверных толкований Писания. Хотя в Нем действительно все для верного понимания, конечно-же, есть, и, довольно очевидно, для желающих жить по Божиему Закону Любви, а не по иудейскому закону судов и пересудов с поисками правых и виноватых.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440398
11.07.05 19:38
Ответ на #1438880 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Выше перечислены те имена, которыми часто именуют Бога. Это первый ответ всем тем, кто хочет сказать, что Бог и то и это и вот то. Бог только Любовь и точка, как неизменная и простая Личность.

Далее я сказал, что Без Любви все ничто, подразумевая тем самым, что Бытийный смысл имеет лишь то, что несет в себе любовь и/или управляется Ею без насилия.

Все, что выходит за рамки Закона Любви, то вынуждено уйти в небытие, либо, если испорчено лукавым своеволием, восстановиться без изъяна на Новом Небе в Вечности, милостивым и премудрым Творцом и Вседержителем.

Дальше в Гимне рассмотрены наиболее важные утверждения, которые так или иначи помогают нам разобраться в базовых понятиях межличностных отношений.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440493
11.07.05 20:40
Ответ на #1438861 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял, что ты не поняла.

Если мы верно растолкуем, Кто Есть Бог и как Он Себя ведет по отношению к Своему Любимому Творению, то тем самым окажtм большую услугу тем людям, которые пытаются уместить в своей голове такое противоречие, как насильственная любовь. Если этого не вмещает даже простой человек, которому подобное сочетание противно, то почему мы должны приписывать Богу иудейскую модель кровожадно судящего убийцы? Наш Бог хуже, чем мы можем себе Его представить, так что-ли?



Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #42134
Сообщение: #1440513
11.07.05 20:50
Ответ на #1439781 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да на форуме много претензий к Богу,мол почему нас сразу ангелами не сделал,а заставил в материальном мире рождаться с его бедами и жесткими законами,но эта цена за свободу выбора,хотя и относительную.Для Бога все живы и душа не умирает.Наверное именно в душевной борьбе,а суть ее всегда выбор пути,воспитывается Дух.И для слабых сказано-Просите ,не надейтесь только на себя.Вас любят и хотят вам помочь,может и не материально,как в основном надеются.А иудейская формально-законническая закваска очень сильна.У них ветхозаветно сплетены вместе сатана,действительно мелочный и злопамятный законник и князь мира сего и Творец-Отец-любящий свох детей.О делах сатаны много пишется,а о Отце и Сыне забывают намеренно т.к.они не от мира сего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440524
11.07.05 20:56
Ответ на #1440513 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, рад верному видению. Хорошо, что есть те, кто правильно все видит, жаль, что не пишут в моих темах или весьма редко и на этом фоне всевозможные искатели еретиков выглядят просто огромной массой, хотя, так было всегда. Тот, кто строит на земле не может понять того, кто строит на Небе.

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.



Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440529
11.07.05 21:00
Ответ на #1440493 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.



Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная. Истины без Любви просто нет, как нет Света без Любви. Он (Свет без Любви) - не тьма. Он просто не существует (без Любви). Он и есть Любовь. Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост. Хоть и прост, а непостижим. Нам эта простота недоступна в полной мере. Мы не способны ее вместить. Поэтому мало представляю себе, как это "мы верно растолкуем, Кто Есть Бог"...

И при чем здесь "кровожадно судящий убийца"? Такой вывод из слов, что Бог - не только Любовь, сделать можно только в горячечном бреду. И вряд ли найдутся такие люди с таким бредом.

С любовью о Господе
Лия


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440544
11.07.05 21:11
Ответ на #1440524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...


Зубец Ольга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1440555
11.07.05 21:15
Ответ на #1440524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам, Андрей, все, что Вы пишете - для меня, например, как бальзам на душу. Наш Бог - Спаситель, и мы этого не должны забывать ни на минуту.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440556
11.07.05 21:15
Ответ на #1440529 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная.

Имя Бога Любовь, все что перечислено тобой с большой буквы к Его Имени отношения не имеет и это я тебе показал утверждениями выше. Подумай на досуге о чем там говорится.

>Истины без Любви просто нет

Истина в Любви, все прочее ложь, которая разлита вокруг всех нас в этом мире.

>как нет Света без Любви.

Света сколько угодно было у Люцифера, но с любовью были нелады, как же теперь быть?


> Он (Свет без Любви) - не тьма.

я сказал: Без Любви свет - тьма (чувствуешь разницу)?


>Он просто не существует (без Любви). Он и есть Любовь.

Это верное утверждение, рад пониманию.


>Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост.

Как же тогда быть с предыдущим твоим утверждением?

>Хоть и прост, а непостижим. Нам эта простота недоступна в полной мере. Мы не способны ее вместить. Поэтому мало представляю себе, как это "мы верно растолкуем, Кто Есть Бог"...


Уж куда нам. Если прост, то обязательно постижим. Смотрим на Христа Спасителя и видим Бога Любовь в Его лучших качествах. Не надо зарываться в песок с головой, а то получится, как у иудеев слово Бог от страха писать через дефис начнешь Б-г.

Видевший Меня видел Отца, что еще можно добавить православному. Видела или нет?






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440559
11.07.05 21:17
Ответ на #1440544 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...

Тоже верное утверждение, правда были ли мы там этот вопрос оставим открытым. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440563
11.07.05 21:18
Ответ на #1440555 | Зубец Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Ольга. Не многие осмеливаются на подобное. Поклон тебе и здравия от Бога Любви и Его войска.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440608
11.07.05 21:50
Ответ на #1440556 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная.

---Имя Бога Любовь, все что перечислено тобой с большой буквы к Его Имени отношения не имеет и это я тебе показал утверждениями выше. Подумай на досуге о чем там говорится.


Андрей, навскидку.
Ин. (4, 24) Дух есть Бог
И в Новом Завете можно найти такие цитаты на каждое из перечисленных имен.

>как нет Света без Любви.
---Света сколько угодно было у Люцифера, но с любовью были нелады, как же теперь быть?


Опять-таки разница: свет и Свет.

> Он (Свет без Любви) - не тьма.
---я сказал: Без Любви свет - тьма (чувствуешь разницу)?


Так и я о том же: чувствуешь разницу?
:-))

>Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост.
---Как же тогда быть с предыдущем твоим утверждением?


Очень просто: Бог – Любовь, но не только Любовь.

Не надо зарываться в песок с головой, а то получится, как у иудеев слово Бог от страха писать через дефис начнешь Б-г.

Андрей, Страх Божий – это (ИМХО) боязнь обидеть Его своими грязными мыслями, словами и поступками. Это не тот страх, от которого – «в песок с головой». Как же я могу бояться так Того, Кого люблю? Того, Кто любит меня так, что и матери моей не снилось? Поэтому про дефис ты лишнее написал.

Видевший Меня видел Отца, что еще можно добавить православному. Видела или нет?

Андрей, прости мою тупость. Видимо, имеется какой-то смысл в твоем вопросе, которого я не улавливаю. Видеть Его я могла лишь на иконах. Образ Его. И все. Мне много меньше 2000 лет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440628
11.07.05 21:59
Ответ на #1440608 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Опять-таки разница: свет и Свет.

Свет не Есть Бог, Бог Есть Любовь. Давай сначала разберемся в этом утверждении. В электричестве любовь есть? Есть ли в нем Бог? Света в нем хоть отбавляй, но Бога там нет и не было, так что свет он и есть свет. Любовь причина всего на свете в том числе и света, если тебе так будет угодно. Невещественный свет сопровождает Бога Любовь в Бытии, но он, свет, не есть Бог, потому-что Бог Есть Любящая Личность, Которая относится к своему творению с любовью используя свет, для управления и для животворчества.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440630
11.07.05 22:01
Ответ на #1440608 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лия, привет, а может мы все тут не делом
занимаемся? Пытаемся измерить

Бога


словами?
Вспоминается "любити убо нам удобее молчание"
(Задостойник Праздника).

P.S. Прости за ворчание (будем на ты чи ни? :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440648
11.07.05 22:06
Ответ на #1440630 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Лия, привет, а может мы все тут не делом занимаемся? Пытаемся измерить Бога.

Бога измерять не надо, пора Его уже и видеть, особенно православным. Спаситель явил через свою Жизнь Бога Отца Любовью.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440652
11.07.05 22:09
Ответ на #1440628 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Свет не Есть Бог, Бог Есть Любовь

Привет, Андрей. Есть онтологический подход (Бытие Божие в самом себе)
и есть экзистенциальный (бытие Божие в промысле, в отношении к миру).

Как тебе такое:
"Господь просвещение мое и Спаситель мой,
кого убоюся?" (Пс., 26, 1)
В Синодальном это звучит так "Господь - свет мой и спасение
моё; кого мне бояться?"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440661
11.07.05 22:15
Ответ на #1440652 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как тебе такое: "Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (Пс., 26, 1) В Синодальном это звучит так "Господь - свет мой и спасение моё; кого мне бояться?"

Я на поэтических образах не строю богословие. Занятие весьма неблагодарное.

>Привет, Андрей. Есть онтологический подход (Бытие Божие в самом себе)

Все из Него и к Нему, т.е. все, кто Ему подобен, идут по Его Пути, восходя от вершины к вершине в бесконечном самосовершенствовании себя в любви.

>и есть экзистенциальный (бытие Божие в промысле, в отношении к миру).

Бытие Божие в Жизни, а небытие в смерти. Это утверждение чем не устраивает?

Я не знаю этих заумных слов, по моему все прекрасно понятно и без этих заумностей. Бог прост, пора подниматься на Небо с грешной земли.





Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1440679
11.07.05 22:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Андрей, не так все просто.

Я не о Гимне, я чувствую сердцем его искренность и истинность; я об отношении людей к Вашей теме.
Никто не против, что Бог Есть Любовь.
Упираются на "только Любовь", а почему?

Человек, не сумевший (да он и не мог в принципе) исполнить Закон Ветхий.
Может ли он исполнить гораздо большее, включающее в себя не только Закон, но и Сыновство?!
Конечно нет, совершенно естественно - НЕТ!
И в силу немощи, растерянности (скорее подсознательно) от того, что недостижимо, человек возвращается к декалогу - меньше, проще, понятнее, не требует абсолютной жертвенности.
Слаб человек, не может возрастать без Бога, даже став Сыном. Хоть многие называют себя Сынами, считая крешение автоматическим действом при участии преемственно рукоположенного епископа. НЕ ФАКТ! Как-бы не желал "горшок" (даже если желание искреннее), рождает Сына Отец! Не сам Сын рождается. Сын знает Отца, "горшок" еще нет, "горшок" боится "горшечника".
Вот и корень страха, вот и время Судьи. Для Сынов Судьи нет, есть Отец.

Даже в жизни земной; ну-ка люди, представьте себя судьей своего сына и подсудимым своего отца. Что, не получается? Или некоторые так могут? Разве готовы судить сына?!

А с темой тоже все очень просто. Неважно, кто пишет ответы - мирянин или священник.
Дело даже не в декламируемых автором истинах. Дело в безапелляционности декламирования.
Дело в безапелляционности пророчества, а "нет пророка в отечестве своем". Что, не ищешь славы человеческой, нелицемерен без меры, выделился? Как же так!!!
Дело в том, что как же так, как ты без нас? ... без официального мнения... без РПЦ? ... не согласовано ... не утверждено ... нет решения собора ... а как-же буква ... и т.д., и т.п.

Забыли:
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. ... С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Инн. 6:63,66)
Где они, отошедшие? Совсем отошли, забыв Учителя или с тех пор так среди нас и обретались, так и не поняв Учения, но продолжая учить своему? А ведь отошедших было подавляющее большинство ... скольких именно они катехизировали?


Господь научит. Каждого в свое время.
Ругаться бессмысленно. Ворчать и негодовать бессмысленно.
Жалеть. Жалеть и молиться.
И, конечно, в Любви наставлять по мере возможности.
Не надо бояться поругаемой истинности "от себя", такой не бывает. Истинность от Бога, а остальное прейдет, остальное не страшно, если не ведет от Христа.
Твои темы от Христа не ведут!
"Никто не назовет Христа Сыном Божиим, кроме, как Духом Святым."

Бог в помощь.

С искренним уважением и любовью,

Сергей.











Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440680
11.07.05 22:24
Ответ на #1440661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я на поэтических образах не строю богословие. Занятие весьма неблагодарное.

Отчего же? Вся Библия написана стихами. Преп. Симеон Новый Богослов стихами писал.
C.C. Аверинцев говорит, что многие притчи Господни по-арамейски
даже рифмуются, напр. эта: "всякий, делающий грех, есть раб греха" -
abdhu dehettah ....thettah, что-то похожее.

Но скажи мне: Разве истинная Божественная Любовь не есть вместе и Свет,
неужели Она не просвещает?
Для меня ответ ясен.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440685
11.07.05 22:26
Ответ на #1440630 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Иванушка!

Ты прав (про Задостойник Праздника).

Умолкаю. Всяко слово - ложь.

С христианской любовью к тебе -
Лия.

PS
Мы с Андреем въезжаем на какое-то электричество... Будто на разных языках говорим. Сыпать цитатами из Нового Завета не хочется. Да и ум в такое время уже подремывает... И вообще... словопрения никчемушные получаются. Какой-то словесный блуд, честное слово. Не дано мне говорить ОБ ЭТОМ. Ну, и замолкаю с твоего благословения. Спасибо тебе.

PPS
Андрей, не обижайся, что не ответила. Не из неуважения к тебе, а из-за моего неумения донести мысль. Даст Бог, донесу когда-нибудь. Не даст - так тому и быть.
:-))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440691
11.07.05 22:28
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат, ты как всегда смотришь в суть проблемы. Другим бы православным попробовать быть менее грозными и более любящими, глядишь Бог и приоткрыл бы им истинную природу вещей.

Очень хороший анализ.


Олег Л.

мунит

Тема: #42134
Сообщение: #1440695
11.07.05 22:29
Ответ на #1440661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог прост, пора подниматься на Небо с грешной земли. ***

А так понял, что те, кто любит Бога, молят о том, чтобы Небо спустилось на землю. Разве не так?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440700
11.07.05 22:31
Ответ на #1440680 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте Апостола Иоанна Богослова, там стихов не густо, а сути сколько угодно.

>Но скажи мне: Разве истинная Божественная Любовь не есть вместе и Свет, неужели Она не просвещает? Для меня ответ ясен.

Любовь любит в первую очередь и принимающий Ее слышит то, что Она ему говорит, вот и вся премудрость. Если слышит, значит так и делает. Причем здесь просвещение ума не приложу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440704
11.07.05 22:32
Ответ на #1440695 | Олег Л. мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А так понял, что те, кто любит Бога, молят о том, чтобы Небо спустилось на землю. Разве не так?

Молить можно, но это не возможно. Ржавчина все человечество испортила. Увы нам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1440706
11.07.05 22:34
Ответ на #1440685 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этого и надо было начинать. Женское дело страждущим помогать, там ваше место, уподобляйтесь Богородице.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440713
11.07.05 22:36
Ответ на #1440559 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...

Тоже верное утверждение, правда были ли мы там этот вопрос оставим открытым. =)+++

Промысел о тех, кто поймёт и примет Божию Любовь - был, инАче не стоило огород городить ...
Весь ЗАМЫСЕЛ в том, чтобы поделиться Любовью ...

Чего стоит любовь неразделённая?
Она становится эгоизмом.


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440743
11.07.05 22:51
Ответ на #1440563 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Поклон тебе и здравия от Бога Любви и Его войска./

Позвольте полюбопытствовать, а Вы лично с Ним знакомы?


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1440972
12.07.05 02:37
Ответ на #1440706 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ С этого и надо было начинать. Женское дело страждущим помогать, там ваше место, уподобляйтесь Богородице.

Любовь, однако... :-(
Царица Небесная, прости протестанту его превозношение.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1441280
12.07.05 09:59
Ответ на #1439379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, Андрей, вы верно пишите что Бог есть Любовь и даже когда говорите, что Бог есть ТОЛЬКО Любовь тоже говорите верно. Видимо, вы действительно увидели это и это так. Однако хотя то, что Бог есть Любовь - верно, точно также верно, что Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, три Божественных Лица. И думаю, что вы согласитесь, что Бог-Отец есть Любовь, Бог-Сын тоже есть Любовь и Бог-Святой Дух тоже есть Любовь. Итак, что же мы видим, что есть три Любви, Любовь Бога-Отца, Любовь Бога-Сына и Любовь Бога Святаго Духа? Нет, в том то и дело, что Любовь - это качество отношений между назваными Лицами и качество их отношения вообще ко всему. И именно полнота и беспредельность любви в каждом из Божественных Лиц показывают нам, что Три Лица Божиих есть Один Бог. Любовь Божественных Лиц друг ко другу есть для нас образец Любви, с которого мы и научаемся любви сами, любви к Богу-Троице, любви друг ко другу и любви к врагам нашим. Когда вы пишите, что Бог есть только Любовь, я бы уточнил, что сущность Бога есть только Любовь, из которой все. Сущность Божия - это Любовь Божественных Лиц друг ко другу. Единство Божие - Любовь. Но Любовь - не четвертое лицо Бога и

Поэтому я могу принять ваш гимн и вполне понимаю его и по содержанию и если есть во мне недовольство, то это некорректностью словоупотребления.
Бог есть Любовь - верно, это и апостол говорит.
Бог есть только Любовь - это выражение можно принять с натяжкой, поскольку Бог есть еще и дух, есть еще и путь, истина и жизнь и слово ТОЛЬКО оказывается некорректным в традиции нашего словоупотребления. Однако если сказать, что
Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1441299
12.07.05 10:07
Ответ на #1440972 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно любовь. Каждый должен заниматься своим делом. Иудеям же об этом невдомек.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1441304
12.07.05 10:08
Ответ на #1440743 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты почто в православные записался, если не знаком?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1441322
12.07.05 10:20
Ответ на #1440713 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Промысел о тех, кто поймёт и примет Божию Любовь - был, инАче не стоило огород городить ...
Весь ЗАМЫСЕЛ в том, чтобы поделиться Любовью ... Чего стоит любовь неразделённая? Она становится эгоизмом.

Эгоизм заключается в том, что ты не готов делиться свободой с другим, т.е. ты все строишь так, как будет тебе лучше, забывая о том, кто с тобой рядом. Таков ли Бог?



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1441404
12.07.05 11:01
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Радуют такие сообщения.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441470
12.07.05 11:26
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слаб человек, не может возрастать без Бога, даже став Сыном. Хоть многие называют себя Сынами, считая крешение автоматическим действом при участии преемственно рукоположенного епископа. НЕ ФАКТ! Как-бы не желал "горшок" (даже если желание искреннее), рождает Сына Отец! Не сам Сын рождается. Сын знает Отца, "горшок" еще нет, "горшок" боится "горшечника".
Вот и корень страха, вот и время Судьи. Для Сынов Судьи нет, есть Отец. +++

Тут ещё от страха и ксенофобия появляется===


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441488
12.07.05 11:33
Ответ на #1441322 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эгоизм заключается в том, что ты не готов делиться свободой с другим, т.е. ты все строишь так, как будет тебе лучше, забывая о том, кто с тобой рядом. Таков ли Бог?+++

Нет, конечно.
Бог открывает Себя как Любовь, чтобы и мы уподобляясь Ему, возрастали в возраст Христов, обретая Дом Отчий и сыновство.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441493
12.07.05 11:35
Ответ на #1441280 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.+++

Если "сущность", то слово "только" не нужно.
Бог есть Любовь, и только :)


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1441914
12.07.05 14:18
Ответ на #1441304 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, ну не то чтобы совсем не знаком, но поклоны передавать кому-либо от Самого не дерзаю как-то...
наверное, я не дорос до сего ещё, в отличии от Вас :(


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1441964
12.07.05 14:38
Ответ на #1441493 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь, и только :)

Да в том то и дело, что Бог есть не только Любовь, но и много чего еще для созданий Божиих. Для меня, например, Бог это и Отец, и Сын, и Дух Святой, каждый из которых является любящим, а вот для тех, кому приспичило прибавлять слово "только", для тех я и уточняют, что Сущность Бога есть любовь как устойчивое качество в отношениях к Самому Себе, в отношениях к другим Лицам Троицы и в отношении к своему творению, в том числе падшему творению.

И могу добавить для тех, кто вздумает воспевать в гимнах, что Бог есть только Дух, что естество Божие есть дух, который люди могу воспринимать через физическое и умное зрение как свет, почему и апостол сказал, что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1:5).


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442022
12.07.05 15:07
Ответ на #1441299 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Конечно любовь. Каждый должен заниматься своим делом. Иудеям же об этом невдомек.

"Jedem das seine" - "Каждому своё".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442291
12.07.05 17:18
Ответ на #1441964 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да в том то и дело, что Бог есть не только Любовь, но и много чего еще для созданий Божиих.+++

Для созданий, "расположенных" во времени и пространстве.
Бог - ВНЕ времени и пространства и Сам для Себя Он - только Любовь.
Эта Любовь "транслируется" Им и чувствующие Её и отвечающие на Неё сынами Божьими нарекутся.
Выйдите из времени в вечность и Вы почувствуете, неизменную сущность Бога - Любовь.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442796
12.07.05 22:15
Ответ на #1442291 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, вы как то уж очень невнимательно читаете. Даже вне времени и постранства Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, а кроме того и сила, и дух, и свет - и все это вне времени и пространства и до сотворения людей и до сотворения ангелов.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1442809
12.07.05 22:25
Ответ на #1441280 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог есть только Любовь - это выражение можно принять с натяжкой, поскольку Бог есть еще и дух, есть еще и путь, истина и жизнь и слово ТОЛЬКО оказывается некорректным в традиции нашего словоупотребления. Однако если сказать, что Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.

Вадим, со многим можно согласиться в твоем сообщении.

Хочу только заметить, что слова "есть" и "сущность" одно и тоже понятие в разбираемом нами контексте.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1442816
12.07.05 22:28
Ответ на #1441914 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поклон разумеется от меня, а здравия от Бога.

Надеюсь пустыми сообщениями тему больше замусоривать не будешь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1442821
12.07.05 22:30
Ответ на #1440972 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Царица Небесная, прости протестанту его превозношение.

Кстати, протестанты вслед за иудо-католиками не преодалели именования Бога ветхим судией и врял ли они со мной за одно.

Так что в просьбе, как минимум две неточности.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442846
12.07.05 22:41
Ответ на #1442821 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Кстати, протестанты вслед за иудо-католиками не преодалели именования Бога ветхим судией и врял ли они со мной за одно.

Я почитал что пишете вы в этой теме, почитал письмо Изотова. Все это я уже видел и слышал - от пятидесятников. Они верят точно так же: слова не имеют особого значения, имеет значение только дух. И именно на это я ваше внимание и обратил, что так говорить - это грубость, граничащая с нечестием.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442856
12.07.05 22:43
Ответ на #1442809 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу только заметить, что слова "есть" и "сущность" одно и тоже понятие в разбираемом нами контексте.

Если можно, поясни, пожалуйста.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1442879
12.07.05 22:51
Ответ на #1442856 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь означает, что Его сущность Любовь

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1442889
12.07.05 22:53
Ответ на #1442846 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все это я уже видел и слышал - от пятидесятников.

Так ли, что их Бог не судия? Если так, то весьма интересно было бы ознакомиться с их взглядами.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442901
12.07.05 22:58
Ответ на #1442796 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, вы как то уж очень невнимательно читаете. Даже вне времени и постранства Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, а кроме того и сила, и дух, и свет - и все это вне времени и пространства и до сотворения людей и до сотворения ангелов.+++

Вы различаете промысел и воплощение ПРО МЫСЛА?
В промысле Божьем о мире главное - не изменять Своему Слову о Любви к миру и людям.
Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442916
12.07.05 23:08
Ответ на #1442879 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь означает, что Его сущность Любовь

Ну да, а Бог есть Дух, означает что его сущность есть Дух. Получается, что у Бога несколько сущностей, одна из них Любовь, другая Дух, а при желании мы найдем таким путем и третью и четвертую сущность. Андрей, вы же не меня дурачите, а самого себя.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442963
12.07.05 23:31
Ответ на #1442901 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы различаете промысел и воплощение ПРО МЫСЛА?

Читайте святых - у Господа мысль и есть дело.

В промысле Божьем о мире главное - не изменять Своему Слову о Любви к миру и людям.

В Промысле Божием главное - видеть прошлое, настоящее и будущее и вечность, не нарушая свободу людей.

Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.

Вы сами то поняли, что сказали?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442988
12.07.05 23:46
Ответ на #1442963 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.+++

Вы сами то поняли, что сказали?===

Я сказал, что вначале промысел, а потом дело по воплощению промысла.
Вначале отношение (Любовь) к миру и людям, а потом - действие Волей, Светом и Силой по воплощению отношения.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442995
12.07.05 23:51
Ответ на #1442889 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Так ли, что их Бог не судия? Если так, то весьма интересно было бы ознакомиться с их взглядами.

Дело не во взглядах. А в том, что слова их расходятся с делами их. Добро они делают только своим, например, а когда их о том спрашиваешь, то они отвечают: ты уж меня прости, ты же знаешь, что я не со зла так с тобой поступил. Потом идёт и поступает точно так же с другим человеком.


Зубец Ольга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1443197
13.07.05 06:46
Ответ на #1441914 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что, против? Надеюсь Вы не считаете, что получать здравия оттуда дело исключительно поборников чистоты веры из лево-патриотического крыла? Хотя меня и саму несколько поразила фраза Андрея, я решила, что он написал ее совершенно не подумавши, а может тем она и ценна. Вообщем мне-то приятно, а Андрею расхлебывать. Так и вышло.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1443252
13.07.05 08:03
Ответ на #1442988 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал, что вначале промысел, а потом дело по воплощению промысла.
Вначале отношение (Любовь) к миру и людям, а потом - действие Волей, Светом и Силой по воплощению отношения.


Так вы тоже любитель выделять в Господе первичное и вторичное как и автор темы? Тогда у вас есть возможность друг перед другом устроить соревнование в гимнах :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1443519
13.07.05 10:20
Ответ на #1443252 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вы тоже любитель выделять в Господе первичное и вторичное как и автор темы? Тогда у вас есть возможность друг перед другом устроить соревнование в гимнах :-)===

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.
Ето не первичное и не вторичное в Боге.
Это Его сущность.
Покажите мне, где я разделяю Бога.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1444750
13.07.05 19:59
Ответ на #1443519 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.

Бог есть ТРИ Личности

Ето не первичное и не вторичное в Боге.

"Ето" - это что? Бог, Личность, сущность или Любовь?

Это Его сущность.

Т.е. Любовь - это сущность Личности Бога? Какой именно, ведь в Боге Три Личности=Три Ипостаси?

Покажите мне, где я разделяю Бога.

Да вы то разделяете, то объединяете. Подожду вашего очередного ответа :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1444755
13.07.05 20:04
Ответ на #1442995 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты о моих делах много знаешь?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1444758
13.07.05 20:07
Ответ на #1444750 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.

Бог есть ТРИ Личности+++

Бог - Три ипостаси Единой Личности .
Сущность Бога - Любовь.






Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1445094
14.07.05 02:15
Ответ на #1444755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Ты о моих делах много знаешь?

Ничего не знаю о твоих делах.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1445272
14.07.05 08:34
Ответ на #1444758 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Три ипостаси Единой Личности .

Ау, исповедники православные, пообщайтесь с Георгием Михайловичем, а то я уезжаю на некоторое время, а он пребывает в заблуждении.

Навскидку оставляю ссылку Ипостась:
Ипостась, богосл., термин христианской догматики, обозначающий то же, что Лицо Св. Троицы: в Боге при единстве существа три ипостаси, или Бог единый в трех Лицах: Бог Отец, Сын Божий и Св. Дух. См. Троица.



Лицо Св. Троицы в количественном отношении равно Личности Св. Троицы.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1446971
14.07.05 20:19
Ответ на #1445272 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лицо Св. Троицы в количественном отношении равно Личности Св. Троицы.+++

Не путайте. Тут не количественное отншение.
Ипостась - отличие;
Личность - единственность.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1447089
14.07.05 21:57
Ответ на #1446971 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не путайте. Тут не количественное отншение.
Ипостась - отличие;
Личность - единственность.


Георгий Михайлович, жалко вас разочаровывать, но ничего не поделаешь. Попускать пребывать в неправде еще хуже, читайте, что такое личность и ипостать в учебнике по "Догматичекому богословию". Архимандрит Алипий (Кастальский), архимандрит Исаия (Белов). Догматическое богословие. Часть вторая. Догмат о Пресвятой Троице. 5. Троичная терминология :

«Ипостась» в богословии означает личность. Таким образом, греческие отцы не просто заимствовали философские термины и переносили их в богословие. Они создали новый богословский язык, «переплавили язык философов», преобразовали его так, чтобы он мог выражать христианскую истину — реальность личности: в Боге и человеке, ибо человек создан по образу Божию. ...
Дело в том, что слово «лицо» (греч. — ) в древнегреческом языке означало не личность, а скорее личину или маску, то есть нечто внешнее, случайное. Первым этот терминологический барьер разрушил святитель Григорий Богослов, который в своих сочинениях отождествил слова «ипостась» и «лицо», понимая под ними личность[38]. Только после Второго Вселенского Собора было достигнуто согласование богословского языка Востока и Запада: ипостась и лицо были признаны синонимами.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1447478
15.07.05 07:00
Ответ на #1447089 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первым этот терминологический барьер разрушил святитель Григорий Богослов, который в своих сочинениях отождествил слова «ипостась» и «лицо», понимая под ними личность[38]. Только после Второго Вселенского Собора было достигнуто согласование богословского языка Востока и Запада: ипостась и лицо были признаны синонимами.+++

Лицо - не личность, ка раз в силу того, что лиц (ипостасей) может быть много, я а Личность (Бог) Одна (нет других Богов).
Св. Григорий Богослов о Личности Бога НИЧЕГО не писал и ни с чем Её не отождествля.
Самого понятия "Личность" - не было.
Мы сами становимся личностями ТОЛЬКО Духом Святым, когда в нас "поселяется" Отец и Сын.

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Только по Вере во Иисуса Христа мы становимся сынами Божьими, богами по благодати, личностями, а не набором ипостасей.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449148
15.07.05 22:21
Ответ на #1447478 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лицо - не личность, ка раз в силу того, что лиц (ипостасей) может быть много, я а Личность (Бог) Одна (нет других Богов).

Ну, в конце концов дело ваше. Желаете оставаться вне православного исповедания Троицы - оставайтесь. Напоследок приведу вам еще одну цитату, хотя и не из авториетного для меня богослова, но и он пишет то, что вы не желаете видеть: Иерей Олег Давденков. Катехизис. Часть вторая. Толкование на символ веры. 3. Догмат о Пресвятой Троице 3.5. Понятие личности; личность и природа :

Божественное Откровение не оставляет сомнения в том, что Отец, Сын и Святой Дух, будучи совершенно тождественны по природе, суть реально различные личностные существа.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449280
16.07.05 05:07
Ответ на #1449148 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Божественное Откровение не оставляет сомнения в том, что Отец, Сын и Святой Дух, будучи совершенно тождественны по природе, суть реально различные личностные существа. +++

Я хотел бы, чтобы Вы мне дали ссылку на Божественное откровение трёх реально различных личностных существ.

Я верю, что Бог - Троица - это не ТРОЕ, а ОДИН Бог - Иисус Христос проявляющий Себя триипостасно.
Человек по вере во Христа становится обителью ВСЕГО Бога, а не одной ипостаси.




Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449407
16.07.05 09:19
Ответ на #1449280 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я верю, что Бог - Троица - это не ТРОЕ, а ОДИН Бог - Иисус Христос проявляющий Себя триипостасно.

Бог - ОДИН, а ЛИЧНОСТЕЙ (Лиц, Ипостасей) - ТРИ.

А что до ваших взглядов, то вам больше подходит исповедывать многоликого Януса, который тоже был один, но надевал на себя разные маски=личины.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449543
16.07.05 11:41
Ответ на #1449407 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - ОДИН, а ЛИЧНОСТЕЙ (Лиц, Ипостасей) - ТРИ. +++

ССылочку на Св.Отцов пришлите, где они считают, что лицо (ипостась) и Личность Бога - это одно и тоже.

+++А что до ваших взглядов, то вам больше подходит исповедывать многоликого Януса, который тоже был один, но надевал на себя разные маски=личины.+++

Так вы на самом деле думаете, что Троица - это Трое?
ТРИ Личности?
Триумвират?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449556
16.07.05 11:59
Ответ на #1449543 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вам еще ссылка на православное догматическое богословие, на игумена, а ныне епископа Иллариона (Алфеева) Игумен Иларион (Алфеев). "Таинство веры". Введение в Православное Догматическое Богословие. Глава III.Троица. Троичная терминология

Христиане с первых дней существования Церкви верили в Отца, Сына и Святого Духа, основываясь на словах Христа и свидетельствах Писания. Однако понадобилось несколько столетий, чтобы учение о Троице было облечено в точные богословские формулировки. Выработать соответствующую терминологию было необходимо, во-первых, для того, чтобы опровергать возникавшие ереси, и, во-вторых, чтобы о Троице можно было говорить людям, воспитанным на традициях античной философии.

В III веке Церковь столкнулась с ересью Савеллия, который учил, что Бог - единое Существо, а три Лица - это как бы три проявления одной и той же Природы, как бы три "личины", под которыми Бог является людям (греческий термин "лицо" - prosopon - означает не столько личность, сколько "личину", маску актера). Одна и та же неделимая Монада, считал Савеллий, действовала в разные времена как бы в трех различных модусах: в Ветхом Завете Бог проявлял Себя как Отец, в Новом Завете как Сын, а в Церкви после Пятидесятницы как Святой Дух. Бог, по Савеллию, есть "Сыно-Отец": вне отношения к миру Он есть молчащая Монада, а в отношении к миру Он есть Слово-Логос. Учение Савеллия явился крайним выражением монархианства, в основе которого лежало представление о Боге как неделимой Монаде.

Александрийский священник Арий в начале IV века учил, что Отец есть единый истинный Бог, а Сын является Его творением. Сын был создан "из ничего", но Он имеет преимущество над прочими тварями, так как рожден раньше времени и веков. Арианство - одна из форм субординационизма, то есть учения о подчинении Сына Отцу, а Духа - Сыну. Арианство быстро получило широкое распространение и вызвало бурные споры на всем христианском Востоке. По поводу учения Ария был созван в Никее в 325 году I Вселенский Собор, которому суждено было сформулировать православное учение о Святой Троице.

Никейский Собор говорил о Сыне как "единосущном" (homoousios) Отцу, то есть имеющем одну сущность с Отцом. Богословы употребляли и другой термин - "ипостась" (hypostasis - существование), первоначально воспринимавшийся как синоним "сущности". Постепенно, однако, уже в эпоху после Никейского Собора, слово "ипостась" получило значение личностного существования, т.е. персонального и конкретного бытия, тогда как под "усией" стали понимать некое общее онтологическое свойство. Решающую роль в окончательной выработке троичной терминологии сыграли "великие каппадокийцы" - Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский. Они же сформулировали учение о Святом Духе как единосущном и равном Отцу и Сыну.

Таким образом, православное учение о Боге Троице выражается в следующих терминах: Бог един по существу, но един в трех Ипостасях. Если формула "одна природа - три Лица" оставляла возможность говорить об эманациях и личинах одного и того же Существа, то формула "одна сущность - три Ипостаси", указывая на онтологическое единство Божества, подчеркивала вместе с тем самостоятельность каждой Ипостаси. Отец, Сын и Святой Дух - это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности. Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух - тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Бог. Мы исповедуем "Отца и Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную" (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449562
16.07.05 12:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, что же вы от дискуссии устраняетесь. Вы же видите, что ваша кривоватая проповедь Бога Любви провоцирует искаженное понимание того, что Бог начинает пониматься некоторыми как одна Личность, а не ТРИ Личности.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449617
16.07.05 13:22
Ответ на #1449556 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну. +++

Я просил Вас ссылку на Св. Отцов о Боге - Личности.
Сущности, ипостаси, лица - не определяют Бога как Личность обладающую Волей и самосознанием.
Бог Един и мыслит Себя как Личность, а не лица.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449734
16.07.05 16:40
Ответ на #1449617 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Един и мыслит Себя как Личность, а не лица.

Могли бы вы рассказать, как вы понимаете различие Лица от Личности?

Я же пока не вижу необходимости повторять сейчас вам все то, что говорили Святые Отцы в обличение ереси монархианства. Наберите в любом поисковике "монархианство" и по ссылкам сами найдете, что об этой ереси говорили Святые Отцы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449773
16.07.05 17:51
Ответ на #1449734 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Могли бы вы рассказать, как вы понимаете различие Лица от Личности?+++

Лиц - три, а Личность - Одна.
Личность имеет единое самосознание и Волю.
Бог - Личность руководствуется нравственным законом внутри себя - Любовью и не требует для своего самоопределения других Богов, поскольку "другой" Любви быть не может.
У меня есть желание, чтобы меня поняли, и я не раз объяснил Вам, что даже древние греки понимали под ипостасью ОТЛИЧИЕ одного от другого, такого же.
Отличие Петра от Павла - внешние атрибуты, а сходство - нравственное содержание - Дух Святой, который ТОЛЬКО и делает человека личностью.
Вот это нравственное содержание, нравственныЙ закон (НЗ) - Христов Дух, позволяет ИМ иметь Истину в себе и понимать Христа Иисуса как Творца НЗ (Бога Отца), Сам НЗ (Бог Сын) и выполнение закона (Бог Дух Святой).
Этот закон - ЛЮБОВЬ.
Понимание, принятие и выполнение этого закона, делает человека ещё при жизни причастником Божественного естества, членом Церкви Господней, личностью.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Если Вы любовью своею свидетельствуете о наличии нравственного закона в Вас, то Вы - христианин правильный.

Лицу - требуется для своей самоидентификации (отличия) другое лицо.

+++Я же пока не вижу необходимости повторять сейчас вам все то, что говорили Святые Отцы в обличение ереси монархианства.+++

Я Вас ТРЕТИЙ раз прошу:
покажите мне, что говорят о Личности Бога Св. Отцы.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450219
17.07.05 08:14
Ответ на #1449773 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ваши посьбы слышу. Но вы пока даже никак не отреагировали на те свидетельства Православного догматического богословия, что я уже привел, а продолжаете тупо и слепо твердить как слепой и глухой Один Бог - Одна Личность, чем вполне идете не только по следам древних монархиан, но и современных Свидетелей Иеговы Свидетели Иеговы. Распространение ложной информации о Троице

Когда на страницах изданий "Общества Сторожевой Башни" речь заходит об учении о Троице, то, как правило, объективно и по существу о Троице не говорится ни слова, а то, что говорится, ничем иным как отсутствием компетенции не назовешь.

В то время, как согласно учению о Троице под словом "Бог" в Священном Писании обозначены, сокрыты, представлены три отдельные Божественные по природе Личности, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, со страниц журналов и брошюр, изданных Обществом Сторожевой Башни, красуются какието нелепые фигуры, сопровождающиеся столь же нелепым комментарием.

Троица - это три отдельных Божественных по природе Личности, по образу и подобию Которых сотворены мы все, а не три личности в одной личности, которая то и дело трансформируется то в Отца, то в Сына, то в Святого Духа, как об этом ложно информируют читателей "Свидетели Иеговы", говоря, что:

"Согласно учению о троице, три лица существуют в одном боге, а именно: Отец, Сын и Дух Святой" и "Если бы Иисус был Богом, Всемогущим, то Он ведь не молился бы Сам Себе" (Книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле", стр. 39).

В подтверждение этому приведем также выдержки из брошюры "Следует ли верить в Троицу?", которая полностью посвящена этой теме:

"Но в общем это учение говорит, что Божество существует как три лица: Отец, Сын и Святой Дух, и все же это один Бог." (Стр. 3) Следует обратить внимание на то, что говоря об учении о Троице, "Свидетели Иеговы" всегда смешивают Отца, Сына, Святого Духа в одну личность, и сами же это пытаются опровергнуть:
"Сотворим человека по образу Нашему" (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова "сотворим" и "нашему" в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: "Сделаем что-нибудь для себя", вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей." (Стр. 14)
"Так как у Иисуса был Бог, его Отец, то Иисус не мог в то же время быть этим самым Богом" (Стр. 17)
"Говорил ли Бог, что он сам был своим собственным сыном, что он благоволил себе, что он послал сам себя?" (Стр. 18)
"Кому он молился? Части самого себя?" (Стр. 18)
"К кому обращался Иисус? К самому себе или к части самого себя?" (Стр. 18)
"Кто же воскресил Иисуса из мертвых? Если он был по-настоящему мертв, то не мог воскресить сам себя." (Стр. 18)
"Если вы стоите перед кем-нибудь, то можете ли вы быть с ним одним и тем же лицом? Вы должны быть другим, отдельным существом." (Стр. 19).

Естественно, что приведенные выше выдержки из публикаций "Свидетелей Иеговы" с истинным учением о Троице не имеют ничего общего.

Согласно учению о Троице Господь Иисус Христос и Бог Отец - это две отдельные Личности , при этом Господь Иисус Христос, как истинный Сын Божий, является по природе Богом , как и подобает быть истинному Сыну Бога :

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисуе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Иоанна 5:20); "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Иоанн 5:23).

Един же Бог , Отец и Сын, по определению Божию, возвещенному Господом Иисусом Христом в Псалом 2:7, а не как одно Божество - Существо, состоящее одновременно из нескольких личностей , как об этом ложно информируют читателей "Свидетели Иеговы":

"Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Псалом 2:7).

Вполне естественно, что если Сын Божий не унаследовал Божественной природы Своего Отца [Бога], это не Сын Божий:

"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом [называя Своим Отцом Бога ]" (Иоанна 10:33).

По тому же определению Господь Дух Святой с Отцом и Сыном есть единый истинный Бог :

"Итак идите, научите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матфея 28:19).

Это означает, что три отдельных Единосущных Личности равного Божеского достоинства определением Божиим, а не человеческим, необходимо неукоснительно принимать и исповедовать не как три Бога , а как единого Бога , учитывая при этом ясным и здравым умом, что един Бог - это Божие определение, а не одно Существо, и что употребление словосочетания "три Бога " по отношению к Отцу, Сыну и Святому Духу - это не что иное, как прекословие Божиему определению, Бог един:

"Слушай, Израиль: Господь , Бог наш, Господь един есть" (Второзаконие 6:4).

В свою очередь, употребимы такие словосочетания, как "три Лица", "три Личности", "три Ипостаси", из чего следует, что Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой - это ни в коем случае не три Бога , а един Бог , но при этом это не одна личность , не одно Божество - Существо, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", а три отдельных Божественных по природе Личности .

И где в Священном Писании представляется говорящим один Отец, там подразумевается вместе и Сын и Дух Святой:"Так говорит Господь Бог , сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней" (Исаия 42:5).

Где говорит Сын, там и власть Отца:
"Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; при-зову их, и они предстанут вместе" (Исаия 48:13); "А Мои свидетели, говорит Господь , вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь , и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия 43:10,11); "Я Господь , Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш" (Исаия 43:15); "Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се жив во веки веков" (Откровение 1:17,18).

Где действует Дух Святой, там действует и Отец:
"И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей?" (Числа 14:11); "Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его" (Исаия 63:10).

Сказанное в Исаия 43:10,11 "Свидетелей Иеговы" касается особо, так как именно из этого Библейского сообщения взяли свое название "Свидетели Иеговы", не подозревая о том, что в данном Библейском отрывке представлен говорящим Бог Сын, а не Бог Отец, как об этом до сих пор думают "Свидетели Иеговы".

В продолжение темы следует сказать, что как Сын об Отце в Иоанна 17:3 говорит: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа", так и Отец о Сыне может сказать: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и пославшего Тебя Отца", и о Святом Духе: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и пославших Тебя Отца и Сына". И об Отце, Сыне и Святом Духе: "Да знают Тебя, единого истинного Бога". Троица единосущная и нераздельная.

При этом догматическая формулировка существа Пресвятой Троицы выглядит следующим образом:
Бог Отец - не рождается и не исходит от другого Лица [всегда есть];
Бог Сын - Сын Божий предвечно рождается от Отца [всегда есть];
Бог Дух Святой - Святой Дух предвечно исходит от Отца [всегда есть].

Нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни приходящего. Ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа Святого, но Троица неизменна и вечна.

Безусловно форма бытия Божия предусматривает, что Отец, Сын и Дух Святой непостижимым для человеческого разума образом связаны между Собой, но при этом Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, единый истинный Бог - это не одно таинственное Существо - Божество, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", не одна непостижимая для человеческого ума Личность , а три отдельных Божественных по природе Личности . Сам Господь Иисус Христос в Евангелии от Иоанна 8:17,18, говоря о Себе и о Своем Отце, проводит аналогию с людьми: "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно; Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня". Этими словами Господь Иисус Христос показывает, что Он и Отец - это две отдельные Личности , а иначе как бы Отец и Сын могли быть двумя свидетелями?

Без сомнения, истинные служители Бога не могут позволить себе говорить неправду. "Свидетели Иеговы" же, объявив себя "видимой организацией Бога " на земле, занимаются распространением ложной информации о вероучении других религиозных организаций, важнейшей частью которого является учение о Троице.

У Бога есть Сын, а потому вопрос, заданный исцеленному слепорожденному в Евангелии от Иоанна 9:35 "ты веруешь ли в Сына Божия?" поставлен Господом Иисусом Христом предельно ясно и однозначно, и требует столь же ясный и однозначный ответ "верую, Господи", после чего ставится твердая, исключающая всякие сомнения точка. Если после слов "верую, Господи" сделано заявление, что Сын Божий не унаследовал Божественной природы Своего Отца, то сам собой возникает вопрос, как можно быть чьим либо сыном, не унаследовав при этом природы своего отца? В свою очередь, при вере в то, что Сын Божий унаследовал Божественную природу Своего Отца, заявление о том, что Отец и Сын это одно Существо, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", также противоречит логике. Как можно быть чьим либо сыном, и быть при этом со своим отцом одним существом? Налицо также явное противоречие. Оба варианта ставят под сомнение саму возможность существования у Бога Единородного от Отца Сына, и практически исключают возможность существования Сына Божия, как реально состоявшейся, отдельной, Единосущной Отцу [ Богу ] Личности .

Противоречия исчезают, если руководствоваться определением, которое Господь Иисус Христос, торжественно объявил устами псалмопевца Давида в Псалом 2:7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя". Вполне логично, что по тому же определению Господь Дух Святой с Отцом и Сыном есть единый истинный Бог. А если кто либо скажет, что таким образом существуют три Бога, то есть все основания полагать, что для такого человека Божие определение ничто, и что в таком случае этому человеку судья Бог.

"Возвещу определение" (Псалом 2:7) - получается, что среди известных богословов и толкователей Священного Писания практически не оказалось таких, которые обратили бы свое внимание на эти два очень важных слова, как будто этих слов в Священном Писании нет. Но эти два слова в Священном Писании есть, и сказаны они ни кем-нибудь, а Самим Господом Иисусом Христом, и есть все основания полагать, что именно эти два слова являются ключевыми при формировании учения о природе Бога.

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Второзако-ние 6:4); "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Псалом 2:7). "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матфея 28:19).



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450237
17.07.05 08:42
Ответ на #1449773 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

покажите мне, что говорят о Личности Бога Св. Отцы.

Читайте Афанасьевский Символ веры, например Афанасьевский Символ веры

Символ веры[1]

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.

Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.

Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа.

Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии.

Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, также и не три несотворенных, и не три бесконечных, а Один Несотворенный, и Один Бесконечный.

Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, и так же не три всемогущих, а Один Всемогущий.

Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами.

Отец не создан, не сотворен и не рожден.

Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден.

Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан.

Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.

И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики, чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам.

Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества.

Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек.

Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом. Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе.

И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос. Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство. Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа,

Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых.

В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный.

Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450250
17.07.05 09:02
Ответ на #1450219 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно учению о Троице Господь Иисус Христос и Бог Отец - это две отдельные Личности , при этом Господь Иисус Христос, как истинный Сын Божий, является по природе Богом , как и подобает быть истинному Сыну Бога :+++

Озвученное Вами есть тритеизм.
Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.

О Псалмах:

2:7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя".

Это определение ЧЕЛОВЕКУ, Рождённому от Духа Святого.
По Вере во Христа человек становится сыном Божиим.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450487
17.07.05 13:14
Ответ на #1450250 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.

Лицо - это не отличие, это некое указание на индивидуальность. Также и личность - это указание на индивидуальность. Тайна троицы в том, что хотя в Троице и ТРИ ИНДИВИДУААЛЬНОСТИ: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух, но пребывая друг с другом в полноте Любви, они действуют Единым образом, почему это их Единство и является образцом для единства тех, кто пребывает в Господе.

Бог-Отец - единственен. И Бог-Сын - единственен. И Бог-Святой Дух - единственен. Каждый из них единственен как Личность, но как Господь Бог пребывает в нераздельном Единстве с двумя другими Лицами.

Итак, если Отец родил Сына, то разве Сын - это Отец? Вы отрицаете личностное существование Бога-сына и считаете, что у Иисуса Христа нет личностного существования?
И далее, бог-Отец зводит Бога-Святаго Духа, и разве Бог-Святой Дух - это Отец? И разве Святой Дух не является Личностью, пребывающей в Единстве любви с другими Божественными Личностями - Богом-Отцом и Богом-Святым Духом?

Если я - отец своим детям и являюсь главой семьи, разве мои дети перестают быть личностями из-за того, что я являюсь главой семьи? Разве мои дети - это то же самое, что я сам? Нет, мы - Единая семья, я глава семьи, и каждый из членов семьи есть личность, которая действует не автономно от других членов семьи, но в единстве духа, взглядов и мыслей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450545
17.07.05 14:40
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.+++

Лицо - это не отличие, это некое указание на индивидуальность. Также и личность - это указание на индивидуальность.===

Индивидуальсть - это отличие одного от другого такого же.
Это тоже самое, что и ипостась, лицо.
Бог - Личность и не требует для своего самоопределения ДРУГОГО Бога.
Разум, родивший Слово и ставший Этим Словом воплощает (материализует) это Слово в процессе, который называется ЖИЗНЬ.
Принимая Слово (не хлебом единым...) мы сами становимся богами по благодати, образом и подобием Божиим.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Человек - Христианин становится личностью и обителью Троицы, а не трёх личностей (шизофреником).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1450605
17.07.05 16:31
Ответ на #1449562 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Я уже почти что отъехал и просто нет времени на серьезные ответы. Все, что ты здесь пытаешься выяснить уже обсуждалось в моих темах и в них нет ничего кривоватого, т.к. только Прямая Линия Восхождения к Богу Любви и только Любви единственно верно выбранный маршрут. Все прочие богословские пути, в богословском понимании, скорее слегка в сторону. Хотя, и исключений довольно много, опять же, Божией милостью. Но мы ведь ведем речь только о богословии. О спасении поговорим попозже.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1450626
17.07.05 16:58
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог-Отец - единственен. И Бог-Сын - единственен. И Бог-Святой Дух - единственен. Каждый из них единственен как Личность, но как Господь Бог пребывает в нераздельном Единстве с двумя другими Лицами.

Как прокомментируешь слова Апостола Иоанна. Видевший Меня видел Отца?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450673
17.07.05 17:56
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.
Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ.
Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям.
Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас.
Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь) единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может.
Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает.
Только если сущность Вашей личности — любовь, Вы "достаёте" Бога — Личность, сущность которой — ЛЮБОВЬ.

В нашем времени и пространстве Бог действует КАК Отец, Сын и Св. Дух.
Пока человек не Родится во Христа от Духа Святого - все разговоры о Троице бесполезны.
НО.
Родившись во Христа человек становится обителью Троицы, личностью, которая верит Богу, потому, что ЗНАЕТ Его как Любовь.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450969
17.07.05 22:45
Ответ на #1450605 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прямая Линия Восхождения к Богу Любви и только Любви единственно верно выбранный маршрут. Все прочие богословские пути, в богословском понимании, скорее слегка в сторону

Что ж, соглашусь, что болтовня на форуме о любви - вещь пустая. Ведь Любовь - не в словах, а в делах любви. И апостол верно свидетельствовал слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1 Кор. 2:4-5). Поэтому подожду, какие явления духа и силы явит Любовь, о которой вы свидетельствуете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1451282
18.07.05 08:34
Ответ на #1450969 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим о Боге Любви с богословских позиций. В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь. Не путайтесь в понятиях и целях, это некрасиво.

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452054
18.07.05 15:27
Ответ на #1359524 | Мальцева Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне запомнилась песня Бориса Полоскина "Я люблю"

"Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю
И иных слов сказать не могу.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю
Досаду в углах твоих губ.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю.
Твои пальцы играют мотив.
Не люблю, не люблю, не люблю, не люблю.
Жду. Надо идти.

Припев: Проходит жизнь, проходит жизнь,
Как ветерок по полю ржи,
Проходит явь, проходит сон,
Любовь проходит, проходит все.
Любовь придет, мелькнет мечта,
Как белый парус вдалеке.
И пустота, и пустота
В твоем зажатом кулаке.

Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
не проходит любовь у меня.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Твои пальцы браслет теребят.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю,
Но сейчас, но сейчас ты поймешь.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Он, действительно, очень хорош.

Припев.

Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю.
У него ни долгов, ни детей.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю,
И красивее он и умней.
Но я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
руки сильные, брови вразлет.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Молод, но это пройдет!

Припев: Проходит жизнь, проходит жизнь,
Как ветерок по полю ржи,
Проходит явь, проходит сон,
Любовь проходит, проходит все.
И жизнь прошла, и жизнь прошла,
И ничего нет впереди.
Лишь пустота, лишь пустота.
Не уходи! Не уходи!"



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452072
18.07.05 15:38
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь.*

Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452075
18.07.05 15:39
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь.*

Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452116
18.07.05 16:09
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим о Боге Любви с богословских позиций

Так я и говорю с богословских позиций - в явлениях духа и силы. Или вы как то иначе понимаете богословские позиции?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1452412
18.07.05 20:27
Ответ на #1452075 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович, это опять я и опять вопрос был не ко мне. :-)
Но, может быть, я не скажу глупости?

***удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь***
Но ведь, если чувствовать, что Судия - это Свет, пришедший в мир, открывший потаенные дела и мысли каждого, и не укроется от огня совести никакое дело, то разве не мы сами осудим себя?
И, если Царь - это не "владелец" и "повелитель", а пастырь, своей жизнью жертвующий за каждого.
Если помнить, что царский жезл - не титул власти, а горб ответственности и боли за родное свое.
Разве надо корректировать Библию? Или только понять Слово Божие? Может сердцем понять?

Может быть я не прав (хотя уверен - я прав!!!), но (как пример) слова Божии: "Горе вам, ..." (Матф. 23:12, ...) НИКОГДА не осознавал как проклятие, как обличение, как осуждение, но всегда, как СОСТРАДАНИЕ, как СКОРБЬ!

Боже, вразуми нас, не ведаем, что творим.

Господь с нами.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452610
19.07.05 00:11
Ответ на #1452412 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть я не прав (хотя уверен - я прав!!!)

Друг мой, никто из нас не прав, ибо прав всегда Господь, а мы если и говорим что доброе, то только благодатью Божией, а не собственным умом. Будем же, если не видим, то хотя бы верою приписывать все доброе Господу, а если видим, то открыто славить Божию благодать, без которой наши слова о любви остаются только мертвой буквой.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452614
19.07.05 00:21
Ответ на #1450626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как прокомментируешь слова Апостола Иоанна. Видевший Меня видел Отца?

Так и прокомментирую, что Сын всегда в Отце пребывает и Отец в Сыне да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Ин. 17:21).

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452943
19.07.05 07:52
Ответ на #1452412 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слушаете, а почему Вы пишитесь "невоцерковленным"?
Мне Вы кажетесь православным....


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1454635
19.07.05 19:38
Ответ на #1452614 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).+++

Душа человеческая – суть образ себя самого. Этот образ сложен из представлений о жизни, целях, смысле и мотивации моих поступков, а также об ОТНОШЕНИИ к ним.
Если человек живёт интересами этого мира или свои представления о высшем строит на основании материальном, то, как может он воспринять эти слова:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Только переменив себя, освободившись от социальных и генетических атрибутов, создав в самом себе идеальный образ (структуру души, способной «принять» Дух Божий) себя самого (Я – как Христос), человек может рассчитывать на встречу с Богом в себе самом, на Богооткровение, которое (только) и делает реальным Бытие Бога для человека.
Этот опыт «Встречи» с Богом переживается как неизреченная Любовь, зажигающая Свет внутри тебя, как Христос, Родившийся в тебе, как «понимание» мира и себя самого.
«Отражение» этого Света, перемена отношения к миру и людям, есть свидетельство о жизни во Христе и не допускает проявления негатива. Вся жизнь «освещается» как Путь, по которому Бог ведёт к себе.
Но если ты проявляешь по жизни нелюбовь, то нет в тебе Христа, который Слово Бога – Любовь, сделал своим содержанием, превратив человека в Храм Духа Святого.
Надо найти Христа в себе и уже Его Светом освещать мир.




Мальцева Наталья
Мальцева Наталья

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1454696
19.07.05 20:34
Ответ на #1452054 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Не знаю (я вообще мало кого знаю) Бориса Полоскина. Он случайно не бард? Ту песню, которую никак найти не могу, бард пел --- если б услышала, сразу бы поняла, она или не она, а по тексту олределить не могу. Но философия похожа.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1454928
20.07.05 00:07
Ответ на #1454635 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).+++


ПГМ***«Отражение» этого Света, перемена отношения к миру и людям, есть свидетельство о жизни во Христе и не допускает проявления негатива. Вся жизнь «освещается» как Путь, по которому Бог ведёт к себе.
Но если ты проявляешь по жизни нелюбовь, то нет в тебе Христа


Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1455088
20.07.05 06:39
Ответ на #1454928 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?+++

А Вы попробуйте отказаться от Вашей (людской) любви и полюбить их Любовью Христа.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте...


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1455096
20.07.05 06:49
Ответ на #1455088 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте...

Спасибо за рекомендацию. Только вот у меня никаких телесных и душевных атрибутов никогда не было и нет. Надеюсь, и ваши слова не стимулируют их появления у меня.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1455550
20.07.05 10:37
Ответ на #1455096 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у меня никаких телесных и душевных атрибутов никогда не было и нет. Надеюсь, и ваши слова не стимулируют их появления у меня.+++

Человек состоит из тела, души и духа.
Если у Вас нет тела и души, то Вы - дух.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1456316
20.07.05 18:38
Ответ на #1455550 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если у Вас нет тела и души, то Вы - дух.

Душа и тело есть, а вот атрибутов я в нихм не нахожу :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1456349
20.07.05 18:56
Ответ на #1456316 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа и тело есть, а вот атрибутов я в нихм не нахожу :-)+++




АТРИБУТ (от лат. attribuo придаю, наделяю),

1) необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта (напр., атрибут материи в философии движение).

2) В языкознании то же, что определение.


АТРИБУТ, а, м.

1. Необходимый, постоянный признак, принадлежность (книжн.).

2. В грамматике: то же, что определение.

| прил. атрибутивный, ая, ое (ко 2 знач.).







Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1456837
21.07.05 08:22
Ответ на #1456349 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы какой из этих смыслов кнкретно имели в виду?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1457100
21.07.05 10:44
Ответ на #1456837 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали, что у Вашего тела и души нет атрибутов.
Я подумал, что Вы не знаете этого слова.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1458678
22.07.05 07:47
Ответ на #1457100 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что вы сами не понимаете, в каком смысле употребили термин "атрибут" в отношении души и тела?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1458878
22.07.05 10:14
Ответ на #1458678 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что вы сами не понимаете, в каком смысле употребили термин "атрибут" в отношении души и тела?+++

Я Вам напомню:

Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?+++

А Вы попробуйте отказаться от Вашей (людской) любви и полюбить их Любовью Христа.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте... ===

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Отказ от атрибутов тела и души - суть растожествление себя с материальным миром ради поиска в себе Христа ...

Надеюсь, что теперь понятнее.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1485371
08.08.05 18:37
Ответ на #1452072 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.

А это то Ему зачем? Обоснуйте почему Он должен считать Себя царем. Зачем Ему это звание?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1490515
11.08.05 12:19
Ответ на #1485371 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Обоснуйте почему Он должен считать Себя царем. Зачем Ему это звание*

Во-первых, Андрей, Вас, как православного христианина (если Вы таколвым являетесь) для того, чтобы поверить НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ ВОПРОС "ЗАЧЕМ". Написано в Библии, что Христос - Царь, и Вы должны с радостью и смирением поклоняться Ему как Царю, подобно волхвам.

Во-вторых, если по нашим немощям нас все же волнует вопрос "зачем", то надлежит вспомнить Святителя Василия Великого, сказавшего, что править может всякий, но умереть за Свой народ может только Царь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1490583
11.08.05 12:36
Ответ на #1490515 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Во-первых, Андрей, Вас, как православного христианина (если Вы таколвым являетесь) для того, чтобы поверить НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ ВОПРОС "ЗАЧЕМ". Написано в Библии, что Христос - Царь, и Вы должны с радостью и смирением поклоняться Ему как Царю, подобно волхвам.

Ответ понятен, его и следовало ожидать. Похоже понять то, что Христос Себя царем не являл, не в иудейской традиции, которым только и подавай власти вместо любви.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1490620
11.08.05 12:50
Ответ на #1490583 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, видимо, по-Вашему десятки, православнх святых толкователей Евангелия - (от святых греков-капподокийцев до современных сербских святителей) писавщих о том, что терновый венец есть Венец Царя, а Крест - Его трон, были все сплошь иудеями. :)))

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1490628
11.08.05 12:54
Ответ на #1490620 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему я задал конкретный вопрос и не услышал вразумительного ответа. Учитесь думать своей головой и не ссылаться на кого-либо, тем более контекст их размышлений шел в другом русле.



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1491300
11.08.05 18:46
Ответ на #1490628 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Равви, Ты Сын Божий! Ты Царь Израилев".

Отрицали царское достоинство Христа как раз иудеи:

"Царя ли Вашего распну?"
"Нет у нас царя кроме кесаря!".



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1491932
12.08.05 09:39
Ответ на #1491300 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Равви, Ты Сын Божий! Ты Царь Израилев". Отрицали царское достоинство Христа как раз иудеи:


Иоанн 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Но этот Его ответ тем иудеям, которые не может мыслить Бога иначи, как только царем. Вообще то Бог не являет Себя насильственной властью, и мы это прекрасно видим, гладя на Жизнь Иисуса Христа Бога Любви.

Иудеи, да, ждут царька, а Вам то зачем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1494219
14.08.05 15:17
Ответ на #1452116 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь Любовь - не в словах, а в делах любви. И апостол верно свидетельствовал слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1 Кор. 2:4-5). Поэтому подожду, какие явления духа и силы явит Любовь, о которой вы свидетельствуете.

Любовь, о Которой я свидетельствую, уже все прекрасно показала, взойдя на Крест по Своей Неизреченной Любви к нам. Мое дело напомнить всем законникам, что нет большей справедливости в мире, чем жертвенная Любовь. Это очевидно и не тредует дополнительных доказательств. Внимательно читайте Евангелие, а не ВЗ, и все с Божией помощью познаете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #42134
Сообщение: #1494225
14.08.05 15:26
Ответ на #1452614 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так и прокомментирую, что Сын всегда в Отце пребывает и Отец в Сыне да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Ин. 17:21).

Это хорошо, что на Иоанна ссылаешься.

>А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь?

Очень просто. Спаситель констатирует факт, что тот, кто отходит от Любви, тот не может быть Ей подобен по Закону же Любви, и если все близкие хотят затянуть тебя в болото, то хоть сам спасись, пусть даже и разорвав с ними отношения построенные на лукавых законах мира сего.


>А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).

Зла надо отстраняться, что его ненавидеть то, какой от этого прок. Обличил и уходи, нечего с ним сюсюкаться. Поступай, как поступал Спаситель и все будет в порядке.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496178
15.08.05 18:47
Ответ на #1491932 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Иоанн 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.*

Конечно, Андрей Геннадьевич ! Он Царь Мира и Милости, милостивого и праведного Суда, Спасения и Вечной Жизни. Он Царь не как земные владыки, но Истинный Царь.
<