Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви всё ничто. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви всё ничто.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #42134    20.05.05 08:49    Просмотров: 79282 [510]

Сообщений: 522    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, братия и сестры.

Приближается Праздник Евангелиста, Апостола Любви и любимого ученика Спасителя - Иоанна Богослова.

Cледующие слова пусть будут продолжением его проповеди:

"Гимн Бога Любви Спаса нашего"

Бог Есть Любовь и только Любовь

Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви ум - безумие;
Без Любви слово - безсмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви лицо - личина;
Без Любви друг - враг;
Без Любви красивое - безобразно.

Без Любви мир - война;
Без Любви добро - зло;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви свобода - рабство;
Без Любви отношение - насилие.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви знание - магия;
Без Любви творчество - мерзость запустения.


Всё из Любви и к Ней.

"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго."

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #3879417
02.02.17 13:38
Ответ на #3879155 | Серафим Н. В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу за все!

Серафим Н. В.
Серафим Н. В.

православный христианин
(священник)

Тема: #42134
Сообщение: #3879155
30.01.17 17:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я помню вас! Хранит вас Бог,
В путях, в дорогах ваших!
Любовь - прижизненный урок,
Любовь - величье наше!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #3587724
18.06.11 09:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Результат анализа текста:

Анализируемый текст:

Бог Есть Любовь и только ЛюбовьБез Любви свет - тьма.Без Любви разум - безумие;Без Любви слово - бессмыслица;Без Любви дух - бездушие.Без Любви путь в ад;Без Любви истина - ложь;Без Любви жизнь - смерть.Без Любви вера - страх;Без Любви надежда - отчаяние;Без Любви любовь - себялюбие.Без Любви простое - сложно;Без Любви лицо - личина;Без Любви красиво - безобразно;Без Любви воля - своеволие;Без Любви мир - война;Без Любви свобода - рабство.Без Любви творчество - мерзость запустения.Без Любви радость - печаль.Без Любви добро - зло;Без Любви друг - враг.Без Любви смирение - лицемерие.Без Любви милость - осуждение;Без Любви справедливость - суд.Без Любви все ничто.Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.Все из Любви и к Ней.

Длина текста: 695 букв.

Настроение автора письма(текста):

a) Хороший, достойный, приличный искренний, дружеский +
b) Сильный, могущественный, влиятельный, авторитетный, важный +
c) Могучий, мощный, крепкий +
d) Короткий, сконцентрированный +
e) Громкий, открытый +
f) Величественный, внушающий преклонение, внушающий глубокое чувство, внушающий необыкновенное уважение +
g) Большой, выдающийся, замечательный, +
h) Активный, энергичный +

В результатах online-сервиса отображаются качества с сильной (++), однозначной (выделены красным или синим цветом) и слабой (+), неоднозначной (выделены зелёным цветом) выраженностью качеств настроения автора сообщения. Качества приводятся по степени убывания их выраженности!

Интерпретация результата анализа:

a) В тексте присутствует надежда на лучшее.
b) Слабаком того, кто написал это, не назовёшь.
c) Жизненный тонус на хорошем уровне...
d) В этом сообщении автор быстро изложил суть вещей.
e) Открыт для новых знакомств и встреч.
f) Понятие благородства не чуждо сочинителю.
g) Любит простор.
h) Может это написал какой-нибудь предприниматель, или активист одной из политических партий?

Диаграмма выраженных качеств.
Чем больше синих позиций - тем легче контактировать с этим человеком, а чем больше красного цвета - тем труднее.

http://www.analizpisem.ru/ap.php


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #3036533
28.07.08 18:48
Ответ на #3036389 | Коптилова Ирина Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Вас Бог, Ирина.

Коптилова Ирина Борисовна

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #3036389
28.07.08 14:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам, что Вы есть! Что Вы пишите такие истинные слова! Сам Бог есть любовь! Слава Богу за все!!!

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2833089
31.10.07 00:18
Ответ на #2833075 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2833075
31.10.07 00:08
Ответ на #2833054 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>От себя же могу сказать только одно, что река веры течёт не зависимо от чего – либо, она вытекает от престола Божьей Любви, протекает по всей земле и всякий входящий в неё с покаянием не посрамится. Бог есть Любовь и Любовь совершенная. Бога можно исповедовать только в Духе Божьей Любви - совершенной во Иисусе Христе Истине. И ни в чём ином, ни в каком ином духе Бога исповедать невозможно, да и не мыслимо, ибо всё остальное будет иметь искажённый, ложный образ Бога.

Хорошие слова. Рад за тебя. Молитвами отец наших в Любви просиявших, Господи Иисусе Христе помилуй нас.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2833054
30.10.07 23:51
Ответ на #2517671 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен. Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека?

В совершенстве согласен со словом твоим Андрей. От себя же могу сказать только одно, что река веры течёт не зависимо от чего – либо, она вытекает от престола Божьей Любви, протекает по всей земле и всякий входящий в неё с покаянием не посрамится. Бог есть Любовь и Любовь совершенная. Бога можно исповедовать только в Духе Божьей Любви - совершенной во Иисусе Христе Истине. И ни в чём ином, ни в каком ином духе Бога исповедать невозможно, да и не мыслимо, ибо всё остальное будет иметь искажённый, ложный образ Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2833033
30.10.07 23:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CТАРЕЦ ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ «АНФОЛОГИЯ СИМВУЛОН». / ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА

«Христос - это все»

(Магнитофонные записи слов самого Старца, источающие таинственное благоухание его духовной жизни во Христе).

Итак, жизнь без Христа – это не жизнь. Ее нет, она окончена. Если ты не видишь Христа во всех своих действиях и помыслах – ты чужд Христа.

Как ты это понял?

Я помню одну песенку.

«Со Христом везде, страха же нет нигде».

Вам ее не приходилось слышать? А? Это детская песенка, как она мне запомнилась.

Так мы действительно и должны смотреть на Христа. Он - наш друг, Он - наш брат, Он – самое лучшее и прекрасное из того, что есть. Он – это все. Как друг, он обращается к нам и говорит: «Вы же мои друзья. Неужели вы этого не понимаете? Мы – братья и сестры. Я же не… У Меня в руках нет ключей от бездн адских, Я вас не запугиваю, но Я вас люблю. И хочу чтобы вы вместе со Мной радовались жизни». Понимаете?

Вот что такое Христос. И здесь нет места угрюмости, унынию, замкнутости на самом себе, когда человек погружен и терзается всевозможными помыслами, страдая от ран, полученных им на его жизненном пути.

Христос – это новая жизнь. Христос – это все. Он – радость, Он – жизнь, Он – свет, свет истинный , который делает так, что человек радуется, стремится ввысь, видит все, видит всех, болеет за всех, хочет чтобы все были вместе с ним, и все - рядом со Христом.

Когда мы находим какую-либо вещь, или сокровище, то не желаем нигде говорить об этом. Но христианин, когда обретет Христа, когда познает Его, когда Христос войдет в его душу и он ощутит Его, тогда он хочет говорить и кричать об этом повсюду. Он хочет говорить о Христе, о том, что такое Христос. Возлюбите Христа и ничто не предпочтите Его любви. Христос это все, это источник жизни, предел желаний, это – все. Во Христе есть все, все самое прекрасное.

Далеко отстоят от Христа скорби, уныние, нервозность, переживания, воспоминания жизненных травм, браней и страдания. Все это бывает в нашей жизни. Мы торопимся туда, бежим сюда, но все напрасно, и мы нигде не можем остановиться. Но где мы обретем Христа, пусть это будет даже пещера, там мы остаемся, и боимся уйти, чтобы не потерять Его. Читайте, и вы все узнаете. Подвижники, которые познали Христа, не желали оставлять своих пещер, не желали идти в мир на дело проповеди, они хотели остаться там, где ощутили соприсутствующего им Христа.

Христос это все.

Христос – это источник жизни, радости. Это все. А как тебе кажется, Никос?

- То, что Вы сказали, Геронда, - это золотые слова, и это реальность. Как вы говорите, так и есть на самом деле.

Да, - продолжал Старец, - так мы слышим призыв к жизни. Когда говорим, что мы христиане, когда говорим, что мы – Христовы. Ты понял? Вот как бывает. И в час испытания, как только мы увидим Христа, тут же отбрасываем свои намерения и хотим быть со Христом. Но Христос – наш друг, Он – наш брат, и Он говорит: «Вы – Мои друзья». «Я не желаю, чтобы вы смотрели на меня иначе, Я не желаю, чтобы вы смотрели на меня так: что Я – Бог, что Я - Бог Слово, что Я – ипостась Святой Троицы. Я хочу, чтобы вы смотрели на меня как на своего, как на вашего друга, заключили меня в свои объятия, ощутили меня в своей душе – вашего Друга. МЕНЯ – источника жизни, как это есть на самом деле».

Но все это - истинна. Сейчас, как мы сказали, есть сатана, есть ад, есть смерть. Все это есть, есть на самом деле. Это другая область, это зло, это тьма, и то, что принадлежит тьме.

Человек Христов должен возлюбить Христа, и когда он возлюбит Христа, он освобождается от дьявола, от ада и от смерти. Ты спросишь меня, а ты достиг этого? Нет, я не достиг, я об этом прошу, я этого хочу. И когда я бываю один, и вообще везде я стараюсь так жить. Я не живу. Но… пытаюсь. То есть, как тебе сказать, как объяснить? Я не ушел в эту область… но я там был один раз, я видел ее, но теперь меня там нет, но я ее помню, тоскую по ней и хочу вернуться. Вот, и сейчас, и завтра, послезавтра, в каждое мгновенье это желание ко мне возвращается, и я очень хочу, я жажду туда отправиться. Но я не там. Я не могу вам этого объяснить. Ну, вы поняли?

-Да, Геронда.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2517671
14.12.06 23:44
Ответ на #2516832 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, более мирного текста для всех людей сразу я вряд ли могу представить. Печатайте без исправлений, т.е. сохраните все запятые и заглавные буквы - это важно.

Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь



Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце? Страх - главная причина непринятия очевидного факта. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему. Человек такое существо, которое мыслит теми образами, которые может вместить в свой разум и сердце. Из за этого человек, до прихода Бога на Землю, боялся произносить даже имя Бог, чтобы чего не вышло ненароком. Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не велел, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле. И что же люди? Люди не приняли Его таковым, ибо Он не был похож на их падший образ, они Его судили, мучали, и приговорили к "справедливой", по их понятиям, смерти через крестные страдания. Иисус Христос, исполнивший Своей Жизнью весь Закон Любви, им и это простил, будучи уже распятым на смертном одре. Но, с тех пор прошло уже более 2000 лет. И что же мы видим вокруг? О чем говорит нам почти вся очеловеченая богословская мысль на пороге нашей нынешней жизни. А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения. Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен. Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека? Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Вот и живут люди в "мертвечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает, и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.

Напоминаю, основной Закон Бытия Есть Любовь, Он же Есть Бог, все из Него и к Нему. Только в этом и Есть Жизнь, прочее для тех, кто лукав. Дух побеждает любые преграды, если мы с Богом Любовью Иисусом Христом. Выбор один или наверх или здесь и вниз.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2517032
14.12.06 17:06
Ответ на #2516832 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Александр.

Напиши мне на мой мэйл, созвонимся.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #42134
Сообщение: #2516832
14.12.06 14:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй Андрей!
Не удивляйся, но у меня к тебе предложение написать статью с названием "Миротворец" или как-то иначе к Рождеству в нашу газету "Великая эпоха". Представление об этой газете, о её содержании, можешь посмотреть на адресе
http://www.epochtimes.ru/content/view/459/
Если будет согласие, то выскажу свои мысли. Жду ответа.
Александр


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2468324
13.11.06 18:24
Ответ на #2467080 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Файлы эти, скорее всего ни у кого не воспроизведутся, так как имеют расширение mp4, а это формат ФИЛЬМА. Решение проблемы - открыть этот файл в той программе где он был создан и сохранить как mp3, то есть как звук! Потом заново разместить на в форуме" Это совет одного нашего очень хорошего форумчанина, звукорежиссёра Романа Прощенко.

У меня переведено в МР3, может я сама и помещу? Смогу с подсказкой?
.


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2467483
13.11.06 12:47
Ответ на #2467080 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз приветствую, Андрей! Пробую открыть ссылку и сохраняю - и так, и сяк - не получается, картинка проигрывателя появляется, но звуков нет, тишина...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2467080
13.11.06 10:29
Ответ на #2464536 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тина, Спаси Господи за ваш с исполнительницей труд. Бог с вами.

По ссылке лежит произведение. Можете открыть свою тему и узнать мнение форумчан.

http://www.cirota.ru/kirilaisi.mp4
http://www.cirota.ru/kirilaisis.mp3


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2464635
11.11.06 23:32
Ответ на #2464618 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Тут "насилие" души своей - духом своим же.
Но это всё равно "следствие" Любви, а не противопоставление/// Попробую привести пример, что я имею в виду: муж терпит жену. Терпит, бедняга :), вытерпить надеется. А всё почему? - Не любит. А любил бы - так и терпеть бы не пришлось. Вот я про какое терпение - насилие над собой.

В Nero ? попробую, конечно, спасибо за совет. Но в комп'е на меня такая тупость находит, ничегошеньки не понимаю, страх какой-то.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2464618
11.11.06 23:23
Ответ на #2464506 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А терпение разве не насилие над собой? ===

Тут "насилие" души своей - духом своим же.
Но это всё равно "следствие" Любви, а не противопоставление.
Тина, любой CD можно в Nero трансформировать.


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2464536
11.11.06 22:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, уважаемый Андрей! Полагаю, к тексту ГИМНА ЛЮБВИ (или БЕЗ ЛЮБВИ) относиться следует не как к догмату , а как к поэзии. Присутствие личного чувства, собственных формулировок - нормально для поэтического высказывания.

Андрей, наверное. обрадую Вас: у меня уже всё готово и записано на СD в формате МP4. В МP3 переводить я не умею, поэтому переслать по интеренету не получится. Может передать непосредственно или по почте.


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2464506
11.11.06 22:34
Ответ на #2186468 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, слова о "насилии" мне понятны. Именно поперёк своих естественных желаний приходится действовать, когда нет любви. Заставлять себя заботиться, сочувствовать... улыбаться, молиться... - каждое положительное проявление С ТЕРПЕНИЕМ, с понуждением. А терпение разве не насилие над собой?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2413671
18.10.06 20:33
Ответ на #2413591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поясню из чего я исхожу - отправная точка определние слова "осуждение".
По мне, "осуждение это оценка без любви", т.е. со злобой.
Если ты видишь что человек сделал что то хорошее и говоришь об этом, это оценка его, его поступка НО ЭТО НЕ ОСУЖДЕНИЕ. А если он сделал что то плохое? Тут надо осторожно. Если в тебе взыграла злость, месть и т.п. то твоя оценка будет осуждением этого человека.
Посему я предложил строчку "Без Любви оценка - осуждение".

Что касается "помилования", то оно само по себе подразумевает "отказ от наказания" т.е. отказ от осуждения. Поэтому сложно представить пример когда "помиловали, но без любви и поэтому это стало осуждением". Вот такие соображения. У кого есть что по ним - давайте замечания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2413591
18.10.06 19:54
Ответ на #2413545 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, как насчет подкорректировать строчку "Без Любви милость - осуждение"?

Это противопоставление слов помилование-осуждение, миловать-осуждать.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2413545
18.10.06 19:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, как насчет подкорректировать строчку "Без Любви милость - осуждение"?

Предлагаю вариант "Без Любви оценка - осуждение".
Когда мы оцениваем человека, его поступки без Любви, то это IMHO и есть осуждение. А если с Любовью, то нет.

Все таки "милость" тут не самое точное слово IMHO.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2188569
13.07.06 18:02
Ответ на #2188526 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будь здоров.===

С Богом!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2188526
13.07.06 17:32
Ответ на #2188476 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, прочел, но пока промолчу. Суета, готовлю экспедицию и нет времени на детальный разговор. Будь здоров.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2188476
13.07.06 17:07
Ответ на #2188444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то с отношением надо будет поразмыслить отдельно.===

http://www.foru.ru/slovo.1260.1.html


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2188444
13.07.06 16:55
Ответ на #2186527 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то с отношением надо будет поразмыслить отдельно.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2186527
12.07.06 20:07
Ответ на #2186477 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты понимаешь, ОТНОШЕНИЕ у Бога ОДНО - Любовь.
Его ощущаешь не как ответ на свои действия, но как ответ на своё ОТНОШЕНИЕ.
И если это отношение НЕ любовь (желание блага), то ЛЮБОЕ другое (даже безразличие) не есть желание блага, скорее НЕжелание блага. Вот это НЕжелание блага и перерастает в ненависть, которая порождает уже ДЕЙСТВИЕ - насилие потому, что в другом видится такое же как и у себя ОТНОШЕНИЕ.
Следствия Любви - понимание, сочувствие, прощение, неосуждение и мирное бытие.
Следствия ненависти - агрессия, насилие, война.
Поэтому-то я и сравниваю отдельно отношения и отдельно - действия.
Ведь если даже что-то НЕ принимаешь всей душой, имеешь к чему-то негативное отношение, Слово Божие в тебе НЕ заставляет тебя действовать с позиции ненависти, но отвечать на негатив с позиции любви, сочувствуя, понимая и прощая.
Любовь Божия в тебе ГАСИТ твою ненависть, не позволяя ей перерасти в действие ...

Без Любви общение - война.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2186514
12.07.06 19:56
Ответ на #2015624 | Анна Верба православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я попросил у Бога простить мне мои грехи - Бог послал мне искушения.

Можете ли вы привести пример из Нового Завета как Бог (а не диавол-искуситель) искушал людей?
Что бы защитится от искушений лукавого, христиане просят Бога в молитве "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого". А вы говорите что Сам Бог "послал искушения"... Как это может быть?

Христос многократно говорил "молитесь, чтобы не впасть в искушение", т.е. Он явно против искушений. Его искушали люди, диавол - все, а Он - никого. Почему вы решили что искушает именно Бог?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА 1:13


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2186477
12.07.06 19:29
Ответ на #2186468 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно и так, но в результате придем к насилию. =) Ненависть это чувство, насилие результат выражения этой эмоции.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #2186468
12.07.06 19:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви отношение - насилие;===

Для себя я читаю это так:
Без Любви отношениЯ - ненависть.


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2186447
12.07.06 19:16
Ответ на #2186437 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, да. Смотрю очень внимательно. Пока не всё совпадает , с вдохновением - исправлю. Спаси Господи.

Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2186443
12.07.06 19:14
Ответ на #2186433 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прости нас Отче. Просим, просим... Хорошо, что все вместе - не в одиночку, а то бы просили всякую ерунду. А так вправляем мозги друг другу в процессе молитвенной помощи. Извините за грубоватость - это я от искренней благодарности за Вашу молитву. Дай Бог и Вам, Андрей, всего самого доброго: здравия, радостей духовных, потрудиться на ниве служения Господу нашему Иисусу Христу!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2186437
12.07.06 19:10
Ответ на #2186408 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тина, посмотри текст внимательно я его перекомпановал, чтобы был более понятен смысл сказанного. Если есть вопросы пиши. Спаси тебя Бог за труд.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2186433
12.07.06 19:08
Ответ на #2186408 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче Благий, Именем Иисуса Христа, молитвами Богородицы и всех святых в Любви просиявших управь пути Галины и подсобие ей в трудную минуту искушений. Прости нас Отче.

Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2186408
12.07.06 18:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, очень прошу С ЛЮБОВЬЮ помолиться О здравии Галины. Надеюсь на Вашу молитву ко Господу. Тина.

Анна Верба

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2015710
24.04.06 11:20
Ответ на #2015668 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе!

Если Христос победил, чего нам бояться?
Если Христос победил, о чем волноваться?
Если Христос победил, как можно грешить нам?
Если Христос победил, как можно не жить нам?


***Хорошие слова. И кто их автор?***

Автора я не знаю. Слова с календаря-плаката. Может быть, там его и не написано. Спрошу при случае.

ЗАХОДИТЕ В ТЕМУ "САМОЕ ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #2015668
24.04.06 11:06
Ответ на #2015624 | Анна Верба православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христо Воскресе, Анна.

Хорошие слова. И кто их автор?


Анна Верба

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #2015624
24.04.06 10:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе! Без Христова воскресения тоже все - ничто! Люди, как будто робты, исполняющие по париказу свою работу, если они не чувствуют любви, доверия, заботы, промышления о них Бога, если не чувствуют, что они нужны и значимы, что Бог прощает им грехи, что Бог спасеает их из трудностей. Любовь Божья и есть в том, что Он пострадал ВМЕСТО нас. Когда мне Господь это открыл, я была очень удивлена и одрадована. Бог пострадал ВМЕСТО нас. Если понимать это, то тогда мы и любим Бога!

Вот слова из плаката, который висит на стене у моей подруги:

Я просил у Бога счастья. Но Бог отказал. И добавил: "Я благословлю, а будешь ли ты счастлив, зависит от тебя."
Я просил у Бога избавить меня от гордости. Бог ответил: "Нет." И добавил: "Не я должен избавить тебя от нее, а ты сам должен искоренять."
Я попросил у Бога сил - Бог дал мне испытаний.
Я попросил у Бога хороших отношений с людьми - Бог стал посылать ко мне несчастных, и тех, кто говорил мне о своих проблемах.
Я попросил у Бога, чтобы на меня обратили внимание - Бог послал мне людей, которые обличали меня и клеветали на меня.
Я попросил у Бога простить мне мои грехи - Бог послал мне искушения.
Я спросил у Бога:
"Любишь ли Ты меня?"
Бог ответил: "Конечно!" И добавил: "Я доказал это на кресте."
Я попросил у Бога начуть меня любить людей также, как Бог любит нас. Бог сказал: "Наконец-то ты понял, в чем дело!"






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1986058
10.04.06 14:41
Ответ на #1985795 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы же беретесь смело рассуждать:"Отношение Бога к нам это и есть Бог".
Это уже на грани фола. Т.е. ереси.
В вопросах вероучения надо терминологию блюсти четко. Или помалкивать. Чтобы никого в соблазн не вводить.

Мне Бог открыл себя как Любовь/

Вот так и надо говорить. Это правильная формулировка.===

Спасибо!
Я и говорю, что отношение Бога к нам есть Любовь.
Бог известен нам как Любовь.
Бог есть Любовь.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1985795
10.04.06 13:09
Ответ на #1985532 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы, Надежда, какие представления имеете о Боге? Эти представления НЕ ограничивают Бога?/

Какие я имею представления - такие и имею. Публично об этом распространяться не считаю нужным, поскольку все мои определения будут неполными, ибо сказано:
"Бог беспределен и непостижим, и одно в Нем постижимо — Его беспредельность и непостижимость". Вы же беретесь смело рассуждать:"Отношение Бога к нам это и есть Бог".
Это уже на грани фола. Т.е. ереси.
В вопросах вероучения надо терминологию блюсти четко. Или помалкивать. Чтобы никого в соблазн не вводить.

Мне Бог открыл себя как Любовь/

Вот так и надо говорить. Это правильная формулировка.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1985532
10.04.06 11:44
Ответ на #1985234 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь не о минимализме, а о том, что Вы ограничиваете Бога своим представлением о Нем.===

А Вы, Надежда, какие представления имеете о Боге? Эти представления НЕ ограничивают Бога?
Мне Бог открыл себя как Любовь.
Мне этого хватает пока. Будет на то Воля Божия я о Нём узнаю больше, но Сущность Его - Любовь от этого "большего" не изменится.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1985234
10.04.06 10:24
Ответ на #1977816 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь не о минимализме, а о том, что Вы ограничиваете Бога своим представлением о Нем.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1977816
06.04.06 17:38
Ответ на #1977273 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно, спасибо. А источниками не поделитесь?===

Источник внутри Вас.
Вспомните разговор Христа с самаритянкой.+++

И что Вы понимаете под "религиозной практикой, которую растолковывают другие люди"?===

Это, например, Ваша практика, когда Вы цитируете Святых, которые пишут, что познать Бога невозможно.
А вот что пишет Св. Симеон Новый Богослов:
Симеон хочет, чтобы было ясно: Царство Божие есть несомненно достижимая реальность; Оно вовсе не принадлежит только "жизни грядущей", и в жизни сей Оно не ограничено лишь "духовной" или "интеллектуальной" частью человека, но охватывает все его бытие. "Через Святого Духа, — пишет он, — происходит воскресение всех нас. И я не говорю только о последнем воскрешении тела... [Христос] через Святого Духа дарует, даже сейчас, Царство". А чтобы утвердиться в том, что такой опыт Царства не является человеческой "заслугой" и не будет простым и должным вознаграждением за упражнения в подвижничестве, Симеон особо выделяет его "внезапность" и "нечаянный его характер". В местах, где он вспоминает свое собственное обращение, Симеон любит лишний раз подчеркнуть, что он не сознавал, кто это вытаскивал его из "грязи" мира сего, дабы показать ему наконец красоту Царства Небесного.
То, что Симеон, уподобляясь пророкам, настаивал на том, что христианская вера есть познание на опыте Живого Христа, встречало отпор; легализированный и минималистский взгляд на христианство, ограничивающий веру выполнением "обязательств", казался намного более реалистическим равно и инокам, и мирянам. Но Симеон считал таких минималистов новыми еретиками:
Здесь суть те, которых я зову еретиками [это он провозглашает в проповеди, обращенной к общине своей обители]: я говорю о тех еретиках, которые говорят, что в нынешние времена и среди нас никого нет, кто мог бы соблюсти заповеди Евангелия и быть, как быти святые отцы... Те, которые почитают это невозможным, есть еретики и имеют не одну какую-либо частную ересь, но, можно сказать, все ереси; по-колику эта ересь нечестием и богохулением своим превосходит и затмевает все другие, и кто говорит так, низвращает все Божественные Писания... Эти богоборцы, или лучше сказать, антихристы вопят: невозможно это, невозможно.



Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1977273
06.04.06 13:52
Ответ на #1977246 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно, спасибо. А источниками не поделитесь?
И что Вы понимаете под "религиозной практикой, которую растолковывают другие люди"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1977246
06.04.06 13:37
Ответ на #1977065 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство откроет себя как оно есть". Как оно есть - это как по-Вашему?===

Как обычная практика человеческих взаимоотношений и взаимоотношений человека и Бога, а не как религиозная практика, которую Вам растолковывают другие люди.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1977065
06.04.06 12:23
Ответ на #1975499 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня есть информация, что к 25 году мир кардинально изменится.
Христианство откроет себя как оно есть./

Очень интересно. А источник информации подскажите пожалуйста. И еще, что значит фраза:" Христианство откроет себя как оно есть". Как оно есть - это как по-Вашему?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1976747
06.04.06 10:19
Ответ на #1975499 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У меня есть информация, что к 25 году мир кардинально изменится. Христианство откроет себя как оно есть.

=)

Хорошо бы, но пока предпосылок не видно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1975499
05.04.06 18:01
Ответ на #1974967 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир падает и коллапс не за горами.===

Не уверен.
У меня есть информация, что к 25 году мир кардинально изменится.
Христианство откроет себя как оно есть.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1974967
05.04.06 14:00
Ответ на #1974943 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совсем брат, совсем. И мир во зле лежит поэтому и нельзя собрать всех под Флагом Любви поэтому. Мир падает и коллапс не за горами.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1974943
05.04.06 13:53
Ответ на #1974652 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумай, почему всех кто идет за Христом всегда гнать будут.===

Проповедуем мы Христа слабо, а традиции - сильны.
НО.
Я надеюсь, что в конце-концов, Его поймут.
Ну не совсем уж мы дурные ...:).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1974652
05.04.06 12:25
Ответ на #1970443 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Георгий, ты весьма наивен.===
>Поживём - увидим ...

Подумай, почему всех кто идет за Христом всегда гнать будут. Если на земле построят то о чем ты говоришь, то повидимому уже и гнать никого не надо будет, однако Спаситель не обольщался на этот счет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1973150
04.04.06 19:23
Ответ на #1973118 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо уже сейчас начать с себя, тогда это раньше наступит.+++

Полагаете до второго пришествия можем успеть?====


Второе пришествие есть СОВЕРШАЮЩЕЕСЯ бытие в Духе Святом.
Для кого-то оно уже наступило, а для кого-то не наступит никогда.


Антоний Неффалимов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1973118
04.04.06 19:11
Ответ на #1973103 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо уже сейчас начать с себя, тогда это раньше наступит.

Полагаете до второго пришествия можем успеть?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1973103
04.04.06 19:04
Ответ на #1971998 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо сказано. Только вот когда это будет?..-=-=-

Надо уже сейчас начать с себя, тогда это раньше наступит.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1972041
04.04.06 12:00
Ответ на #1971998 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Классные какие юзерпики что у Вас, что у Вашего собеседника.

Антоний Неффалимов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1971998
04.04.06 11:50
Ответ на #1970337 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо сказано. Только вот когда это будет?..

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1971296
04.04.06 06:50
Ответ на #1970324 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали: "Если мы не наполним наш "сосуд" Духом Святым, Любовью при жизни, то грошь нам цена."

Любезный брат Андрей!
Твои и других братьев молитвы мне очень помогли, я чувствовал, как под их действием спадали тяжкие оковы с моего сердца.. Спаси тебя Господь!

Истинно так... Когда я писал, что когда придет "наше время" мы ничего не сможем взять с собой кроме любви, то имел в виду, что нужно это не только брать с собой, но и иметь уже, стяжав Дух Святой постоянными молитвами и служению людям и Господу, исполняя дела веры в духе братской любви...

С любовью, Максим


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1970443
03.04.06 20:31
Ответ на #1970374 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, ты весьма наивен.===

Поживём - увидим ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1970374
03.04.06 20:03
Ответ на #1970337 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, ты весьма наивен. Христос так не считал, и я не вижу пока предпосылок к этому.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1970337
03.04.06 19:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью"...
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней....
(Сентябрь, 1870 год).

Русь, Россия — это молодой сочный бутон, который раскроется вскоре на планете Земля цветком новой цивилизации. В основе этой цивилизации будет лежать справедливость, дружба между народами и любовь к Создателю. Всё человечество услышит нас и пойдёт за нами. Прекратятся все войны и недоразумения. Мир будет пребывать в гармонии. Устами Руси глаголит Вселенная. И тогда вспомнятся слова Фёдора Ивановича Тютчева:
"Единство,— возвестил оракул наших дней Быть может спаяно железом лишь и кровью", Но мы попробуем спаять его любовью,— А там увидим, что прочней...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1970328
03.04.06 19:42
Ответ на #1934545 | Иванченко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Без Любви всё ничто.

>Без Любви, даже славословие Любви - семя раздора :))

Не раздор, а разделение добра от зла.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1970326
03.04.06 19:41
Ответ на #1934759 | Шамонин Виктор Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи тебя Виктор.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1970324
03.04.06 19:41
Ответ на #1934585 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Господь открыл мне, что когда придет "наше время" мы ничего не сможем взять с собой кроме любви, в этом ее непреходящая и абсолютная ценность.

Если мы не наполним наш "сосуд" Духом Святым, Любовью при жизни, то грошь нам цена.


Шамонин Виктор Андреевич

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1934765
18.03.06 20:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ОСТАНОВИСЬ,
ЧЕЛОВЕК!
Почто, человече, Меня оставил?
Почто от Возлюбившего тебя отвратился?
Почто стал рабом врага Моего?
Вспомни, что ради тебя Я сошел с небес.
Вспомни, что ради тебя от Девы родился.
Вспомни, что ради тебя был Младенцем.
Вспомни, что ради тебя смирился.
Вспомни, что ради тебя обнищал.
Вспомни, что ради тебя на земле пожил.
Вспомни, что ради тебя гонение претерпел.
Вспомни, что ради тебя злословие, поношение,безчестие,ругание,раны,оплевания,заушение,осмеяние,страдания претерпел.
Вспомни, что ради тебя к беззаконникам причислен был.
Вспомни, что ради тебя позорною смертию умер.
Вспомни, что ради тебя был погребен.
С небес сошел, чтобы тебя на небо возвести.
Смирился, чтобы тебя вознести.
Обнищал, чтобы тебя обогатить.
Обезчестился, чтобы тебя прославить.
Уязвился, чтобы тебя исцелить.
Умер, чтобы тебя оживить.
Ты согрешил, Я твой грех на Себя взял.
Ты виновен, Я наказание принял.
Ты должник, Я долг заплатил.
Ты на смерть осужден, Я за тебя умер.
К этому привлекло Меня милосердие Мое и любовь Моя.
Не мог Я терпеть, чтобы ты так страдал.
Эту ли Мою любовь ты пренебрегаешь?
Вместо любви ненавистью воздаешь.
Вместо Меня, грех любишь.
Вместо Меня, страстям служишь.
Что ты нашел во Мне достойное отвращения?
Почему не хочешь ко Мне прийти?
Добра ли ищешь? У Меня полнота добра.
Блаженства ли ищешь? У Меня полнота блаженства.
Красоты ли ищешь? Что прекраснее Моих красот?
Благородства ли ищешь? Что благороднее Сына Божия и Сына Девы?
Высот ли ищешь? Что выше Царя Небесного?
Славы ли ищешь? Кто славнее Меня?
Богатства ли ищешь? У Меня полнота богатства.
Премудрости ли ищешь? Я Премудрость Божия.
Друга настоящего найти желаешь? Кто более искренний и любвеобильный Друг, чем тот, который душу за всех положил?
Помощи ли ищешь? Кто поможет,
кроме Меня?
Врача ли ищешь? Кто исцелит, кроме Меня?
Радости ли ищешь? Кто даст радость, кроме Меня?
Утешения ли в печали ищешь? Кто утешит, кроме Меня?
Покоя ли ищешь? У Меня обретешь покой душе твоей.
Мира ли ищешь? Я – мир душевный.
Жизни ли ищешь? У Меня источник жизни.
Света ли ищешь? Я – Свет миру.
Истины ли ищешь? Я – Истина.
Пути ли ищешь? Я – Путь.
Путеводителя ли ищешь? Я верный Путеводитель.
Почему, чего ради, ты не хочешь прийти ко Мне?
Не смеешь приступить? К кому приступить удобнее?
Опасаешься просить? Кому из просящих Я отказал?
Грехи не допускают тебя? Я умер за грешников.
Тебя смущает множество грехов?
У Меня милосердия несравненно больше.
Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я упокою вас.

(из творений святителя Димитрия Ростовского)














Шамонин Виктор Андреевич

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1934759
18.03.06 20:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слиясь в одну любовь,
мы цепи бесконечной единое звено,
И выше восходить,
в сиянье правды вечной,
Нам врозь не суждено.

Жаль, не я автор.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1934585
18.03.06 17:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я молился чтобы понять значение любви в жизни человека.
Господь открыл мне, что когда придет "наше время" мы ничего не сможем взять с собой кроме любви, в этом ее непреходящая и абсолютная ценность.

С любовью, Максим


Иванченко Андрей
Иванченко Андрей

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1934545
18.03.06 17:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви всё ничто.

Без Любви, даже славословие Любви - семя раздора :))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1934381
18.03.06 14:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел наставляет нас: "Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (Ефес. 4, 32). Поэтому самое надежное, друг мой, с искренним чувством протянуть руку помощи ко всем и сказать:

Пора прекратить нам вражду меж собою,
Пора нам составить одну лишь семью,
Чтоб каждый сказать мог друг другу с любовью:
Приди! Мы все братья – дай руку свою!
Богат ты, и носишь нарядное платье...
Я беден, и в грубой одежде худой,
Но жить для тебя – в этом цель моя!
Счастье!
Так дай же мне руку – мы братья с тобой!

Люби каждого человека самоотверженно, забывая себя и не разбирая – достоин он любви твоей или не достоин. Не помни обид, причиненных тебе врагами, но усердно молись за них такими словами:
"Господи, даждь милость ненавидящим мя и враждующим мя и поношающим мя: да никто же от них, мене ради нечистаго, нечто зло постраждет ни в нынешним, ни в будущем веце! Но очисти их милостию Твоею и покрый их благодатию Твоею, Благий, озари и просвети их во веки веков. Аминь".
Молитва за врагов есть самая большая милостыня, а чрез оказание милости всем людям, в том числе и врагам, ты приблизишься к Богу и сделаешься Его другом и сыном возлюбленным.

СХИИГУМЕН САВВА.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1934379
18.03.06 14:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОВА ЛЮБОВЬ

Взгрустнула осень в парках
о чём-то неизбывном
листвой, до боли яркой,
шуршащей заунывно.

А небо стало серым,
того гляди - заплачет.
Что было - отгорело.
Нельзя никак иначе.

Туманные рассветы
и мрачные закаты
похоронили лето. -
Всё кончится когда-то.

Но есть Любовь Христова -
ей нету окончанья!
Она развеет снова
мученья умиранья.

Сергей Сапоненко.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1932354
17.03.06 14:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи мой, Господи! Солнце бытия,
Господи мой, Господи, Радосте моя!
Господи мой, Господи, Повелитель лет,
Господи мой, Господи, Трисиянный Свет.
Господи мой, Господи, Сущий в Небесех,
Господи мой, Господи, Милующий всех.
Господи мой, Господи, Красота красот,
Господи мой, Господи – Поводырь сирот.
Господи мой, Господи, Вечная Любовь,
Господи мой, Господи, Покровитель вдов.
Господи мой, Господи, Всеблагий Творец,
Господи мой, Господи – Праведным Отец.
Господи мой, Господи, Судия судей,
Господи мой, Господи, Любящий людей.
Господи мой, Господи, В безысходный час,
Господи мой, Господи, Не остави нас.

Иеромонах Роман (Матюшин).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1930801
16.03.06 20:44
Ответ на #1930790 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Лаура. Бог с тобой.

Все верно.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1930790
16.03.06 20:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.

Я - свет, а Вы не видите Меня,
Я – путь, а Вы не следуете за Мной,
Я- истина, а Вы не верите Мне!
Я- жизнь, а Вы не ищите Меня
Я- учитель, а Вы не слушаете меня,
Я- Господь, а Вы не повинуетесь Мне
Я- Ваш Бог , а Вы не молитесь Мне
Я- Ваш лучший друг, а Вы не любите меня!!!


Если Вы несчастны, то не вините Меня.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1930728
16.03.06 20:15
Ответ на #1929945 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Господи, Юля.

Хорошие слова в дополнение. Будь здорова.


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #42134
Сообщение: #1929945
16.03.06 15:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1500101
17.08.05 18:33
Ответ на #1500007 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Тольк проповедуется в Церкви всегда раскрытие данных Христом догматов, а не придумывание новых.
++++ Вадим, дело в том, что сам Христос нам оставил только один догмат:
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» Иоанна 13:34-35


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1500058
17.08.05 18:00
Ответ на #1500023 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я попросил не уходить в исторический экскурс. Эта тема совсем о другом.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1500040
17.08.05 17:49
Ответ на #1500026 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После исправления стало немного понятнее.
Получается: если "чьим-то мнением" подтверждено, но он не св. отец - то ересь.
Не слишком ли много заумствования вместо соотнесения "толкования" с позицией Любви?

Бог с нами.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1500026
17.08.05 17:40
Ответ на #1500014 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо, меня несколько не понимают. Если человек обосновывает свои взгляды ТОЛЬКО Писанием, не подтверждая своего собственного толкования Писания тем, как его толковали святые отцы - то это ересь.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1500023
17.08.05 17:39
Ответ на #1500012 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По детски наивными были Отцы Эфесского и Трулльского Соборов, записавшие это в правила.

*И присмотритесь к истории Церкви повнимательнее, хотя бы на примере Преподобного Симеона.*

Буду рад, если приведете этот пример, или хотя бы укажите, о каком из многочисленных преподобных Симеонов Вы ведете речь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1500014
17.08.05 17:37
Ответ на #1500007 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим Владимирович.

***Причем то, что подтверждается Писанием но не подтверждается святыми отцами автоматически считается ересью.***
Вы это серьезно написали? Я потрясен.
Христианину необходимы доказательства от людей и это превыше Писаний?
Писание Богодухновенно?
А как же: "Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." (Притч. 30:5,6) ?!

Господь в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1500012
17.08.05 17:36
Ответ на #1500007 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Причем то, что подтверждается Писанием но не подтверждается святыми отцами автоматически считается ересью.

=)

Детская наивность. Не переусердствуйте только в рвении. И присмотритесь к истории Церкви повнимательнее, хотя бы на примере Преподобного Симеона. Заметьте, что это намек, а не приглашение к обсуждению данного вопроса, тем более в этой теме.



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1500007
17.08.05 17:31
Ответ на #1499974 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я никогда и не забывал. Тольк проповедуется в Церкви всегда раскрытие данных Христом догматов, а не придумывание новых. А раскрытие должно быть правильным, а не односторонним, подтвержденным Писанием и словами святых. Причем то, что подтверждается чьим-то толкованием Писанием но не подтверждается толкованием оного святыми отцами автоматически считается ересью.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1499974
17.08.05 17:14
Ответ на #1499962 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Церковь живое, динамическое образование, а не статическое, омертвелое болото.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1499962
17.08.05 17:08
Ответ на #1499898 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пойму что, Андрей Геннадьевич?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1499898
17.08.05 16:21
Ответ на #1498870 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это вопросы к Андрею. Православнй ОБЯЗАН понимать под ними только то, что понимает Церквоь, а для этого ДОЛЖЕН знать, что именно Церквоь под этим понимает.

Православный обязан следовать за Христом Богом Любви и быть Ему подобным в этом. Церковь, слава Богу не мертвое образование и со временем способна давать те образы человеку, которые он сможет вместить на данный момент исторического времени. Так было всегда и так будет до тех пор пока все люди не придут к мере Христа Спасителя. Если Вы берете на себя смелость закрывать двери для вопрошающий не отвечая на их наболевшие вопросы, то все дело в Вас лично и к Церкви Вы не имеете никакого отношения. Как только поймете это, тогда и поговорим.



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1499105
17.08.05 10:23
Ответ на #1498870 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православнй ОБЯЗАН понимать под ними только то, что понимает Церковь, а для этого ДОЛЖЕН знать, что именно Церковь под этим понимает.


"Не вижу канонических оснований для доктрины разделения христиан на воцерковленных и невоцерковленных, которую считаю учениями и заповедями человеческими.

Невоцерковленный выставил как превентивную меру, чтобы не провоцировать на скорый суд обрядоверующих." (из инфо твоего адресата)




Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1498870
17.08.05 08:23
Ответ на #1498706 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вопросы:

Что понимает под судом Андрей Рычковский?

Почему он отвергает идею именования Бога как Судию?*

Это вопросы к Андрею. Православнй ОБЯЗАН понимать под ними только то, что понимает Церквоь, а для этого ДОЛЖЕН знать, что именно Церквоь под этим понимает.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1498706
17.08.05 03:32
Ответ на #1496294 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим!

>Иное - ересь, как ересь, собстывенно, все Ваши форумные темы, о чем Вам неоднократно говорили. И только Ваша необъятная гордыня мешает Вам признать это. Вы рассуждаете о спасении и любви, сами стоя на пороге погибели и увлекая туда других. Ественно, что сатана внушает Вам ересь, что Бог - не судия.

Вы так шустро судите Андрея. Если уж и браться за дело суда, то прежде чем это делать необходимо понять. Как можно судить то, что не понимаешь? Такой суд не будет праведным.

Известно, что любые слова, в том числе и такие как "суд", "царство" и т.д. служат для общения между людьми и достигают своей цели лишь в том случае, если общающиеся разумеют за этими словами подобные понятия. Если разумеют разные понятия - то общающиеся не понимают друг друга, хотя и употребляют одни и те же слова.

Признаком понимания чего-либо кем-либо является то, что этот кто-либо может изложить понятое своими (другими) словами, иначе говоря школьным языком, совершить изложение.

Раз уж Вы взялись судить, то давайте проверим, насколько Вы поняли то, что взялись судить.

Вопросы:

Что понимает под судом Андрей Рычковский?

Почему он отвергает идею именования Бога как Судию?


Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1498257
16.08.05 19:45
Ответ на #1497034 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


// Нет, он перенес планку выше. С этого времени мы братья Ему //

Вот ещё интересная цитата, утверждающая, что состояние "детей Бога", "сынов Бога" - не есть наивысшее для людей.

1 Ин 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

_


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497907
16.08.05 16:20
Ответ на #1497689 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так что *опасно ходите* Андрей,хотя я Вас очень понимаю.

Хожу там же где и все. Богословствую, правда, только о Боге Любви и не о чем более. Посредники меня интересуют в третью очередь в данном случае.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #42134
Сообщение: #1497689
16.08.05 14:37
Ответ на #1497174 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению не просмотрел всю тему вновь,но смысл упреков к Вам кажется понятен.
Ваше богословие любящего Отца и грешного сына в общем не предполагает многочисленных посредников,хотя имеет основание и в Писаниях и духовной практике.Оно очень просто,как говорил и Серафим Саровский.
Богословие грозного Небесного Царя и Судьи,конечно предполагает многочисленных слуг ,церемонии и обряды.Каждый из слуг имеет право не допустить к царю недостойного с его точки зрения грешника ,а уж о возможности общения с Царем и речи нет,это привилигия слуг,каковые могут донести просьбу за вознаграждение или как милость.Грешник может только слушать рассказы о великолепии Царя и его безграничной Славе. Конечно простое богословие кажется подкопом под устои церкви,за что Вас и критикуют,хотя истина наверное между этими крайними точками зрения.Бог неизменен и прост и *светит* всем,но мало кто может воспринять его благодать.Церковь как институт могла бы учить это делать-это школа монашества прежде всего,и мирянам доносить весть о Боге. Но все хотят приватизировать Бога,сомнительно ,что с его согласия,хотя каждая из конфессий находит аргументы в Писаниях в свою пользу. Это общая проблема взаимоотношений социума и личности.Если ты хочешь достичь Благодати Божьей-ты выпадаешь из социума,а социум этого не допускает.Ну а Церковь это религиозная,но социально -общественная организация. Так что *опасно ходите* Андрей,хотя я Вас очень понимаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497618
16.08.05 13:54
Ответ на #1497596 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Может ли быть любовь созданием, если Она причина Бытия и жедро делится ею со всеми разумными и согласными ее нести?
>Вы не поняли,когда я говорю создание, я имею ввиду человека.

Похоже, что Вы вообще ничего не поняли. Для чего Вы вообще стремитесь стать подобной Богу? Если Он призывает Вас стать подобным Себе в Любви и носить в вечности Его неизреченную Любовь, а Вас все еще устраивает быть "заготовкой" для обтесывания.

Бог сказал вы братья, что же Вам еще надо то. Будьте. Не надо иудейски словоблудствовать, они уже дословоблудили, распяли Любовь. Вам то это зачем?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497596
16.08.05 13:43
Ответ на #1497553 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек своей жизнью по любви к Богу и ближнему являет Духа Святого, то кем он является по сути?

Так это я Вас об этом спрашиваю,кем является такой человек?

Может ли быть любовь созданием, если Она причина Бытия и жедро делится ею со всеми разумными и согласными ее нести?

Вы не поняли,когда я говорю создание, я имею ввиду человека.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497553
16.08.05 13:23
Ответ на #1497518 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог есть Любовь ,значит ли это, что и создания есть Та же (такая же) Любовь? Одним словом, создание есть любовь (и только любовь)?

Если человек своей жизнью по любви к Богу и ближнему являет Духа Святого, то кем он является по сути?

Может ли быть любовь созданием, если Она причина Бытия и щедро делится ею со всеми разумными и согласными ее нести?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497551
16.08.05 13:21
Ответ на #1497524 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да спасет от сего Христос всех участников этой темы !!!

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497524
16.08.05 13:11
Ответ на #1497490 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А кто придет во имя свое - его примите" :((((

Да не будет, брат.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497518
16.08.05 13:10
Ответ на #1497493 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>что означают Ваши слова нет никакого различия между братьями и их Создателем...

Зачем отвечать на очевидное. В Любви у них нет никакого отличия.



Бог есть Любовь ,значит ли это, что и создания есть Та же (такая же) Любовь?
Одним словом, создание есть любовь (и только любовь)?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497493
16.08.05 12:57
Ответ на #1497477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>что означают Ваши слова нет никакого различия между братьями и их Создателем...

Зачем отвечать на очевидное. В Любви у них нет никакого отличия.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497490
16.08.05 12:56
Ответ на #1497477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если хотите разобраться в сути обсуждаемого вопроса внимательно и непредвзято читайте МОИ темы.*

"А кто придет во имя свое - его примите" :((((


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497477
16.08.05 12:50
Ответ на #1497451 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если хотите разобраться в сути обсуждаемого вопроса внимательно и непредвзято читайте мои темы.

Андрей, я Вам задала простой конкретный вопрос : что означают Ваши слова нет никакого различия между братьями и их Создателем... Не понимаю, почему Вы не хотите мне ответить? Неужели это так сложно?
Впрочем, воля Ваша.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497451
16.08.05 12:39
Ответ на #1497191 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если хотите разобраться в сути обсуждаемого вопроса внимательно и непредвзято читайте мои темы. Кому надо тот все видит, прочие ищут себе погибель отвращаясь от Бога Любви в своих словоблудиях и ересях - отрицая Его единство с подобными Ему в вечности.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497441
16.08.05 12:37
Ответ на #1496975 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Иван, что этот Гимн пришелся тебе по душе.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1497204
16.08.05 10:32
Ответ на #1497179 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь да вразумит нас.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497191
16.08.05 10:26
Ответ на #1497181 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впредь не пишите не разобравшись, чтобы не получилось клеветы на ближнего.

Андрей, я просила Вас пояснить Ваши же слова и тем помочь разобраться.Вы мне отказываете?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497188
16.08.05 10:24
Ответ на #1497157 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, не забыли еще, что Бог вочеловечился?

Не забыли и то ,что, вочеловечившись, Богом не перестал быть.

Не перестал быть нам Главой, Учителем, Господом и Братом по Отцовству Бога.

Главой, Господом? Почему?

***Чадо, но не Отец***
Не Христос ли сказал: "Я и Отец - одно"?!


Одно.Но не сказал, что Вы, я или Иван и Отец-одно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497181
16.08.05 10:21
Ответ на #1497172 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впредь не пишите не разобравшись, чтобы не получилось клеветы на ближнего.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497179
16.08.05 10:20
Ответ на #1497157 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати, не забыли еще, что Бог вочеловечился?

Как Вы право меня примитивно трактуете.
Бог вочеловечился Ипостасно, Личностно, а не сущностно,
создав Ипостась Богочеловеческую, новую реальность,
не перестав быть Богом. В той степени в какой Иисус причастен
всему Адаму а не только как единичная человеческая Персона
в той степени весь Адам причастен Ему в Его Ипостаси что
укрепило сродство Бога и Человека личностно не сущностно
без пременения Божией Сущности. В той мере в какой конкретный индивидуум
причастен всему Адаму он причастен Христу в Его человечестве
неразрывно связанном с Божеством Его - несущностно, новой реальностью,
не утратив старого. И сие есть богатство.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497174
16.08.05 10:18
Ответ на #1497162 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тот кто исполняет волю Его - это первое условие. Внутрь проникнуться волей Христовой, не формально, не внешне, а волей к Любви - это главное. Тогда - и в братья. Но только сказал себе - "всё я окончательный брат и стоп" - сразу остановился в развитии.

Апостолы, которые были с Ним и были названы братьями, по разному распорядились этим братством, и в этом их свободная воля. Но, что нельзя отрицать по сути, так это то, что со времени явления Бога на земле все люди потенциально являются братьями друг другу, и, значит, Богу, неизменно только, как объединяющих их всех в Божией Любви. Аминь.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497172
16.08.05 10:16
Ответ на #1497141 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между братьями нет различия в любви это точно, но Создатель то все-таки остается Создателем, как первопричина Бытия.

Слава Богу, разобрались.

Будьте внимательны впредь и не пытайтесь толковать мои слова на свой лад да еще в утвердительной форме.

Андрей, это Вы сказали нет никакого различия между братьями и их Создателем.. И как эти слова прикажете понимать?

P.S.Вы, Андрей,не евангелист,чтобы иметь толкователей.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497163
16.08.05 10:12
Ответ на #1497135 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ереси, все лжеучения и расколы произошли оттого, что люди не понимали истинного смысла Священного Писания. Прочитает человек какое-либо место в Писании и начнет толковать по-своему, как вздумалось, погрешит в своем толковании, а там и от единства Церкви Божией отделится, сделается ересиархом. Нужно ли приводить примеры? Вздумал Арий протолковать по-своему слова Христа Спасителя: Отец Мой более Мене есть — и преткнулся своим мудрованием и впал в богохульную ересь: Сына Божия, Отцу единосущного, назвал такою же тварию, как и Ангелов Божиих, за что и предан был анафеме на Первом Вселенском Соборе. И сколько было таких безумных, самочинных толкователей Священного Писания, и все они были упорными противниками Святой Церкви, сынами погибели!

Один толковал по-своему вторую заповедь Божию. — и стал иконоборцем, другой стал по-своему объяснять слова Апостола: един ходатай Бога и человеков — Христос Иисус, — и стал мудрствовать, будто уже вовсе не нужно призывать в молитве на помощь ни Матери Божией, ни святых Ангелов, ни святых угодников Божиих; третий прочитал слова того же Апостола: благодатию есте спасени, чрез веру, — и начал толковать, будто уж и добрых дел совсем не требуется для спасения... Вот какие богохульные лжеучения происходят оттого, что люди берутся не за свое дело: толкуют Слово Божие посвоему, как им на ум придет, и не так, как изъясняет оное Святая Церковь Православная.

Как же быть, что делать, чтобы не погрешить в уразумении Священного Писания? Как научиться владеть мечом обоюдоострым? Прежде всего помни, что ты спасаешься не сам по себе, не как отдельный человек, якобы имеющий непосредственный доступ к своему Спасителю, а только как член тела Его Церкви, спасаешься в Церкви и чрез Церковь. Все дело спасения Господь поручил Церкви, и вне ее спасительного лона нет спасения, как никто не избежал всемирного потопа вне Ноева ковчега.

Блаженный Августин говорит: "спасается только тот, кто имеет главою Христа, а имеет главою Христа лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь". Она, и только она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), в ней — богоучрежденное священноначалие, в ней все богоустановленные таинства, она — хранитель- ница священного предания и непогрешительная ис- толковательница слова Божия. "Не должно у других искать истину, — говорит святой Ириней, — ее легко заимствовать от Церкви, ибо в нее, как в богатую сокровищницу, Апостолы положили все, что принадлежит истине. Где Церковь, там и Дух Божий, там и всякая благодать"."Кто Церкви не слушает, — говорит другой святой отец, — тот не сын Церкви; кто не сын Церкви, тому Христос не пастырь; кому Христос не пастырь, тот не Христова овца, кто не Христова овца, тот напрасно ожидает вечной жизни" "Хочешь спастись? — поучает святитель Златоуст, — пребывай в Церкви и она не выдаст тебя. Церковь есть ограда: если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк, а если выйдешь вон, то будешь похищен зверем. Не уклоняйся же от Церкви: нет ничего в мире сильнее ее. Она — твоя надежда, в ней твое спасение". Помни: "кому Церковь не мать, — говорит святитель Киприан, тому и Бог не Отец!" Вот вам заветы святых отцов и учителей Церкви! В этом руководственном общем правиле, или догмате, спасения уже заключается ответ и на вопрос: что делать, чтобы не погрешить в уразумении Священного Писания. Крепче держись учения и руководства матери Церкви; когда встретишь в слове Божием что-либо для тебя непонятное, ищи объяснения не в своем мудровании, не в мудровании самочинных толковников Писания, коих ныне раз- велось так много, а там, где повелевает искать его святая матерь твоя — Цер- ковь Православная. А она указывает нам такие объяснения в самом же Священном Писании (например, что непонятно в Ветхом Завете, то часто объясня ется в Новом), предлагает в своих символах, или изложениях православной веры, в определениях Святых Соборов, в писаниях отцов и учителей Церкви — вот где найдешь ты разрешение всех твоих недоумении.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497162
16.08.05 10:12
Ответ на #1497135 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот для чего, дорогой Андрей, сын Геннадиев.

//Братство между людми должно быть подобием братству между Богом и человеком, своим чадом.

Правильно. Между Бого- человеческое братство Царства Небеснаго (Которое
может начинаться уже на земле ибо о любящих сказано - "Царство
Божие внутрь вас есть") есть образец для междучеловеческого
братства и для отношения к Богу всех людей.
А не наоборот чтобы примитивное поверхностное понятие межчеловеческого
братство полагало образцом предел для братства с Богом.
Межчеловеческое сейчас - лишь отсвет для братства с Богом.
Надо проникать в глубину. Ведь по Вашей цитате - кто брат Христу (и сестра и матерь)?
Тот кто исполняет волю Его - это первое условие. Внутрь проникнуться
волей Христовой, не формально, не внешне, а волей к Любви - это
главное. Тогда - и в братья. Но только сказал себе - "всё я окончательный брат и стоп" -
сразу остановился в развитии.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1497157
16.08.05 10:10
Ответ на #1497099 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Творение став чадом не перестаёт быть творением.***

Воистину, власть быть чадом дана, но не все этой властью воспользуются. :-(
Воистину, невозможно вливать "нового вина в старые мехи" и "заплату" отдирает. :-(

Кстати, не забыли еще, что Бог вочеловечился? И не просто вознесся к Отцу Небесному, но ВОСКРЕС?! Не перестал быть Сыном Человеческим первенец из мертвых. Не развоплотился, но воспринял иное тело. Не перестал быть нам Главой, Учителем, Господом и Братом по Отцовству Бога.

***Чадо, но не Отец***
Не Христос ли сказал: "Я и Отец - одно"?!
Ему я поверю или Вам, Иван Владимирович и Ольга?

Да, не постичь разумом земным. А как насчет сердца?

Господь с нами, на Него упования.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497141
16.08.05 10:03
Ответ на #1497133 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это, Андрей, Ваше утверждение, а не мое : Там где есть Любовь, Которая все во всем, нет никакого различия между братьями и их Создателем.

Между братьями нет различия в любви это точно, но Создатель то все-таки остается Создателем, как первопричина Бытия. Будьте внимательны впредь и не пытайтесь толковать мои слова на свой лад да еще в утвердительной форме.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497135
16.08.05 10:00
Ответ на #1497081 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ответьте мне на вопрос, хладнокровно и подумавши: чем отличается братство человека с Богочеловеком, со своим Спасителем и Владыкой от простой человеческой дружбы и братства?

Не совсем понимаю для чего Вам это надо.

Братство между людми должно быть подобием братству между Богом и человеком, Своим чадом. Оно должно быть построено единственно, как только на любви. Все, что мимо этого, то пародия на братство. Вот так надо расставлять акценты, дорогой Иван, сын Владимиров.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497133
16.08.05 09:59
Ответ на #1497121 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы это утверждаете?

???

Это, Андрей, Ваше утверждение, а не мое :
Там где есть Любовь, Которая все во всем, нет никакого различия между братьями и их Создателем.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497121
16.08.05 09:54
Ответ на #1497085 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А здесь речь именно о том, что различие между Создателем и созданием (чадом) вообще перестает существовать.

Вы это утверждаете? Покажите пожалуйста, как этого можно достигнуть.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497099
16.08.05 09:44
Ответ на #1497074 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Есть различие, пока творение не становится чадом.

Творение став чадом не перестаёт быть творением.
Это новая бесконечно бОльшая степень близости к Богу
чем прежде, но сие не есть вхождение в Божественную Троицу
ибо сие означало бы что пременился Вечный Непременный Бог.
"Ты же Тойжде еси", "Христос вчера днесь и во веки тойжде"
В некотором смысле, апофатически можно сказать что в этих новых
отношениях Бог пременился в нашем новом сыновстве, не пременившись.
И сие есть антиномия выше разума.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497090
16.08.05 09:40
Ответ на #1497047 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумное слово, Иван Владимирович.

В связи с этим у меня к Вам есть небольшая просьба, если возможно.

Схожий спор идет у меня с Иваном Кл(еменьтьевым) в теме о смертной казни. Вот

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=44935&order=&pg=0

Вот ссылка. У моего оппонента похоже, та же проблема.

Не скажите ли и там разумное слово?



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497085
16.08.05 09:39
Ответ на #1497074 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Инн. 1:12)
Чувствуете: - уже не творение, а порождение?! Разница огромна, суть меняется.


Чувствую.Чадо, но не Отец. И чадо не перестает быть сотворенным, не становится Творцом.А здесь речь именно о том, что различие между Создателем и созданием (чадом) вообще перестает существовать.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497081
16.08.05 09:37
Ответ на #1497073 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответьте мне на вопрос, хладнокровно и подумавши:
чем отличается братство человека с Богочеловеком,
со своим Спасителем и Владыкой от простой человеческой
дружбы и братства?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497080
16.08.05 09:36
Ответ на #1497069 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, а почему Вы говорите о Царствии Небесном? Кто же царствует в Царствии, если нет Царя?

Ограничен человеческий язык и его мыслеобразы. То, что будет Там, изречь невозможно. Там, где все во всем Бог, Там нет разделения на первых и последних. Над кем же царствовать то?

Я думаю, что каждый ограничивает себя своим мироощущением.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1497074
16.08.05 09:33
Ответ на #1496998 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам всем! Мир и Любовь!
Дорогая Ольга! И Вы, и Иван Владимирович немного ошибаетесь.

***То есть, нет различия между Создателем и созданием?***

Есть различие, пока творение не становится чадом. А потом,
действительно, по вере в Иисуса Христа, сына Божия и через Него, мы все едины с Отцом Небесным. :-)

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Инн. 1:12)
Чувствуете: - уже не творение, а порождение?! Разница огромна, суть меняется.
Любовь к Отцу, безконечное уважение, трепет Любви. Но понятие "запанибрата" к отношениям между Отцем и Чадом бессмысленно и несколько лукаво.

А по-поводу царства ... помните, есть такое выражение: "царь в голове" или "без царя в голове"?
В этом смысле царь - это не владыка всеправный, а властелин разума, впередсмотрящий, соблюдающий тело свое. Как моя голова - царь моим рукам и ногам. Кстати, мои ноги с головой вполне "запанибрата". :-)


Господь в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497073
16.08.05 09:33
Ответ на #1497055 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Вы не в состоянии различить братство и панибратство, мне Вас жаль.

Где Вы усмотрели в моих высказываниях панибратство? Похоже на то, что что-то Вам причудилось и не я тому причина.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497069
16.08.05 09:32
Ответ на #1497041 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Небе нет, все едино в Любви Отчей. И те, кто здесь во всем исполняет Волю Отца Бога Любви, также подобен Богу, т.к. Бог в нем Духом Святым.


Обожение (Богоподобие) твари не есть равенство Творцу.Тварь не может быть равной Творцу.
Андрей, а почему Вы говорите о Царствии Небесном? Кто же царствует в Царствии, если нет Царя? Должно быть тогда поименование другое, например, Братствие Небесное.Нет?
Господи, помилуй...


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497055
16.08.05 09:23
Ответ на #1497034 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы позволяете себе тон задиристый и достойный не мужа,
но мальчика.

Если Вы не в состоянии различить братство и панибратство,
мне Вас жаль.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1497047
16.08.05 09:21
Ответ на #1497017 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы видите ясно, Вадим, у Андрея очень сильное неприятие
и отторжение от земной власти вообще,
дискредитированной недостойным правлением,
что Вам как юристу и византинисту, человеку с развитой правовой
культурой мышления очень трудно воспринять.
Это приводит Андрея к аллергии на само понятие Царства применительно
к вечной жизни и к отрицанию богословия Царства Небесного.
Это безусловно перехлёст. Царство Любви не есть Царство внешнего авторитета,
но власть внутреннего сродства верного человека со своим Создателем и Спасителем
и лишь поэтому проявляется во внешнем моменте - в ослепительной
Славе Господней и в пчтительном поклонении и трепете перед Ним,
что происходит от Любви, имея в виду отдалении аналогию тому,
как мы трепещем, боясь задеть и оскорбить любимого человека.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497041
16.08.05 09:18
Ответ на #1496998 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>То есть, нет различия между Создателем и созданием?

На Небе нет, все едино в Любви Отчей. И те, кто здесь во всем исполняет Волю Отца Бога Любви, также подобен Богу, т.к. Бог в нем Духом Святым.

Те же кто живет по иудейским догматам, тому это очень сложно преодолеть. Для этого надо родиться от Духа, а не просто пройти некий ритуал.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1497034
16.08.05 09:15
Ответ на #1496999 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей! Если Господь снизошёл до нас, это не значит что стоит с Ним быть и толковать Его и Его Царствие запанибрата. Он - любящий Создатель наш.

А Вот что сказал Сам Господь.

Мк 3:33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Говорит ли Он с нами, кто рядом с Ним, что мы Его создания и Он наш Создатель. Нет, он перенес планку выше. С этого времени мы братья Ему, если исполняем Его Благую Волю, Волю Бога Любви.

Не окунайте нас в иудейские зловония пожалуйста, мне слова Спасителя гораздо более близки, чем ваши умопостроения от своего ветру в голове.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1497017
16.08.05 09:07
Ответ на #1496999 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Братие! Имейте любовь.*

Призыв правильный и разумный. Просим молитв о нас.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496998
16.08.05 09:01
Ответ на #1496260 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там где есть Любовь, Которая все во всем, нет никакого различия между братьями и их Создателем,

То есть, нет различия между Создателем и созданием?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1496997
16.08.05 09:01
Ответ на #1496965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь: "...ныне Царство Мое не отсюда" (до Вознесения).
"Царство Мое не от мира сего".

Cимвол веры: "...Егоже Царствию не будет конца"

Вадим! Имейте терпение и снизхождение.

Андрей! Если Господь снизошёл до нас, это не значит что
стоит с Ним быть и толковать Его и Его Царствие запанибрата.
Он - любящий Создатель наш.

Братие! Имейте любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1496996
16.08.05 09:00
Ответ на #1496979 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>за что не избежите Его суда и геенны огненной. Если конечно, не покаетесь, чего я Вам от все души желаю.

И это слова христианина, да не будет. Иудейство проросло в сознание отступников от Истины Христовой. Тем не менее, очень надеюсь на милость Отца Небесного, Который Именем Бога Любви Иисуса Христа подскажет Вам Путь ко спасению через Любовь и только Любовь.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496979
16.08.05 08:51
Ответ на #1496965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что Вы, Андрей, во власти сатанинских заблуждений, видно из того, что Вы пишите "Лукавый Вам Судья" тогда как в Библии ясно написано, что и "Отец не судит никого, НО ВЕСЬ СУД ОТДАЛ СЫНУ". И это евангельские слова Христа, которого Вы не познали, поскольку и не хотите познавать, воздвигая на его месте какого то придуманного Вами воображемого бога, для обозначения которого вы лицимерно берет имя Христово, за что не избежите Его суда и геенны огненной. Если конечно, не покаетесь, чего я Вам от все души желаю.

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496975
16.08.05 08:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великолепные слова. В избранное, адназначна!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1496965
16.08.05 08:40
Ответ на #1496294 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы очень многое носите в себе от иудейства, если не сказать, что просто иудей с православной вывеской. Ищите отступников, прикрываетесь отцами и церковными догматами, приписываете ереси тому, кто показал, что Бог только Любовь. Вы все чего-то боитесь и понятно почему.

Надеюсь, что сказаные Вами слова не станут Вам в соблазн и лукавый отпустит Вас из своих сетей, дело которых судить, карать, клеветать, лицемерно прикрываясь Церковью Христовой, Которая стяла, стоит и будет стоять только на Любви всех святых, во главе с Богом Любви и Спасителем Ему подобных, Иисусом Христом.

Лукавый Вам судья. Я же молю Отца Небесного, чтобы Он дал Вам, и Вам подобным, вразумления.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496294
15.08.05 19:35
Ответ на #1496260 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, Андрей, Вы, постоянно, рекомендуя другим разобраться в каких-либо вопросах сами-то хоть раз пытались это сделать? Или только другим советы давать горазды а сами своих ересей не замечаете?
Православному человеку надлежит мыслить только согласно с тем, как толкует Церковь и святые отцы, а все они ЕДИНОГЛАСНО называют Христа Царем, как называет Его Царем Библи и Церковь в своиъх молитвах . Иное - ересь, как ересь, собстывенно, все Ваши форумные темы, о чем Вам неоднократно говорили. И только Ваша необъятная гордыня мешает Вам признать это. Вы рассуждаете о спасении и любви, сами стоя на пороге погибели и увлекая туда других. Ественно, что сатана внушает Вам ересь, что Бог - не судия.

А вот откинууть бы Вам свою экстремальную гордыню да со слезами покаяться в своих еретических взглядах перед Богом и священником - глядишь и поняли бы Истину Христову.

Или предпочтете лишить меня модераторства и заморозить, дав лишнее доказательство обуявшей Вас сатанинской гордыне и нежеланию прислушаться к слову Божьему?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1496260
15.08.05 19:24
Ответ на #1496246 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странное представление о царстве не у меня и Христа Спасителя нашего, а у тех, кто Его хотел поставить царьком над миром сим и продолжает искать Ему подмену за невозможностью этого сделать.

Разберитесь повнимательнее с этим вопросом. В Царстве Отца Небесного нет разделения и власти. Там где есть Любовь, Которая все во всем, нет никакого различия между братьями и их Создателем, Который сошел на землю именно для этого.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496246
15.08.05 19:18
Ответ на #1496213 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас странное представление о царстве - кровь и насилие. А царство - это жизнь, милость, благоустроение жития подданных. Все это приносят своим подданнм все те цари, которых славит Церковь и наипаче всего - Царь Славы Христос.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1496213
15.08.05 19:06
Ответ на #1496178 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно, Андрей Геннадьевич ! Он Царь Мира и Милости, милостивого и праведного Суда, Спасения и Вечной Жизни. Он Царь не как земные владыки, но Истинный Царь.

Что-то я не усмотрел в Иисусе Христе ничего из того, что Вы здесь написали про судью и царя. Любовь и милость вижу, подобие Отцу Небесному вижу, равную трапезу с братьями вижу, а царство то где?

Распинатели от Него ждали царских замашек, но так и не дождались. Все еще продолжают пыжиться и высасывать из пальца того чего не может быть по Сути у Бога Любви.

Глупости повторяете за теми, кто сути не видит. Смотрите на Христа и увидите Отца.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1496178
15.08.05 18:47
Ответ на #1491932 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Иоанн 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.*

Конечно, Андрей Геннадьевич ! Он Царь Мира и Милости, милостивого и праведного Суда, Спасения и Вечной Жизни. Он Царь не как земные владыки, но Истинный Царь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1494225
14.08.05 15:26
Ответ на #1452614 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так и прокомментирую, что Сын всегда в Отце пребывает и Отец в Сыне да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Ин. 17:21).

Это хорошо, что на Иоанна ссылаешься.

>А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь?

Очень просто. Спаситель констатирует факт, что тот, кто отходит от Любви, тот не может быть Ей подобен по Закону же Любви, и если все близкие хотят затянуть тебя в болото, то хоть сам спасись, пусть даже и разорвав с ними отношения построенные на лукавых законах мира сего.


>А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).

Зла надо отстраняться, что его ненавидеть то, какой от этого прок. Обличил и уходи, нечего с ним сюсюкаться. Поступай, как поступал Спаситель и все будет в порядке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1494219
14.08.05 15:17
Ответ на #1452116 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь Любовь - не в словах, а в делах любви. И апостол верно свидетельствовал слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1 Кор. 2:4-5). Поэтому подожду, какие явления духа и силы явит Любовь, о которой вы свидетельствуете.

Любовь, о Которой я свидетельствую, уже все прекрасно показала, взойдя на Крест по Своей Неизреченной Любви к нам. Мое дело напомнить всем законникам, что нет большей справедливости в мире, чем жертвенная Любовь. Это очевидно и не тредует дополнительных доказательств. Внимательно читайте Евангелие, а не ВЗ, и все с Божией помощью познаете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1491932
12.08.05 09:39
Ответ на #1491300 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Равви, Ты Сын Божий! Ты Царь Израилев". Отрицали царское достоинство Христа как раз иудеи:


Иоанн 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Но этот Его ответ тем иудеям, которые не может мыслить Бога иначи, как только царем. Вообще то Бог не являет Себя насильственной властью, и мы это прекрасно видим, гладя на Жизнь Иисуса Христа Бога Любви.

Иудеи, да, ждут царька, а Вам то зачем?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1491300
11.08.05 18:46
Ответ на #1490628 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Равви, Ты Сын Божий! Ты Царь Израилев".

Отрицали царское достоинство Христа как раз иудеи:

"Царя ли Вашего распну?"
"Нет у нас царя кроме кесаря!".



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1490628
11.08.05 12:54
Ответ на #1490620 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему я задал конкретный вопрос и не услышал вразумительного ответа. Учитесь думать своей головой и не ссылаться на кого-либо, тем более контекст их размышлений шел в другом русле.



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1490620
11.08.05 12:50
Ответ на #1490583 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, видимо, по-Вашему десятки, православнх святых толкователей Евангелия - (от святых греков-капподокийцев до современных сербских святителей) писавщих о том, что терновый венец есть Венец Царя, а Крест - Его трон, были все сплошь иудеями. :)))

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1490583
11.08.05 12:36
Ответ на #1490515 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Во-первых, Андрей, Вас, как православного христианина (если Вы таколвым являетесь) для того, чтобы поверить НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ ВОПРОС "ЗАЧЕМ". Написано в Библии, что Христос - Царь, и Вы должны с радостью и смирением поклоняться Ему как Царю, подобно волхвам.

Ответ понятен, его и следовало ожидать. Похоже понять то, что Христос Себя царем не являл, не в иудейской традиции, которым только и подавай власти вместо любви.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1490515
11.08.05 12:19
Ответ на #1485371 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Обоснуйте почему Он должен считать Себя царем. Зачем Ему это звание*

Во-первых, Андрей, Вас, как православного христианина (если Вы таколвым являетесь) для того, чтобы поверить НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ ВОПРОС "ЗАЧЕМ". Написано в Библии, что Христос - Царь, и Вы должны с радостью и смирением поклоняться Ему как Царю, подобно волхвам.

Во-вторых, если по нашим немощям нас все же волнует вопрос "зачем", то надлежит вспомнить Святителя Василия Великого, сказавшего, что править может всякий, но умереть за Свой народ может только Царь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1485371
08.08.05 18:37
Ответ на #1452072 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.

А это то Ему зачем? Обоснуйте почему Он должен считать Себя царем. Зачем Ему это звание?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1458878
22.07.05 10:14
Ответ на #1458678 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что вы сами не понимаете, в каком смысле употребили термин "атрибут" в отношении души и тела?+++

Я Вам напомню:

Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?+++

А Вы попробуйте отказаться от Вашей (людской) любви и полюбить их Любовью Христа.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте... ===

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Отказ от атрибутов тела и души - суть растожествление себя с материальным миром ради поиска в себе Христа ...

Надеюсь, что теперь понятнее.






Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1458678
22.07.05 07:47
Ответ на #1457100 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что вы сами не понимаете, в каком смысле употребили термин "атрибут" в отношении души и тела?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1457100
21.07.05 10:44
Ответ на #1456837 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали, что у Вашего тела и души нет атрибутов.
Я подумал, что Вы не знаете этого слова.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1456837
21.07.05 08:22
Ответ на #1456349 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы какой из этих смыслов кнкретно имели в виду?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1456349
20.07.05 18:56
Ответ на #1456316 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа и тело есть, а вот атрибутов я в нихм не нахожу :-)+++




АТРИБУТ (от лат. attribuo придаю, наделяю),

1) необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта (напр., атрибут материи в философии движение).

2) В языкознании то же, что определение.


АТРИБУТ, а, м.

1. Необходимый, постоянный признак, принадлежность (книжн.).

2. В грамматике: то же, что определение.

| прил. атрибутивный, ая, ое (ко 2 знач.).







Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1456316
20.07.05 18:38
Ответ на #1455550 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если у Вас нет тела и души, то Вы - дух.

Душа и тело есть, а вот атрибутов я в нихм не нахожу :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1455550
20.07.05 10:37
Ответ на #1455096 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у меня никаких телесных и душевных атрибутов никогда не было и нет. Надеюсь, и ваши слова не стимулируют их появления у меня.+++

Человек состоит из тела, души и духа.
Если у Вас нет тела и души, то Вы - дух.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1455096
20.07.05 06:49
Ответ на #1455088 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте...

Спасибо за рекомендацию. Только вот у меня никаких телесных и душевных атрибутов никогда не было и нет. Надеюсь, и ваши слова не стимулируют их появления у меня.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1455088
20.07.05 06:39
Ответ на #1454928 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?+++

А Вы попробуйте отказаться от Вашей (людской) любви и полюбить их Любовью Христа.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Откажитесь от всех телесных и душевных атрибутов, найдите Христа в себе и тогда поймёте...


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1454928
20.07.05 00:07
Ответ на #1454635 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).+++


ПГМ***«Отражение» этого Света, перемена отношения к миру и людям, есть свидетельство о жизни во Христе и не допускает проявления негатива. Вся жизнь «освещается» как Путь, по которому Бог ведёт к себе.
Но если ты проявляешь по жизни нелюбовь, то нет в тебе Христа


Так я не понял, мне руководствоваться словами Христа и возненавидеть душу свою, а заодно отца, мать, жену и детей, или мне верить вашей интрепретации и не допускать проявления "негатива"?


Мальцева Наталья
Мальцева Наталья

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1454696
19.07.05 20:34
Ответ на #1452054 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Не знаю (я вообще мало кого знаю) Бориса Полоскина. Он случайно не бард? Ту песню, которую никак найти не могу, бард пел --- если б услышала, сразу бы поняла, она или не она, а по тексту олределить не могу. Но философия похожа.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1454635
19.07.05 19:38
Ответ на #1452614 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).+++

Душа человеческая – суть образ себя самого. Этот образ сложен из представлений о жизни, целях, смысле и мотивации моих поступков, а также об ОТНОШЕНИИ к ним.
Если человек живёт интересами этого мира или свои представления о высшем строит на основании материальном, то, как может он воспринять эти слова:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Только переменив себя, освободившись от социальных и генетических атрибутов, создав в самом себе идеальный образ (структуру души, способной «принять» Дух Божий) себя самого (Я – как Христос), человек может рассчитывать на встречу с Богом в себе самом, на Богооткровение, которое (только) и делает реальным Бытие Бога для человека.
Этот опыт «Встречи» с Богом переживается как неизреченная Любовь, зажигающая Свет внутри тебя, как Христос, Родившийся в тебе, как «понимание» мира и себя самого.
«Отражение» этого Света, перемена отношения к миру и людям, есть свидетельство о жизни во Христе и не допускает проявления негатива. Вся жизнь «освещается» как Путь, по которому Бог ведёт к себе.
Но если ты проявляешь по жизни нелюбовь, то нет в тебе Христа, который Слово Бога – Любовь, сделал своим содержанием, превратив человека в Храм Духа Святого.
Надо найти Христа в себе и уже Его Светом освещать мир.




Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452943
19.07.05 07:52
Ответ на #1452412 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слушаете, а почему Вы пишитесь "невоцерковленным"?
Мне Вы кажетесь православным....


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452614
19.07.05 00:21
Ответ на #1450626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как прокомментируешь слова Апостола Иоанна. Видевший Меня видел Отца?

Так и прокомментирую, что Сын всегда в Отце пребывает и Отец в Сыне да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня (Ин. 17:21).

А как вы прокомментируете Слова Христа если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:26) в свете вашего утверждения, что Бог есть ТОЛЬКО любовь? А заодно и слова псалмопевца Давида Любящие Господа, ненавидьте зло! (Пс. 96:10).


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452610
19.07.05 00:11
Ответ на #1452412 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть я не прав (хотя уверен - я прав!!!)

Друг мой, никто из нас не прав, ибо прав всегда Господь, а мы если и говорим что доброе, то только благодатью Божией, а не собственным умом. Будем же, если не видим, то хотя бы верою приписывать все доброе Господу, а если видим, то открыто славить Божию благодать, без которой наши слова о любви остаются только мертвой буквой.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1452412
18.07.05 20:27
Ответ на #1452075 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович, это опять я и опять вопрос был не ко мне. :-)
Но, может быть, я не скажу глупости?

***удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь***
Но ведь, если чувствовать, что Судия - это Свет, пришедший в мир, открывший потаенные дела и мысли каждого, и не укроется от огня совести никакое дело, то разве не мы сами осудим себя?
И, если Царь - это не "владелец" и "повелитель", а пастырь, своей жизнью жертвующий за каждого.
Если помнить, что царский жезл - не титул власти, а горб ответственности и боли за родное свое.
Разве надо корректировать Библию? Или только понять Слово Божие? Может сердцем понять?

Может быть я не прав (хотя уверен - я прав!!!), но (как пример) слова Божии: "Горе вам, ..." (Матф. 23:12, ...) НИКОГДА не осознавал как проклятие, как обличение, как осуждение, но всегда, как СОСТРАДАНИЕ, как СКОРБЬ!

Боже, вразуми нас, не ведаем, что творим.

Господь с нами.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452116
18.07.05 16:09
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим о Боге Любви с богословских позиций

Так я и говорю с богословских позиций - в явлениях духа и силы. Или вы как то иначе понимаете богословские позиции?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452075
18.07.05 15:39
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь.*

Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452072
18.07.05 15:38
Ответ на #1451282 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь.*

Андрей, Вам не удасться скорректировать Библию, где написано что Бог есть Судия и Царь. Плоды видны и так - ЕРЕСЬ.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1452054
18.07.05 15:27
Ответ на #1359524 | Мальцева Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне запомнилась песня Бориса Полоскина "Я люблю"

"Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю
И иных слов сказать не могу.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю
Досаду в углах твоих губ.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю.
Твои пальцы играют мотив.
Не люблю, не люблю, не люблю, не люблю.
Жду. Надо идти.

Припев: Проходит жизнь, проходит жизнь,
Как ветерок по полю ржи,
Проходит явь, проходит сон,
Любовь проходит, проходит все.
Любовь придет, мелькнет мечта,
Как белый парус вдалеке.
И пустота, и пустота
В твоем зажатом кулаке.

Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
не проходит любовь у меня.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Твои пальцы браслет теребят.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю,
Но сейчас, но сейчас ты поймешь.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Он, действительно, очень хорош.

Припев.

Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю.
У него ни долгов, ни детей.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю,
И красивее он и умней.
Но я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
руки сильные, брови вразлет.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю -
Молод, но это пройдет!

Припев: Проходит жизнь, проходит жизнь,
Как ветерок по полю ржи,
Проходит явь, проходит сон,
Любовь проходит, проходит все.
И жизнь прошла, и жизнь прошла,
И ничего нет впереди.
Лишь пустота, лишь пустота.
Не уходи! Не уходи!"



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1451282
18.07.05 08:34
Ответ на #1450969 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим о Боге Любви с богословских позиций. В настоящий момент времени необходимо показать, что Он только Любовь и не кто другой, как здесь принято считать. О плодах скажет наша жизнь. Не путайтесь в понятиях и целях, это некрасиво.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450969
17.07.05 22:45
Ответ на #1450605 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прямая Линия Восхождения к Богу Любви и только Любви единственно верно выбранный маршрут. Все прочие богословские пути, в богословском понимании, скорее слегка в сторону

Что ж, соглашусь, что болтовня на форуме о любви - вещь пустая. Ведь Любовь - не в словах, а в делах любви. И апостол верно свидетельствовал слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1 Кор. 2:4-5). Поэтому подожду, какие явления духа и силы явит Любовь, о которой вы свидетельствуете.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450673
17.07.05 17:56
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.
Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ.
Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям.
Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас.
Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь) единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может.
Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает.
Только если сущность Вашей личности — любовь, Вы "достаёте" Бога — Личность, сущность которой — ЛЮБОВЬ.

В нашем времени и пространстве Бог действует КАК Отец, Сын и Св. Дух.
Пока человек не Родится во Христа от Духа Святого - все разговоры о Троице бесполезны.
НО.
Родившись во Христа человек становится обителью Троицы, личностью, которая верит Богу, потому, что ЗНАЕТ Его как Любовь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1450626
17.07.05 16:58
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог-Отец - единственен. И Бог-Сын - единственен. И Бог-Святой Дух - единственен. Каждый из них единственен как Личность, но как Господь Бог пребывает в нераздельном Единстве с двумя другими Лицами.

Как прокомментируешь слова Апостола Иоанна. Видевший Меня видел Отца?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1450605
17.07.05 16:31
Ответ на #1449562 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Я уже почти что отъехал и просто нет времени на серьезные ответы. Все, что ты здесь пытаешься выяснить уже обсуждалось в моих темах и в них нет ничего кривоватого, т.к. только Прямая Линия Восхождения к Богу Любви и только Любви единственно верно выбранный маршрут. Все прочие богословские пути, в богословском понимании, скорее слегка в сторону. Хотя, и исключений довольно много, опять же, Божией милостью. Но мы ведь ведем речь только о богословии. О спасении поговорим попозже.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450545
17.07.05 14:40
Ответ на #1450487 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.+++

Лицо - это не отличие, это некое указание на индивидуальность. Также и личность - это указание на индивидуальность.===

Индивидуальсть - это отличие одного от другого такого же.
Это тоже самое, что и ипостась, лицо.
Бог - Личность и не требует для своего самоопределения ДРУГОГО Бога.
Разум, родивший Слово и ставший Этим Словом воплощает (материализует) это Слово в процессе, который называется ЖИЗНЬ.
Принимая Слово (не хлебом единым...) мы сами становимся богами по благодати, образом и подобием Божиим.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Человек - Христианин становится личностью и обителью Троицы, а не трёх личностей (шизофреником).


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450487
17.07.05 13:14
Ответ на #1450250 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.

Лицо - это не отличие, это некое указание на индивидуальность. Также и личность - это указание на индивидуальность. Тайна троицы в том, что хотя в Троице и ТРИ ИНДИВИДУААЛЬНОСТИ: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух, но пребывая друг с другом в полноте Любви, они действуют Единым образом, почему это их Единство и является образцом для единства тех, кто пребывает в Господе.

Бог-Отец - единственен. И Бог-Сын - единственен. И Бог-Святой Дух - единственен. Каждый из них единственен как Личность, но как Господь Бог пребывает в нераздельном Единстве с двумя другими Лицами.

Итак, если Отец родил Сына, то разве Сын - это Отец? Вы отрицаете личностное существование Бога-сына и считаете, что у Иисуса Христа нет личностного существования?
И далее, бог-Отец зводит Бога-Святаго Духа, и разве Бог-Святой Дух - это Отец? И разве Святой Дух не является Личностью, пребывающей в Единстве любви с другими Божественными Личностями - Богом-Отцом и Богом-Святым Духом?

Если я - отец своим детям и являюсь главой семьи, разве мои дети перестают быть личностями из-за того, что я являюсь главой семьи? Разве мои дети - это то же самое, что я сам? Нет, мы - Единая семья, я глава семьи, и каждый из членов семьи есть личность, которая действует не автономно от других членов семьи, но в единстве духа, взглядов и мыслей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1450250
17.07.05 09:02
Ответ на #1450219 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно учению о Троице Господь Иисус Христос и Бог Отец - это две отдельные Личности , при этом Господь Иисус Христос, как истинный Сын Божий, является по природе Богом , как и подобает быть истинному Сыну Бога :+++

Озвученное Вами есть тритеизм.
Ваша (и не только Ваша) ошибка в том, что лицо (отличие) Вы приравняли Личности - ЕДИНСТВЕННОСТИ - Богу.

О Псалмах:

2:7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя".

Это определение ЧЕЛОВЕКУ, Рождённому от Духа Святого.
По Вере во Христа человек становится сыном Божиим.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450237
17.07.05 08:42
Ответ на #1449773 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

покажите мне, что говорят о Личности Бога Св. Отцы.

Читайте Афанасьевский Символ веры, например Афанасьевский Символ веры

Символ веры[1]

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.

Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.

Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа.

Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии.

Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, также и не три несотворенных, и не три бесконечных, а Один Несотворенный, и Один Бесконечный.

Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, и так же не три всемогущих, а Один Всемогущий.

Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами.

Отец не создан, не сотворен и не рожден.

Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден.

Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан.

Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.

И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики, чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам.

Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества.

Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек.

Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом. Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе.

И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос. Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство. Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа,

Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых.

В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный.

Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1450219
17.07.05 08:14
Ответ на #1449773 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ваши посьбы слышу. Но вы пока даже никак не отреагировали на те свидетельства Православного догматического богословия, что я уже привел, а продолжаете тупо и слепо твердить как слепой и глухой Один Бог - Одна Личность, чем вполне идете не только по следам древних монархиан, но и современных Свидетелей Иеговы Свидетели Иеговы. Распространение ложной информации о Троице

Когда на страницах изданий "Общества Сторожевой Башни" речь заходит об учении о Троице, то, как правило, объективно и по существу о Троице не говорится ни слова, а то, что говорится, ничем иным как отсутствием компетенции не назовешь.

В то время, как согласно учению о Троице под словом "Бог" в Священном Писании обозначены, сокрыты, представлены три отдельные Божественные по природе Личности, Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, со страниц журналов и брошюр, изданных Обществом Сторожевой Башни, красуются какието нелепые фигуры, сопровождающиеся столь же нелепым комментарием.

Троица - это три отдельных Божественных по природе Личности, по образу и подобию Которых сотворены мы все, а не три личности в одной личности, которая то и дело трансформируется то в Отца, то в Сына, то в Святого Духа, как об этом ложно информируют читателей "Свидетели Иеговы", говоря, что:

"Согласно учению о троице, три лица существуют в одном боге, а именно: Отец, Сын и Дух Святой" и "Если бы Иисус был Богом, Всемогущим, то Он ведь не молился бы Сам Себе" (Книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле", стр. 39).

В подтверждение этому приведем также выдержки из брошюры "Следует ли верить в Троицу?", которая полностью посвящена этой теме:

"Но в общем это учение говорит, что Божество существует как три лица: Отец, Сын и Святой Дух, и все же это один Бог." (Стр. 3) Следует обратить внимание на то, что говоря об учении о Троице, "Свидетели Иеговы" всегда смешивают Отца, Сына, Святого Духа в одну личность, и сами же это пытаются опровергнуть:
"Сотворим человека по образу Нашему" (Бытие 1:26). Некоторые утверждают, что слова "сотворим" и "нашему" в этом стихе указывают на Троицу. Но если вы скажете: "Сделаем что-нибудь для себя", вряд ли кто-то подумает, что в вас соединены в одно несколько личностей." (Стр. 14)
"Так как у Иисуса был Бог, его Отец, то Иисус не мог в то же время быть этим самым Богом" (Стр. 17)
"Говорил ли Бог, что он сам был своим собственным сыном, что он благоволил себе, что он послал сам себя?" (Стр. 18)
"Кому он молился? Части самого себя?" (Стр. 18)
"К кому обращался Иисус? К самому себе или к части самого себя?" (Стр. 18)
"Кто же воскресил Иисуса из мертвых? Если он был по-настоящему мертв, то не мог воскресить сам себя." (Стр. 18)
"Если вы стоите перед кем-нибудь, то можете ли вы быть с ним одним и тем же лицом? Вы должны быть другим, отдельным существом." (Стр. 19).

Естественно, что приведенные выше выдержки из публикаций "Свидетелей Иеговы" с истинным учением о Троице не имеют ничего общего.

Согласно учению о Троице Господь Иисус Христос и Бог Отец - это две отдельные Личности , при этом Господь Иисус Христос, как истинный Сын Божий, является по природе Богом , как и подобает быть истинному Сыну Бога :

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисуе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Иоанна 5:20); "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Иоанн 5:23).

Един же Бог , Отец и Сын, по определению Божию, возвещенному Господом Иисусом Христом в Псалом 2:7, а не как одно Божество - Существо, состоящее одновременно из нескольких личностей , как об этом ложно информируют читателей "Свидетели Иеговы":

"Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Псалом 2:7).

Вполне естественно, что если Сын Божий не унаследовал Божественной природы Своего Отца [Бога], это не Сын Божий:

"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом [называя Своим Отцом Бога ]" (Иоанна 10:33).

По тому же определению Господь Дух Святой с Отцом и Сыном есть единый истинный Бог :

"Итак идите, научите все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матфея 28:19).

Это означает, что три отдельных Единосущных Личности равного Божеского достоинства определением Божиим, а не человеческим, необходимо неукоснительно принимать и исповедовать не как три Бога , а как единого Бога , учитывая при этом ясным и здравым умом, что един Бог - это Божие определение, а не одно Существо, и что употребление словосочетания "три Бога " по отношению к Отцу, Сыну и Святому Духу - это не что иное, как прекословие Божиему определению, Бог един:

"Слушай, Израиль: Господь , Бог наш, Господь един есть" (Второзаконие 6:4).

В свою очередь, употребимы такие словосочетания, как "три Лица", "три Личности", "три Ипостаси", из чего следует, что Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой - это ни в коем случае не три Бога , а един Бог , но при этом это не одна личность , не одно Божество - Существо, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", а три отдельных Божественных по природе Личности .

И где в Священном Писании представляется говорящим один Отец, там подразумевается вместе и Сын и Дух Святой:"Так говорит Господь Бог , сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней" (Исаия 42:5).

Где говорит Сын, там и власть Отца:
"Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; при-зову их, и они предстанут вместе" (Исаия 48:13); "А Мои свидетели, говорит Господь , вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь , и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия 43:10,11); "Я Господь , Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш" (Исаия 43:15); "Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се жив во веки веков" (Откровение 1:17,18).

Где действует Дух Святой, там действует и Отец:
"И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей?" (Числа 14:11); "Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его" (Исаия 63:10).

Сказанное в Исаия 43:10,11 "Свидетелей Иеговы" касается особо, так как именно из этого Библейского сообщения взяли свое название "Свидетели Иеговы", не подозревая о том, что в данном Библейском отрывке представлен говорящим Бог Сын, а не Бог Отец, как об этом до сих пор думают "Свидетели Иеговы".

В продолжение темы следует сказать, что как Сын об Отце в Иоанна 17:3 говорит: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа", так и Отец о Сыне может сказать: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и пославшего Тебя Отца", и о Святом Духе: "Да знают Тебя, единого истинного Бога, и пославших Тебя Отца и Сына". И об Отце, Сыне и Святом Духе: "Да знают Тебя, единого истинного Бога". Троица единосущная и нераздельная.

При этом догматическая формулировка существа Пресвятой Троицы выглядит следующим образом:
Бог Отец - не рождается и не исходит от другого Лица [всегда есть];
Бог Сын - Сын Божий предвечно рождается от Отца [всегда есть];
Бог Дух Святой - Святой Дух предвечно исходит от Отца [всегда есть].

Нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни приходящего. Ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа Святого, но Троица неизменна и вечна.

Безусловно форма бытия Божия предусматривает, что Отец, Сын и Дух Святой непостижимым для человеческого разума образом связаны между Собой, но при этом Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, единый истинный Бог - это не одно таинственное Существо - Божество, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", не одна непостижимая для человеческого ума Личность , а три отдельных Божественных по природе Личности . Сам Господь Иисус Христос в Евангелии от Иоанна 8:17,18, говоря о Себе и о Своем Отце, проводит аналогию с людьми: "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно; Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня". Этими словами Господь Иисус Христос показывает, что Он и Отец - это две отдельные Личности , а иначе как бы Отец и Сын могли быть двумя свидетелями?

Без сомнения, истинные служители Бога не могут позволить себе говорить неправду. "Свидетели Иеговы" же, объявив себя "видимой организацией Бога " на земле, занимаются распространением ложной информации о вероучении других религиозных организаций, важнейшей частью которого является учение о Троице.

У Бога есть Сын, а потому вопрос, заданный исцеленному слепорожденному в Евангелии от Иоанна 9:35 "ты веруешь ли в Сына Божия?" поставлен Господом Иисусом Христом предельно ясно и однозначно, и требует столь же ясный и однозначный ответ "верую, Господи", после чего ставится твердая, исключающая всякие сомнения точка. Если после слов "верую, Господи" сделано заявление, что Сын Божий не унаследовал Божественной природы Своего Отца, то сам собой возникает вопрос, как можно быть чьим либо сыном, не унаследовав при этом природы своего отца? В свою очередь, при вере в то, что Сын Божий унаследовал Божественную природу Своего Отца, заявление о том, что Отец и Сын это одно Существо, как об этом говорят "Свидетели Иеговы", также противоречит логике. Как можно быть чьим либо сыном, и быть при этом со своим отцом одним существом? Налицо также явное противоречие. Оба варианта ставят под сомнение саму возможность существования у Бога Единородного от Отца Сына, и практически исключают возможность существования Сына Божия, как реально состоявшейся, отдельной, Единосущной Отцу [ Богу ] Личности .

Противоречия исчезают, если руководствоваться определением, которое Господь Иисус Христос, торжественно объявил устами псалмопевца Давида в Псалом 2:7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя". Вполне логично, что по тому же определению Господь Дух Святой с Отцом и Сыном есть единый истинный Бог. А если кто либо скажет, что таким образом существуют три Бога, то есть все основания полагать, что для такого человека Божие определение ничто, и что в таком случае этому человеку судья Бог.

"Возвещу определение" (Псалом 2:7) - получается, что среди известных богословов и толкователей Священного Писания практически не оказалось таких, которые обратили бы свое внимание на эти два очень важных слова, как будто этих слов в Священном Писании нет. Но эти два слова в Священном Писании есть, и сказаны они ни кем-нибудь, а Самим Господом Иисусом Христом, и есть все основания полагать, что именно эти два слова являются ключевыми при формировании учения о природе Бога.

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Второзако-ние 6:4); "Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Псалом 2:7). "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матфея 28:19).



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449773
16.07.05 17:51
Ответ на #1449734 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Могли бы вы рассказать, как вы понимаете различие Лица от Личности?+++

Лиц - три, а Личность - Одна.
Личность имеет единое самосознание и Волю.
Бог - Личность руководствуется нравственным законом внутри себя - Любовью и не требует для своего самоопределения других Богов, поскольку "другой" Любви быть не может.
У меня есть желание, чтобы меня поняли, и я не раз объяснил Вам, что даже древние греки понимали под ипостасью ОТЛИЧИЕ одного от другого, такого же.
Отличие Петра от Павла - внешние атрибуты, а сходство - нравственное содержание - Дух Святой, который ТОЛЬКО и делает человека личностью.
Вот это нравственное содержание, нравственныЙ закон (НЗ) - Христов Дух, позволяет ИМ иметь Истину в себе и понимать Христа Иисуса как Творца НЗ (Бога Отца), Сам НЗ (Бог Сын) и выполнение закона (Бог Дух Святой).
Этот закон - ЛЮБОВЬ.
Понимание, принятие и выполнение этого закона, делает человека ещё при жизни причастником Божественного естества, членом Церкви Господней, личностью.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Если Вы любовью своею свидетельствуете о наличии нравственного закона в Вас, то Вы - христианин правильный.

Лицу - требуется для своей самоидентификации (отличия) другое лицо.

+++Я же пока не вижу необходимости повторять сейчас вам все то, что говорили Святые Отцы в обличение ереси монархианства.+++

Я Вас ТРЕТИЙ раз прошу:
покажите мне, что говорят о Личности Бога Св. Отцы.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449734
16.07.05 16:40
Ответ на #1449617 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Един и мыслит Себя как Личность, а не лица.

Могли бы вы рассказать, как вы понимаете различие Лица от Личности?

Я же пока не вижу необходимости повторять сейчас вам все то, что говорили Святые Отцы в обличение ереси монархианства. Наберите в любом поисковике "монархианство" и по ссылкам сами найдете, что об этой ереси говорили Святые Отцы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449617
16.07.05 13:22
Ответ на #1449556 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну. +++

Я просил Вас ссылку на Св. Отцов о Боге - Личности.
Сущности, ипостаси, лица - не определяют Бога как Личность обладающую Волей и самосознанием.
Бог Един и мыслит Себя как Личность, а не лица.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449562
16.07.05 12:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, что же вы от дискуссии устраняетесь. Вы же видите, что ваша кривоватая проповедь Бога Любви провоцирует искаженное понимание того, что Бог начинает пониматься некоторыми как одна Личность, а не ТРИ Личности.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449556
16.07.05 11:59
Ответ на #1449543 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вам еще ссылка на православное догматическое богословие, на игумена, а ныне епископа Иллариона (Алфеева) Игумен Иларион (Алфеев). "Таинство веры". Введение в Православное Догматическое Богословие. Глава III.Троица. Троичная терминология

Христиане с первых дней существования Церкви верили в Отца, Сына и Святого Духа, основываясь на словах Христа и свидетельствах Писания. Однако понадобилось несколько столетий, чтобы учение о Троице было облечено в точные богословские формулировки. Выработать соответствующую терминологию было необходимо, во-первых, для того, чтобы опровергать возникавшие ереси, и, во-вторых, чтобы о Троице можно было говорить людям, воспитанным на традициях античной философии.

В III веке Церковь столкнулась с ересью Савеллия, который учил, что Бог - единое Существо, а три Лица - это как бы три проявления одной и той же Природы, как бы три "личины", под которыми Бог является людям (греческий термин "лицо" - prosopon - означает не столько личность, сколько "личину", маску актера). Одна и та же неделимая Монада, считал Савеллий, действовала в разные времена как бы в трех различных модусах: в Ветхом Завете Бог проявлял Себя как Отец, в Новом Завете как Сын, а в Церкви после Пятидесятницы как Святой Дух. Бог, по Савеллию, есть "Сыно-Отец": вне отношения к миру Он есть молчащая Монада, а в отношении к миру Он есть Слово-Логос. Учение Савеллия явился крайним выражением монархианства, в основе которого лежало представление о Боге как неделимой Монаде.

Александрийский священник Арий в начале IV века учил, что Отец есть единый истинный Бог, а Сын является Его творением. Сын был создан "из ничего", но Он имеет преимущество над прочими тварями, так как рожден раньше времени и веков. Арианство - одна из форм субординационизма, то есть учения о подчинении Сына Отцу, а Духа - Сыну. Арианство быстро получило широкое распространение и вызвало бурные споры на всем христианском Востоке. По поводу учения Ария был созван в Никее в 325 году I Вселенский Собор, которому суждено было сформулировать православное учение о Святой Троице.

Никейский Собор говорил о Сыне как "единосущном" (homoousios) Отцу, то есть имеющем одну сущность с Отцом. Богословы употребляли и другой термин - "ипостась" (hypostasis - существование), первоначально воспринимавшийся как синоним "сущности". Постепенно, однако, уже в эпоху после Никейского Собора, слово "ипостась" получило значение личностного существования, т.е. персонального и конкретного бытия, тогда как под "усией" стали понимать некое общее онтологическое свойство. Решающую роль в окончательной выработке троичной терминологии сыграли "великие каппадокийцы" - Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский. Они же сформулировали учение о Святом Духе как единосущном и равном Отцу и Сыну.

Таким образом, православное учение о Боге Троице выражается в следующих терминах: Бог един по существу, но един в трех Ипостасях. Если формула "одна природа - три Лица" оставляла возможность говорить об эманациях и личинах одного и того же Существа, то формула "одна сущность - три Ипостаси", указывая на онтологическое единство Божества, подчеркивала вместе с тем самостоятельность каждой Ипостаси. Отец, Сын и Святой Дух - это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности. Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух - тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Бог. Мы исповедуем "Отца и Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную" (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449543
16.07.05 11:41
Ответ на #1449407 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - ОДИН, а ЛИЧНОСТЕЙ (Лиц, Ипостасей) - ТРИ. +++

ССылочку на Св.Отцов пришлите, где они считают, что лицо (ипостась) и Личность Бога - это одно и тоже.

+++А что до ваших взглядов, то вам больше подходит исповедывать многоликого Януса, который тоже был один, но надевал на себя разные маски=личины.+++

Так вы на самом деле думаете, что Троица - это Трое?
ТРИ Личности?
Триумвират?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449407
16.07.05 09:19
Ответ на #1449280 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я верю, что Бог - Троица - это не ТРОЕ, а ОДИН Бог - Иисус Христос проявляющий Себя триипостасно.

Бог - ОДИН, а ЛИЧНОСТЕЙ (Лиц, Ипостасей) - ТРИ.

А что до ваших взглядов, то вам больше подходит исповедывать многоликого Януса, который тоже был один, но надевал на себя разные маски=личины.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1449280
16.07.05 05:07
Ответ на #1449148 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Божественное Откровение не оставляет сомнения в том, что Отец, Сын и Святой Дух, будучи совершенно тождественны по природе, суть реально различные личностные существа. +++

Я хотел бы, чтобы Вы мне дали ссылку на Божественное откровение трёх реально различных личностных существ.

Я верю, что Бог - Троица - это не ТРОЕ, а ОДИН Бог - Иисус Христос проявляющий Себя триипостасно.
Человек по вере во Христа становится обителью ВСЕГО Бога, а не одной ипостаси.




Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1449148
15.07.05 22:21
Ответ на #1447478 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лицо - не личность, ка раз в силу того, что лиц (ипостасей) может быть много, я а Личность (Бог) Одна (нет других Богов).

Ну, в конце концов дело ваше. Желаете оставаться вне православного исповедания Троицы - оставайтесь. Напоследок приведу вам еще одну цитату, хотя и не из авториетного для меня богослова, но и он пишет то, что вы не желаете видеть: Иерей Олег Давденков. Катехизис. Часть вторая. Толкование на символ веры. 3. Догмат о Пресвятой Троице 3.5. Понятие личности; личность и природа :

Божественное Откровение не оставляет сомнения в том, что Отец, Сын и Святой Дух, будучи совершенно тождественны по природе, суть реально различные личностные существа.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1447478
15.07.05 07:00
Ответ на #1447089 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первым этот терминологический барьер разрушил святитель Григорий Богослов, который в своих сочинениях отождествил слова «ипостась» и «лицо», понимая под ними личность[38]. Только после Второго Вселенского Собора было достигнуто согласование богословского языка Востока и Запада: ипостась и лицо были признаны синонимами.+++

Лицо - не личность, ка раз в силу того, что лиц (ипостасей) может быть много, я а Личность (Бог) Одна (нет других Богов).
Св. Григорий Богослов о Личности Бога НИЧЕГО не писал и ни с чем Её не отождествля.
Самого понятия "Личность" - не было.
Мы сами становимся личностями ТОЛЬКО Духом Святым, когда в нас "поселяется" Отец и Сын.

Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Только по Вере во Иисуса Христа мы становимся сынами Божьими, богами по благодати, личностями, а не набором ипостасей.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1447089
14.07.05 21:57
Ответ на #1446971 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не путайте. Тут не количественное отншение.
Ипостась - отличие;
Личность - единственность.


Георгий Михайлович, жалко вас разочаровывать, но ничего не поделаешь. Попускать пребывать в неправде еще хуже, читайте, что такое личность и ипостать в учебнике по "Догматичекому богословию". Архимандрит Алипий (Кастальский), архимандрит Исаия (Белов). Догматическое богословие. Часть вторая. Догмат о Пресвятой Троице. 5. Троичная терминология :

«Ипостась» в богословии означает личность. Таким образом, греческие отцы не просто заимствовали философские термины и переносили их в богословие. Они создали новый богословский язык, «переплавили язык философов», преобразовали его так, чтобы он мог выражать христианскую истину — реальность личности: в Боге и человеке, ибо человек создан по образу Божию. ...
Дело в том, что слово «лицо» (греч. — ) в древнегреческом языке означало не личность, а скорее личину или маску, то есть нечто внешнее, случайное. Первым этот терминологический барьер разрушил святитель Григорий Богослов, который в своих сочинениях отождествил слова «ипостась» и «лицо», понимая под ними личность[38]. Только после Второго Вселенского Собора было достигнуто согласование богословского языка Востока и Запада: ипостась и лицо были признаны синонимами.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1446971
14.07.05 20:19
Ответ на #1445272 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лицо Св. Троицы в количественном отношении равно Личности Св. Троицы.+++

Не путайте. Тут не количественное отншение.
Ипостась - отличие;
Личность - единственность.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1445272
14.07.05 08:34
Ответ на #1444758 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Три ипостаси Единой Личности .

Ау, исповедники православные, пообщайтесь с Георгием Михайловичем, а то я уезжаю на некоторое время, а он пребывает в заблуждении.

Навскидку оставляю ссылку Ипостась:
Ипостась, богосл., термин христианской догматики, обозначающий то же, что Лицо Св. Троицы: в Боге при единстве существа три ипостаси, или Бог единый в трех Лицах: Бог Отец, Сын Божий и Св. Дух. См. Троица.



Лицо Св. Троицы в количественном отношении равно Личности Св. Троицы.




Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1445094
14.07.05 02:15
Ответ на #1444755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Ты о моих делах много знаешь?

Ничего не знаю о твоих делах.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1444758
13.07.05 20:07
Ответ на #1444750 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.

Бог есть ТРИ Личности+++

Бог - Три ипостаси Единой Личности .
Сущность Бога - Любовь.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1444755
13.07.05 20:04
Ответ на #1442995 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты о моих делах много знаешь?

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1444750
13.07.05 19:59
Ответ на #1443519 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.

Бог есть ТРИ Личности

Ето не первичное и не вторичное в Боге.

"Ето" - это что? Бог, Личность, сущность или Любовь?

Это Его сущность.

Т.е. Любовь - это сущность Личности Бога? Какой именно, ведь в Боге Три Личности=Три Ипостаси?

Покажите мне, где я разделяю Бога.

Да вы то разделяете, то объединяете. Подожду вашего очередного ответа :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1443519
13.07.05 10:20
Ответ на #1443252 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вы тоже любитель выделять в Господе первичное и вторичное как и автор темы? Тогда у вас есть возможность друг перед другом устроить соревнование в гимнах :-)===

Бог Есть Личность, сущность которой - Любовь.
Ето не первичное и не вторичное в Боге.
Это Его сущность.
Покажите мне, где я разделяю Бога.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1443252
13.07.05 08:03
Ответ на #1442988 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал, что вначале промысел, а потом дело по воплощению промысла.
Вначале отношение (Любовь) к миру и людям, а потом - действие Волей, Светом и Силой по воплощению отношения.


Так вы тоже любитель выделять в Господе первичное и вторичное как и автор темы? Тогда у вас есть возможность друг перед другом устроить соревнование в гимнах :-)


Зубец Ольга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1443197
13.07.05 06:46
Ответ на #1441914 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что, против? Надеюсь Вы не считаете, что получать здравия оттуда дело исключительно поборников чистоты веры из лево-патриотического крыла? Хотя меня и саму несколько поразила фраза Андрея, я решила, что он написал ее совершенно не подумавши, а может тем она и ценна. Вообщем мне-то приятно, а Андрею расхлебывать. Так и вышло.

Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442995
12.07.05 23:51
Ответ на #1442889 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Так ли, что их Бог не судия? Если так, то весьма интересно было бы ознакомиться с их взглядами.

Дело не во взглядах. А в том, что слова их расходятся с делами их. Добро они делают только своим, например, а когда их о том спрашиваешь, то они отвечают: ты уж меня прости, ты же знаешь, что я не со зла так с тобой поступил. Потом идёт и поступает точно так же с другим человеком.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442988
12.07.05 23:46
Ответ на #1442963 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.+++

Вы сами то поняли, что сказали?===

Я сказал, что вначале промысел, а потом дело по воплощению промысла.
Вначале отношение (Любовь) к миру и людям, а потом - действие Волей, Светом и Силой по воплощению отношения.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442963
12.07.05 23:31
Ответ на #1442901 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы различаете промысел и воплощение ПРО МЫСЛА?

Читайте святых - у Господа мысль и есть дело.

В промысле Божьем о мире главное - не изменять Своему Слову о Любви к миру и людям.

В Промысле Божием главное - видеть прошлое, настоящее и будущее и вечность, не нарушая свободу людей.

Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.

Вы сами то поняли, что сказали?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442916
12.07.05 23:08
Ответ на #1442879 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь означает, что Его сущность Любовь

Ну да, а Бог есть Дух, означает что его сущность есть Дух. Получается, что у Бога несколько сущностей, одна из них Любовь, другая Дух, а при желании мы найдем таким путем и третью и четвертую сущность. Андрей, вы же не меня дурачите, а самого себя.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442901
12.07.05 22:58
Ответ на #1442796 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, вы как то уж очень невнимательно читаете. Даже вне времени и постранства Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, а кроме того и сила, и дух, и свет - и все это вне времени и пространства и до сотворения людей и до сотворения ангелов.+++

Вы различаете промысел и воплощение ПРО МЫСЛА?
В промысле Божьем о мире главное - не изменять Своему Слову о Любви к миру и людям.
Промысел о ЛЮБВИ был, а Сила и Свет - воплощение действия Бога в мире.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1442889
12.07.05 22:53
Ответ на #1442846 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все это я уже видел и слышал - от пятидесятников.

Так ли, что их Бог не судия? Если так, то весьма интересно было бы ознакомиться с их взглядами.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1442879
12.07.05 22:51
Ответ на #1442856 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь означает, что Его сущность Любовь

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442856
12.07.05 22:43
Ответ на #1442809 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу только заметить, что слова "есть" и "сущность" одно и тоже понятие в разбираемом нами контексте.

Если можно, поясни, пожалуйста.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442846
12.07.05 22:41
Ответ на #1442821 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Кстати, протестанты вслед за иудо-католиками не преодалели именования Бога ветхим судией и врял ли они со мной за одно.

Я почитал что пишете вы в этой теме, почитал письмо Изотова. Все это я уже видел и слышал - от пятидесятников. Они верят точно так же: слова не имеют особого значения, имеет значение только дух. И именно на это я ваше внимание и обратил, что так говорить - это грубость, граничащая с нечестием.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1442821
12.07.05 22:30
Ответ на #1440972 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Царица Небесная, прости протестанту его превозношение.

Кстати, протестанты вслед за иудо-католиками не преодалели именования Бога ветхим судией и врял ли они со мной за одно.

Так что в просьбе, как минимум две неточности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1442816
12.07.05 22:28
Ответ на #1441914 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поклон разумеется от меня, а здравия от Бога.

Надеюсь пустыми сообщениями тему больше замусоривать не будешь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1442809
12.07.05 22:25
Ответ на #1441280 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог есть только Любовь - это выражение можно принять с натяжкой, поскольку Бог есть еще и дух, есть еще и путь, истина и жизнь и слово ТОЛЬКО оказывается некорректным в традиции нашего словоупотребления. Однако если сказать, что Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.

Вадим, со многим можно согласиться в твоем сообщении.

Хочу только заметить, что слова "есть" и "сущность" одно и тоже понятие в разбираемом нами контексте.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442796
12.07.05 22:15
Ответ на #1442291 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, вы как то уж очень невнимательно читаете. Даже вне времени и постранства Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, а кроме того и сила, и дух, и свет - и все это вне времени и пространства и до сотворения людей и до сотворения ангелов.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1442291
12.07.05 17:18
Ответ на #1441964 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да в том то и дело, что Бог есть не только Любовь, но и много чего еще для созданий Божиих.+++

Для созданий, "расположенных" во времени и пространстве.
Бог - ВНЕ времени и пространства и Сам для Себя Он - только Любовь.
Эта Любовь "транслируется" Им и чувствующие Её и отвечающие на Неё сынами Божьими нарекутся.
Выйдите из времени в вечность и Вы почувствуете, неизменную сущность Бога - Любовь.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1442022
12.07.05 15:07
Ответ на #1441299 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Конечно любовь. Каждый должен заниматься своим делом. Иудеям же об этом невдомек.

"Jedem das seine" - "Каждому своё".


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1441964
12.07.05 14:38
Ответ на #1441493 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь, и только :)

Да в том то и дело, что Бог есть не только Любовь, но и много чего еще для созданий Божиих. Для меня, например, Бог это и Отец, и Сын, и Дух Святой, каждый из которых является любящим, а вот для тех, кому приспичило прибавлять слово "только", для тех я и уточняют, что Сущность Бога есть любовь как устойчивое качество в отношениях к Самому Себе, в отношениях к другим Лицам Троицы и в отношении к своему творению, в том числе падшему творению.

И могу добавить для тех, кто вздумает воспевать в гимнах, что Бог есть только Дух, что естество Божие есть дух, который люди могу воспринимать через физическое и умное зрение как свет, почему и апостол сказал, что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1:5).


Че Серёга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1441914
12.07.05 14:18
Ответ на #1441304 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, ну не то чтобы совсем не знаком, но поклоны передавать кому-либо от Самого не дерзаю как-то...
наверное, я не дорос до сего ещё, в отличии от Вас :(


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441493
12.07.05 11:35
Ответ на #1441280 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.+++

Если "сущность", то слово "только" не нужно.
Бог есть Любовь, и только :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441488
12.07.05 11:33
Ответ на #1441322 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эгоизм заключается в том, что ты не готов делиться свободой с другим, т.е. ты все строишь так, как будет тебе лучше, забывая о том, кто с тобой рядом. Таков ли Бог?+++

Нет, конечно.
Бог открывает Себя как Любовь, чтобы и мы уподобляясь Ему, возрастали в возраст Христов, обретая Дом Отчий и сыновство.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1441470
12.07.05 11:26
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слаб человек, не может возрастать без Бога, даже став Сыном. Хоть многие называют себя Сынами, считая крешение автоматическим действом при участии преемственно рукоположенного епископа. НЕ ФАКТ! Как-бы не желал "горшок" (даже если желание искреннее), рождает Сына Отец! Не сам Сын рождается. Сын знает Отца, "горшок" еще нет, "горшок" боится "горшечника".
Вот и корень страха, вот и время Судьи. Для Сынов Судьи нет, есть Отец. +++

Тут ещё от страха и ксенофобия появляется===


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1441404
12.07.05 11:01
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Радуют такие сообщения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1441322
12.07.05 10:20
Ответ на #1440713 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Промысел о тех, кто поймёт и примет Божию Любовь - был, инАче не стоило огород городить ...
Весь ЗАМЫСЕЛ в том, чтобы поделиться Любовью ... Чего стоит любовь неразделённая? Она становится эгоизмом.

Эгоизм заключается в том, что ты не готов делиться свободой с другим, т.е. ты все строишь так, как будет тебе лучше, забывая о том, кто с тобой рядом. Таков ли Бог?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1441304
12.07.05 10:08
Ответ на #1440743 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты почто в православные записался, если не знаком?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1441299
12.07.05 10:07
Ответ на #1440972 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно любовь. Каждый должен заниматься своим делом. Иудеям же об этом невдомек.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1441280
12.07.05 09:59
Ответ на #1439379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, Андрей, вы верно пишите что Бог есть Любовь и даже когда говорите, что Бог есть ТОЛЬКО Любовь тоже говорите верно. Видимо, вы действительно увидели это и это так. Однако хотя то, что Бог есть Любовь - верно, точно также верно, что Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, три Божественных Лица. И думаю, что вы согласитесь, что Бог-Отец есть Любовь, Бог-Сын тоже есть Любовь и Бог-Святой Дух тоже есть Любовь. Итак, что же мы видим, что есть три Любви, Любовь Бога-Отца, Любовь Бога-Сына и Любовь Бога Святаго Духа? Нет, в том то и дело, что Любовь - это качество отношений между назваными Лицами и качество их отношения вообще ко всему. И именно полнота и беспредельность любви в каждом из Божественных Лиц показывают нам, что Три Лица Божиих есть Один Бог. Любовь Божественных Лиц друг ко другу есть для нас образец Любви, с которого мы и научаемся любви сами, любви к Богу-Троице, любви друг ко другу и любви к врагам нашим. Когда вы пишите, что Бог есть только Любовь, я бы уточнил, что сущность Бога есть только Любовь, из которой все. Сущность Божия - это Любовь Божественных Лиц друг ко другу. Единство Божие - Любовь. Но Любовь - не четвертое лицо Бога и

Поэтому я могу принять ваш гимн и вполне понимаю его и по содержанию и если есть во мне недовольство, то это некорректностью словоупотребления.
Бог есть Любовь - верно, это и апостол говорит.
Бог есть только Любовь - это выражение можно принять с натяжкой, поскольку Бог есть еще и дух, есть еще и путь, истина и жизнь и слово ТОЛЬКО оказывается некорректным в традиции нашего словоупотребления. Однако если сказать, что
Сущность Божия - только Любовь -- с этим я полностью соглашусь.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1440972
12.07.05 02:37
Ответ на #1440706 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ С этого и надо было начинать. Женское дело страждущим помогать, там ваше место, уподобляйтесь Богородице.

Любовь, однако... :-(
Царица Небесная, прости протестанту его превозношение.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1440743
11.07.05 22:51
Ответ на #1440563 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Поклон тебе и здравия от Бога Любви и Его войска./

Позвольте полюбопытствовать, а Вы лично с Ним знакомы?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440713
11.07.05 22:36
Ответ на #1440559 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...

Тоже верное утверждение, правда были ли мы там этот вопрос оставим открытым. =)+++

Промысел о тех, кто поймёт и примет Божию Любовь - был, инАче не стоило огород городить ...
Весь ЗАМЫСЕЛ в том, чтобы поделиться Любовью ...

Чего стоит любовь неразделённая?
Она становится эгоизмом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440706
11.07.05 22:34
Ответ на #1440685 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этого и надо было начинать. Женское дело страждущим помогать, там ваше место, уподобляйтесь Богородице.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440704
11.07.05 22:32
Ответ на #1440695 | Олег Л. мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А так понял, что те, кто любит Бога, молят о том, чтобы Небо спустилось на землю. Разве не так?

Молить можно, но это не возможно. Ржавчина все человечество испортила. Увы нам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440700
11.07.05 22:31
Ответ на #1440680 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте Апостола Иоанна Богослова, там стихов не густо, а сути сколько угодно.

>Но скажи мне: Разве истинная Божественная Любовь не есть вместе и Свет, неужели Она не просвещает? Для меня ответ ясен.

Любовь любит в первую очередь и принимающий Ее слышит то, что Она ему говорит, вот и вся премудрость. Если слышит, значит так и делает. Причем здесь просвещение ума не приложу.


Олег Л.

мунит

Тема: #42134
Сообщение: #1440695
11.07.05 22:29
Ответ на #1440661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог прост, пора подниматься на Небо с грешной земли. ***

А так понял, что те, кто любит Бога, молят о том, чтобы Небо спустилось на землю. Разве не так?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440691
11.07.05 22:28
Ответ на #1440679 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат, ты как всегда смотришь в суть проблемы. Другим бы православным попробовать быть менее грозными и более любящими, глядишь Бог и приоткрыл бы им истинную природу вещей.

Очень хороший анализ.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440685
11.07.05 22:26
Ответ на #1440630 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Иванушка!

Ты прав (про Задостойник Праздника).

Умолкаю. Всяко слово - ложь.

С христианской любовью к тебе -
Лия.

PS
Мы с Андреем въезжаем на какое-то электричество... Будто на разных языках говорим. Сыпать цитатами из Нового Завета не хочется. Да и ум в такое время уже подремывает... И вообще... словопрения никчемушные получаются. Какой-то словесный блуд, честное слово. Не дано мне говорить ОБ ЭТОМ. Ну, и замолкаю с твоего благословения. Спасибо тебе.

PPS
Андрей, не обижайся, что не ответила. Не из неуважения к тебе, а из-за моего неумения донести мысль. Даст Бог, донесу когда-нибудь. Не даст - так тому и быть.
:-))


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440680
11.07.05 22:24
Ответ на #1440661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я на поэтических образах не строю богословие. Занятие весьма неблагодарное.

Отчего же? Вся Библия написана стихами. Преп. Симеон Новый Богослов стихами писал.
C.C. Аверинцев говорит, что многие притчи Господни по-арамейски
даже рифмуются, напр. эта: "всякий, делающий грех, есть раб греха" -
abdhu dehettah ....thettah, что-то похожее.

Но скажи мне: Разве истинная Божественная Любовь не есть вместе и Свет,
неужели Она не просвещает?
Для меня ответ ясен.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1440679
11.07.05 22:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Андрей, не так все просто.

Я не о Гимне, я чувствую сердцем его искренность и истинность; я об отношении людей к Вашей теме.
Никто не против, что Бог Есть Любовь.
Упираются на "только Любовь", а почему?

Человек, не сумевший (да он и не мог в принципе) исполнить Закон Ветхий.
Может ли он исполнить гораздо большее, включающее в себя не только Закон, но и Сыновство?!
Конечно нет, совершенно естественно - НЕТ!
И в силу немощи, растерянности (скорее подсознательно) от того, что недостижимо, человек возвращается к декалогу - меньше, проще, понятнее, не требует абсолютной жертвенности.
Слаб человек, не может возрастать без Бога, даже став Сыном. Хоть многие называют себя Сынами, считая крешение автоматическим действом при участии преемственно рукоположенного епископа. НЕ ФАКТ! Как-бы не желал "горшок" (даже если желание искреннее), рождает Сына Отец! Не сам Сын рождается. Сын знает Отца, "горшок" еще нет, "горшок" боится "горшечника".
Вот и корень страха, вот и время Судьи. Для Сынов Судьи нет, есть Отец.

Даже в жизни земной; ну-ка люди, представьте себя судьей своего сына и подсудимым своего отца. Что, не получается? Или некоторые так могут? Разве готовы судить сына?!

А с темой тоже все очень просто. Неважно, кто пишет ответы - мирянин или священник.
Дело даже не в декламируемых автором истинах. Дело в безапелляционности декламирования.
Дело в безапелляционности пророчества, а "нет пророка в отечестве своем". Что, не ищешь славы человеческой, нелицемерен без меры, выделился? Как же так!!!
Дело в том, что как же так, как ты без нас? ... без официального мнения... без РПЦ? ... не согласовано ... не утверждено ... нет решения собора ... а как-же буква ... и т.д., и т.п.

Забыли:
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. ... С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Инн. 6:63,66)
Где они, отошедшие? Совсем отошли, забыв Учителя или с тех пор так среди нас и обретались, так и не поняв Учения, но продолжая учить своему? А ведь отошедших было подавляющее большинство ... скольких именно они катехизировали?


Господь научит. Каждого в свое время.
Ругаться бессмысленно. Ворчать и негодовать бессмысленно.
Жалеть. Жалеть и молиться.
И, конечно, в Любви наставлять по мере возможности.
Не надо бояться поругаемой истинности "от себя", такой не бывает. Истинность от Бога, а остальное прейдет, остальное не страшно, если не ведет от Христа.
Твои темы от Христа не ведут!
"Никто не назовет Христа Сыном Божиим, кроме, как Духом Святым."

Бог в помощь.

С искренним уважением и любовью,

Сергей.











Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440661
11.07.05 22:15
Ответ на #1440652 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как тебе такое: "Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?" (Пс., 26, 1) В Синодальном это звучит так "Господь - свет мой и спасение моё; кого мне бояться?"

Я на поэтических образах не строю богословие. Занятие весьма неблагодарное.

>Привет, Андрей. Есть онтологический подход (Бытие Божие в самом себе)

Все из Него и к Нему, т.е. все, кто Ему подобен, идут по Его Пути, восходя от вершины к вершине в бесконечном самосовершенствовании себя в любви.

>и есть экзистенциальный (бытие Божие в промысле, в отношении к миру).

Бытие Божие в Жизни, а небытие в смерти. Это утверждение чем не устраивает?

Я не знаю этих заумных слов, по моему все прекрасно понятно и без этих заумностей. Бог прост, пора подниматься на Небо с грешной земли.





Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440652
11.07.05 22:09
Ответ на #1440628 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Свет не Есть Бог, Бог Есть Любовь

Привет, Андрей. Есть онтологический подход (Бытие Божие в самом себе)
и есть экзистенциальный (бытие Божие в промысле, в отношении к миру).

Как тебе такое:
"Господь просвещение мое и Спаситель мой,
кого убоюся?" (Пс., 26, 1)
В Синодальном это звучит так "Господь - свет мой и спасение
моё; кого мне бояться?"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440648
11.07.05 22:06
Ответ на #1440630 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Лия, привет, а может мы все тут не делом занимаемся? Пытаемся измерить Бога.

Бога измерять не надо, пора Его уже и видеть, особенно православным. Спаситель явил через свою Жизнь Бога Отца Любовью.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #42134
Сообщение: #1440630
11.07.05 22:01
Ответ на #1440608 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лия, привет, а может мы все тут не делом
занимаемся? Пытаемся измерить

Бога


словами?
Вспоминается "любити убо нам удобее молчание"
(Задостойник Праздника).

P.S. Прости за ворчание (будем на ты чи ни? :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440628
11.07.05 21:59
Ответ на #1440608 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Опять-таки разница: свет и Свет.

Свет не Есть Бог, Бог Есть Любовь. Давай сначала разберемся в этом утверждении. В электричестве любовь есть? Есть ли в нем Бог? Света в нем хоть отбавляй, но Бога там нет и не было, так что свет он и есть свет. Любовь причина всего на свете в том числе и света, если тебе так будет угодно. Невещественный свет сопровождает Бога Любовь в Бытии, но он, свет, не есть Бог, потому-что Бог Есть Любящая Личность, Которая относится к своему творению с любовью используя свет, для управления и для животворчества.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440608
11.07.05 21:50
Ответ на #1440556 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная.

---Имя Бога Любовь, все что перечислено тобой с большой буквы к Его Имени отношения не имеет и это я тебе показал утверждениями выше. Подумай на досуге о чем там говорится.


Андрей, навскидку.
Ин. (4, 24) Дух есть Бог
И в Новом Завете можно найти такие цитаты на каждое из перечисленных имен.

>как нет Света без Любви.
---Света сколько угодно было у Люцифера, но с любовью были нелады, как же теперь быть?


Опять-таки разница: свет и Свет.

> Он (Свет без Любви) - не тьма.
---я сказал: Без Любви свет - тьма (чувствуешь разницу)?


Так и я о том же: чувствуешь разницу?
:-))

>Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост.
---Как же тогда быть с предыдущем твоим утверждением?


Очень просто: Бог – Любовь, но не только Любовь.

Не надо зарываться в песок с головой, а то получится, как у иудеев слово Бог от страха писать через дефис начнешь Б-г.

Андрей, Страх Божий – это (ИМХО) боязнь обидеть Его своими грязными мыслями, словами и поступками. Это не тот страх, от которого – «в песок с головой». Как же я могу бояться так Того, Кого люблю? Того, Кто любит меня так, что и матери моей не снилось? Поэтому про дефис ты лишнее написал.

Видевший Меня видел Отца, что еще можно добавить православному. Видела или нет?

Андрей, прости мою тупость. Видимо, имеется какой-то смысл в твоем вопросе, которого я не улавливаю. Видеть Его я могла лишь на иконах. Образ Его. И все. Мне много меньше 2000 лет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440563
11.07.05 21:18
Ответ на #1440555 | Зубец Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Ольга. Не многие осмеливаются на подобное. Поклон тебе и здравия от Бога Любви и Его войска.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440559
11.07.05 21:17
Ответ на #1440544 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...

Тоже верное утверждение, правда были ли мы там этот вопрос оставим открытым. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440556
11.07.05 21:15
Ответ на #1440529 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная.

Имя Бога Любовь, все что перечислено тобой с большой буквы к Его Имени отношения не имеет и это я тебе показал утверждениями выше. Подумай на досуге о чем там говорится.

>Истины без Любви просто нет

Истина в Любви, все прочее ложь, которая разлита вокруг всех нас в этом мире.

>как нет Света без Любви.

Света сколько угодно было у Люцифера, но с любовью были нелады, как же теперь быть?


> Он (Свет без Любви) - не тьма.

я сказал: Без Любви свет - тьма (чувствуешь разницу)?


>Он просто не существует (без Любви). Он и есть Любовь.

Это верное утверждение, рад пониманию.


>Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост.

Как же тогда быть с предыдущим твоим утверждением?

>Хоть и прост, а непостижим. Нам эта простота недоступна в полной мере. Мы не способны ее вместить. Поэтому мало представляю себе, как это "мы верно растолкуем, Кто Есть Бог"...


Уж куда нам. Если прост, то обязательно постижим. Смотрим на Христа Спасителя и видим Бога Любовь в Его лучших качествах. Не надо зарываться в песок с головой, а то получится, как у иудеев слово Бог от страха писать через дефис начнешь Б-г.

Видевший Меня видел Отца, что еще можно добавить православному. Видела или нет?






Зубец Ольга

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1440555
11.07.05 21:15
Ответ на #1440524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам, Андрей, все, что Вы пишете - для меня, например, как бальзам на душу. Наш Бог - Спаситель, и мы этого не должны забывать ни на минуту.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440544
11.07.05 21:11
Ответ на #1440524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.+++

....которая УЖЕ была, когда Земли ЕЩЁ не было...


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1440529
11.07.05 21:00
Ответ на #1440493 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.



Андрей, все бы ничего... но Он - не свет, разум и пр. Он - Свет, Разум, Слово, Дух, Путь, Истина, Жизнь... Разница - огромная. Истины без Любви просто нет, как нет Света без Любви. Он (Свет без Любви) - не тьма. Он просто не существует (без Любви). Он и есть Любовь. Но Бог не тождественен Любви, хоть и прост. Хоть и прост, а непостижим. Нам эта простота недоступна в полной мере. Мы не способны ее вместить. Поэтому мало представляю себе, как это "мы верно растолкуем, Кто Есть Бог"...

И при чем здесь "кровожадно судящий убийца"? Такой вывод из слов, что Бог - не только Любовь, сделать можно только в горячечном бреду. И вряд ли найдутся такие люди с таким бредом.

С любовью о Господе
Лия


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440524
11.07.05 20:56
Ответ на #1440513 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, рад верному видению. Хорошо, что есть те, кто правильно все видит, жаль, что не пишут в моих темах или весьма редко и на этом фоне всевозможные искатели еретиков выглядят просто огромной массой, хотя, так было всегда. Тот, кто строит на земле не может понять того, кто строит на Небе.

Земля мир князя, а Небо мир Христовой Любви.



Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #42134
Сообщение: #1440513
11.07.05 20:50
Ответ на #1439781 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да на форуме много претензий к Богу,мол почему нас сразу ангелами не сделал,а заставил в материальном мире рождаться с его бедами и жесткими законами,но эта цена за свободу выбора,хотя и относительную.Для Бога все живы и душа не умирает.Наверное именно в душевной борьбе,а суть ее всегда выбор пути,воспитывается Дух.И для слабых сказано-Просите ,не надейтесь только на себя.Вас любят и хотят вам помочь,может и не материально,как в основном надеются.А иудейская формально-законническая закваска очень сильна.У них ветхозаветно сплетены вместе сатана,действительно мелочный и злопамятный законник и князь мира сего и Творец-Отец-любящий свох детей.О делах сатаны много пишется,а о Отце и Сыне забывают намеренно т.к.они не от мира сего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440493
11.07.05 20:40
Ответ на #1438861 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял, что ты не поняла.

Если мы верно растолкуем, Кто Есть Бог и как Он Себя ведет по отношению к Своему Любимому Творению, то тем самым окажtм большую услугу тем людям, которые пытаются уместить в своей голове такое противоречие, как насильственная любовь. Если этого не вмещает даже простой человек, которому подобное сочетание противно, то почему мы должны приписывать Богу иудейскую модель кровожадно судящего убийцы? Наш Бог хуже, чем мы можем себе Его представить, так что-ли?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1440398
11.07.05 19:38
Ответ на #1438880 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Выше перечислены те имена, которыми часто именуют Бога. Это первый ответ всем тем, кто хочет сказать, что Бог и то и это и вот то. Бог только Любовь и точка, как неизменная и простая Личность.

Далее я сказал, что Без Любви все ничто, подразумевая тем самым, что Бытийный смысл имеет лишь то, что несет в себе любовь и/или управляется Ею без насилия.

Все, что выходит за рамки Закона Любви, то вынуждено уйти в небытие, либо, если испорчено лукавым своеволием, восстановиться без изъяна на Новом Небе в Вечности, милостивым и премудрым Творцом и Вседержителем.

Дальше в Гимне рассмотрены наиболее важные утверждения, которые так или иначи помогают нам разобраться в базовых понятиях межличностных отношений.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1439781
11.07.05 14:26
Ответ на #1439756 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Богу не приписывали зла, то я бы вообще молчал, но когда то и дело из уст православных слышешь, что Бог попустил сбросить бомбу на мирных жителей, здесь я молчать не могу. Бог таких зверств не попускает, ибо Его Имя Любовь, и как бы Она кого-либо не обжегала, Она никого никогда не насилует, а все дело в нашем свободном выборе.

Вот причина по которой я продолжаю утверждать, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Все прочие модели Бытия и объяснения Бога от недопонимания сути, и из-за этого многие внешние не могут войти в церковь, по причине неверных толкований Писания. Хотя в Нем действительно все для верного понимания, конечно-же, есть, и, довольно очевидно, для желающих жить по Божиему Закону Любви, а не по иудейскому закону судов и пересудов с поисками правых и виноватых.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #42134
Сообщение: #1439756
11.07.05 14:14
Ответ на #1439379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность Бога, Имя Которому Любовь и только Любовь.

И это никакое не философствование, а сама Жизнь.++++
Это что-то вроде спора между физиками и лириками.Действительно ,как я понимаю,те кто пережил нечто вроде мистического откровения или трасперсонального состояния по научному,воспринимают Бога или то что и кто им открывается ,как Любовь,Нежность,Радость-отсюда такие гимны в молитвах,псалмах написанных святыми,я и сам этого не понимал,пока не пережил нечто подобное.Тогда вся догматика,выглядит совсем по другому,истолкованной с земной,*разумной*точки зрения-мудрствованием.Вот Суд Божий-это же разделение,как в отборочных соревнованиях,смог прыгнуть на 2 метра -тебя берут на Олимпиаду,не смог остаешься.Это тоже можно назвать Судом,где есть пострадавшие,но что тебе слабому делать на олимпиаде?Конечно этот опыт нельзя абсолютизировать,ведь кто-то испытал страх и назвал это Страхом Божьим,хотя скорее этот страх имеет другой источник-человеку открылся не Бог,а ад,может в надзидательных целях и так бывает.Как я понял,человек сверху совершенно прозрачен в своих мотивах и внутренней сущности и понимает свою ничтожность и несовершенство перед Господом,да и Любовь его столь сильна,что жжет душу ,многие ли смогут это перенести?Это за пределами нашего разума,как и почему так устроено,В Писаниях правильно все написано,но проблема в понимании, богословам надо их истолковывать применительно к нашему разуму,вот и получается,что Суд-типа человеческого,Страх-человеческий и т.д.и смысл обрядов утерян,потому,что мы против *мистики*,а это мистика в высоком ее смысле-приближение к Божественному,Нетварному.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1439379
11.07.05 10:41
Ответ на #1439368 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думаю, что мир и благодать - не производные, и не от Любви, а мир и благодать от Господа Бога.

Бог Есть Любовь все от Него и к Нему. Еще есть какие то сомнения? Все, что происходит в Бытии имеет свою первопричину. Милость, благость, долготерпение, мир, свобода творчества и так далее есть то, что нам дарует Личность Бога, Имя Которому Любовь и только Любовь.

И это никакое не философствование, а сама Жизнь.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1439368
11.07.05 10:36
Ответ на #1439314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что мир и благодать - не производные, и не от Любви, а мир и благодать от Господа Бога.

Андрей, в Господе нет первичного и вторичного. Это только мы по своей ограниченности воспринимаем что-то в определенном порядке. Если вы начинаете с любви, то и начинайте себе на здоровье. Но некоторым это непонятно. Апостол сказал к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд. 1:22-23). Сохранять себя в любви - необходимо. Но действие любви - это не всегда произнесение вслух слова "любовь". По жизни это слово много раз произносят те, кто чего то добивается от тех, кому это слово постоянно талдычит и есть подозрение, что за этим стоит какая-то корысть, хотя бы увеличить посещаемость собственных сайтов. Впрочем я верю и Господу, у которого все исправляется во благо, и вам.

Понимаешь, первичное и вторичное - это философствование по преданию человеческому и по стихиям мира, а не по Христу. В этом то все и дело. Вам бы поучиться увещевать, а не декламировать. Впрочем, вам самому виднее, что внутри вас и что вам делать. Я же только помолюсь о благоуспешности проповеди Православия всеми, кто искренен в таком действии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1439314
11.07.05 10:05
Ответ на #1439304 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

>А, брат, все теперь понятно. Если ты вводишь в Господе что-то первичное и что-то вторичное, то дальше разговаривать не вижу смысла. Благослови тебя Господь на добрые дела.

Какой странный вывод, однако. =)

Я вижу первичной причиной всего только Бога, Которого Именую Любовью. Твое утверждение, что Бог есть мир и благодать не являются достаточным основанием для того, чтобы считать их первопричиной. Мир и благодать производные от Любви, о чем собственно тебе и сказал.






Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1439304
11.07.05 09:55
Ответ на #1439262 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

А, брат, все теперь понятно. Если ты вводишь в Господе что-то первичное и что-то вторичное, то дальше разговаривать не вижу смысла. Благослови тебя Господь на добрые дела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1439262
11.07.05 09:26
Ответ на #1438918 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Без мира и благодати любовь - агрессия.

Вопрос что первично. Мира и благодати не будет, если не будет любви. Надеюсь это не сложно для понимания.

>Понимаете, Андрей, может быть это я такой малочувственный, но не воспринимаю я через вашу проповедь ни мира, ни благодати, ни милости.

Ничто не ново под солнцем. Спаситель тоже говорил нелицеприятные вещи, если посмотреть внимательно. Вернее они были нелицеприятны для книжников и фарисеев иудейской закваски, однако, кое-кто все понял. Мне ли быть выше Христа.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438918
10.07.05 23:32
Ответ на #1438878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без мира и благодати любовь - агрессия.

Все-таки апостолы первые слова произносили о мире и благодати, а не о любви, например
"Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится" (1 Пет. 1:1-2).
Впрочем и любви говорили, но опять же не ТОЛЬКО о ЛЮБВИ, но и о милости и мире: "Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: милость вам и мир и любовь да умножатся" (Иуд. 1:1-2).

Понимаете, Андрей, может быть это я такой малочувственный, но не воспринимаю я через вашу проповедь ни мира, ни благодати, ни милости. Впрочем, я от этого не страдаю и рад, если хоть кто-то этот мир и благодать получает. На все промысел Божий.

Мир вам и благодать от Господа нашего Иисуса Христа.


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438880
10.07.05 22:50
Ответ на #1438875 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А конкретнее?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1438878
10.07.05 22:50
Ответ на #1438855 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос к переводчикам, почему они Имя Бога пишут с маленькой буквы.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1438875
10.07.05 22:48
Ответ на #1438838 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно, только осторожно.

Я не случайно не все записываю. Вот и из твоих утверждений возможно взял бы только одно и то крепко подумав не повторяет ли оно что-либо из сказаного.


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438862
10.07.05 22:28
Ответ на #1438855 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что в данном контексте Любовью называется сам Господь. Поэтому можно писать с большой буквы. Имя нарицательное (кажется), как Сынок, Милочка, Дорогая и тп.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1438861
10.07.05 22:27
Ответ на #1438822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ответим, то те, кто не может придти к Богу, опираясь на наши ответы, будут нам весьма благодарны.

Не поняла. Не могут прийти к Богу, хоть и опирались на ответы... но все равно благодарны?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438855
10.07.05 22:24
Ответ на #1438801 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, не подумайте, что я буду подвергать сомнению вашу искренность и православность. Однако что значит то, что слово "Любовь" в ваших словах "Бог есть Любовь" вы пишете с большой буквы. Ведь мы и посланиях апостола Иоанна читаем, слово "любовь" с маленькой буквы, а с большой буквы пишем только имена собственные.

А что касается того, что "Бог только любовь", то апостол говорит "Бог любви и мира будет с вами" (2 Кор. 13:11), а вы Бога мира куда то подевали, не скажу - выкинули.


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438838
10.07.05 22:06
Ответ на #1438822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я все-тки спрошу еще раз - почему именно 25 строк? Почему не больше? Ведь перечислять можно до бесконечности. Например:

Без Любви сила - жестокость;
Без Любви искусство - бизнес;
Без Любви мудрость - мудрствование;
Без Любви закон - фарисейство...

И так далее до бесконечности. И все будет правильно. Мне непонятен смысл такого перечисления. Я твой гимн воспринимаю именно как весьма неполное перечисление бесспорных понятий. Поэтому и спрашиваю - зачем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1438822
10.07.05 21:48
Ответ на #1438812 | Иван Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн записал я. Это не мантра. Я не спорю с теми, кто со мной не спорит, да и совсем не люблю это занятие. Я просто утверждаю, что Бог не то и вот то и вон еще вот это и это легко можно увидеть внимательно прочитав Гимн еще раз или не один раз, если не вместишь с первого.

Говорю об очевидном и поэтому со мной спорить не надо и не открываю что-то новое, а лишь заостряю внимание на очевидном, но непонятом по тем или иным причинам.

Здесь на Форуме многие пытаются разрешать острые бытийные вопросы, так вот этот Гимн позволит сделать их разрешение более эффективно.

Вот собственно и все для чего он здесь появился.

Систематизируем наши знания о Боге и ответим на сложные вопросы, только честно, без страшилок и противоречий. Если ответим, то те, кто не может придти к Богу, опираясь на наши ответы, будут нам весьма благодарны.

Разумей.


Иван Т.
Иван Т.

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438812
10.07.05 21:39
Ответ на #1438801 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здравстуй. Тоже давно хотел тебя спросить - авторство гимна твое? Если это так, то почему ты выбрал именно такой жанр - гимн? Почему остановился на 25-ти строках, хотя можно продолжить перечисление того, что без Любви теряет смысл. Я спрашиваю это лишь для того, чтобы ты понял, что весь твой гимн - масло масляное. Тут никто с тобой не спорит, что Бог - Любовь. Что все зиждется на Его Любви. Народ протестует против такой мантры, против такого стиля. Так мне кажется.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1438801
10.07.05 21:32
Ответ на #1438771 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>я уже достаточно много раз сталкивался с так назывемыми христианами, которые утверждали и утверждают "Бог есть истина" (Августин Блаженный, "О свободе воли", книга 2, 39), "Бог есть свобода" (Николай Бердяев), "Бог есть вера" (Иван Ильин), "Бог есть любовь", но суть их утверждений в том, что чуть позже они говорят "истина есть Бог", "свобода есть Бог", "вера есть Бог", "любовь есть Бог" и так далее. Совершив такой логический перевертыш, поменяв местами предмет и его качество, данные деятели скатываются в обычный идеализм, когда устойчивые личностные качества, такие как истина, свобода, вера, любовь и т.п., превращаются данными деятелями во что-то самостоятельное и независимое, что существует независимо от Личности у Которой изначально эти качества были обнаружены и найдены, и в таком виде эти качества утверждаются как самостоятельно сущие, т.е. как ИДЕИ. По сути, мы имеем дело с вариациями идеализма, паразитирующими на православии. Это тонкая подмена истинного христианства, которое исповедует Христа, пришедшего во плоти и принесшего жертву умилостивления - так вот это тонкая подмена ИДЕЕЙ ХРИСТА.



Спасибо, Вадим за хороший вопрос.

Если прочесть Гимн, то можно увидеть, что все, что здесь тобой перечислено входит в главное о том о чем говорю я. А говорю я не много не мало о том, что: Бог Есть Любовь и только Любовь.

Из этого утверждения невозможно сделать никаких перевертышей, как не пытайся.

Без Любви все ничто. Личность без Любви превращается в лукавую личину.

Бог Личностен, Троица, и Он Любовь, Которая только и дает Жизнь, Которая объединяет неслитно и нераздельно Бога и Человека в Лице Иисуса Христа, Которая объединяет Человечество в Церкви Христа, Которая неизменна и проста до всех времен и после оных, Которая Любит все Свое Творение и долготерпит, ожидая обращения каждого заблудшего на путях лукавых, Которая Сама Лично пришла пострадать, и пожертвовав Собой, показать Путь на Небо в Вечность.





Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1438771
10.07.05 20:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Копирую часть реплики Тема: #43913 Сообщение: #1436617 08.07.05 19:32

Я не хочу сейчас показывать ни на кого пальцем, но я уже достаточно много раз сталкивался с так назывемыми христианами, которые утверждали и утверждают "Бог есть истина" (Августин Блаженный, "О свободе воли", книга 2, 39), "Бог есть свобода" (Николай Бердяев), "Бог есть вера" (Иван Ильин), "Бог есть любовь", но суть их утверждений в том, что чуть позже они говорят "истина есть Бог", "свобода есть Бог", "вера есть Бог", "любовь есть Бог" и так далее. Совершив такой логический перевертыш, поменяв местами предмет и его качество, данные деятели скатываются в обычный идеализм, когда устойчивые личностные качества, такие как истина, свобода, вера, любовь и т.п., превращаются данными деятелями во что-то самостоятельное и независимое, что существует независимо от Личности, у Которой изначально эти качества были обнаружены и найдены, и в таком виде эти качества утверждаются как самостоятельно сущие, т.е. как ИДЕИ. По сути, мы имеем дело с вариациями идеализма, паразитирующими на православии. Это тонкая подмена истинного христианства, которое исповедует Христа, пришедшего во плоти и принесшего жертву умилостивления - так вот это тонкая подмена ИДЕЕЙ ХРИСТА.
На пути этого идеализма заблудились западные Церкви - имею в виду папизм и протестантизм, - не мудрено и многим нашим братьям по крещению заблудиться. Помолимся Господу о мудрости, помогающей нам живых людей и явно видимую благодать, подаваемую Святым Духом, отличать от идей и фантазий, источник которых скрывается в темноте и выходить на свет и не собирается.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1423287
30.06.05 12:19
Ответ на #1423280 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>но ведь Бог есть Любовь, а значит …?

Все дело за нашим выбором, признавать Его Любовью или признавать Его насильником и судьей. Святые выбирали первое.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1423280
30.06.05 12:16
Ответ на #1416127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати сложный вопрос, который спросили и не знал как ответить.

>>> Насилие - это тогда, когда тебя насильно тащат в Царство Небесное, с усилием берется, это когда ты всеми силами сам туда стремишься по своему свободному волеизъявлению. >>>

Меня спросили как можно свободно выбирать «Жизнь или вечные страдания», есть ли здесь какой-то выбор, если второе это полное безумие, кто же свободно на такое согласиться? Но тогда получается выбор только один и отказ от этого выбора грозит ужасными последствиями? И все это порождает совсем безрадостную картину, но ведь Бог есть Любовь, а значит …?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1416127
27.06.05 08:41
Ответ на #1415639 | Василий Вэйдер православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Извините если что не так. Грешон.

А кто же не грешон то, кроме Бога.

>Мф. 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

Здесь стоит слово усилие и по моему к насилию оно имеет маленькое отношение. Насилие - это тогда, когда тебя насильно тащат в Царство Небесное, с усилием берется, это когда ты всеми силами сам туда стремишься по своему свободному волеизъявлению.

>Лицемерие никак не смог вставить, поэтому подумалось, что смирение через мудрость.

Я тоже долго размышлял над этим утверждением. И мне думается, что лицемерные книжники и фарисеи только надевали на себя личину смирения, по сути, оставаясь волками в овечьей шкуре. Смиренный человек во всем следует Божией Воле, и, вряд ли, исполняющий свою волю таков.


Василий Вэйдер

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1415639
26.06.05 19:06
Ответ на #1415517 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините если что не так. Грешон.

Мф. 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

В оригинале стоит – лицемерие – смирение. Лицемерие никак не смог вставить, поэтому подумалось, что смирение через мудрость. Но действительно как то не идет. Нет таланта писать стихи. Простите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1415517
26.06.05 17:02
Ответ на #1412230 | Василий Вэйдер православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная мысль.

Разве, что вот эти утверждения надо бы прояснить:

С Богом - насилием берется Царство Божие.
С Богом мудрость - смирение.

Какого рода насилие подразумеваете?
И почему мудрость со смирением ассоциируется?


Василий Вэйдер

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1412230
24.06.05 11:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимистический Гимн. Жизнь в Боге.


С Богом тьма - свет.

С Богом безумие - разум;
С Богом бессмыслица - слово;
С Богом дух - Дух.

С Богом путь в рай;
С Богом ложь - истина;
С Богом смерть - жизнь.

С Богом страх - вера;
С Богом отчаяние - надежда;
С Богом самолюбие - любовь.

С Богом сложное - простое;
С Богом личность - лицо;
С Богом мудрость - смирение.

С Богом война - мир;
С Богом рабство - свобода;
С Богом мерзость запустения – Второе и славное пришествие – Жизнь новая.

С Богом своя воля – делать все по воле Божией;
С Богом осуждение - милость;
С Богом суд - справедливость.

С Богом зло - добро.
С Богом безобразие - красота;
С Богом печаль - радость.

С Богом - насилием берется Царство Божие.


Бог есть Любовь. Немощное Божие сильнее человеков.

Когда любим, то узнают, что мы ученики Христовы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1412146
24.06.05 10:59
Ответ на #1411177 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Главное не закопаться в цитировании, оправдывая себя в угоду миру. Я так считаю, что многие боголовы прогибаются под мир по неподобию Любви. Не говорю о тех, которые говорили, что видели. Знать о Боге Любви и описывать мир в иудейской традиции есть измена Христу.

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1411191
23.06.05 21:22
Ответ на #1410450 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, Вы правы, Леонид. Погиб, не стало Саши в 1988 году.

Царство ему Небесное. Моя жена выросла с ним, с его честными, открытыми, пробуждающими от дремучего сна песнями.

"Ванюшу" я без слёз не могу слушать. Слушаю редко, сердце болит, тяжело слушать.

Спаси Бог!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1411177
23.06.05 21:14
Ответ на #1411007 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но, тем не менее, я стараюсь говорить исключительно определенно и только теми словами, которые нельзя толковать двояко. Например, нигде в моем богословии нет слов искупление, вина, отмщение и прочего подобного. Все эти образы работали у иудеев и для них. Сейчас, слава Богу, надо говорить открытым текстом и все о Боге Любви, т.е. пора строить богословие на камне. Все для этого есть. Надеюся, что Гимн послужит основанием для смелых богословов обучающих в богословских школах всех религий.

Дай-то Бог !

Может быть, твой подход убережет богословие Любви от вот этих тенденций:

8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1411155
23.06.05 21:05
Ответ на #1410464 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, добавил в Гимн следующее утверждение: Без Любви отношение - насилие.

Спасибо за идею. Считаю это утверждение одним из базовых и характеризующих как Бога, так и каждого из нас.

>По моему опыту такая позиция невозможна. По моему опыту, мы либо строим отношения на основе любви, либо строим их на основе насилия, манипуляций, обмана, предательства.

Да этот опыт весьма полезен. И тот, кто не любит ближнего обязательно лукавит всевозможными способами, а затем, из страха быть уличеным во лжи, и насилует его, как хочет. Бог же никого никогда не насилует, разве что Его очень попросят оттащить кого либо за шкирку от пропасти.

>Так и есть. В этом собственно и заключается суд по истине, каждый идёт своей дорогой, а наша задача - свидетельствовать об истине, чтобы идущие были в курсе того, что выбирают. А не склонять насилием к тому или иному пути.

И это верно, брат. Скоро мы начнем говорить одним языком. Суд только, в том и заключается, что всякий выбирает ту среду, которая максимально его и засудит, разве, что это не относится к святым, они напротив идут туда, чтобы освятить судий всех мастей, задать им вектор к раскаянию и полнейшему отречению от судов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1411007
23.06.05 19:50
Ответ на #1410499 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, твое толкование его слов вполне проходит по сути. =)

Однако, ведь как же по разному можно сказать о главном.

Но, тем не менее, я стараюсь говорить исключительно определенно и только теми словами, которые нельзя толковать двояко. Например, нигде в моем богословии нет слов искупление, вина, отмщение и прочего подобного. Все эти образы работали у иудеев и для них. Сейчас, слава Богу, надо говорить открытым текстом и все о Боге Любви, т.е. пора строить богословие на камне. Все для этого есть. Надеюся, что Гимн послужит основанием для смелых богословов, обучающих в богословских школах всех религий. Ибо Бог Любовь один для всех и Закон Любви один для всех.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410499
23.06.05 14:51
Ответ на #1410465 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне сдается, что живущий так, как описано в этих строчках вряд ли гонит себя в печь.

Может быть, следует это рассматривать в соответствии с такими строчками:

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:11-15)

Кроме этого, полезно вспомнить сюжет из Даниила 3. Те, кто не пожелали поклониться истукану были брошены в печь, и не сгорели, но огонь печи пожрал кое-кого из тех, кто поклонялись истукану.

Печь - интересное слово, сразу вспоминается "пещись", "печься", "попечение". К примеру, печься о ком-либо. Я думаю, великую печь здесь можно уподобить тому процессу, который ты называешь "восхождение горé".





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1410465
23.06.05 14:34
Ответ на #1410418 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне сдается, что живущий так, как описано в этих строчках, вряд ли гонит себя в печь.

Интересные образы у Александра.

Царство ему Небесное.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410464
23.06.05 14:33
Ответ на #1399079 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

>Связаны тесно, согласен. А может быть нам несколько разделить эти понятия. Давай отношение будет относиться к разумным личностям, а действие по отношению к живым безличным и прочим объектам. Как ты думаешь, это сможет нам несколько сузить проблему.

Тогда получится, что Без Любви отношение - насилие. А действие к безличным и прочим объектам насилию не могут предаться, т.к. они существуют в тех законах, которые им предписаны и они не против этого.

Собственно из этих соображений и подкорректировал предложенное тобой утверждение. Оно весьма важно и если мы его осмыслим, то добавим в Гимн.


Я тут поразмышлял и изъянов не нахожу. Вполне приемлемо.

Хочу еще сказать пару слов об отношениях.

Очень многие думают, что смогут обойтись и без Бога. Им, вроде как и так хорошо. С другой стороны, они говорят о том, что всё что касается диавола, зла и подобного этому для них неприемлемо. Такую позицию, по моим наблюдениям занимают большинство атеистов. Получается, что вроде как они утверждают некую "срединную", нейтральную позицию.

По моему опыту такая позиция невозможна. По моему опыту, мы либо строим отношения на основе любви, либо строим их на основе насилия, манипуляций, обмана, предательства.

Простой эксперимент: попробуй посмотреть незнакомому или малознакомому человеку в глаза. Не мельком, а как следует. Секунд 5 или больше. Я через некоторое время такого немого диалога понимаю, что должен либо улыбнуться и поздороваться, либо по нарастающей пойдёт конфликт вроде "Чо уставился, козёл?" - "Кого козлом назвал?!" и т.д. К сожалению, очень мало людей, которым можно улыбнуться и встретить ответную улыбку. Большинство людей в ответ на улыбку просто не знает как себя вести, поскольку жизнь приучила их только к конфликтам, к насилию, к отношениям "господин-раб", "сильный-слабый".

Итак, если мы смотрим в глаза, срединная позиция невозможна. Об этом читаем в Евангелии:
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)

>Бог по отношению к каждому человеку был весьма милостив, живя на земле, но легко обличал тех, кто являлся носителем лукавства и лжи. Милостиво относился к людям из любви, но тех, кто Его гнал, преследовал или недоверял Его словам, Он просто сторонился, оставляя их перед тем свободным выбором, который они желали избрать. Он совершенно не насиловал никого, даже Иуду.

Так и есть. В этом собственно и заключается суд по истине, каждый идёт своей дорогой, а наша задача - свидетельствовать об истине, чтобы идущие были в курсе того, что выбирают. А не склонять насилием к тому или иному пути.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1410450
23.06.05 14:27
Ответ на #1410406 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"В этом случае следовало сказать: мы можем утверждать лишь то, что Башлачёва нашли мёртвым, выпавшим из окна рано утром из квартиры. Все в квартире спали. Очевидцев не было. Может быть самоубийство. Может быть и нет. Можно вести речь лишь о вероятности."

Да, Вы правы, Леонид. Погиб, не стало Саши в 1988 году.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410418
23.06.05 14:16
Ответ на #1408985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто такой Саша Башлачев?

Мне вот эти строчки у него нравятся:

Но все впереди, а пока еще рано,
И сердце в груди не нашло свою рану,
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных
И дар русской речи сберечь.

Так значит жить и ловить это Слово упрямо,
Душой не кривить перед каждою ямой,
И гнать себя дальше - все прямо да прямо
Да прямо - в великую печь!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1410406
23.06.05 14:12
Ответ на #1409637 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Покончил с собой в 1988 году, выбросился из окна девятого этажа. Похоронен на Ковалевском кладбище под Питером

Считаю необходимым заметить, что человеческое восприятие таково, что по отношению к объективным событиям работает как фильтр: что-то пропускает, что-то отбрасывает. И не рассказывайте мне про "очевидцев", я в жизни встречал ситуации, когда очевидцы противоречили друг другу.

В этом случае следовало сказать: мы можем утверждать лишь то, что Башлачёва нашли мёртвым, выпавшим из окна рано утром из квартиры. Все в квартире спали. Очевидцев не было. Может быть самоубийство. Может быть и нет. Можно вести речь лишь о вероятности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1410274
23.06.05 13:21
Ответ на #1409721 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи, замечательные слова Святителя Тихона!


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409721
23.06.05 09:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Если Иисус блаженство твое, какое бедствие приключится тебе?
Если Иисус мир и покой твой, кто может обеспокоить тебя?
Если Иисус радость твоя, кто и что может оскорбить тебя?
Если Иисус утешение твое, кто может опечалить тебя?
Если Иисус честь и слава твоя, кто может обесславить тебя?
Если Иисус заступник твой, кто может оклеветать и осудить тебя?
Если Иисус помощник и поборник твой, кто может победить тебя?
Если Иисус избавитель твой, кто может пленить тебя?
Если Иисус оправдание твое, кто может осудить тебя?
Если Иисус пастырь твой, кто может от руки Его восхитить тебя?
Если Иисус Царь и Господь твой, кто может поработить тебя?
Если Иисус жизнь твоя, кто может умертвить тебя?

Святитель Тихон Задонский (1724-1783).




Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409637
23.06.05 09:06
Ответ на #1409599 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Покончил с собой в 1988 году, выбросился из окна девятого этажа. Похоронен на Ковалевском кладбище под Питером


Как ветра осенние подметали плаху.
Солнце шло сторонкою, да время – стороной.
И хотел я жить, да умирал да сослепу, со страху,
Потому, что я не знал, что ты со мной.

Как ветра осенние заметали небо,
Плакали, тревожили облака.
Я не знал, как жить, ведь я еще не выпек хлеба,
А на губах не сохла капля молока.

Как ветра осенние да подули ближе.
Закружили голову - и ну давай кружить.
Ой-oй-oй, да я сумел бы выжить,
Если бы не было такой простой работой - жить.

Как ветры осенние жали - не жалели рожь.
Ведь тебя посеяли, чтоб ты пригодился.
Ведь совсем неважно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего родился.

Как ветра осенние уносят мое семя.
Листья воскресения да с весточки - весны.
Я хочу дожить, хочу увидеть время,
Когда эти песни станут не нужны.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1409599
23.06.05 08:46
Ответ на #1409002 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет конечно же я не против. Довольно точные слова и вопросы. А что с ним сталось?

Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1409002
22.06.05 21:41
Ответ на #1408985 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Андрей!

Саша Башлачев - рок-музыкант, очень остро чувствовал любовь и очень красиво о ней пел. Поэтому и записала в Вашей теме его строчки. Надеюсь, Вы - не против? :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1408985
22.06.05 21:35
Ответ на #1408970 | Татьяна Сказкина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто такой Саша Башлачев?


>Hо объясни: я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?

Этот процесс обязательно встречный. Любовь задает направление и жизнь, а мы под нее подстраиваемся по мере сил.


Татьяна Сказкина

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1408970
22.06.05 21:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Отпусти мне гpехи! Я не помню молитв.
Hо если хочешь - стихами гpехи замолю.
Hо объясни: я люблю оттого, что болит,
Или это болит оттого, что люблю?

Саша Башлачев. Посошок




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1402583
19.06.05 16:19
Ответ на #1400358 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Без Любви вера - фанатизм" Как это Вам?!

Фанатизм есть производная от страха, а страх от недоверия Богу Любви. Человек чего то боится, и тем самым, желает построить мир относительно своего видения, хотя надо бы бесстрашно довериться Божиему Промыслу и постараться преодалеть это искушение.

Я вижу это вот таким образом.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1400358
17.06.05 14:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне кажется, правильно ...

В одной из тем Иван Клементьев написал (не точно, не цитата):
"Без Любви вера - фанатизм"

Как это Вам?!

С Богом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1399079
16.06.05 21:58
Ответ на #1397102 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Леонид. Спасибо за обсуждение интересного вопроса.

>Действие с отношением связано тесно. Под действием я понимаю процесс воплощения духа. Можно также понимать под действием причину изменения состояния системы. Но в этом случае надо понимать, что действие также является следствием, проявлением духа. Любые причины находятся в духовном мире. Т.е. прежде чем совершить какой-либо поступок (действие) необходимо его сначала помыслить.

Связаны тесно, согласен. А может быть нам несколько разделить эти понятия. Давай отношение будет относиться к разумным личностям, а действие по отношению к живым безличным и прочим объектам. Как ты думаешь, это сможет нам несколько сузить проблему.

Тогда получится, что Без Любви отношение - насилие. А действие к безличным и прочим объектам насилию не могут предаться, т.к. они существуют в тех законах, которые им предписаны и они не против этого.

Собственно из этих соображений и подкорректировал предложенное тобой утверждение. Оно весьма важно и если мы его осмыслим, то добавим в Гимн.


>Я замечал, что действия без любви принимают жесткие, насильственные, непримиримые формы. В то время как действия, исходящие из любви очень мягкие и тонкие, едва-едва заметные. В близкой перспективе от действия исходящего из любви почти незаметен эффект, но в дальней перспективе эффект максимален.

Бог по отношению к каждому человеку был весьма милостив, живя на земле, но легко обличал тех, кто являлся носителем лукавства и лжи. Милостиво относился к людям из любви, но тех, кто Его гнал, преследовал или недоверял Его словам, Он просто сторонился, оставляя их перед тем свободным выбором, который они желали избрать. Он совершенно не насиловал никого, даже Иуду.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1397102
15.06.05 20:52
Ответ на #1392367 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чувствуется, что Без Любви отношение - насилие. Хотя надо поразмышлять. Пока нет четкой уверенности в верности и первого и второго утверждения. Первого, потому-что неоднозначно определено значение слова действие. А во втором, просто потому, что надо еще обдумать это утверждение со всех сторон.

Действие с отношением связано тесно.

Под действием я понимаю процесс воплощения духа. Можно также понимать под действием причину изменения состояния системы. Но в этом случае надо понимать, что действие также является следствием, проявлением духа. Любые причины находятся в духовном мире. Т.е. прежде чем совершить какой-либо поступок (действие) необходимо его сначала помыслить.

Мой преподаватель по физике любил повторять: "Нет действия, есть взаимодействие". Это утверждение вытекает из третьего закона Ньютона. Нельзя действовать на что-либо, не получая ответного (противо)-действия.

Действие это и есть проявленное отношение, только, на мой взгляд, в случае первого делается акцент на воплощении (т.е. проявленное отношение), в случае второго на духе.

Я замечал, что действия без любви принимают жесткие, насильственные, непримиримые формы. В то время как действия, исходящие из любви очень мягкие и тонкие, едва-едва заметные. В близкой перспективе от действия исходящего из любви почти незаметен эффект, но в дальней перспективе эффект максимален.

Совершенное действие - действие исходящее из любви.

Всё это могу попробовать пояснить ещё подробнее.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1396387
15.06.05 14:16
Ответ на #1390539 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, страх надо преодолевать, да, Любовь преодолевает страх. В страхе ты не свободен и не совершишь должного. Хотя я не экстремал и лазил только по водосточной трубе, я это понимаю :) Но вообще без страха - это состояние безумия. Лишенный страха безумец, на мой взгляд, не станет хорошим альпинистом. (Как ты думаешь, Андрей?)

У всякого человека есть свой предел. Альпинисты, скалолазы и другие экстремалы такие же люди с чувством естественного страха, просто они более подготовлены в своей области и имеют чуть более широкий диапазон возможностей. Конечно же, они лезут на вершину не потому, что у них любовь уже отбила все страхи, а потому, что хотят испытать себя и расширить границы своих возможностей. Любовь им сопутствует, если они не переходят грани разумного.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1394123
14.06.05 13:45
Ответ на #1394116 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я о том же, почему Евангелие Иоаново не понято до сих пор? Неужели у него о Боге ничего не сказано. Я вижу, что только он и смог в полноте показать нам Бога, но его мало кто слышит. Либо время тогда еще не пришло, либо сознательная подмена и жонглирование цитатами в угоду иудейским ветхим законам.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1394116
14.06.05 13:42
Ответ на #1393549 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо опираться на все Евангелия и Апостол :)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1393944
14.06.05 11:59
Ответ на #1386771 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот для более глубокого осознания и спросил о том у кого сказано именно об ошибках, так как считал само собой разумеющееся, что в Раю без повреждения созданный по образу и подобию не ошибался в смысле греха (но потенциально был способен согрешить, что и сталось).

Ошибка сама по себе не столь страшна, и начинающий ходить падает, но встает. И здесь нет ничего трудного для понимания, ибо эти ошибки рабочего характера, процесс становления и взросления, но одна единственная ошибка может привести ко греху - эта ошибка непослушания и отвержения помощи еще неокрепшего в опыте. Вот об этом и говорю, что ходя в райском храме, человек всегда шел к намеченной цели до тех пор пока не стал самовольным, пока не стал сам оценивать что добро и что зло, ибо эта реальность теперь стала для него во весь рост. До сих пор Бог вел его путем только добра, с некоторого же момента проявилось желание самому испытать себя и без Божия водительства. Нужен ли этот опыт для человека? Не факт, что необходим, но тот путь на который он встал, вполне возможен и прогнозируем, иначи свобода, как таковая, оказалась бы ограничена, что для Божиего Промысла, похоже, совсем невозможно. Вернее, Бог мог бы ограничить свободу, конечно же, но для этого нужна была бы просьба кого-либо из просящих это сделать. Например, Адам бы попросил Его ограничить желаемую Евой свободу познать добро и зло, и все бы встало на свои места, но, как мы знаем, и Адам не смог устоять в искушении.

А то, что в раю Адам мог и ногу поцарапать, и упавши удариться, и муравьишку раздавить и рыбку поймать, так это и называю ошибкой, т.к. лучше бы этого вообще не происходило, наверное.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1393549
14.06.05 09:02
Ответ на #1391766 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, мы несколько уходим от темы. Я ничего не имею против пророков и других иудеев, я говорю лишь одно, что мы христианское мышление подменили иудейским, скатились в ветхие времена, т.к. стали все вокруг объяснять через иудейские образы. Вот и все, что я хочу сказать. Сказать о людях ничего не могу, т.к. для меня и мусульманин и буддист и папуас и иудей все равны, как и перед Богом. Так, что смотрите на акцент моих высказываний.

Если мы забываем христианство, и следуем другим путем, то мы вряд ли христиане и вряд ли можем вместить Милостивого и Благого Бога Любовь. Вся беда только в этом. А кто в этом виноват? Разумеется насаждаемая в умах богословская школа, которая пропитана сплошь и рядом всем, кроме верного толкования Евангелия от Иоанна.

Надо опираться на Иоаново Евангелие, чтобы не забыть Христа, Бога Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1392367
13.06.05 11:35
Ответ на #1391895 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, как тебе чувствуется: действие без любви - насилие.

Чувствуется, что Без Любви отношение - насилие. Хотя надо поразмышлять. Пока нет четкой уверенности в верности и первого и второго утверждения. Первого, потому-что неоднозначно определено значение слова действие. А во втором, просто потому, что надо еще обдумать это утверждение со всех сторон. Спасибо за участие в построении Гимна.



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #42134
Сообщение: #1391895
12.06.05 22:12
Ответ на #1390095 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, как тебе чувствуется:

действие без любви - насилие.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1391766
12.06.05 19:25
Ответ на #1391701 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, с праздником!

Мы уж иудейство немножко обсудили. В христианстве все же принято говорить не иудейское, а фарисейское, законническое мышление. Потому что пророки - это тоже иудейское явление, это то явление, ради которого иудейский народ был Богом создан.

В христианстве есть разные уходы - и в законничество, и в "харизматизм", и в язычество.

Это не столько богословский тупик (в богословии есть и светлые незамутненные струи), сколько человеческая слабость, наша неготовность нести Крест Любви.

Вот старец Силуан его нес - и ему не нужно было для этого много богословия - Библия, в какой-то степени, видимо, Добротолюбие и Жития, не знаю, что еще. Для него главное было - молитва, читал он мало.

Но монашество - это особый путь.
А для нас, живущих в миру, главное - практическое служение ближним. И в этом часто преуспевают вовсе не только и не столько православные, и часто даже не христиане. Вот замечательный рассказ Лескова СКАЗАНИЕ О ФЕДОРЕ-ХРИСТИАНИНЕ И О ДРУГЕ ЕГО АБРАМЕ-ЖИДОВИНЕ



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1391701
12.06.05 18:34
Ответ на #1390143 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка у нас на земле случился богословский тупик. Сам Спаситель сказал, что придет и вряд ли кто будет верить истинно. Все христиане только и обсуждают, что ветхозаветные образы и на них строят свое богословие и хуже всего, что и самую жизнь. Со стороны это очень хорошо видно. То, что Бог Есть Любовь теперь мало кто может вместить и есть главный признак обветшания, уход в иудейское мышление.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1390603
11.06.05 09:47
Ответ на #1390539 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мирв Вам, Андрей!
Спасибо за Любовь и наставления! Попробую ответить на что умею.

***боль и страдания бывали спасительны для Вас***
Мысль понята мною. Мы по разному понимаем не "боль", а "принести боль".
По аналогии: Проливной дождь. Отец держит над сыном зонт. Наставляет: сиди под зонтом и будешь сухим. Послушный сын сух. Непослушный выглядывает из=под зонта или выбегает. Результат ясен. Вы предлагаете Отцу убрать зонт, чтобы научить сына. А если не дождь, если камни и огонь с неба? Ничего, говорите Вы, это в целях любви. Отец зонта НЕ УБЕРЕТ, мы всегда сами выбегаем. Бог не бъет. Мы сами себя бъем в попытках жить без Любви, искажая сущность Любви на "любовь".

***свобода делать что угодно, не подчиняясь закону***
Согласен, но опять "почти". Не быть под владением Закона, под клатвой Закона.
Но не принимать того хорошего, что есть в Законе, уж раз мы его знаем - истинно глупость.
Рабское неподчинение ничем не отличается от рабского подчинения. Да и понятие Польза внутри большего понятия Любовь.

***Почему Вы решили, что ударить нельзя любя?***
Потому, что брань не против плоти, а против начальства зла. Кого ударить-то?!
А мечь обоюдоострый Вам зачем дан, а сердце горящее?!
Не руки горящие, а сердце. :-)

***Боль - сигнал об опасности, а не сама опасность.***
И страх страху рознь. Страх умереть первой смертью и страх умереть второй смертью - ?!!! - "почувствуйте разницу" (С)
Боль напомнит, но не поможет. Поможет только Любовь. А напомнить можно и не причиняя боль.
Страдания плоти не считаю не только спасительными, но и просто полезными. Страдания духовные просто составная часть Любви. Но это когда я страдаю за сына своего, а не когда заставляю страдать сына. Заставляю свое сердце вопить - значит люблю. Заставляю вопить сердце сына - нет мне прощения. Я должен научить сына любить (включая страдание) собственным примером, а не обильной раздачей страданий в качестве учебного пособия.
Чем более страдаю я за сына, тем лучше сыну (и сын все видит, понимает, принимает и исправляется). Всю жизнь своих детей учил (как и все, собственно) через наставления, пряники и шлепки. А сейчас (Слава Богу!) понял порочность этого. "Наставляй, но не убери зонта"!


Простите, спасибо за участие во мне.


Господь с нами.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1390539
11.06.05 07:13
Ответ на #1389044 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода во Христе ... это свобода только Любить! ***

Разумеется. только Любить, а не ненавидеть, не быть равнодушным-теплохладным.
Но в Любви - это свобода делать что угодно, не подчиняясь закону. Все позволено, но не все полезно.
Критерий пользы в сочетании с Любовью помогает служить Богу и ближним не слепо, не розово-прекраснодушно, а трезво.

Проблема в том, что не поделены мы раз навсегда на овцов и волков, иначе можно было бы уже теперь отделить добрую пшеницу от плевел. Самому бороться со злом, помогать ближнему в борьбе со злом приходится используя самые разные средства.
Почему Вы решили, что ударить нельзя любя? Я ударяю своего ребенка любя, мне самому это больнее, чем ему. Вы боитесь боли - так подумайте, что боль чаще всего не убивает, а спасает человека. Так мудро нас Сам Бог устроил. Боль - сигнал об опасности, а не сама опасность.
И духовно человека чаще всего уничтожают не страдания, а наслаждения - сребролюбие и гордыня - самые опасные страсти. Нельзя себе и другим в этом потакать, хотя и больно, мы страдаем, когда уязвляют нашу гордыню и алчность.
И страх - потому он в Библии и воспевается (конечно, страх Божий), что он спасителен.
Да, страх надо преодолевать, да, Любовь преодолевает страх. В страхе ты не свободен и не совершишь должного. Хотя я не экстремал и лазил только по водосточной трубе, я это понимаю :) Но вообще без страха - это состояние безумия. Лишенный страха безумец, на мой взгляд, не станет хорошим альпинистом. (Как ты думаешь, Андрей?)
Люби ближнего, как самого себя. Разве у Вас не было ситуаций, что боль и страдания бывали спасительны для Вас?



К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1390232
10.06.05 20:18
Ответ на #1390143 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

>>> А Суббота - это откровение о том, что все - сначала иудеи, а потом и все христиане - священники Бога Живого. Можно ли без этого откровения? Каждый - царь и священник Богу. Вот что уже в Ветхом Завете скрывается. И еще, что служение Богу есть и служение ближнему, находящемуся в нужде - это ведь в Евангелии и для спасения самое главное! >>>

+++ А можно так сказать? Сначала иудеи (народ избранный), имевшие Закон Божий и язычники, имевшие закон внутренней совести (в котором как бы сокрыт Закон Божий, ведь душа человека сама по себе христианка)? Так и Новый Завет и Ветхий Завет? Или вот взрослые едят твердую пищу, в огне сделанную, а детям дается та же пища (из огня), но по малолетству их разбавленная водой для смягчения? Или вот святые и прочие вошедшие (сограждане святым)? +++

Спасибо.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1390143
10.06.05 19:03
Ответ на #1390098 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Андрей, мы на "ты" были.)

А ты у Христа и спроси :) Посмотри, что Сам Господь говорит в Евангелии о Законе и Пророческих книгах, что Он читает, что Он с Моисеем и Илией беседует.
Посмотри, что в Церкви круглый год продолжается чтение и Ветхого и Нового Завета, посмотри, что в каждом нашем богослужении множество Псалмов Давидовых и других текстов Ветхого Завета.
Можешь ты спастись без Церкви? А Церковь ни одного дня не живет без богослужения.
А еще Церковь первоначальная собралась из иудеев, которые уверовали во Христа именно потому, что веровали тому, что о Нем предречено в Ветхом Завете, потому что Его ждали.
Есть предание (или мнение, не помню точно), что священник Захария, отец Иоанна Предтечи, в Храме молился о Мессии - и в ответ ему архангел и возвестил о рождении Предтечи.
Не было бы Ветхого Завета, не было бы и Девы Марии, и ничего - ни Спасения, ни Церкви.

И скажу про себя. К вере в Бога (Бога истинного, Бога Любви) я пришел, прочитав Книгу Исхода (Вторую книгу Моисееву). Только потом этого же Бога нашел в Евангелии и Церкви.
И еще я каждое утро читаю 50-й псалом Давидов, покаянный. Очень мне хорошо с него день начинать.

А Суббота - это откровение о том, что все - сначала иудеи, а потом и все христиане - священники Бога Живого. Можно ли без этого откровения? Каждый - царь и священник Богу. Вот что уже в Ветхом Завете скрывается. И еще, что служение Богу есть и служение ближнему, находящемуся в нужде - это ведь в Евангелии и для спасения самое главное!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1390098
10.06.05 18:32
Ответ на #1388582 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, скажите мне только честно, а что без субботы никак нельзя обойтись в деле спасения?

Без ВЗ никто не спасся? Зачем нам ВЗ, если в Христе всё Спасение? Что конкретно нам дает ВЗ для спасения?

Хотелось бы услышать краткие ответы, без лишних слов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1390095
10.06.05 18:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу добавить следующие утверждения:

Без Любви молитва - пустословие.
Без Любви жертва - магия.
Без Любви причастие - невозможно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1389324
10.06.05 10:59
Ответ на #1389270 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему именуешь себя невоцерковленным?***

Самоидентификация на форуме, часто, не имеет никакого отношения к тому, что чувствуешь на самом деле. Чтобы не соблазнять иначе думающих, но уверенных в своем. Во-вторых, не вижу истинного смысла в прилагательных к "Церковь Христова" - православный, католический, протестантствующий, ... Для мня проще просто Христианин. Да и надо-ли искать славы человеческой?
"Я разумею то, что у вас говорят: ""я Павлов""; ""я Аполлосов""; ""я Кифин""; ""а я Христов"". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?" (1 Кор. 1:12-13)

Да и воцерковление в Церковь Христову и фиксированное членство в религиозно-общественной организации, подразумевающее безоговорочное выполнение уставов общества - разные вещи. Не сужу, не хочу обидеть, просто так сейчас чувствую.

Господь вразумит.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1389270
10.06.05 10:32
Ответ на #1388341 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи.

Для того, чтобы карабкаться надо видеть куда и разуметь четкую Цель. Если карабкаясь, человек потеряет Цель, то свалится на другие пути. Т.е. не имея любви, будешь жить в тех моисеевых образах, которые тебя скорее отдалят, чем приблизят к Ней. Здесь очень тонкий вопрос, кто о чем думает, тот тому и уподабливается. Надо быть дерзновенным, чтобы не убояться быть похожим на Бога, и это есть начало Пути, дальше необходимо научиться отдавать свою волю Благой Воле Господа и тем самым возрастать по мере сил. Когда же человек ищет оправданий, живя по моисеевым законам, то он прямиком идет к фарисейству и книжничеству. Однажды такое уже было, так к чему же идти вновь по этому пути в никуда?

Почему именуешь себя невоцерковленным?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1389044
10.06.05 09:19
Ответ на #1388806 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей.

***в Любви все возможно - это полная Свобода***
Свобода во Христе никак не допускает "шлепков", не предоставляет выбора "животворить или лишить жизни" во имя Любви, это свобода только Любить!
Не понимаем Любви, не видим будущего в Любви, оцениваем испытания веры, даруемые Господом как "шлепки". И уж, тем более, "шлепки", раздаваемые людьми ...мягко говоря, глупость и зло.

По-поводу "шлепков" ... полагаю мы не поймем друг-друга, ибо:
"... потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мтф. 16:23)

Один путь - из горшков в Сыны. И на этом пути нет погонщиков, только Пастырь добрый.
Он волков отгоняет от овец, а не овец от волков. Все так ясно ... :-)


Господь в помощь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1389006
10.06.05 09:03
Ответ на #1388659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Информация - это не Бог, не Любовь
Большая советская энциклопедия
Информация
(от лат. informatio - разъяснение, изложение), первоначально - сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений. И. всегда играла в жизни человечества очень важную роль. Однако в середины 20 в. в результате социального прогресса и бурного развития науки и техники роль И. неизмеримо возросла. Кроме того, происходит лавинообразное нарастание массы разнообразной И., получившее название "информационного взрыва". В связи с этим возникла потребность в научном подходе к И., выявлении её наиболее характерных свойств, что привело к двум принципиальным изменениям в трактовке понятия И. Во-первых, оно было расширено и включило обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире. Передачу признаков от клетки к клетке и от организма к организму также стали рассматривать как передачу И. (см. Генетическая информация, Кибернетика биологическая). Во-вторых, была предложена количественная мера И. (работы К. Шеннона, А. Н. Колмогорова и др.), что привело к созданию информации теории.
Более общий, чем прежде, подход к понятию И., а также появление точной количественной меры И. пробудили огромный интерес к изучению И. С начала 1950-х гг. предпринимаются попытки использовать понятие И. (не имеющее пока единого определения) для объяснения и описания самых разнообразных явлений и процессов.

Исследование проблем, связанных с научным понятием И., идёт в трёх основных направлениях. Первое из них состоит в разработке математического аппарата, отражающего основные свойства И. (см. Информация в кибернетике).

Второе направление заключается в теоретической разработке различных аспектов И. на базе уже имеющихся математических средств, в исследовании различных свойств И. Например, уже с момента создания теории И. возникла сложная проблема измерения ценности, полезности И. с точки зрения её использования. В большинстве работ по теории И. это свойство не учитывается. Однако важность его несомненна. В количественной теории, выдвинутой в 1960 А. А. Харкевичем, ценность И. определяется как приращение вероятности достижения данной цели в результате использования данной И. Близкие по смыслу работы связаны с попытками дать строгое математическое определение количества семантической (т. е. смысловой) И. (Р. Карнап и др.).

Третье направление связано с использованием информационных методов в лингвистике, биологии, психологии, социологии, педагогике и др. В лингвистике, например, проводилось измерение информативной ёмкости языков. После статистической обработки большого числа текстов, выполненной с помощью ЭВМ, а также сопоставления длин переводов одного и того же текста на разные языки и многочисленных экспериментов по угадыванию букв текста выяснилось, что при равномерной нагрузке речевых единиц информацией тексты могли бы укоротиться в 4-5 раз. Так был с этой точки зрения установлен факт избыточности естественных языков и довольно точно измерена её величина, находящаяся в этих языках примерно на одном уровне. В нейрофизиологии информационные методы помогли лучше понять механизм действия основного закона психофизики - закона Вебера - Фехнера, который утверждает, что ощущение пропорционально логарифму возбуждения. Именно такая зависимость должна иметь место в случае, если нервные волокна, передающие сигналы от акцепторов к мозгу, обладают свойствами, присущими идеализированному каналу связи, фигурирующему в теории И. Значительную роль информационный подход сыграл в генетике и молекулярной биологии, позволив, в частности, глубже осознать роль молекул РНК как переносчиков И. Ведутся также исследования по применению информационных методов в искусствоведении.

Такое разнообразное использование понятия И. побудило некоторых учёных придать ему общенаучное значение. Основоположниками такого общего подхода к понятию И. были английский нейрофизиолог У. Р. Эшби и французский физик Л. Бриллюэн. Они исследовали вопросы общности понятия энтропии в теории И. и термодинамике, трактуя И. как отрицательную энтропию (негэнтропию). Бриллюэн и его последователи стали изучать информационные процессы под углом зрения второго начала термодинамики, рассматривая передачу И. некоторой системе как усовершенствование этой системы, ведущее к уменьшению её энтропии. В некоторых философских работах был выдвинут тезис о том, что И. является одним из основных универсальных свойств материи. Положительная сторона этого подхода состоит в том, что он связывает понятие И. с понятием отражения. См. также ст. Информатика, Информация общественно-политическая, Массовая коммуникация.

Лит.: Эшби У. Р., Введение в кибернетику, пер. с англ., М., 1959; Харкевич А. А., О ценности информации, в сборнике: Проблемы кибернетики, в. 4, М., 1960; Шеннон К. Э., Работы по теории информации и кибернетике, пер. с англ., М., 1963; Колмогоров А. Н., Три подхода к определению понятия "количество информации", "Проблемы передачи информации", 1965, т. 1, в. 1; Бриллюэн Л., Научная неопределённость и информация, пер. с англ., М., 1966; Урсул А. Д., Информация, М., 1971.

В. Н. Тростников.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388810
10.06.05 05:19
Ответ на #1388659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы под словом "информация" имеете в виду нечто конкретное, то поделитесь со мной, что это такое.
Слово - информация о ОНО (Слово) было в начале.***

Греческое слово "логос" имеет много значений.

Но Логос, о котором возвещает Евангелист, - это Сын Божий, Господь Иисус Христос, а не "информация". Это возмутетельная ересь. Сын Божий - не "ОНО". Бог-Любовь - не информация.

Я пока даю Вам три дня отдыха, чтобы Вы обдумали все и прекратили высказывать еретические мнения.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388808
10.06.05 05:16
Ответ на #1388628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анафемствует епископ или собор. Я не анафемствую Георгия Михайловича, а напоминаю, что защищаемые им ереси анафематствованы Соборами, а потому сам Георгий Михайлович отлучает себя от Христа.
Не я первый это разъясняю здесь, а многие священнослужители, гораздо более авторитетные и опытные, чем я.
Я же лишь отправляю его на исповедь к духовнику. Имеем мы все власть в Церкви обличать друг друга.

Греческое слово "логос" имеет много значений. Но Логос, о котором возвещает Евангелист, - это Сын Божий, Господь Иисус Христос, а не "информация". Это возмутетельная ересь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388806
10.06.05 05:10
Ответ на #1388606 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсутствие зла - суть Любви.***

Полагаю, что неверно определять Любовь - То, что первично, вечно, божественно, от противного.
Полагаю, что затруднительно говорить о сути Любви, как и о сути Бога.

Что касается соотношения Ветхого и Нового завета - да, верно, возражений нет - это ясно, об этом и я писал.

***Любовь не учит расчитывать достаточную силу удара, отныне ударить невозможно.***

Полагаю, что в Любви все возможно - это полная Свобода. Полагаю, что Сам Бог-Отец вынужден шлепать расшалившееся человечество - не по Закону, а по Любви.
Закон нужен шалуну в воспитательных целях, но не Воспитателю - т.е. Воспитателю Закон нужен, как инструмент воспитания, но не как то, что управляет Им Самим. Сам Он выполняет "веления" Своей Любви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388659
09.06.05 23:24
Ответ на #1388610 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут и говорите. Если бы Вы говорили только о подчинении воли человеческой воле Божией, все выглядело бы нормально.
Но так как Вы при этом еще настаиваете, что нет соединения и согласия воль, то Вы фактически заявляете, что воля человеческая подавляется, т.е. практически уничтожается. Это хула на Любовь Божию, на Духа Святого, которые никого не насилуют. В Любви Божией личность человеческая только и раскрывается в полноте (кстати, об этом была тема), а воля - неотъемлемая часть личности.+++

Я бы Вам был очень признателен, если бы Вы своё утверждение о моём якобы мнении о "подавлении" человеческой воли Волей Бога подтвердили хотя бы ссылкой на мои же слова, а не на Ваши домыслы.
Я всегда подчёркивал, что только свободно подчинив себя Христу, приняв Его Волю как свою, выполняя заповедь любви, человек и становится личностью.
Ваша критика направлена на негативный образ, которым Вы заменили живого человека, верующего во Христа.

+++Хорошо бы также убрать анекдотическую теорию про первичность информации из Вашего инфо православного христианинина.+++

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Если Вы под словом "информация" имеете в виду нечто конкретное, то поделитесь со мной, что это такое.
Слово - информация о ОНО (Слово) было в начале.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388628
09.06.05 22:27
Ответ на #1388610 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей.

Может зря горячимся?
Вы же практически отлучаете Христианина от Христа ... Вы считаете себя вправе? ...

Заморозить наверное можете (все-же модератор), а вот анафематствовать вряд-ли.
Наверное лучше, в любом случае, продолжать с Любовью наставлять.
Любовь не анафематствует, Любовь долготерпит.

А по-поводу "первичности информации". Мы все косноязычны, да и терминологией разной зачастую пользуемся, поэтому друг-друга не всегда понимаем. Люди, все-же.
Слово "Логос" имеет много смысловых значений: слово, премудрость, план, информация в том числе. А для Вас "Логос" только "Слово"?

Простите, если не прав или обидел.
Не сердитесь, ради Бога.
Господь с нами, Он вразумит.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388618
09.06.05 22:13
Ответ на #1388600 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Постоянная настройка себя на Христа помогает не только дела любви творить, но и просто не желать другому того, чего не желаешь себе.***

Нет противоречий. Значит Христос в сердце, значит есть Любовь. Только это не настройка самого себя, это Господь учит Любви.
Да и "просто не пожелать другому недоброе" - разве не дело Любви?!
А полноты Христа в себе (именно это имелось в виду под "сейчас нет любви к ближнему в сердце"?) ждать не приходится, долго еще всем нам возрастать в возраст Христа. :-)

Господь с нами.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388610
09.06.05 22:08
Ответ на #1387018 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут и говорите. Если бы Вы говорили только о подчинении воли человеческой воле Божией, все выглядело бы нормально.
Но так как Вы при этом еще настаиваете, что нет соединения и согласия воль, то Вы фактически заявляете, что воля человеческая подавляется, т.е. практически уничтожается. Это хула на Любовь Божию, на Духа Святого, которые никого не насилуют. В Любви Божией личность человеческая только и раскрывается в полноте (кстати, об этом была тема), а воля - неотъемлемая часть личности.

Георгий Михайлович, Вам нужно разобраться и покаяться в своих еретических воззрениях, на которые Вам многократно указано. Распространение их на форуме недопустимо. Обратите внимание на все, что Вам указывали, особенно священнослужители.
Как священнослужитель ответственно разъясняю Вам, что пока Ваши воззрения противоречат Символу Веры, Вам нет места в Церкви, Вы не должны оставаться в храме на литургию верных, до пения Символа Веры при возгласе диакона: Двери, двери, Вы должны покидать храм, и ни в коем случае не причащаться.

Вынужден буду заморозить Вас, если не прислушаетесь к моему обращению. Хорошо бы также убрать анекдотическую теорию про первичность информации из Вашего инфо православного христианина.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388606
09.06.05 22:05
Ответ на #1388582 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

***все, что от Бога - Любовь, и Закон Божий, данный через Моисея, по сути обязательно только Любовь!***

Если позволите, мое грешное видение.
Конечно Вы правы, но только отчасти. Не "только Любовь", а "тоже Любовь, но не вся".
Ограничение зла - тоже Любовь, но не вся Любовь, не суть Любви.
Отсутствие зла - суть Любви. Ограничение готовит отсутствие, но не учит ему.

Закон показывает зло и призывает к ограничению зла.
В Новом Завете зла нет совсем.

Любовь не учит расчитывать достаточную силу удара, отныне ударить невозможно.
Закон учит выбирать между добром и злом. Для Нового Завета этого выбора НЕТ!

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388602
09.06.05 21:58
Ответ на #1388595 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Божие от народа или от Бога?
Когда не было народа Слово Божие было?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388600
09.06.05 21:56
Ответ на #1388506 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если "сейчас нет любви к ближнему в сердце", не будем обольщать себя, значит "сейчас нет Бога в нас и мы сейчас не Его дела творим". +++

Есть Бог, потому, что мы видим, что нет того, что должно быть.
Постоянная настройка себя на Христа помогает не только дела любви творить, но и просто не желать другому того, чего не желаешь себе.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388595
09.06.05 21:53
Ответ на #1387004 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз :)
Спаситель - Сын Божий Господь Иисус Христос и Церковь имеют Богочеловеческую природу.
Иисус Христос - Бог и человек. Как человек, Он, разумеется, дитя Своего иудейского народа.
Церковь имеет Главу - Господа Иисуса Христа и члены - христиан, соединненных Духом Святым. Членами первоначальной Иерусалимской церкви были представители иудейского народа -иудеохристиане.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388582
09.06.05 21:43
Ответ на #1387047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей,

***Как можно отвергать такую базисную книгу, как Бытие Моисеева.***

Да. И Бытие, и все Пятикнижье, и весь Ветхий Завет - Закон Божий. Если Бог только Любовь :), то все, что от Бога - Любовь, и Закон Божий, данный через Моисея, по сути обязательно только Любовь!
Это ясно. Об этом нас учит и Сам Спаситель: не человек для субботы, а суббота для человека - и все другие разъяснения Ветхого Завета в Нагорной проповеди.
Спаситель, конечно, не отменяет ветхозаветный закон о субботе, а раскрывает его суть, скрытую в нем Любовь, отбрасывая законнические и фарисейские ложные толкования и предписания.



Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1388532
09.06.05 20:49
Ответ на #1388394 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником!

Да, Андрей, про отвержение человечества во Христе - это не к Вам, кто читал тему, сразу увидит, к кому.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388512
09.06.05 20:30
Ответ на #1388394 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не подменять Новое Ветхим***

Думаю, очень верно!
Не смешивать. Не искать цепей сковывающих. Ветхий исполнен уже, а Новый только заключен.
Не пренебрегать опытом Ветхого, но исполнять Новый.
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лк 16:16)

Господь с нами.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388506
09.06.05 20:23
Ответ на #1388379 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Георгий Михайлович, я думаю все проще.

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (Ин 4:16)

Творим дела Любви, значит с Богом. Невозможно праведное творить без Бога.
Если "сейчас нет любви к ближнему в сердце", не будем обольщать себя, значит "сейчас нет Бога в нас и мы сейчас не Его дела творим". Не бывает дел Любви без Любви в сердце. Это не Любовь, это лицемерие. А если есть дела Любви - не сомневайтесь, Бог в сердце есть!



Господь с нами.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1388394
09.06.05 18:23
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все замечательно. Все очень хорошо сказано.

Будим считать эти слова экспертной оценкой. =)

>А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?

Наверное с того, что вновь что-то не так поняли или захотели так понять. У меня нет отвержения истории ВЗ, а есть предупреждение не подменять Новое Ветхим, не скатываться до моисеева закона имея Закон Любви.

А, что такое человечество во Христе я даже и не знаю, видимо это вообще не ко мне относилось.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388379
09.06.05 18:15
Ответ на #1388341 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому, надежда на милость. Поэтому, не делами, а верою.
Да стараться возлюбить, да карабкаться, да лезть наверх искореняя в себе ветхого человека.
Как всего этого достичь, не впустив Господа в сердце свое? Не впустив Любовь?
Без поддержки Божией - НИКАК! Без Бога мы только ПРАХ!+++

Даже если нет сейчас любви к ближнему в сердце - дела любви (по Ап. Павлу) - образ жизни христианина, исполняющего Волю Божию:
да любите друг друга.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1388341
09.06.05 17:58
Ответ на #1388265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в ветхозаветное мышление и жизнь занесло, как ты думаешь?***

Не званы Богом на пир Любви. Кто зван, тот принимает Любовь. Кто рожден от Духа, тот принимает Любовь.
И страх принять Новое (связанный с непониманием этого Нового) ведет к хватанию за соломинку (за Старое). Любовь и Старое - несовместимы, иное состояние. Закон для рабов, Любовь для сынов.
Любовь, которая вмещает все - слишком объемно, непонятно, страшно.
Гораздо проще - декалог. И все. И оправдаемся.
У этого есть вполне логичное и простое объяснение.
Человек не может (без цитат) исполнить Закон Ветхого Завета.
Заповедь Нового Завета, заповедь Любви - гораздо больше Закона.
Если не может малого, разве сможет большее?
Поэтому, надежда на милость. Поэтому, не делами, а верою.
Да стараться возлюбить, да карабкаться, да лезть наверх искореняя в себе ветхого человека.
Как всего этого достичь, не впустив Господа в сердце свое? Не впустив Любовь?
Без поддержки Божией - НИКАК! Без Бога мы только ПРАХ!

ИМХО.


Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1388309
09.06.05 17:44
Ответ на #1386707 | Михаил Ник-в православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Требовало греховное человечество тотального уничтожения потопом - ну вот, и ешьте с маслом.
В этом эпизоде любовь как-то весьма скупо проявилась, не как в длинном тексте г-на Андрея.

А причем здесь Божественная Любовь? Кто хотел в Потопе потопнуть потопли, кто хотел остаться, а таковых было кроме Ноя семеро, остались жить, Бог их спас.

>Бог - кроме любви, еще и гармония, адекватность.

Ты хочешь сказать, что Бог не наркоман? =) Любовь не только то, что ты перечислил, но и все то добро, что ты можешь увидеть вокруг.

>Какая любовь, если обстоятельства диктуют нам ежедневно ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ ?

Уж какие обстоятельства были перед Христом и все же Он показал нам Путь ко Спасению не вдаваясь в долгие разборки. Его Царство на Небе, а здесь князь со своей справедливостью и своим гневом.

>Любовь - дело Бога, но не всегда и не каждый день - дело человеков. В ее "обволакивающем", чрезмерно выпяченном понимании.

Любовь имеет свойство не выпячиваться и если кто-то занят этим, то лицемерит скорее всего.

>Любовь, и то, как она достигает кого-то конкретного, дело тайное и мало понятное слабым человеческим умом.

Что уж тут тайного. Как только святой стал подобен Любви, то и просиял и все это тут же заметили.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1388265
09.06.05 17:21
Ответ на #1387213 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше." (Лук. 5:36-39)

Добавить к словам Апостола просто нечего. Почему нынешних православных в ветхозаветное мышление и жизнь занесло, как ты думаешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1388255
09.06.05 17:15
Ответ на #1388243 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо бы у святых уточнить значения этих слов. Здесь я с ходу ответить не могу. Прошу прощения за неосведомленность.

Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1388243
09.06.05 17:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Чем отличается прелюбодеяние от любодеяния? -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42880


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1387761
09.06.05 13:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добавляю следующее утверждение:

Без Любви смирение - лицемерие.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1387213
09.06.05 09:34
Ответ на #1387047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем Вам!

***Было и прошло, идем дальше.***

Воистину:
"При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и ту и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше." (Лук. 5:36-39)

Бог в помощь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1387047
09.06.05 08:08
Ответ на #1386956 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, батюшка. А то я думал, что придется говорить об очевидном. Как можно отвергать такую базисную книгу, как Бытие Моисеева.

Я делаю акцент, что после Христа почти обо всем ветхом можно смело забыть и не учить людей долгому прологу истории, а говорить о сути нашей жизни, о Любви и Спасении. Здесь уже не нужно кормить людей бесконечными ссылками на то, что было когда-то, чтобы люди не потеряли сути и не стали жить, как учил Моисей, а жили, как Жил Христос. Было и прошло, идем дальше.

У нас же все как-раз наоборот. Все оправдывают себя жизнью по моисеевым законам, не ведая, что такое жить по христиански.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387018
09.06.05 07:34
Ответ на #1386922 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:****

+++Ну а в контексте нашего разговора - о Господе Иисусе Христе - отвержения соединения в Нем двух воль - это монофелитская ересь.+++

Вы будьте так любезны указать мне, в каком месте я говорил о единственной воли во Иисусе.
Я говорю о том, что воля человеческая подчиняется воле Божией...



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387012
09.06.05 07:28
Ответ на #1386951 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек не идет к Богу, то Бог его тащит к себе насильно? Снова Вы противопоставляете то, что нельзя противопоставлять. Если "не человек идет к Богу" - то он не сын, а раб. Вспомните хоть притчу, как блудный сын возвращается к Отцу...+++

ПРИВОДИТ к Себе Бог через Христа.
САМ человек к Богу придти не может...


+++Итак тексты о СОГЛАСИИ :)

"се раба Господня, да будет мне по слову Твоему" - Благовещение и Рождество по учению Церкви не возможны были бы без добровольного согласия Девы Марии.

цитированная Вами молитва о Чаше "не Моя воля, но Твоя да будет" - это согласие Господа на Спасительный Крестный подвиг.+++

Это не о согласии (можно подумать, что в промысле Божием Вы не уверены и вам требуется на это чьё-то согласие согласие), это об отказе от СВОЕЙ воли и принятии Воли Бога.
Это и есть самое начало Веры: пусть будет Воля Твоя, а не моя, Господи.
Об Апостолах Иисус тоже говорил, что исповедуют Его Христом они Духом Божиим.
Синергия - это единство с Богом в Любви, а для того, чтобы быть подобным в Любви надо, чтобы Духом Святым Слово Божие Родилось в Вас.
Иначе Вы так и будете думать, что "народ Божий" даёт (кому) то, чего раньше у Бога не было.
Спасибо за дискуссию.
До свидания.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1387004
09.06.05 07:19
Ответ на #1386964 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы в Новом Завете именуем Спасителем Сына Божия и Человеческого Богочеловека Господа Иисуса Христа. Свою спасительную миссию Он совершает в единстве, нераздельности и неслиянности своих Божественной и человеческой природ.+++

О природе Бога Вы так ничего и не сказали.
Вы в Новом Завете очевидно прочитали о том, что Слово Божие было " В начале".
Вы, лично, можете и не заметить различение Ипостасей в Ветхом Завете, но это не делает Бога Троицу "разделяемой" Новым Заветом.
Ещё раз прошу Вас ответить:
Вы на самом деле считаете, что Спасителя и Церковь дал миру народ?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386964
09.06.05 05:36
Ответ на #1386750 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По воплощении Сына Божия - Он также и Сын Человеческий Иисус Христос и это не значит, что Богам можно "дополнить". :)

В Ветхом завете Спасителем именуется Бог, т.к. там нет различения ипостасей.
Мы в Новом Завете именуем Спасителем Сына Божия и Человеческого Богочеловека Господа Иисуса Христа. Свою спасительную миссию Он совершает в единстве, нераздельности и неслиянности своих Божественной и человеческой природ.

Противоположные этому Ваши утверждения ересь. Прошу Вас ознакомить со своими воззрениями своего духовника. Надеюсь, что Вы получите серьезную епитимью.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386956
09.06.05 05:25
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей за ереси Георгия Михайловича не отвечает, хотя и защищал его не разобравшись.

Сам Андрей Ветхий Завет не отвергает, если не придираться к отдельным неудачным или неверным высказываниям. Андрей упирает на отвержение законничества - ну так это учение Спасителя, а не Андрея, как Вы понимаете.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386951
09.06.05 05:23
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви.+++

Найдите текст о СОГЛАСИИ на принятии Духа Святого апостолами.
Не человек идёт к Богу, а Бог к себе ведёт человека через Христа.***

И снова ересь, отвержение синергии, отвержении человеческой любви, веры и свободы, которые Вы будто-бы тут защищали вместе с Андреем.

Если человек не идет к Богу, то Бог его тащит к себе насильно? Снова Вы противопоставляете то, что нельзя противопоставлять. Если "не человек идет к Богу" - то он не сын, а раб. Вспомните хоть притчу, как блудный сын возвращается к Отцу...

Итак тексты о СОГЛАСИИ :)

"се раба Господня, да будет мне по слову Твоему" - Благовещение и Рождество по учению Церкви не возможны были бы без добровольного согласия Девы Марии.

цитированная Вами молитва о Чаше "не Моя воля, но Твоя да будет" - это согласие Господа на Спасительный Крестный подвиг.

"пойдем и мы умрем вместе с Ним", "можете ли пить Чашу, которую я пью - можем", "свои Его не приняли. Всем же, кто принял Его, - дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его, которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены." "стоял Иоанн, и из учеников его двое. И взглянув на проходящего Иисуса, он говорит: вот Агнец Божий. И услышали оба ученика его слова и последовали за Иисусом. " "Андрей, брат Симона Петра, был один из двоих, услышавших от Иоанна и последовавших за Ним.
Первым находит он брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию "
"Все они были единодушны в постоянной молитве... И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе."

- Это согласие учеников-апостолов на все, что их ждет и что даст им Господь Иисус Христос. "К свободе призваны Вы, братия" . Полагать, что Церковь созадана без согласия ее членов - ересь полная, отрицание Любви и Свободы во Христе.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386922
09.06.05 04:47
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:****

Еще одна Ваша еретическая формулировка. Слова Господа Иисуса Христа "не Моя воля, но Твоя да будет" и есть соединение воль, синергия. Воля человеческая подчиняет себя воле Божией, и таким образом соединяется с волей Божией. Говорится часто, что отвергается своеволие - это не означает, что отвергается, исчезает человеческая воля, нет - она направляется на исполнение воли Божией - и тем самым многократно усиливается, резонируя с Божественной волей. Святые отцы-аскеты обладали непреклонной могучей волей.
Отвергая синергию, соединение и оставляя только подчинение, Вы превращаете человека в раба - к чему все Ваши многочисленные цитаты о Любви в таком случае? Искренни ли они?
Ну а в контексте нашего разговора - о Господе Иисусе Христе - отвержения соединения в Нем двух воль - это монофелитская ересь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386778
08.06.05 23:55
Ответ на #1386770 | Михаил Ник-в православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не дадите ли ссылку хоть где в Православии на эту самую "полноту человеческую" ?

Что-то она мне очень подозрительной смотрится, на ересь похоже.+++

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
29 И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа.
30 И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!
31 Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!

Бог воспринял полноту человека, кроме греха.


+++Спаситель указал ПУТЬ для спасения человекам, дал им приблизиться к совершенству.

Но человек только ПОДОБЕН Богу, а никак - не Бог. Какая такая "полнота" ?+++

Христос и есть Путь.
По Вере во Христа и человек назовётся сыном Божиим.
"Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный".
Знакомо?


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1386771
08.06.05 23:49
Ответ на #1386512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Очень просто. Я предлагаю ребенку подняться вон на ту вершину по еле виднеющемуся маршруту. Он готов и начал свое движение наверх, но по причине нечетко поставленной задачи и множественности альтернативных выборов, слегка отклоняется от намеченного пути движения. По причине этого в один из моментов оступается, получает вразумление и положительный опыт. Подымается и продолжает движение, скорректировав маршрут. Задача в результате выполнена, но ошибка, допущеная во время восхождения, все-таки, имела место быть. Это не тот грех за который надо бы было раскаяться, а обычная рабочая ситуация в жизни любого свободного существа. Человек движется к цели путем проб и ошибок под водительством Любящего Отца. Или что-то не так? >>>

+++ Тогда вот так спрошу. Вот как вижу, что такое ошибка сказал (грех – amartia, промах, отклонение от цели). А Вы как видите? Или еще другой образ – разве не в Храме пред Богом научаясь ходил человек от начала, стремясь в Святая Святых? Или разве в Любви, в Свете Солнца пребывающий, по образу и подобию созданный, прозревающий мир видимый и невидимый, имена нарекающий, мог столкнуться с «нечетко поставленной задачей»? Или разве не Добром _дышал_ человек и не было никакой «множественности альтернативных выборов» – был только один Выбор и Путь и Истина и Жизнь? Вот _куда_ скажите без повреждения человек мог оступиться в Любви? А вот насчет «слегка отклоняется от намеченного пути движения» – ведь отклоняться можно не С пути, а В пути? Так, самый совершенный путь – середина, глубина…, а налево или направо, вверх или вниз _в границах_ – это разве ошибка? И что же тогда значит «Вот, Он и Своим слугам не доверяет и в Своих Ангелах усматривает недостатки» (Иов. 4:18)? И как тогда с Богородицей быть? Вот для более глубокого осознания и спросил о том у кого сказано именно об ошибках, так как считал само собой разумеющееся, что в Раю без повреждения созданный по образу и подобию не ошибался в смысле греха (но потенциально был способен согрешить, что и сталось). +++

Спасибо.


Михаил Ник-в

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386770
08.06.05 23:48
Ответ на #1386750 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы что-то хотели сказать о Божественной природе? Бог вочеловечился, принял полноту человеческую.
---------------------------------------------------------------------------

Не дадите ли ссылку хоть где в Православии на эту самую "полноту человеческую" ?

Что-то она мне очень подозрительной смотрится, на ересь похоже.

Спаситель указал ПУТЬ для спасения человекам, дал им приблизиться к совершенству.

Но человек только ПОДОБЕН Богу, а никак - не Бог. Какая такая "полнота" ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386769
08.06.05 23:46
Ответ на #1386764 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?+++

О Ветхом Завете:
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

О человечестве во Христе:
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Где ереси?


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #42134
Сообщение: #1386764
08.06.05 23:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все замечательно. Все очень хорошо сказано. А вот в обсуждении темы - очередной парад давно изобличенных ересей: и Ветхий Завет отвергается, и человечество во Христе. С чего бы это?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386750
08.06.05 22:59
Ответ на #1386686 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

Это и есть откровенная ересь - разделение человеческой и Божественной природы во Христе Иисусе.++++

Вы что-то хотели сказать о Божественной природе? Бог вочеловечился, принял полноту человеческую.
Или Вы продолжаете считать, что Спаситель - сын человеческий? То бишь пока человечества не было не было и Спасителя?
По моему, Вы не совсем точно представляете себе предмет разговора, если до сих пор не поняли, что не может народ дополнить Бога.
Только отказ от воли своей и души ради Христа делает человека причастником Божественного естества по Рождению от Духа Святого.



Михаил Ник-в

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386707
08.06.05 22:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то текст на сомнения наводит....

Любовь, и то, как она достигает кого-то конкретного, дело тайное и мало понятное слабым человеческим умом.

Любовь - дело Бога, но не всегда и не каждый день - дело человеков. В ее "обволакивающем", чрезмерно выпяченном понимании.

Какая любовь, если обстоятельства диктуют нам ежедневно ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ ?

Как бы тут в ересь не впасть.

Бог - кроме любви, еще и гармония, адекватность.

Требовало греховное человечество тотального уничтожения потопом - ну вот, и ешьте с маслом.
В этом эпизоде любовь как-то весьма скупо проявилась, не как в длинном тексте г-на Андрея.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386686
08.06.05 22:06
Ответ на #1386659 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь, что моя точка зрения стала Вам более понятной.***
Мне Ваша точка зрения, увы, давно понятна.

***НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

Это и есть откровенная ересь - разделение человеческой и Божественной природы во Христе Иисусе.

на остальное отвечу завтра.








Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386659
08.06.05 21:47
Ответ на #1386630 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Сын Человеческий, Он - Сын Девы Марии, Сын - рода Давидава, Сын - народа иудейского, Сын - человечества.+++

С этим я не спорю.
Если тон показался хамским - простите,
НО как Спаситель и Основатель Церкви Своей Христос Иисус не сын человеческий, а Сын Божий.===

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.++++

Не соединяются, а воля человеческаю подчиняется Воле Божией:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Матф.26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

+++Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви.+++

Найдите текст о СОГЛАСИИ на принятии Духа Святого апостолами.
Не человек идёт к Богу, а Бог к себе ведёт человека через Христа.
Надеюсь, что моя точка зрения стала Вам более понятной.
Подумайте также, зависим ли Бог от человека и в чём.
Надеюсь, что мой призыв "думать" Вы не сочтёте хамским.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386630
08.06.05 21:22
Ответ на #1385291 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,

***Думайте...***

что значит Ваше "Думайте..."? Вы полагаете, что без Вашей команды, я думать не способен? Оставьте этот хамский высокомерный стиль, меня им не собьете.

***При чём здесь символ Веры***

Символ Веры тут при том, что Вы не понимаете, что Господь Иисус Христос - имя Сына Божия и Сына Человеческого. Как Сын Человеческий, Он - Сын Девы Марии, Сын - рода Давидава, Сын - народа иудейского, Сын - человечества.

В Нем, Иисусе Христе, соединяются две воли - Воля Божия и воля человеческая. В единстве этих воль совершается подвиг Спасения, созидается Церковь.

Кроме того, созидание Церкви требует, чтобы было на кого Духу Святому сходить в Пятидесятницу - требует того, чтобы ученики свою человеческую волю в любви предали Господу Иисусу Христу. Без согласия человеческой воли не было бы Рождества Иисуса Христа, не было бы Спасения, не было бы Церкви. Возвращаясь к конкретному обсуждаемому мною с Андреем вопросу - апостолы, составившие первую Церковь (разумеется во Главе со Христом и силою Духа Святого) были иудеи - посему и не следует зря ругать иудейство, а нужно слушаться апостола Павла:
Если же некоторые из ветвей были отломлены, и ты, будучи дикой маслиной, был привит между ветвями и стал общником тучного корня маслины, -
18 то не превозносись перед ветвями; если же превозносишься, - знай, не ты корень носишь, но корень тебя.
19 Ты скажешь: отломлены были ветви для того, чтобы я был привит.
20 Хорошо. Они были отломлены по неверию, а ты держишься верою. Не думай высоко о себе, но бойся.
21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то и тебя не пощадит.
22 Итак, учти благость и строгость Бога: к павшим строгость, но к тебе благость Бога, если будешь пребывать в Его благости, потому что иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, будут привиты: ибо силен Господь снова привить их.
24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине.
25 Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), - что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота язычников,
26 и так весь Израиль будет спасён






Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1386604
08.06.05 21:05
Ответ на #1385704 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей,
да кто же в этом сомневается :)
Но Пророк все же - это не "всего лишь" :) Ты слышал, конечно, как Святые отцы говорили: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом открывается!" Любовь есть у Моисея, есть в иудействе, но в полноте и совершенстве Ее открывает нам Господь Иисус Христос.

Посему не хорошо и не верно говорить: Без Любви Православие - иудейство. Нет! Без любви православные не становятся иудеями, т.к. у иудеев есть Закон Божий. Без Любви христиане хуже иудеев, хуже язычников и атеистов, которые дарованную от Бога Любовь могут выражать в каких-то сниженных формах - любовь к природе, к близким, к роду, к Родине и т.п.

Без Любви "христиане" - волки в овечьих шкурах, антихристово воинство - вот страшная правда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1386512
08.06.05 20:16
Ответ на #1384601 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ А что за ошибки? Ведь ошибка – грех (amartia, промах, отклонение от цели) как если есть дорога к Храму, то оступиться ведь в неповрежденном состоянии онтологически невозможно (просто ступаешь только по дороге, но разве что левее или праве от центра, например)? Если не делаешь выбора (разделяя добро и зло), а просто живешь в Добре, то как же возможно ошибиться?

Очень просто. Я предлагаю ребенку подняться вон на ту вершину по еле виднеющемуся маршруту. Он готов и начал свое движение наверх, но по причине нечетко поставленной задачи и множественности альтернативных выборов, слегка отклоняется от намеченного пути движения. По причине этого в один из моментов оступается, получает вразумление и положительный опыт. Подымается и продолжает движение, скорректировав маршрут. Задача в результате выполнена, но ошибка, допущеная во время восхождения, все-таки, имела место быть. Это не тот грех за который надо бы было раскаяться, а обычная рабочая ситуация в жизни любого свободного существа. Человек движется к цели путем проб и ошибок под водительством Любящего Отца. Или что-то не так?

>А у кого об этом сказано (об ошибках в Раю) подскажите пожалуйста? +++

Да и о безошибочности, вроде бы, тоже ничего не сказано пока.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1386481
08.06.05 19:53
Ответ на #1384647 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, я решил воспользоваться твоим предложением включить "волю" в Гимн. Ее там действительно не хватает, но запишу ее следующим образом:

Без Любви воля - своеволие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1385716
08.06.05 13:56
Ответ на #1384642 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Согласен. Абсолютно. И раз Дар Любви приняли в свое сердце, то видите других, которые не принимают это Дара (в вечности). Чем ваше сердце отличается от их сердец? Почему Вы приняли, а они противятся в глубинах сердца? +++

Я искал и нашел. Может быть все зависит от того, что, кто чего у Бога просит, тот то и получает. Я просил Его разъяснить мне смысл Бытия, было это уже более 10 лет как. Он мне показал смысл. Я просил Его, если это произойдет, дать мне возможность поделиться полученым знанием с людьми. И вижу, что и здесь Он сдела все возможное. Все, что сейчас происходит в меньшей степени зависит от меня, у меня есть лишь одно желание рассказать людям Правду о Боге и Его Творении, рассказать о смысле нашей жизни на земле. Корысти от этого никакой не имею, тщеславия, ровно настолько насколько оно меня может искусить, но прошу Бога защитить меня от его влияния.

Я слаб и наг, но, когда со мной Бог, я готов идти на гору даже в таком состоянии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1385704
08.06.05 13:50
Ответ на #1384915 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моисей всего лишь пророк, а Иисус Христос Бог и этим все сказано.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1385291
08.06.05 11:24
Ответ на #1384927 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович!

Ваше непонимание Символа Веры просится наружу. Видимо, настала пора это выявить.+++

Вот Ваши слова:
--------------------------------------------------------------------------------
Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. +++

Вот мой ответ:
Народ дал?
Или может быть Бог?

При чём здесь символ Веры, если там о народе ничего не сказано.
Ещё раз прошу Вас подумать:
разве Спасителя до избранного народа не было?
Разве Церковь Свою создаёт не Христос Иисус, а народ?

Думайте...


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384927
08.06.05 09:03
Ответ на #1384549 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович!

Ваше непонимание Символа Веры просится наружу. Видимо, настала пора это выявить.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384915
08.06.05 08:57
Ответ на #1384480 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ничего подобного! на ветхое не начало заносить.

Когда разуметь будем, что Моисей - величайший пророк, которому Бог явил себя в неопалимой купине? который беседовал со Спасителем на горе о подвиге Крестной любви! (Там, где Апостол Любви пал на лице от страха Божия :)



К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384647
08.06.05 00:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В долине Тигра и Ефрата,
Где древних тайн земля полна,
С неповторимым ароматом
Есть роза чудная одна.
В недобрый час тоски и гнева,
В час пробужденья темных сил
Спустился белый ангел с неба
И эту розу посадил.

Там, где она расцветает,
Там никто не солжет,
Там никто никогда не солжет.
Лишь звезды небесные знают,
Где она расцветет,
Где однажды она расцветет.

Пусть вид ее порою жалок,
Как скромной Золушки наряд,
Но ложь сворачивает жало,
Ее заслышав аромат.
В любую крепость, дом и замок
Он проникает без труда,
И ощутивший этот запах
Солгать не сможет никогда.

Там, где она расцветает,
Там никто не солжет,
Там никто никогда не солжет.
Лишь звезды небесные знают,
Где она расцветет,
Где однажды она расцветет.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384642
08.06.05 00:17
Ответ на #1384435 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Может быть кто и мои слова поймет в полной мере и тогда начнет считать "Гимном Бога Любви". Во всяком случае теперь мне никто больше не будет говорить, что Бог и то и это и еще вот то. Бог Есть Любовь и только Любовь. Этими утверждениями я поставил точку во всех богословских спорах и недоумениях. Не больше и не меньше. Прошу не считать за превозношение, но это действительно так и есть. >>>

+++ Согласен. Абсолютно. И раз Дар Любви приняли в свое сердце, то видите других, которые не принимают это Дара (в вечности). Чем ваше сердце отличается от их сердец? Почему Вы приняли, а они противятся в глубинах сердца? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384637
08.06.05 00:04
Ответ на #1384402 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Ключевые мысли: … «ангел, прекрасно знает … кто судит Божее творение, не зная всех тонкостей существования оного, поступает явно себе во вред ... Кто такой Бог, … но вопреки благоразумию … Ангел Света не понес того, что человек стал выше его по Божией задумке (например) … Ангел Света просто обособился, поставив свое видение выше Божиего Промысла о себе и Бытии» >>>

+++ Вот и вопрос: знал Ангел Света, но не понес Кто? Был ли он тогда тем, кого можно назвать Ангел Света, когда обособился? И почему знающий Ангел Света «вопреки благоразумию» все равно стал противиться, а в то же время другие ангелы не противились? «…по гордости ли, по зависти ли, по осуждению ли ...» – это то, что надо сначала в сердце сотворить и не говорит о том, почему это вообще в сердце принимается и не отвергается, притом, что другие (подобные тебе) отвергают это? +++

>>> О вине речи не веду. Все по другому. Отошел от Бога, угодил в те места, которые тебя оградили от участия в сотворчестве с Ним. Зачем здесь какая-то вина. Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него. Вот и вся премудрость. Если ты не сочетаешься в отношениях с Любовью, то ты не участвуешь в соТворении Бытия и, значит можно считать, что тебя нет в Боге. Но, чтобы ты не "мешался под ногами", тебя ограждают те, кто на это будет поставлен. >>>

+++ И при этом ведь не говорит: Господи! Ты дал мне дар Жизни, но я отвергаю этот Дар. Ты не спросил хочу ли я пребывать таким каким я есть (или вообще пребывать). Даруй же мне ничто из которого взят я (в смысле уничтожения). Но вот стремление стать как бог без Бога есть. И все это при полном осознании происходящего («Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него»)? Почему? Разве живое небытие мыслит по-другому, чем Живое Бытие? Разве добровольно, опять же «вопреки благоразумию», возможно осознанно облечь себя на вечные страдания (ведь известно, что путь в ничто не осуществим)? +++

Спасибо.


К. Олег Г.

оглашенный

Тема: #42134
Сообщение: #1384601
07.06.05 23:21
Ответ на #1382936 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Удивительное дело в том, что первый человек был весьма мудр, у него только не было опытного познания своей жизни без Бога. Ошибившись он непременно возвращался к Богу, после чего развитие и сотворчество продолжало идти в генеральном потоке Промысла Божия. Но желание стать, как боги путем самостоятельных усилий познания добра и зла, оказалось наиболее искусительным, и не вернуло первого человека к покаянию за совершенную в этот раз ошибку. Почему именно это стало причиной ухода, требует отдельного осмысления. >>>

+++ А что за ошибки? Ведь ошибка – грех (amartia, промах, отклонение от цели) как если есть дорога к Храму, то оступиться ведь в неповрежденном состоянии онтологически невозможно (просто ступаешь только по дороге, но разве что левее или праве от центра, например)? Если не делаешь выбора (разделяя добро и зло), а просто живешь в Добре, то как же возможно ошибиться? А у кого об этом сказано (об ошибках в Раю) подскажите пожалуйста? +++

Спасибо.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384567
07.06.05 22:43
Ответ на #1384498 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)
Все, все. Закон и Пророки до Иоанна!
Отныне - благовествуется Царствие Божие!
Не по заслугам и родословным - по милосердию Божиему! Закон ИСПОЛНЕН!
"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал. 2:21)

Нам - всеми силами стараться жить в Любви к Богу и ближнему.
И избранный народ познает Истину, но в свое время.

А всем нам сейчас и здесь нужны Любовь, Вера, Надежда!

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384549
07.06.05 22:34
Ответ на #1384410 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - Богочеловек. Соответственно, когда мы говорим о человеческой стороне, мы можем говорить, что дал народ, дало человечество.+++

Но не Спасителя и не Церковь...
Читайте внимательно написанное Вами.
Да и человечество не само по себе появилось...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384498
07.06.05 22:03
Ответ на #1384493 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ то видим, но что этот образ преподносит вызывает недоумение. Не о том речь надо вести. Не надо бесконечную историю нам пересказывать. Нет уже времени оправдываться, да и не дает она гарантированных ответов на все вопросы. Истина в Боге и Его Жизни по Любви, а не в истории.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384493
07.06.05 22:00
Ответ на #1384480 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда разуметь Истину будем?***

Пока ругаемся, спорим, не видим образа Божиего в брате, собеседнике, враге и злодее - НИКОГДА!
Пока спотыкаемся на второстепенном -НИКОГДА!
Пока не возлюбили ближнего, пока нет в нас Любви - НИКОГДА!

Бог да примирит Вас !


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384480
07.06.05 21:53
Ответ на #1384458 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дожили. Снова на ветхое начало заносить. Забудьте о том, что говорилось для детишек. Мы живем в мире Бога Любви у нас один единственный Закон Любви Он же Бог. Хватит рассказывать мне историю с долгим прологом. Пора говорить об Истине, Которая забыта за ворохом обветшалого.

Грехи, несем, колено, готовился. Блин, так и хочется выругаться. =)

Когда разуметь Истину будем?



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384458
07.06.05 21:45
Ответ на #1384440 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет Моисеева Закона без Любви - его же Бог дал, этот Закон.
Этот Закон дан, чтобы из сброда египетских рабов (но рода Авраама, Исаака и Иакова) выковать избранный народ, в котором родится дева Мария и Спаситель.

Там, в этом Законе и написано: возлюби Бога Твоего всем сердцем своим, и ближнего как самого себя.

Род волнует еще как, Андрей - без рода человек не появляется, каждый отвечает не только за себя - грехи Адамовы мы несем, грехи до третьего и четвертого колена действуют - а праведность до тысячного. (хотя это не карма и праведность и верность Господу и Христу все преодолевают).

Приход Спасителя 20 000 лет готовился - с Авраама.

Превозношения не должно быть, потому что Господь пришел, чтобы служить и нам заповедал,
но тем не менее Он в царском роду родился, и нас апостол Петр назвал царственным священством.

Царское достоинство и при этом служение каждому!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384454
07.06.05 21:42
Ответ на #1384449 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не сержусь, а просто недоумеваю от тотальной подмены Истины иудейскими мелочами.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1384449
07.06.05 21:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, два Андрея!

"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ".
Вы же оба о Любви говорите, о жертвенной Любви. :-)
И оба правы, и оба поняты, только не спорьте, в разномыслии открываются искуссные и помогают остальным.

Господь с нами, ему будем уподобляться.

С искренней любовью,
Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384440
07.06.05 21:34
Ответ на #1384433 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем здесь род? Кого этот род может волновать. Есть конкретные люди, личности и каждый отвечает сам за себя. Дева Мария за Себя, Ее мать за себя, отец за себя и все по подобию Богу в любви к ближнему. Здесь не может быть никакого принижения, но и превозношения одних над другими не должно быть тоже.

А насчет того, что Без Любви Православие - иудейство, так это элементарно. Нет Бога Любви, значит остался один Моисеев закон - око за око зуб за зуб и т.д. Пока что наше православие с ура патриотами более на иудейкое воинство похоже.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384435
07.06.05 21:31
Ответ на #1384427 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Гимном Любви исстари называется 13 глава 1-го послания апостола Павла к Коринфянам :)

Спаси Господи, отче.

Может быть кто и мои слова поймет в полной мере и тогда начнет считать "Гимном Бога Любви".

Во всяком случае теперь мне никто больше не будет говорить, что Бог и то и это и еще вот то. Бог Есть Любовь и только Любовь. Этими утверждениями я поставил точку во всех богословских спорах и недоумениях. Не больше и не меньше. Прошу не считать за превозношение, но это действительно так и есть.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384433
07.06.05 21:30
Ответ на #1384426 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ты же говоришь, где нет Любви - иудейство.

Про избранное иудейство не я, а апостол рассказывает, я ж хороший текст привел, замечательный текст.

Я не для того, чтобы их возвысить, а чтобы ты не принижал без нужды род девы Марии и Спасителя Господа Иисуса Христа, и наших с тобой любимых Апостолов :).


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384429
07.06.05 21:26
Ответ на #1384413 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не надо носиться с иудейством :)
Я о том и прошу, и разъясняю :)


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384427
07.06.05 21:24
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще одно в тему.

Гимном Любви исстари называется 13 глава 1-го послания апостола Павла к Коринфянам :)

1-е Коринфянам 13
1 Если я языками человеческими говорю и ангельскими, но любви не имею, - сделался я медью звучащею и кимвалом звенящим.
2 И если я имею пророчество и постигаю все тайны и всё знание, и если имею всю веру так, чтобы и горы переставлять, но любви не имею, - я ничто,
3 И если я раздам всё имение мое, и если предам тело мое на сожжение, но любви не имею, - нет мне никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается,
5 не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу,
6 не радуется неправде, но сорадуется истине;
7 всё покрывает, всему верит, на всё надеется, всё переносит.
8 Любовь никогда не кончается. А пророчества? они будут упразднены; языки? они прекратятся; знание? оно будет упразднено.
9 Ибо мы знаем отчасти и пророчествуем отчасти.
10 Когда же придет совершенное, - то, что отчасти, будет упразднено,
11 Когда я был младенцем, я говорил, как младенец, рассуждал, как младенец. Когда я стал мужем, я упразднил младенческое.
12 Ибо теперь мы видим гадательно в зеркале, тогда же - лицом к лицу; теперь я знаю отчасти, тогда же познаю подобно тому, как и я был познан.
13 Но теперь пребывают вера, надежда, любовь, эти три, но большая из них любовь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384426
07.06.05 21:23
Ответ на #1384420 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Говорить, что в каком-то сообществе Его - Духа и Ее - Любви нет - это опасные грех и хула.

Вот об этом и речь. А ты отче мне все про какое-то иудейство избранное все рассказываешь.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384420
07.06.05 21:21
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме того, если мы говорим о народе, то он состоит из людей :)
А люди сотворены по образу и подобию Божию, душа человека по природе христианка, потому Любовь знают не только христиане, не только иудеи, но даже и язычники, и атеисты.
Дух дышит, где хочет.
Говорить, что в каком-то сообществе Его - Духа и Ее - Любви нет - это опасные грех и хула.

Как пишет в детской сказке английский автор Льюис:
Если что-то доброе делается во имя Таш (идола), на самом деле это делается для Аслана (Христа), если что-то злое делается во имя Аслана, на самом деле это делается для Таш...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384413
07.06.05 21:12
Ответ на #1384400 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне видится, что если убрать из этих размышлений лишнее слово иудейство, то ничего не изменится. Зачем нам носиться как с писаной торбой с этим иудейством. Перед нами Истина стоит, а мы все в какие то глупости играем. Не надо все запутывать. Никому не жарко не холодно от иудейских нагромождений. Путает лукавый, Бог распутывает. Мыслить надо чисто и смело.

За Спасителем Сыном Бога и Марии Девы идет тот, кто Ему подобен в Любви из всех сословий и народов. Спаситель Бог всех людей на земле. Будем так и считать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384410
07.06.05 21:08
Ответ на #1384255 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,
Вы не заметили ответ на Ваш вопрос уже есть в процитированном мной Символе Веры:

воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы

Иисус Христос - Богочеловек. Соответственно, когда мы говорим о человеческой стороне, мы можем говорить, что дал народ, дало человечество.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1384402
07.06.05 21:03
Ответ на #1378414 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Довольно прогнозируема следующая ситуация, когда, кто-то из высшего ангельского чина, искушается… >>>
>Из высшего _ангельского_ чина? Искушается? Ангел, будучи добрым с любовью к Господу, искушает сам себя?

Ангел, как и всякое разумное свободное существо, способен искуситься. Искуситься можно от самомнения, от зависти, от осуждения и подобного. Каким бы великим, могучим и близким к Богу кто не был, но, чтобы устоять в Истине, необходимо для этого пройти закалку, т.е. проверку на прочность в Любви к Богу и всему Его Творению. Ангел Света не понес того, что человек стал выше его по Божией задумке. (рассматриваю один из возможных вариантов падения)

>Получается он первый в своем уме поставил себя мерой всего? И, будучи ангелом (пусть даже особым), а не Богом, он увидел мир несколько другим?

Ангел Света просто обособился, поставив свое видение выше Божиего Промысла о себе и Бытии.

>Но здесь нет ответа, почему он поверил собственной иллюзии, ведь он знал, что это всего лишь мысленный образ? Или у ангелов мышление отличное по восприятию, чем у людей, и нет разницы между мыслеобразом и реальным образом?

Причем здесь иллюзии, когда человек уже сотворен, и ангелу приходится помогать ему развиваться до Божиего подобия. Здесь уж не до иллюзий, здесь надо принимать этот факт, как велит Отец Небесный.

>Но тогда пропадает понятие вины (причем и юридической и органической). Помогите решить вопрос пожалуйста?

О вине речи не веду. Все по другому. Отошел от Бога, угодил в те места, которые тебя оградили от участия в сотворчестве с Ним. Зачем здесь какая-то вина. Есть Закон, один единственный на все Бытие - этот Закон Любовь, Он же Бог, кто не с Ним, тот против Него. Вот и вся премудрость. Если ты не сочетаешься в отношениях с Любовью, то ты не участвуешь в соТворении Бытия и, значит можно считать, что тебя нет в Боге. Но, чтобы ты не "мешался под ногами", тебя ограждают те, кто на это будет поставлен.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384400
07.06.05 21:02
Ответ на #1383885 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема в твоем использовании слова "иудейство". С одной стороны, ты используешь его в общепринятом смысле - иудейский народ, с другой стороны, ты так называешь отвержение Христа вообще.
Это второе использование я и оспариваю. Есть две стороны - 1) избранный народ в лице праотцев, пророков, девы Марии, Иоанна Крестителя, апостолов готовил приход Спасителя и продолжил его дело - для этого он и был избран Господом! Это - истинное иудейство: 2) в начальстве и в массе отверг Христа. - это иудейство заблудшее.

Как и в любом ином народе, в иудействе следуют за Христом избранные - "остаток", как сказано в Писании. Иисус Христос - Сын Человеческий и Сын Иудейский - Сын Марии. Человечество дает Марию для прихода Христа, а в человечестве - иудейство. Человечество - отвергает Христа, распинает его, а в человечестве - иудейство. И то, и другое происходит в иудействе, как избранном народе - и то, и другое (и смирение и любовь - и злоба и гордыня) принадлежат всему человечеству.

Поэтому отвержение Христа не стоит называть "иудейством".

Об иудействе Любовь открыла апостолу Павлу вот что:
К Римлянам 11
1 Итак я говорю: неужели Бог отверг народ Свой? Отнюдь нет. Ибо и я Израильтянин от семени Авраамова, колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он предузнал. Или вы не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? Как он обвиняет Израиля пред Богом:
3 Господи, пророков Твоих они убили, жертвенники Твои разрушили, и я остался один и ищут душу мою.
4 Но что говорит ему Божий ответ? Я соблюл Себе семь тысяч мужей, которые не преклонили колена перед Ваалом.
5 Так же точно в нынешнее время есть, по избранию благодати, остаток.
6 Если же благодатию, то уже не по делам, потому что иначе благодать уже перестает быть благодатью.
7 Что же? Чего ищет Израиль, того он не достиг. Избранные же достигли, а прочие были ожесточены,
8 как написано: Дал им Бог дух нечувствия, глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать до сегодняшнего дня.
9 И Давид говорит: Да будет трапеза их западней и сетью и петлей и воздаянием для них.
10 Да будут помрачены глаза их, чтобы не видеть, и хребет их навсегда согни.
11 Итак я говорю: до того ли они преткнулись, что и упали? Отнюдь нет. Но в их преткновении - спасение язычникам, чтобы вызвать ревность в них.
12 Если же преткновение их - богатство мира, и поражение их - богатство язычников, - то насколько более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам: как апостол язычников, служение мое я прославляю:
14 не возбужу ли я ревность в братьях моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо, если отвержение их - примирение мира, что будет принятие их, как не жизнь из мёртвых.
16 Если же начаток свят, то и тесто: и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей были отломлены, и ты, будучи дикой маслиной, был привит между ветвями и стал общником тучного корня маслины, -
18 то не превозносись перед ветвями; если же превозносишься, - знай, не ты корень носишь, но корень тебя.
19 Ты скажешь: отломлены были ветви для того, чтобы я был привит.
20 Хорошо. Они были отломлены по неверию, а ты держишься верою. Не думай высоко о себе, но бойся.
21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то и тебя не пощадит.
22 Итак, учти благость и строгость Бога: к павшим строгость, но к тебе благость Бога, если будешь пребывать в Его благости, потому что иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, будут привиты: ибо силен Господь снова привить их.
24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине.
25 Ибо я не хочу, братья, чтобы вы оставались в неведении об этой тайне (полагаясь на свой собственный ум), - что ожесточение постигло часть Израиля до тех пор, пока не войдет полнота язычников,
26 и так весь Израиль будет спасён, как написано:
27 Придет от Сиона Избавитель, отвратит нечестие от Иакова. И это им от Меня завет, когда Я удалю грехи их.
28 По смыслу Евангелия, они враги ради вас; но по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов;
29 ибо непреложны дары и призвание у Бога.
30 Ибо, как вы некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию, -
31 так и они теперь не послушались для того, чтобы быть и им помилованными той милостью, которая оказана вам.
32 Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать.
33 О глубина богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы суды Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему заранее с тем, чтобы было ему возмещено?
36 Потому что всё - от Него и чрез Него и для Него. Ему слава вовеки, аминь.

продолжение следует :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1384255
07.06.05 19:17
Ответ на #1383107 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. +++

Народ дал?
Или может быть Бог?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1383984
07.06.05 16:47
Ответ на #1378414 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Если кратко, то, как я слышал у о. Андрея в одной из его лекций, ангелы, как саперы могут ошибаться только один раз, т.е. их свобода ограничена одним выбором, ввиду их способности, знать и видеть Создателя и соработать Ему. >>>
+++ Получается они осознавали (в полной мере) свою способность сделать выбор только один раз. _Только один раз_ +++

Минер прекрасно знает на, что он идет при разминировании, и, что с ним может приключиться от одного неверного действия. Так и ангел, прекрасно знает, Кто такой Бог, но вопреки благоразумию может и отступить от Его Благого Промысла, т.е. пойти наперекор по гордости ли, по зависти ли, по осуждению ли ... Кто судит Божее творение, не зная всех тонкостей существования оного, поступает явно себе во вред.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1383885
07.06.05 15:58
Ответ на #1383535 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К пророкам вопросов нет, есть вопросы к тому "народу", который плевать на них хотел.

Избирает Бог тех, кто идет за Ним в Любви, если идет весь народ, то он богоизбранный, нет, то род лукавый и прелюбодейный (слова Спасителя).


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1383535
07.06.05 13:27
Ответ на #1383293 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пророки - это и есть соль избранного Богом народа - без ковычек избранного - по Писанием.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1383293
07.06.05 11:59
Ответ на #1383107 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Конкретные личности из этого народа, которые, как правило, были против того, что этот народ вытворял. Эти святые люди, пророки, разумеется, водились Духом и имели Любовь, но народ "избранный" этого никогда не понимал и не принимал, вплоть до сих пор.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1383107
07.06.05 11:01
Ответ на #1382828 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Избранный народ дал нам Спасителя. - воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Избранный народ дал нам Апостольскую Церковь. - Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Не имея Любви?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382936
07.06.05 09:51
Ответ на #1378416 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Т.е. попущение искушению было в образовательных целях. Как трудный, но необходимый экзамен. Они вполне могли бы послушать Господа, а не сатану, и мерой определить Премудрого Отца, а не самих себя. И, проявив себя таким образом, как бы в сердце своем познать суть Древа добра и зла или хотя бы сделать шаг ближе к премудрости. Но почему-то (эх знать бы почему) не сделали этот шаг, что в результате – органическая вина. Хотя даже здесь (вот только не знаю насколько это канонично?): "О благословенный грех, за который мы получили Такого Спасителя!" +++

Бог не попускает злу творить свое беззаконие, об этом у меня есть не одна тема. Естественный процесс развития свободного человека дает ему возможность совершить неверный выбор, но возвращение на верный путь и характерезует его благоразумие.

Удивительное дело в том, что первый человек был весьма мудр, у него только не было опытного познания своей жизни без Бога. Ошибившись он непременно возвращался к Богу, после чего развитие и сотворчество продолжало идти в генеральном потоке Промысла Божия. Но желание стать, как боги путем самостоятельных усилий познания добра и зла, оказалось наиболее искусительным, и не вернуло первого человека к покаянию за совершенную в этот раз ошибку. Почему именно это стало причиной ухода, требует отдельного осмысления.

Я не использую термины: вина, искупление, суд в богословских построениях. Они только запутывают и, как правило, приводят к иудейскому мировоззрению.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382828
07.06.05 09:01
Ответ на #1382823 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не правда. Хулите иудейский Закон, где даны заповеди о Любви к Бога и ближнему.

Я ничего не хулю, а лишь вслед за Христом показываю, что в иудействе Любви нет и не было, поэтому они и не приняли Спасителя.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1382823
07.06.05 08:58
Ответ на #1381145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви, все что ты перечисил - иудейство.***


Неправда. Хулите иудейский Закон, где даны заповеди о Любви к Бога и ближнему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382717
07.06.05 08:12
Ответ на #1382248 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Гимн Христа Иисуса - Бога Любви.

Подразумевается Имя Бога Троицы Отца, Сына, Духа Святого и, конечно же, Сына Человеческого Иисуса Христа, Который показал нам Путь Любви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #42134
Сообщение: #1382248
06.06.05 21:19
Ответ на #1382234 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн Христа Иисуса - Бога Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382234
06.06.05 21:12
Ответ на #1382225 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное потребуется уточнение, чтобы не было подмены Имени Любовь на любовь.

Гимн Бога Любви.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #42134
Сообщение: #1382225
06.06.05 21:08
Ответ на #1382221 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн Любви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382221
06.06.05 21:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, если текст заглавного сообщения наименовать "Гимном"?

Как думаете братия и сестры?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1382176
06.06.05 20:47
Ответ на #1378418 | К. Олег Г. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Правильно ли я понял: ни другим людям, ни Вам, ни мне никогда в этой жизни не достичь состояния Богородицы. Она сотворена с такой волей от начала. Всем положена от начала творения Богом некая мера сил. С этим можно только смириться. Мера сама по себе не известна, поэтому стоит смириться и стремится следовать пути по силам?... +++

Не знаю правильно ли поняли, но то, что она рождена, а не сотворена, в благоприятных условиях это точно. Родись она у других родителей те вряд ли провели ее по пути такого вот смирения и целомудрия. И сотворить волю от начала невозможно, ибо воля есть свойство личности отражающей наше предпочтение к тому либо другому явлению или чувству. Силы даются по потенциальным возможностям рождаемому человеку - это своего рода талант, но, чтобы ты мог стать талантливым певцом, тебе, как минимум, необходимо иметь слух, который передается от предков. Мера же дается каждому человеку максимально возможная, но во время движения по пути жизни мы растрачиваем те возможности, которыми могли бы воспользоваться во Славу Божию.

+++ А разве не от момента творения Она проявлялась как любящая и смиренная? И разве не с синергии с Господом Мария стала Богородицей? Хочу сказать, что разве стержневая причина лежала не в любви Господа к человеку и не в чистейшей любви Марии к Господу от начала? +++

От момента рождения Вы хотите сказать? Разумеется встречная Любовь Бога и ее, а также смирение Марии дало ожидаемый результат, она понесла Сына Человеческого.


>Без Любви чувство – страсть Без Любви воля – произвол

Надо поразмыслить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #42134
Сообщение: #1381968
06.06.05 19:05
Ответ на #1381282 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Однако, истинность в более общем не отвергает истинности в частностях.

Если эти частности истинны, то разумеется так и есть.