Будьте благословенны, Александр!
Рублевская Троица - от Бога!
И правильней называть рублёвский образ не Троица ветхозаветная, а ТРОИЦА ЖИВОНАЧАЛЬНАЯ
Посмотрите статью O.Ульянова
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=8 Архангел Михаил хранитель Святой Троицы
Троица Живоначальная или ветхозаветная?
Троица Новозаветная с минеями.
Ярославль. Конец XVII в.
Икона из церкви Феодоровской Божией Матери в Ярославле.
Бог Сын и Бог Отец в свете Бога Святого Духа - на престолах в окружении сил небесных. Окружают Троицу сферы с изображениями символов евангелистов и ангельских чинов, а далее - двенадцать миней (месячников), по числу месяцев в году с изображениями в них святых, особо почитаемых в этом месяце. Дальше от центра иконы и вне минейных сфер изображаются разные земли и народы, поклоняющиеся Святой Троице.
Икона показывает и мироустройство, но очень необычным, непривычным способом: не земля окружена небом, а наоборот, от небес во все стороны лежит земля. Троица - центр мироздания, Ей подчинены силы небесные, святые и православные народы.
Вот с этого-то прекрасного Новгородского образа XIV века с названием "Ветхий денми" и появилась у нас на Руси глупейшая ошибка называть его "Отечество". Дело в том, что по древнему византийскому изводу на нем изображен Бог Сын, каким Его видел пророк Даниил, а у Него на коленях - Он же, Воплотившийся, с воспринятым человечеством. Святые Отцы так и толкуют пророка Даниила:
"Самое трудное место из пророка Даниила (7,13) - видение двух различных фигур с наименованиями "Сын человеческий" и "Ветхий денми" - святитель Кирилл Александрийский понимает так, что Сын в воспринятом Им человечестве достигает славы Отца, от которой, по Божеству Своему, не отлучался, и видение Даниила представляет собою провидение двух состояний одного и того же Христа: уничиженного в воплощени (Сын человеческий) и в славе Его Божества, как Судии Второго Пришествия (Ветхий денми). Понимание же видения Даниила как двух разных лиц есть не что иное, как применение к пророчеству логических категорий, которые оно превосходит."
В иконе возможно Одну и Ту же Личность изображать дважды (вспомните, например, "Рождество Христово" - Младенец в яслях и Младенец на руках у кормилицы). Иконописец был хороший, но неграмотный. Он правильно скопировал с византийского образца крестчатый нимб у Ветхого денми, как у Судии живых и мертвых, но прочитать греческую надпись, увы, не смог, и подписал - "Отец", как ему показалось правильным. Эта ошибка новгородского мастера оказалась роковой (для иконографии (?) -ВК) . Вслед за ним ее повторяли и повторяют по сей день тысячи грамотных и неграмотных иконописцев, что можно объяснить только общим упадком иконописной и богословской культуры. Для богословия апостольского времени и богословия Великих Соборов немыслима даже возможность изображения Бога Отца. Стоглавый Собор (1551), а впоследствии и Большой Московский (1666 - 1667), запретили изображение Бога Отца в виде Старца, но справиться с этим явлением так и не смогли.
В основе иконографии Троицы Новозаветной - слова Символа веры:
И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца, а также И в Духа Святаго Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима.
"""""" .....Что вы об этом думаете, братия?.. """"" -
Думаю, что здесь дело в отсутствии церковной дисциплины, в том числе и на духовном и интеллектуальном уровне. Решения соборов существуют, никто их не отменял, а на практике они игнорируются. Так сказать - отсутствие правового мышления.
****А откуда Вы знаете как верит Валентин Kонстантинович? Может быть Вы думаете, что все называющие себя православными верят првославно? Что касается церковной принадлежности, то довольно нетактичное доброхотство с Вашей стороны и "ценные советы" врятли помогут Валентину Kонстантиновичу.****
Чужая душа-потемки :) А я пользуюсь своими глазами, которые мне говорят, что человек подписывается пятидесятником, а им не является, так как пятидесятники икон не признают. Происходит очевидное раздвоение личности. Какой смысл копать глубже? Я считаю, что взрослый человек должен определиться с выбором веры прежде, чем подписываться. Лично для меня это важно, поэтому и пишу об этом. И Вы, я думаю, должны знать, что в вопросах веры НЕТ мелочей. Учение православной церкви об иконах строго канонично, а в устах иноверца все приобретает некий двойной смысл, разве не так? Конечно, сталкиваешься с православными, которые таковыми не являются, один тут спрашивал, зачем любить Бога, но не от нашей холодности ли это в том числе? Жить по принципу "моя хата с краю" возможно проще, но не для меня.
И еще: хотелось бы услышать ответ от самого Валентина. Вам не кажется, что странно выглядит православный христианин, занимающийся изучением свв. икон с иноверцем? Хотя, может быть Вам виднее...
У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.
Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов (Иак.5, 19-20).
Здравствуйте, Алексей Витальевич!
Согласен с Вами. Но иконографии образа уже более трехсот лет. Написаны тысячи икон, среди них - немало драгоценных...
***У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.
Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника ...***
К чему все это? Кто грешник и кто должен вразумлять и обращать его, и по какому конкретно поводу?
У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.
Хуже того - история была про священника-арианина, которому за Литургией сослужили ангелы. Дьякон и ангелов увидел, и арианский символ веры услышал. Священник не поверил, что он еретик, а ангелы ему подтвердили, с той же ремаркой: "Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком".
Такие дела.
