Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Отечество (Троица Новозаветная). Об изображениях Бога Отца Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Отечество (Троица Новозаветная). Об изображениях Бога Отца
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #41878    14.05.05 20:49    Просмотров: 293817 [349]

Сообщений: 256    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Отечество. Новгород Великий. XIV в.
Знаем, дорогие, что Бог-Отец непознаваем и неизобразим, Его "не видел никто, никогда". Изображение Бога-Сына в виде отрока на коленях Бога-Отца считается недопустимым применением категории времени к Богу, чье существование безначально и бесконечно. Святой Дух являлся людям в виде голубя и в виде огненных языков, кто может ведать, как выглядит Он во вневременном и внепространственном бытии!

На иконе Бог-Отец, восседающий на престоле, на Его коленях - Христос Эммануил, держащий синюю сферу в голубом сиянии, в которой изображен голубь - символ Духа Святого. За плечами Бога-Отца два шестикрылых серафима. Подножие поддерживают красные крылатые колеса с очами - одни из ангельских чинов "престолы". Слева и справа на столпах-колоннах - избранные святые: слева - Даниил, справа - Симеон. Предстоит Троице один из юных апостолов.

Нимбы и у Отца и у Сына крестчатые. Над плечами Бога-Отца в сфере над голубем повторена надпись IС ХС. Это, возможно, попытка обхода запрета на изображение Бога-Отца: Христос-старец, существующий предвечно в лоне Отца.

"Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единородного Сына во чреве Его, писати на иконах, и голубь между ими, зело нелепо и неприлично есть, зане кто виде Отца по божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не во плоти родится от Отца прежде веков, аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих тя, обаче то рождение не плотьское, но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому убо уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его..."
И хотя определение Большого Московского Собора 1667 г. запрещает иконы Господа Саваофа - образы Отечества (Новозаветной Троицы) достаточно распространены, а в наше время встречаются повсеместно, едва ни во всех новых и открывающихся храмах, словно снят запрет, словно можно стало изображать Бога Отца.

Уже и мнения существуют: можно!
Что вы об этом думаете, братия?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1342899
14.05.05 20:59
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Икона избражает три ипостаси Святой Троицы: Бога-Отца в виде седовласого старца Сына в виде мужа, восседающего на троне по правую руку от Него; Святого Духа в виде голубя над троном. Также, как для изображения Иисуса Христа характерен крестчатый нимб, Святую Троицу окружают, поклоняясь Ей, силы небесные - ангельское воинство, (вписанное в круг), по углам иконы расположены символические изображения существ-персонификаций четырех евангелистов.

ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Икона избражает три ипостаси Святой Троицы.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1342906
14.05.05 21:03
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная

Троица

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1342970
14.05.05 21:53
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович!

Отношение к этим фактам, объяснение сложившейся практики или мнения людей услышать хотите?

У меня может не правильно, но :

1. Красиво, потрясающе красиво. Очень символично. Я бы сказал: символ веры, символ надежды и любви. Но ... так и не научились верить в невидимое, без символов никак ... светло, но грустно.
2. Мы люди, люди душевные. Нам естественно и свойственно урашать свой дом и дом молитвы тоже. Не бывает жилого дома с холодными серыми стенами. Это абсолютно нормально (для душевного человека). Но, если бы заканчивалось только украшением - так бы и хорошо. И намерения то благие, мирные, добрые. И украшения приятные глазу и душе. И все бы хорошо, но ... не верим в невидимое и оправдание заранее заготовлено: по немощи нужна помощь, глаза надо куда-то деть, как-то почитать надо (все - лукавство). Нет никогда не научимся верить в невидимое. И в результате, если не идолы, то ... ну уж очень близко. Грустно.
3. Какой-бы "любовью" не двигало кисть художника, никогда не сможем изобразить Бога. Это Его не обидит, это нас уведет. ЛЮБОЕ изображение Бога, в силу невозможности Его изображения, по сути есть - ОБМАН, ЛОЖЬ. А это нехорошо по-определению. В Боге нет лжи.

И получаем:
Не увидели в себе самом храм Божий - ищем корней в Ветхом Завете, ведь не дом молитвы нам подавай, а Храм.
Не поняли (Инн. 6:63) "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." - иеем, что имеем.
Услышав Бога в сердце своем - перепугавшись прячемся и отворачиваемся, ибо сильнее жажды Богообщения страх обольщения лукавым.
И не научились отличать духов. Нет, слишком много перечислять.
:-) Не боюсь никого "прельстить". Прельстить - это увести от Христа верующего в Него. А когда к Нему - полагаю на пользу в любом случае. И себя не считаю обольщенным. Пока, по-крайней мере, так как сейчас верую.

Все ИМХО.

Простите, если обидел. Но не слукавил.

Господь с нами.






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343027
14.05.05 22:28
Ответ на #1342923 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная

Я христианин.
С православными, дорогой Сережа, я православный :)










НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА.

1-я половина XVII века.
Мастерская Троице-Сергиевого монастыря в Климентовской слободе.
Икона из деисусного чина иконостаса Богоявленской церкви села Семеновского под Москвой.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1343036
14.05.05 22:37
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог за иконы, Валентин Константинович - -трудный вопрос

Алексей Вишняков

агностик

Тема: #41878
Сообщение: #1343040
14.05.05 22:39
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин. Наверное, нельзя.

Ссылаются на мнение митр. Макария в его полемике с Висковатым. Но не оставляет ощущение, что прав-таки Висковатый. Очень хорошо этот вопрос изложен Успенским ("Богословие Иконы Праославной Церкви"), касается его и кн. Трубецкой.

"Когда я переехал туда, где сейчас живу, в субботу вечером поехали в церковь. В церкви мы застали только женщину–сербку, поливающую цветы. Она сообщила нам, что настоятель заболел, и по моей просьбе сообщила адрес другого храма, принадлежащего ПЦ Америки. Мы решили поехать. Первым, что бросилось мне в глаза, были не скамейки по латинскому образцу, а огромная, во весь купол, фреска т.н. «новозаветной троицы» - Бог-отец в виде старца, Сын, Св. Дух в виде голубя. В 7 часов началась всенощная – она прошла очень быстро, включая проповедь. После службы эмоции были "положительные", но ... Осталось ощущение театра, и первоисточником его, как мне кажется была эта самая фреска. Я уже знал, что изображения Бога-отца – заимствования и защищал их никто иной, как сам митр. Макарий. Но я как-то почувствовал, что икона влияет на молитвенный настрой. Вндь и появление таких изображений совпало с начинающимся упадком иконописи, который отразил "упадок умного делания". Икона - богословие в красках, Россия 14-15-16в богословствовала иконой. Молитвенниками-исихастами были Феофан Грек и Андрей Рублев, и многие другие иконописцы. Ослабление молитвы и упадок иконописи неразрывно связана и противополагаются закостеневшему быту и "обрядоверию", которое проявилось в 17 в, и заражены им были отнюдь не только учителя старообрядческого раскола 8-(. странное чувство - молиться под такой иконой. Больше я не приходил в тот храм.

спаси Господи
Алексей


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343046
14.05.05 22:45
Ответ на #1342970 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красиво, потрясающе красиво. Очень символично. Я бы сказал: символ веры, символ надежды и любви...
Принимаю именно эти слова, как ответ. Cпасибо, дорогой Сергей!

Отечество. Москва. Мастерская Оружейной палаты. 1680-е гг.

Отечество . Москва. Мастерская Оружейной палаты. 1680-е гг. Иконографическя особенность - Голубь между старцем и отроком, а не в медальоне в руках у отрока - кака свидетельство исхождения Святого Духа только от Отца.

Козарезов Артем

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1343145
15.05.05 00:13
Ответ на #1343040 | Алексей Вишняков агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Осталось ощущение театра, и первоисточником его, как мне кажется была эта самая фреска.
> Я уже знал, что изображения Бога-отца – заимствования и защищал их никто иной,
> как сам митр. Макарий.

Насколько я помню из книги-диссертации профессора архимандрита Макария о митрополите Макарии, Макарий защищал сложившуюся уже традицию от появившихся слишком уж рьяных нападок, что было гораздо мудрее чем вместо идеологического просвещения начинать идеологические чистки.

> Вндь и появление таких изображений совпало с начинающимся упадком иконописи,

Период митрополита пятнадцатого века Макария, самого - талантливого иконописца - был расцветом духовной жизни и духовной культуры. Закат начался позже и уж во всяком случае позже успения самого прославленного церковью митрополита.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343146
15.05.05 00:14
Ответ на #1343122 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная Апокрифическое изображение 17 в.
Спаси Христос!

Никак. Будьте благословенны.















ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ. XVII в.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343181
15.05.05 00:45
Ответ на #1343040 | Алексей Вишняков агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная.

Приветствую, Алексей!
Спасибо за интересное сообщение.


Вот авторитетное мнение:

Нужно сказать, что изобразимость Божества - исконный соблазн христианства; он никогда не был изжит, и вопрос о границах изобразимости никогда совсем не исчезал и всегда ощущался на периферии церковного сознания. В некоторые же эпохи обстоятельства способствуют тому, что соблазн этот питается, вернее, стимулируется ересями и задержавшимися пережитками иных верований и представлений о Божестве. Именно здесь и следует искать, как нам кажется, истоки изображений, подобных "Отечеству".


Леонид Успенский. Богословие иконы.
гл. XV. Большой Московский Собор и образ Бога Отца
http://pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=761




Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1343187
15.05.05 00:52
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спаси Христос!
Никак. ***

Никак в смысле не можете определиться!? Вы добрый человек, но для спасения этого мало, нужно еще верить правильно, православно, иначе беда будет. Да и пятидесятник из Вас никакой! :)


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #41878
Сообщение: #1343353
15.05.05 05:01
Ответ на #1343145 | Козарезов Артем православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Период митрополита пятнадцатого века Макария,

надеюсь, это опечатка. "Парадный" Стоглавый собор был в 1551, дело Висковатого было несколькими годами позже - 16 век. Я не отрицаю заслуг митр. Макария. Наверное, это был расцвет, но по Паркинсону, в расцвете часто уже скрывается упадок. У меня 2 источника - Успенский и Карташев. Может, где-то эти вопросы освещаются по-другому.

Висковатый вроде бы никаких крайних нападок не делал. Кроме изображений Бога-отца, обсуждались еще сложные иконы Псковского письма со множеством неясных фигур, олицетворяющих добродетели, пороки итд. Тоже странное новшество. Пл некоторым пунктам митрополит согласился с Висковатым, по некоторым - нет. Висковатому не повезло в том, что он попал под горячую руку вместе с Башкиным и Косым, хотя связан с ними не был.


Максим Ю. Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1343565
15.05.05 11:02
Ответ на #1343187 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы добрый человек, но для спасения этого мало, нужно еще верить правильно***

А откуда Вы знаете как верит Валентин Kонстантинович? Может быть Вы думаете, что все называющие себя православными верят првославно? Что касается церковной принадлежности, то довольно нетактичное доброхотство с Вашей стороны и "ценные советы" врятли помогут Валентину Kонстантиновичу.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343698
15.05.05 14:05
Ответ на #1343353 | Алексей Вишняков агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная. Углич


СПАСИ БОГ!

Здравствуйте, Алексей!

В вину Висковатому было поставлено более то, что он, прежде, нежели обратился к митрополиту и вынес дело на Собор, три года ВОПИЛ НА НАРОДЕ, - говорил о неправильности новых икон.
"В этом, конечно, он был неправ", - отмечает Л.Успенский (стр.261)

Будьте благословенны.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343708
15.05.05 14:20
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная Апокрифическое изображение Греция ок. 1700 г.

Троица Новозаветная. 19 в.


Троица Новозаветная Апокрифическое изображение 18 в.

Троица Новозаветная.
Aпокрифические образы
Греция ок. 1700
Россия. XVIII, XIX вв.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343745
15.05.05 14:59
Ответ на #1343327 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будьте благословенны, Александр!
Рублевская Троица - от Бога!
Cвятая Троица. Андрей Рублев


И правильней называть рублёвский образ не Троица ветхозаветная, а ТРОИЦА ЖИВОНАЧАЛЬНАЯ

Посмотрите статью O.Ульянова
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=8
Архангел Михаил хранитель Святой Троицы
Троица Живоначальная или ветхозаветная?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343756
15.05.05 15:18
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная с минеями. Ярославль. Конец XVII в.



Троица Новозаветная с минеями.
Ярославль. Конец XVII в.




Икона из церкви Феодоровской Божией Матери в Ярославле.

Бог Сын и Бог Отец в свете Бога Святого Духа - на престолах в окружении сил небесных. Окружают Троицу сферы с изображениями символов евангелистов и ангельских чинов, а далее - двенадцать миней (месячников), по числу месяцев в году с изображениями в них святых, особо почитаемых в этом месяце. Дальше от центра иконы и вне минейных сфер изображаются разные земли и народы, поклоняющиеся Святой Троице.

Икона показывает и мироустройство, но очень необычным, непривычным способом: не земля окружена небом, а наоборот, от небес во все стороны лежит земля. Троица - центр мироздания, Ей подчинены силы небесные, святые и православные народы.

http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/00179.htm


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343779
15.05.05 15:56
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отечество. Новгород Великий. XIV в.

В теме СВЯТАЯ ТРОИЦА Андрей и Лариса Жарковы писали:

Вот с этого-то прекрасного Новгородского образа XIV века с названием "Ветхий денми" и появилась у нас на Руси глупейшая ошибка называть его "Отечество". Дело в том, что по древнему византийскому изводу на нем изображен Бог Сын, каким Его видел пророк Даниил, а у Него на коленях - Он же, Воплотившийся, с воспринятым человечеством. Святые Отцы так и толкуют пророка Даниила:

"Самое трудное место из пророка Даниила (7,13) - видение двух различных фигур с наименованиями "Сын человеческий" и "Ветхий денми" - святитель Кирилл Александрийский понимает так, что Сын в воспринятом Им человечестве достигает славы Отца, от которой, по Божеству Своему, не отлучался, и видение Даниила представляет собою провидение двух состояний одного и того же Христа: уничиженного в воплощени (Сын человеческий) и в славе Его Божества, как Судии Второго Пришествия (Ветхий денми). Понимание же видения Даниила как двух разных лиц есть не что иное, как применение к пророчеству логических категорий, которые оно превосходит."

В иконе возможно Одну и Ту же Личность изображать дважды (вспомните, например, "Рождество Христово" - Младенец в яслях и Младенец на руках у кормилицы). Иконописец был хороший, но неграмотный. Он правильно скопировал с византийского образца крестчатый нимб у Ветхого денми, как у Судии живых и мертвых, но прочитать греческую надпись, увы, не смог, и подписал - "Отец", как ему показалось правильным. Эта ошибка новгородского мастера оказалась роковой (для иконографии (?) -ВК) . Вслед за ним ее повторяли и повторяют по сей день тысячи грамотных и неграмотных иконописцев, что можно объяснить только общим упадком иконописной и богословской культуры. Для богословия апостольского времени и богословия Великих Соборов немыслима даже возможность изображения Бога Отца. Стоглавый Собор (1551), а впоследствии и Большой Московский (1666 - 1667), запретили изображение Бога Отца в виде Старца, но справиться с этим явлением так и не смогли.

С уважением и любовью, Андрей и Лариса.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343807
15.05.05 16:22
Ответ на #1343779 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще новогородский образ ОТЕЧЕСТВО
Отечество. XIV . (Встречается также с подписью Никифор Савин. Кон. XVI - нач. XVII в). Новгород Великий. Отечество.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343827
15.05.05 16:39
Ответ на #1343036 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам спасибо за отклик, Максим. Вопрос трудный, но - соборно - решаемый.
Тема жива!

Троица Новозаветная. ХVII в.

Троица Новозаветная Икона. конец 17 в.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343835
15.05.05 16:49
Ответ на #1342970 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Икона. Троица Новозаветная.




Троица Новозаветная.

















В основе иконографии Троицы Новозаветной - слова Символа веры:

И возшедшаго на небеса и седяща одесную Отца, а также И в Духа Святаго Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима.

Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1343861
15.05.05 17:07
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""" .....Что вы об этом думаете, братия?.. """"" -

Думаю, что здесь дело в отсутствии церковной дисциплины, в том числе и на духовном и интеллектуальном уровне. Решения соборов существуют, никто их не отменял, а на практике они игнорируются. Так сказать - отсутствие правового мышления.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343862
15.05.05 17:07
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Венецианский (XVI в. Икона из церкви Георгия в Венеции)
и сербский (XVI в. Икона из монастыря Дечаны) образы СОПРЕСТОЛИЕ
Сопрестолие (Новозаветная Троица). Венеция. XVI в. Икона из церкви Георгия в Венеции. Противоречащая запрету избражать Бога-Отца Сопрестолие (Новозаветная Троица). Сербия, XVI в. Икона из монастыря Дечаны. Cимволическое изображение всех трех ипостасей Святой Троицы (в обход действующего и ныне запрета)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343863
15.05.05 17:08
Ответ на #1343040 | Алексей Вишняков агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СВЯТАЯ ТРОИЦА Греция, 1050 г.

Cпаси Бог!


А вот, пожалуй, один из праобразов Новозаветной Троицы.


















НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА
Греция, 1050 г.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1343875
15.05.05 17:21
Ответ на #1343565 | Максим Ю. Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А откуда Вы знаете как верит Валентин Kонстантинович? Может быть Вы думаете, что все называющие себя православными верят првославно? Что касается церковной принадлежности, то довольно нетактичное доброхотство с Вашей стороны и "ценные советы" врятли помогут Валентину Kонстантиновичу.****

Чужая душа-потемки :) А я пользуюсь своими глазами, которые мне говорят, что человек подписывается пятидесятником, а им не является, так как пятидесятники икон не признают. Происходит очевидное раздвоение личности. Какой смысл копать глубже? Я считаю, что взрослый человек должен определиться с выбором веры прежде, чем подписываться. Лично для меня это важно, поэтому и пишу об этом. И Вы, я думаю, должны знать, что в вопросах веры НЕТ мелочей. Учение православной церкви об иконах строго канонично, а в устах иноверца все приобретает некий двойной смысл, разве не так? Конечно, сталкиваешься с православными, которые таковыми не являются, один тут спрашивал, зачем любить Бога, но не от нашей холодности ли это в том числе? Жить по принципу "моя хата с краю" возможно проще, но не для меня.
И еще: хотелось бы услышать ответ от самого Валентина. Вам не кажется, что странно выглядит православный христианин, занимающийся изучением свв. икон с иноверцем? Хотя, может быть Вам виднее...
У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов (Иак.5, 19-20).


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1343883
15.05.05 17:26
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей Витальевич!
Согласен с Вами. Но иконографии образа уже более трехсот лет. Написаны тысячи икон, среди них - немало драгоценных...

Троица Новозаветная 18 в.

Троица Новозаветная 18 в.

Максим Ю. Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1344119
15.05.05 20:20
Ответ на #1343875 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника ...***

К чему все это? Кто грешник и кто должен вразумлять и обращать его, и по какому конкретно поводу?


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1344290
15.05.05 22:33
Ответ на #1343875 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У какого-то святого, сейчас не помню точно, когда он молился в келлии с ангелом, пришел другой подвижник, и когда втроем молились, пришедший указал ему на ошибки в молитве. Тот спросил у ангела, правда ли, и тот подтвердил. Тогда хозяин келлии спросил у ангела, почему тот не указал ему на ошибки раньше, на что тот ответил, что Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком. Вот так.

Хуже того - история была про священника-арианина, которому за Литургией сослужили ангелы. Дьякон и ангелов увидел, и арианский символ веры услышал. Священник не поверил, что он еретик, а ангелы ему подтвердили, с той же ремаркой: "Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком".
Такие дела.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1344340
15.05.05 23:26
Ответ на #1344312 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имеете в виду, Максим, изображение СВЯТОЙ ТРОИЦЫ в верху?
Совсем иначе решен образ Новозаветной Троицы Невьянскими изографами...

Троица Новозаветная Невьянская

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1345097
16.05.05 12:12
Ответ на #1344609 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог!
Там - Серафим.
http://pposad.orthodoxy.ru/prazdnik/arhistrMihail.html

Троица Новозаветная 19 в.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1345194
16.05.05 12:56
Ответ на #1345118 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще, Максим, со всеми ликами (чинами)
ангельскими...
Отечество.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1345313
16.05.05 13:51
Ответ на #1345294 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неведомо мне, Максим.
Спаси Бог!
Отечество

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1345561
16.05.05 15:14
Ответ на #1343862 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень ценна для понимания иконографии Троицы (как Новозаветной, так и Живоначальной) венецианская икона XVI века:

Сопрестолие (Новозаветная<br />
Троица). XVI в. Икона из церкви Георгия в Венеции.
Икона из церкви cв. Георгия. Венеция. XVI в.

Иконописец в ней сознательно подчеркивает единство Отца и Сына, рождение совершеннейшее, в котором Родивший ничего не потерял и не умалился в Своих совершенствах; в котором и Рожденный не имеет никакого недостатка по сравнению с Отцом Своим: "И все Мое Твое, и Твое - Мое" (Ин.17:10), говорит Спаситель. Сын, по выражению апостола, есть полный и всецелый образ Бога Отца, "сияние славы и образ ипостаси Его" (Евр.1:3).
Арианам, спрашивавшим православных, когда именно последовало рождение Сына, святой Григорий Богослов отвечал, что "оно последовало прежде самого когда, или выражаясь несколько смелее, тогда же, когда и Отец. А когда Отец? Не было времени, чтобы не было Отца. Следовательно, не было времени, чтобы не было Сына и Духа Святаго", "Отец рождает Сына, - говорит святой Иоанн Дамаскин, - нескончаемо и непрестанно. Ибо, что безначально, то нескончаемо". Это есть рождение вечное, оно никогда не начинается и никогда не окончится. Священное Писание называет Сына рожденным "прежде денницы" (Пс.109:3), "Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих.5:2), "сущим в начале", "имеющим славу прежде мир не бысть".
Отличия между Отцом и Сыном, которые подчеркнуты в иконографии Отечества, лишены основания; но сходство в иконе "Сопрестолие" (к сожалению, в одной-единственной), как и в образах-символах рублевской Троицы, выражено с огромной убедительностью. Поэтому, на мой взгляд, икона "Сопрестолие" намного ближе рублевской Троице, чем новгородскому "Ветхому денми".


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1345649
16.05.05 15:40
Ответ на #1345561 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убедительно, дорогой о Господе Игорь Петрович!
Спасибо Вам.Троица Новозаветная 19 в. фр. 1

Троица Новозаветная XIX в. Троица Новозаветная 19 в.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1345978
16.05.05 18:25
Ответ на #1345649 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного о названии - Отечество.

Отечество - личное свойство первого Лица, нерожденность (Отец ни от кого не рожден, не происходит ни от какого другого начала, Он, безусловно, безначален, но Сам служит началом или виною по личному бытию Сына и Духа Святого).

Личное свойство второго Лица - рожденность, сыновство. Это свойство особенно ясно указывается в словах Самого Иисуса Христа: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Пс.2:7). Следует заметить, что Отец называется Отцом по отношению к Сыну Божию не в переносном (нравственном) смысле, в каком Он называется в Писании Отцом Израиля, Отцом христиан, Отцом всех людей, а в смысле собственном - метафизическом.

На главное личное свойство Духа Святого - исхождение - ясное указание находим в словах Спасителя: "Дух Истины, Который от Отца исходит" (Ин.15:26).

"Во Святой Троице, - говорит святитель Василий Великий, - иное есть общее, а иное особенное: общее приписывается существу, а ипостась означает особенность каждого Лица".
"Троица нераздельная по естеству", - учит святой Афанасий, - нераздельно и едино есть Божество Святой Троицы и потому Лица Троицы составляют "нераздельную и неразлагаемую Единицу Божества".

Выделение, обособление одного личного свойства, одной ипостаси уже ересь, это умаление двух других Единиц Святой Троицы. Опять как не вспомнить Рублева...


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348331
17.05.05 18:10
Ответ на #1344290 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хуже того - история была про священника-арианина, которому за Литургией сослужили ангелы. Дьякон и ангелов увидел, и арианский символ веры услышал. Священник не поверил, что он еретик, а ангелы ему подтвердили, с той же ремаркой: "Богу угодно, чтобы человек вразумлялся человеком".
Такие дела.***

Вы почитайте, что написали! Как могут святые ангелы на Литургии сослужить еретику?!! Что общего у лжи и правды? Мне думается, здесь где-то ошибка!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348552
17.05.05 20:16
Ответ на #1348547 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы уверены, что если человек (священник) неосознаёт, что он исповедует еретический символ веры ему не мог сослужить ангел?

в этом и ошибка - в вас, в вашей рациональной, формальной уверенности что это не может быть , так как не может быть по ИДЕЕ. Но реальность - не идея...


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348577
17.05.05 20:38
Ответ на #1348552 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы уверены, что если человек (священник) неосознаёт, что он исповедует еретический символ веры ему не мог сослужить ангел?***

В том-то и дело, что ангел на то и Святой, что не может ошибаться, как человек!

***в этом и ошибка - в вас, в вашей рациональной, формальной уверенности что это не может быть , так как не может быть по ИДЕЕ. Но реальность - не идея... ***

Какой Вы шустрый! Вера Православная точная, а вы кучу слов тут накидали. Что за этими словами стоит только Вам одному и известно. А подумать? Ведь ересь это грех ума. Человек сам себя ставит вне церкви, а значит вне спасения! Так что не торопитесь с оценками, а лучше поищите в сети точный текст - это будет лучшим доказательством!


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348586
17.05.05 20:42
Ответ на #1348331 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы почитайте, что написали! Как могут святые ангелы на Литургии сослужить еретику?!! Что общего у лжи и правды? Мне думается, здесь где-то ошибка!

За что купил, за то продаю. По-моему, слышал несколько лет тому от Кураева и еще где-то потом читал.
Смысл, насколько я понимаю, в том, что человек может быть сердцем чист и близок к Господу, а умом что-то просто не понимать.
Есть аналогичная история про двух раввинов, которые сначала спорили про богословие, а потом начали стены двигать. Читал у Антония Сурожского. Вот ее могу подогнать.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348601
17.05.05 20:49
Ответ на #1348561 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Значит, по-Вашему, спасение возможно в любой христианской конфессии?!///

как исключение


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348609
17.05.05 20:53
Ответ на #1348577 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Какой Вы шустрый! Вера Православная точная, а вы кучу слов тут накидали. Что за этими словами стоит только Вам одному и известно. А подумать? Ведь ересь это грех ума. Человек сам себя ставит вне церкви, а значит вне спасения! Так что не торопитесь с оценками, а лучше поищите в сети точный текст - это будет лучшим доказательством!///

культура философского мышления как философской речи приходит с чтением философской литературы и с её написанием.
да и куда уж проще сказать? вы - идеалист, вот я имел в виду.

ПС меня трудно заподозрить в любви к еретикам :)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1348612
17.05.05 20:55
Ответ на #1348601 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую, братия!

Значит, по-Вашему, спасение возможно в любой христианской конфессии?!/
как исключение


Вы правы, Максим
КАК ИЗ ОГНЯ, говорит св. ап. Петр.

Будьте благословенны!



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348623
17.05.05 21:02
Ответ на #1348612 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин Константинович

в последние времена - кто только призовёт имя Господне спасётся (только легко ли это будет сделать?)


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348636
17.05.05 21:09
Ответ на #1348609 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О Православии
Возлюбленные братия! Началом слова нашего в Неделю Православия весьма естественно быть вопросу: что есть Православие?
Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин.7,39). Где нет Духа, там нет Православия.
Нет Православия в учениях и умствованиях человеческих: в них господствует лжеименный разум - плод падения. Православие - учение Святаго Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет Православия, там нет спасения. "Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет" (Символ святого Афанасия Великаго, Патриарха Александрийского. Псалтырь с восследованием).
Драгоценное сокровище - учение Святаго Духа! Оно преподано в Священном Писании и в Священном Предании Православной Церкви. Драгоценное сокровище - учение Святаго Духа! В нем - залог нашего спасения. Драгоценна, ничем незаменима, ни с чем несравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности; столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства - учение Святаго Духа.
Чтоб сохранить для нас этот залог, святая Церковь исчисляет сегодня во всеуслышание те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые - выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них, и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их.
Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковию предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святаго Духа, и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек - это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православною Церковию, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал, и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святаго Духа, в общении с сатаною.
Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть. Причиняют вечную смерть все учения человеческие, вводящие свое умствование, почерпаемое из лжеименного разума, из плотского мудрования, этого общего достояния падших духов и человеков, в Богом открытое учение о Боге. Человеческое умствование, введенное в учение веры христианской, называется ересию, а последование этому учению - зловерием (Лествица, Слово 1).
Апостол к числу дел плотских причисляет и ереси (Гал.5,20). Они принадлежат к делам плотским по источнику своему, плотскому мудрованию, которое - смерть, которое - вражда на Бога, которое закону Божию не покоряется, ниже бо может (Рим.8,6-7)3. Они принадлежат к делам плотским по последствиям своим. Отчуждив дух человеческий от Бога, соединив его с духом сатаны по главному греху его - богохульству, они подвергают его порабощению страстей, как оставленного Богом, как преданного собственному своему падшему естеству. Омрачися неразумное сердце их, - говорит Апостол о мудрецах, уклонившихся от истиннаго Богопознания, - глаголющеся быти мудри, объюродеша... премениша истину Божию во лжу: сего ради предаде их Бог в страсти безчестия (Рим. 1,21-22,25-26)4.
Страстями безчестия называются разнообразные блудные страсти. Поведение ересиархов было развратное: Аполлинарий имел прелюбодейную связь, Евтихий был особенно порабощен страсти сребролюбия. Арий был развратен до невероятности. Когда его песнопение, Талию, начали читать на Первом Никейском Соборе, Отцы Собора заткнули уши, отказались слышать срамословие, не могущее никогда придти на ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастию христианства, все экземпляры ее истреблены; осталось нам историческое сведение, что это сочинение дышало неистовым развратом. Подобны Талии многие сочинения новейших ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства. Блаженны те, которые никогда не слыхали и не читали этих извержений ада. При чтении их соединение духа ерсиархов с духом сатаны делается очевидным.
Ереси, будучи делом плотским, плодом плотского мудрования, изобретены падшими духами. "Бегайте безбожных ересей, - говорит святой Игнатий Богоносец, - суть бо диавольского изобретения начало - злобнаго онаго змия". Этому не должно удивляться: падшие духи низошли с высоты духовного достоинства; они ниспали в плотское мудрование более, нежели человеки. Человеки имеют возможность переходить от плотского мудрования к духовному; падшие духи лишены этой возможности. Человеки не подвержены столько сильному влиянию плотского мудрования, потому что в них естественное добро не уничтожено, как в духах, падением. В человеках добро смешано со злом, и потому непотребно; в падших духах господствует и действует одно зло. Плотское мудрование в области духов получило обширнейшее, полное развитие, какого оно только может достигнуть. Главнейший грех их - исступленная ненависть к Богу, выражающаяся страшным, непрестанным богохульством. Они возгордились над Самим Богом; покорность Богу, естественную тварям, они превратили в непрерывающееся противодействие, в непримиримую вражду. От того падение их глубоко, и язва вечной смерти, которою они поражены, неисцелима. Существенная страсть их - гордость; они преобладаются чудовищным и глупым тщеславием; находят наслаждение во всех видах греха, вращаются постоянно в них, переходя от одного греха к другому. Они пресмыкаются и в сребролюбии, и в чревообъядении, и в прелюбодеянии. Не имея возможности совершать плотские грехи телесно, они совершают их в мечтании и ощущении; они усвоили безплотному естеству пороки, свойственные плоти; они развили в себе эти неестественные им пороки несравненно более, нежели сколько они могут быть развитыми между человеками (святой Василий Великий называет падшаго духа родителем страстных плотских слабостей). Падшие духи, содержа в себе начало всех грехов, стараются вовлечь во все грехи человеков с целию и жаждою погубления их. Они вовлекают нас в разнообразное угождение плоти, в корыстолюбие, в славолюбие, живописуя пред нами предметы этих страстей обольстительнейшею живописью. В особенности они стараются вовлечь в гордость, от которой прозябают, как от семян растения, вражда к Богу и богохульство. Грех богохульства, составляющий сущность всякой ереси, есть самый тяжкий грех, как грех, принадлежащий собственно духам отверженным и составляющий их отличительнейшее свойство. Падшие духи стараются прикрыть все грехи благовидною личиною, называемою в аскетических Отеческих писаниях оправданиями. Делают они это с тою целию, чтоб человеки удобнее были обольщены, легче согласились на принятие греха. Точно так они поступают и с богохульством: стараются его прикрыть великолепным наименованием, пышным красноречием, возвышенною философиею. Страшное орудие в руках духов - ересь! Они погубили посредством ереси целые народы, похитив у них, незаметно для них, христианство, заменив христианство богохульным учением, украсив смертоносное учение наименованием очищенного, истинного, восстановленного христианства. Ересь есть грех, совершаемый преимущественно в уме. Грех этот, будучи принят умом, сообщается духу, разливается на тело, оскверняет самое тело наше, имеющее способность принимать освящение от общения с Божественною благодатию и способность оскверняться и заражаться общением с падшими духами. Грех этот малоприметен и малопонятен для незнающих с определенностию христианства, и потому легко уловляет в свои сети простоту, неведение, равнодушное и поверхностное исповедание христианства. Уловлены были на время ересию преподобные Иоанникий Великий, Герасим Иорданский и некоторые другие угодники Божий. Если святые мужи, проводившие жизнь в исключительной заботе о спасении, не могли вдруг понять богохульства, прикрытого личиною, что сказать о тех, которые проводят жизнь в житейских попечениях, имеют о вере понятие недостаточное, самое недостаточное? Как узнать им смертоносную ересь, когда она предстанет им разукрашенною в личину мудрости, праведности и святости? Вот причина, по которой целые общества человеческие и целые народы легко склонились под иго ереси. По этой же причине очень затруднительно обращение из ереси к православию, гораздо затруднительнее нежели из неверия и идолопоклонства. Ереси, подходящие ближе к безбожию, удобнее познаются, нежели ереси, менее удалившиеся от православной веры, и потому более прикрытые. Римский император, равноапостольный, великий Константин писал письмо святому Александру, Патриарху Александрийскому, обличителю ересиарха Ария, увещевая его прекратить прения, нарушающие мир из-за пустых слов. Этими словами, которые названы пустыми, отвергалось Божество Господа Иисуса Христа, уничтожалось христианство. Так неведение и в святом муже, ревнителе благочестия, было обмануто недоступною для постижения его кознию ереси.
Ересь, будучи грехом смертным, врачуется быстро и решительно, как грех ума, искренним, от всего сердца преданием ее анафеме. Святой Иоанн Лествичник сказал: "Святая Соборная Церковь принимает еретиков, когда они искренне предадут анафеме свою ересь (Слово 15, гл.49), и немедленно удостоивает их Святых Тайн, а впавших в блуд, хотя б они исповедали и оставили свой грех, повелевает по Апостольским правилам на многие годы отлучать от Святых Тайн" (Лаодикийского Собора правило 6). Впечатление, произведенное плотским грехом, остается в человеке и до исповеди греха, и по оставлении его; впечатление, произведенное ересию, немедленно уничтожается по отвержении ее. Искреннее и решительное предание ереси анафеме есть врачевство, окончательно и вполне освобождающее душу от ереси. Без этого врачевства яд богохульства остается в духе человеческом, и не престанет колебать его недоумениями и сомнениями, производимыми неистребленным сочувствием к ереси; остаются помыслы, взимающиеся на разум Христов (2Кор.10,5), соделывающие неудобным спасение для одержимого ими, одержимого непокорством и противлением Христу, пребывшего в общении с сатаною. Врачевство анафемою всегда признавалось необходимым святою Церковию от страшного недуга ереси. Когда блаженный Феодорит, епископ Кирский, предстал на Четвертом Вселенском Соборе пред Отцами Собора, желая оправдаться в возведенных на него обвинениях, то Отцы потребовали от него, прежде всего, чтоб он предал анафеме ересиарха Нестория. Феодорит, отвергавший Нестория, но не так решительно, как отвергала его Церковь, хотел объясниться. Отцы снова потребовали от него, чтоб он решительно, без оговорок, предал анафеме Нестория и его учение. Феодорит опять выразил желание объясниться, но Отцы опять потребовали от него анафемы Несторию, угрожая в противном случае признать еретиком самого Феодорита. Феодорит произнес анафему Несторию и всем еретическим учениям того времени. Тогда Отцы прославили Бога, провозгласили Феодорита пастырем православным, а Феодорит уже не требовал объяснения, извергши из души своей причины, возбуждавшие нужду в объяснении. Таково отношение духа человеческого к страшному недугу ереси. Услышав сегодня грозное провозглашение врачевства духовного, примем его при истинном понимании его, и, приложив к душам нашим, отвергнем искренно и решительно те гибельные учения, которые Церковь будет поражать анафемою во спасение наше. Если мы и всегда отвергали их, то утвердимся голосом Церкви в отвержении их. Духовная свобода, легкость, сила, которые мы непременно ощутим в себе, засвидетельствуют пред нами правильность церковнаго действия и истину возвещаемого ею учения.
Провозглашает Церковь: "Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем".
"Отрицающим бытие Божие, и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без промысла Божия, по случаю: анафема".
"Говорящим, что Бог - не дух, а вещество, также непризнающим Его праведным, милосердным, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема".
"Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый; неисповедующим, что Отец, Сын и Святый Дух - един Бог: анафема"'.
"Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема". "Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема".
"Дерзающим говорить, что пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема".
"Неверующим, что Святый Дух умудрил Пророков и Апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовал его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истиных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема".
"Отвергающим безсмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема".
"Отвергающим Таинства Святой Христианской Церкви; анафема".
"Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые Православно-кафолическою Церковью: анафема" (Последование в Неделю Православия).
Божественная Истина вочеловечилась, чтоб спасти Собою нас, погибших от принятия и усвоения убийственной лжи. Аще вы пребудете в словеси Моем, - вещает Она, - если вы примете Мое учение, и пребудете верными ему, воистинну ученицы Мои будете, и уразумеете Истину, и Истина свободит вы (Ин.8,31,32). Пребыть верными учению Христову может только тот, кто с решительностью отвергнет, и постоянно будет отвергать все учения, придуманные и придумываемые отверженными духами и человеками, враждебные учению Христову, учению Божию, наветующими целость и неприкосновенность его. В неприкосновенной целости хранится откровенное учение Божие единственно и исключительно в лоне Православной Восточной Церкви. Аминь.
Свт. Игнатий Брянчанинов


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348662
17.05.05 21:20
Ответ на #1348636 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вельми понежен

я вообще-то догматик и ересь очень не люблю, а вы как-то всё сомневаетесь


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348679
17.05.05 21:32
Ответ на #1348623 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в последние времена - кто только призовёт имя Господне спасётся (только легко ли это будет сделать?) ***

Матф.7:21 Не всякий, говорящий
Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но
исполняющий волю Отца Моего
Небесного.

Так что не обольщайтесь.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348718
17.05.05 21:48
Ответ на #1348609 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ПС меня трудно заподозрить в любви к еретикам :) ***

и не только к еретикам :)

Еретики это люди. А не любить нужно ересь! Вы сами себя поймали в своих же словах. Читайте внимательнее творения Святых отцов - научитесь любви.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348726
17.05.05 21:53
Ответ на #1348718 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то-то я вижу у вас любовь к несчастным людям последних времён, для которых вы произнесли беспощадно слова не к этому случаю предназначенные.
Учите богословие, научитесь правильной экзегезе


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348793
17.05.05 22:38
Ответ на #1348726 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорби христиан в последнее время:
глад слышания СлОВА БОЖИЯ.
В мире скорбны, будете, предвозвестил Спаситель ученикам своим; но дерзайте яко Аз победил мир. И вот! - это предсказание Спасителя совершается над последователями Его в течение тысячи восьмисот пятидесяти двух с половиной лет. Но скорби, постигшие малое Христово стадо, на этом пространстве времени, очень различны. Сперва было явное гонение на христиан: все 12 главных Апостолов Христовых, за исключением Иоанна Богослова, окончили земное странствование насильственною смертию. Впоследствие времени, это явное гонение преобразилось в более тонкое, неприметное для каждого, но вполне ясное для умов очищенных: начали требовать гонители от христиан, не отречения от Христа, а принятия ереси, столько же душепагубной, как и отречение, т.е. требовать не прямо нечестия, но злочестия. - Далее гонение сделалось еще тоньше: оставлено на произвол верование во Христа, а отвергнуто жительство по заповедям Христовым: - принято жительство противоположное им, отчего вера никак не может перейти из вводной в деятельную, тем менее в живую, т.е. духовную. Вера без дел веры, т.е. без исполнения заповедей Христовых, мертва. Самые вводные познания ее остаются для человека крайне темными и сбивчивыми, как не объясненные в нем и ему - деянием, паче - Духом Святым. В этом состоянии сбивчивости и темноты, мы видим в настоящее время многих, считающих себя христианами, и даже учителями Христовой Церкви, - из них иной не верит чудесам Христовым, исчисленным в Евангелии, - другой верит одной части учения Христова, а другую отвергает, иной не верит существованию демонов, опять иной думает, не умея различить дел веры от дел естества, что все спасутся за свои добрые дела, и проч., и проч. По этой причине весьма редко можно слышать истинное Слово Божие, из уст человеческих, хотя и часто можно слышать поддельное. Глад слышания Слова Божия - вот бедствие, несравненно тягчайшее бедствие всех бедствий, которые когда-либо были попущены на христиан. Но и это - попущение Божие, которое должно переносить с преданностию воле Божией. Гнев Божий понесу, говорит Пророк. По тягости скорбей, попущенных на настоящее поколение, Господь с особенною благостию прощает согрешения его. Благословение Божие да почиет над тобою.
Свт. Игнатий Брянчанинов
18 июля 1853 года


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1348798
17.05.05 22:40
Ответ на #1348726 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Учите богословие, научитесь правильной экзегезе***

Чтение для ума и для сердца

"Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам" (Мф. 11, 25).

Необходимо отметить, что далеко не вся литература, посвященная вопросам религии, имеет одинаковое значение для души христианской и ее цели в жизни - стяжания Святого Духа Божия.
Можно питать мыслями ум, не затрагивая чувств сердца, и тогда мало пользы для христианина в отношении очищения его сердца от страстей и пристрастий и возращения в нем христианских добродетелей.
Надо помнить слова ап. Павла, что "знание надмевает, а любовь назидает" (1 Кор. 8, 1). Поэтому следует предупредить тех христиан, которым импонирует богатство богословской эрудиции, и они забывают о значении сердца; здесь опасность жизни чисто умозрительной.

О частой бесплодности такого труда для души христианской так говорит схиархимандрит Софроний в своей книге о старце Силуане: "Богослов-интеллектуалист о писаниях старца, возможно, скажет: я не вижу здесь богатства богословской мысли; я не вижу здесь догматического ведения. Так скажет он потому, что его духовность принадлежит иному плану религиозной жизни.
Богослов-рационалист занят множеством проблем и ищет разрешения их на путях рассудочного умозрения. Его подлинный религиозный опыт невелик, главный опыт его принадлежит сфере рассудка, а не живого Богообщения. Свою научную эрудицию и рассудочный опыт он считает духовным богатством, и ставит его настолько высоко, что всякий другой опыт в его глазах отступает на второстепенный план.
Для человека подлинно религиозного, ищущего живого Богообщения, живущего Богом, очевидна наивность увлечения рационалиста. Он недоумевает в каком-то смысле - не понимает, как может умный человек удовлетворяться своими домыслами и отвлеченными построениями.

Варсонофий Оптинский сурово отзывался о богословских науках, преподававшихся в его время (начало ХХ столетия) в семинариях и духовных академиях: "Держитесь духа. Смотрите в семинариях и духовных академиях какое неверие, нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувств и смысла. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, стать в стороне, поплакать, умилиться, ему это дико".
Как пишет епископ Игнатий Брянчанинов: "Чтение писаний отеческих - родитель и царь всех добродетелей. Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать,- спасению и христианскому совершенству.

Преп. Варсонофий Великий дал такой совет одному из своих учеников: "Не хотел бы я, чтобы ты занимался догматическими книгами, потому что они возносят ум горе, но лучше поучайся в словах старцев, которые смиряют ум долу. Я сказывал это не с тем, чтобы унижать догматические книги, но лишь даю тебе совет, ибо пища бывает различна".

Передают совет одного старца архиепископу Антонию (Блюму), при начале его духовной жизни: "Изучай 12 лет святых отцов, а потом можешь читать и богословские книги".
Но когда архиепископ Антоний (ныне митрополит Сурожский +) так поступил по его совету, то богословские книги оказались уже ненужными.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1349144
18.05.05 08:08
Ответ на #1348798 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Необходимо отметить, что далеко не вся литература, посвященная вопросам религии, имеет одинаковое значение для души христианской и ее цели в жизни - стяжания Святого Духа Божия.///

никто не спорит. настольная книга атеиста пособие информативное, но с бесполезное для для христианина

////Можно питать мыслями ум, не затрагивая чувств сердца, и тогда мало пользы для христианина в отношении очищения его сердца от страстей и пристрастий и возращения в нем христианских добродетелей.//// можно и затрагивать чувства, но вот воля остаётся незатронутой.


/////Богослов-интеллектуалист о писаниях старца, возможно, скажет: я не вижу здесь богатства богословской мысли; я не вижу здесь догматического ведения. Так скажет он потому, что его духовность принадлежит иному плану религиозной жизни.
Богослов-рационалист занят множеством проблем и ищет разрешения их на путях рассудочного умозрения. Его подлинный религиозный опыт невелик, главный опыт его принадлежит сфере рассудка, а не живого Богообщения. Свою научную эрудицию и рассудочный опыт он считает духовным богатством, и ставит его настолько высоко, что всякий другой опыт в его глазах отступает на второстепенный план.
Для человека подлинно религиозного, ищущего живого Богообщения, живущего Богом, очевидна наивность увлечения рационалиста. Он недоумевает в каком-то смысле - не понимает, как может умный человек удовлетворяться своими домыслами и отвлеченными построениями./////

вы знаете интеллектуализм в церковной традиции имеет и свою мистическо-аскетическую линию и практику (это оригеновская линия созерцательной жизни, сродная платоновскому и вообще платоническому идеалу, который ярко выразил младший современник Оригена Плотин). Но я естественно Не сторонник этой линии, я против интеллектуализма и рационализма - но я ЗА догматическую точность.

Поэтому теория должна реализовываться на практике - это совершенно необходимо и против этого я не выступаю.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1352022
19.05.05 12:01
Ответ на #1345978 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!
Троица Новозаветная. 1996 г.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1352026
19.05.05 12:02
Ответ на #1345978 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная 19 в.

Спаси Бог!
"Троица нераздельная по естеству", - учит святой Афанасий, - нераздельно и едино есть Божество Святой Троицы и потому Лица Троицы составляют "нераздельную и неразлагаемую Единицу Божества".
Выделение, обособление одного личного свойства, одной ипостаси уже ересь, это умаление двух других Единиц Святой Троицы.


Согласен, дорогой Игорь Петрович!
Будьте благословенны!


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1352421
19.05.05 15:01
Ответ на #1352026 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь" (Дан.7:9). Имя "Ветхий днями" встречается в Библии только в этой главе. Очевидно, что оно употреблено как имя Бога-судьи, восседающего на престоле. И вот, лишь один этот образ породил целую иконографию Бога судящего, как бы забывая о том, что Отец Небесный в большинстве случаев описывается любящим свое творение. Преосвященный Архиепископ Анатолий (иконописец) ничего не пишет о неизображаемости Бога-Отца, но критикует неверный подход к этой теме художниками Западной Церкви:

"Какая совокупность приличия, совокупности и благости требуется в изображении Первого лица Святой Троицы, иконописцу внушает самое Св.Писание, которое Отца Небесного именует Отцем единородного Сына своего, Господа нашего Иисуса Христа (Ин.1:18), данного Ими миру по одной любви к роду человеческому (Ин.3:16), Отцем всякого человечества на небесах и на земле (Ефес.3:15), Отцем щедрот (2Кор.1:3), Богом любви (1Ин.4:16) и всякие утехи (2Кор.1:3). Посему живописцы Западной Церкви погрешают, представляя Бога Отца в виде сурового и грозного старца, разделяющего при создании хаос творения как бы с напряженным усилием. Такое изображение противно как вышеприведенным слововыражениям о Боге Отце Св.Писания, так и тому учению откровения, что все создано единым словом Божиим и все творение есть только как бы осуществленная мысль Божия, для приведение коей в действие Всемогущий, Премудрый и Всеблагий не имел нужды ни в малейшем усилии".
О.Анатолий (Мартыновский). О иконописании. 1845


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1353816
20.05.05 10:46
Ответ на #1352421 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!
Троица Новозаветная Апокрифическое изображение

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1354275
20.05.05 13:43
Ответ на #1353816 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Иконопись была великим, мировым искусством в те дни, когда благодатная сила, жившая в церкви, созидала Русь; тогда и мирской порядок был силен этой силой. Потом времена изменились. Церковь испытала на себе тлетворное влияние мирского величия, попала в плен и мало-помалу стала превращаться в подлинное орудие мирской власти. И царственное великолепие, к которому она приобщилась, затмило благодать ее откровений…" (Е. Трубецкой. Три очерка о русской иконе).

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1354695
20.05.05 16:15
Ответ на #1354275 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так. Спаси Бог!

Троица Новозаветная XIX в.

Троица Новозаветная 19 в.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1355614
21.05.05 01:16
Ответ на #1354695 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На большей части древних икон эмблемою двоякого естества Христова служит изображение разделенной надвое брады Его, в особенности на образе Спаса Нерукотворенного.
Круги концентричные (сферы в разрезе), которыми всегда на древнейших иконах окружен Спаситель, символизировали сосредоточие всех Божеских свойств в Первородном, как-то: премудрости, всемогущества, правосудия, милосердия, царской власти, силы, славы и др. Эти свойства Господа представлялись в виде кругов, имеющих единый центр.
Иконографы поздних времен разделили двуединство Господа, оставив круги, сосредоточив внимание на одной сфере - престольной (красной).
Священное Писание говорит и о том, что наше богопознание неполное и ограниченное. "Мы познаем Бога отчасти как отражение предмета в зеркале, в котором мы видим только одну сторону, обращенную к нам, а об остальных должны догадываться".
"Теперь мы видим, - говорит апостол Павел, - как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти" (1Кор.13:9-12). Такой род познания определяется особым термином "ибо мы ходим верою, а не видением" (2Кор.5:7).


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1358338
23.05.05 10:54
Ответ на #1345338 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Максим!
Серафимы зачастую олицетворяют ВСЕ чины ангельские, в том числе и Престолы.
С уважением, ВК

Троица Новозаветная. XVIII в.

Троица Новозаветная Апокрифическое изображение 18 в.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1379775
05.06.05 15:21
Ответ на #1348331 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как могут святые ангелы на Литургии сослужить еретику?!! Что общего у лжи и правды? Мне думается, здесь где-то ошибка!*

Вот то же самое и спросил священник-еретик у Ангелов. На что они ответили ему, что они сослужили с ним, чтобы сказать ему о его заблуждениях, если их не опередит его диакон.

Вспомните, сколько у нас святых, изначально рукоположенных еретиками!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1380592
06.06.05 07:40
Ответ на #1342970 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная. Москва. Середина XVII века. Дерево, темпера. Размер - 235 х 93 см. CПАСИ БОГ!






ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Москва. Кремль. Успенский собор.
Середина XVII века.









































На облачном фоне надпись:
Рече Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих (Пс.109:1).
Икона являлась частью сени над ракой митрополита Петра, находящейся в алтаре.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1424092
30.06.05 19:48
Ответ на #1355614 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CПАСИ БОГ!
Троица Новозаветная. Классическая икона греческого письма

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1424521
01.07.05 02:29
Ответ на #1424092 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ
Сопрестолие

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1426155
01.07.05 23:34
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!

Троица Новозаветная (Сопрестолие)

Троица Новозаветная (Сопрестолие) Из праотеческого ряда. 1679-1680 годы. Василий Осипов (Игнатьев) и другие.
Из праотеческого ряда. 1679-1680 годы. Василий Осипов (Игнатьев) cо товарищи

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1427739
03.07.05 23:43
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Отечество. Из пророческого ряда иконостаса церкви Воскресения на Дебре.

Отечество.
Из пророческого ряда иконостаса церкви Воскресения на Дебре

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1433278
07.07.05 02:23
Ответ на #1427739 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная

Троица Новозаветная. XVII век


Из церкви с.Семеновское Пушкинского р-на Московской обл.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1437390
09.07.05 13:40
Ответ на #1433278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
(ОТЕЧЕСТВО). ХIХ век

ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (ОТЕЧЕСТВО). ХIХ век

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1498505
16.08.05 22:41
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТЕЧЕСТВО
XIX век.

ОТЕЧЕСТВО XIX век. Из собрания Л.К. Зубалова.
Из собрания Л.К. Зубалова.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1498522
16.08.05 22:50
Ответ на #1352421 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТЕЧЕСТВО.
Невьянск. 1780 г.

ОТЕЧЕСТВО. Невьянск. 1780 г.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1498535
16.08.05 23:04
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CПАСИ БОГ!

Отечество. (Отец и Сын слово Божие)
Карелия. Вторая пол. XVII в.

Отечество. (Отец и Сын слово Божие) . Карелия. Вторая пол. 17 в.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1524220
01.09.05 13:05
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович!
Конечно, распространение подобного рода изображений - безобразие. Вы совершенно правильно поставили вопрос.
Факт наличия изображений Первой Ипостаси Троицы происходит, с одной стороны, от вечной богословской неграмотности на Руси, а с другой - вызван, как я понял из чтения литературы, определенной внутренней логикой развития иконописания на Руси. Появление первых образов Бога Отца происходит в рамках разработки идеи иконы икон - высокого иконостаса (рассматриваемого как один большой образ Царства Небесного). Эта самая внутренняя логика требовала появления образа Троицы, отличного от существовавшего до этого Троицы Ветхозаветной. Задача, сами понимаете, не из легких. Возможно (и даже очень вероятно) - не имеет решения. В результате возник тот самый образ "Отечества". Как альтернатива (не удовлетворяющая поставленной задаче, но хоть не пахнущая ересью) "Отечество" заменяли "Нерукотворным Спасом". А сверху поставили Крест, иногда с ангелами вокруг, как в Троицком соборе Троицкой лавры, что совсем не вписывалось в изначальную идею.
Вот, собствено, насколько мне известно, коротко и вся история. Подробнее можно посмотреть в сборнике статей под редакцией А. М. Лидова "Иконостас" (Прогресс-Традиция, М, 2000 г).


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1545828
14.09.05 21:25
Ответ на #1524220 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо за отклик, Алексей Юрьевич!
Однако изображения существуют, живут,
и образы выражены порой чудно, прекрасны, подобно этому критскому.

from the Toplou Monastery in Crete

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1545896
14.09.05 22:23
Ответ на #1545828 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин Константинович!
Вот здесь проявилась, по всей видимости, наша с Вами разница в восприятии иконы. Помнится, у Успенского есть такое приблизительно такое замечание (по памяти): "Удивительно, но все споры иконоборческой эпохи находились вовсе не в тех областях, где бы мы могли их предположить. Все они вращались в области христологии. Это говорит о том, что в восприятии отцов-иконопочитателей сам феномен иконы относится прежде всего к сфере вероучительной, сфере догматики. Отсюда понятно, почему праздник восстановления иконопочитания стал ни больше ни меньше как Торжеством Православия". У меня всегда было очень похожее чувство. Икона не может быть по настоящему иконой, частью Священного Предания, свидетельством о вере Церкви, если она не соответствует ее мистическому опыту, опыту богообщения. Она может в силу своей ограниченности, как и всякое дело рук человеческих, показывать не всю правду, это естественно, но она не может показывать того, что с этой правдой входит в противоречие. Помните, у отцов 7 вселенского Собора есть такое замечание: "Пусть икона написана не умелым мастером, но если она соответствует Евангелию (в широком смысле), то она достойна не меньшего почитания, чем написанная "зело искусно"".
У Вас, возможно, более... эстетический что ли, подход. Это ни в коем случае не есть лучше или хуже, хотя, как мне кажется, он менее соответствует (скорее - рискует менее соответствовать) восприятию отцов. В любом случае - огромное Вам спасибо за открытые Вами темы!!!!!

PS. Кстати, может быть Вас не затруднит обозначить список тех тем, где есть иконы? Полагаю, если не все открыты Вами, то Вы их отслеживаете. А то в этом форуме что-то найти бывает трудновато. Я пока разыскал только три. "Сие же море великое и пространное..."
С уважением, Алексей.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1545938
14.09.05 22:52
Ответ на #1545896 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Омелян Мазурик. Свята Трiйця. Париж.
Безусловно, Вы правы, дорогой Алексей Юрьевич!

Христоцентричность моей веры привела меня к иконе,
христология первична и для меня, дорогой брат, но, нет-нет, сказывается, должно быть, образование мое искусствоведческое, от юности моея :)

Спрашиваете о темах, где иконы есть, Алексей Юрьевич. Тем мало, они бедны... Раздел, по сути, рождается...
Вы все посмотрели, что здесь... А какие три Вы разыскали еще, мне интересно

Будьте благословенны!








Как пример безобразного догматического мышления ТРОИЦА Омеляна Мазурика
Видели Вы где-нибудь что-то подобное?

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1545999
15.09.05 00:03
Ответ на #1545938 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый ВК!
Три темы - коптская (42158), иконография Господа (45064) и вот эта, собственно.

О приведенный Вами образ... Я подумаю над ним, и возможно, отвечу отдельно. Сейчас - тайм-аут до утра.
Спокойной ночи и Божьего благословения!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1551228
18.09.05 22:02
Ответ на #1433278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема жива:)

ОТЕЧЕСТВО
Карелия. Кон. XVII - нач. XVIII в.

ОТЕЧЕСТВО Карелия. Кон. 17 - нач. 18 в.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1551399
19.09.05 02:08
Ответ на #1545938 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня в памяти изображения Маркса, Энгельса и Ленина :)

А если серьезно, то нечто подобное мы встречали в иконах "Всевидящего Ока". Просто Троицей ту икону назвать не дерзнули. А здесь автор, скорее всего, в насмешку, назвал свое "творение" иконой, еще и подпись свою оставил, а это говорит о выпячивании своей индивидуальности.
Если копнуть глубже - известны барельефы божества Януса, объединяющего в одном лице два лика, у буддистов есть тройные лики львов, по-моему. Объединял два и более лиц в одно Пикассо.
Так что ничто не ново, разве что название к изображению, возводящему хулу на Духа Святого.
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" (Мф.12:31)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1575743
04.10.05 15:55
Ответ на #1545828 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сопрестолие

СОПРЕСТОЛИЕ

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1586209
09.10.05 09:58
Ответ на #1575743 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!

СОПРЕСТОЛИЕ
(Троица Новозаветная).
Москва. Начало XVIII века

 Троица Новозаветная. Москва. Начало XVIII века.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1588518
10.10.05 13:04
Ответ на #1433278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная.
Осуждение неверных.
1652 -1666 годы. Архангельский собор

Троица Новозаветная. Осуждение неверных. 1652 -1666 годы. Москва Архангельский собор

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1589198
10.10.05 17:22
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТЕЧЕСТВО
1652 - 1666 годы.

 Отечество. 1652 - 1666 годы. Фреска центрального купола. Архангельский собор. Москва
Фреска центрального купола. Архангельский собор. Москва

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1600861
16.10.05 13:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТЕЧЕСТВО
Образ Триипостасного Божества

ОТЕЧЕСТВО Икона Образ Триипостасного Божества

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1663988
13.11.05 17:09
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
XIX век

ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ 19 век

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1716528
06.12.05 21:26
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ

ОТЕЧЕСТВО
XVII век.

ОТЕЧЕСТВО XVII век. Происходит из Никитского монастыря.

Происходит из Никитского монастыря

Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1799986
17.01.06 21:16
Ответ на #1545938 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глубокоуважаемые Алексей и Анастасия, я собираю изображения редких икон. В книге "Сибирская икона" приведена фотография иконы 1729 года из Тобольска, похожая на ту, что вы показали. Хотя они и редкие, но имеют специальное название: смесоипостасные. Считается, что их писали изографы-самоучки вдали от столиц, которые просто не знали всех канонов. Для истории Православия России они, я думаю, интересны. Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой сообщить, где вы взяли изображение иконы, написанной Омельяном Мазуриком. Сибирскую икону я попробую сейчас послать. Я только что зарегистрировался на форуме и пишу первый раз. Есть у меня другие интересные изображения икон, в частности, из Бончковского монастыря в Болгарии.

Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1799995
17.01.06 21:21
Ответ на #1545938 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица (смесоипостасная) из Тобольска
Икона "Троица" (смесоипостасная). 1729 г. г.Тобольск. Из книги "Сибирская икона".


Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1800064
17.01.06 21:47
Ответ на #1545828 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глубокоуважаемые Алексей и Анастасия Втуловы, как и обещал, посылаю изображение иконы "Святая Троица" (новозаветная) из Бончковского монастыря в Болгарии. Это одна икона, сфотографированная с трех сторон. Секрет в том, что перед образом вертикально установлены тонкие планки, с двух сторон которых написаны части образов Бога-Сына и Бога-Отца. Монахи монастыря говорят, что икону кто-то принес в 1950-е годы.
 Святая Троица (новозаветная) из Бончковского монастыря в Болгарии


Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1800092
17.01.06 22:00
Ответ на #1545938 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глубокоуважаемый Валентин Константинович, я новичок на Форуме и только сейчас разобрался, что изображение иконы, написанной Омельяном Мазуриков прислали на форум не Алексей и Анастасия Втуловы, а Вы. Прошу простить и, если не затруднит, ответить. Спасибо.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #1809184
21.01.06 16:29
Ответ на #1799986 | Калинин Анатолий Тимофеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Анатолий Тимофеевич!
Спасибо Вам и за отклик и за образ присланный

Икону, писанную Омельяном Мазуриком, увидел когда-то на одном из американских сайтов. О ту пору не делал пометок, не запоминал, где нашел. Можно попробовать поискать, если это очень важно.

И, конечно, буду рад и признателен Вам за образы, которые Вы опубликуете здесь.

Кстати, а были Вы в теме СЕМИОЗЕРНАЯ...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49249&fullview=1&order=



С уважением,
ВК


Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1826009
28.01.06 17:00
Ответ на #1809184 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин Константинович. Спасибо за письмо. К сожалению, информация из Интернета почти всегда неполна и не точна. У меня в архиве есть два изображения, о которых я ничего не знаю. Тем не менее, посылаю их для полноты картины.
Спасибо за ссылку на собрание образов Богородицы, получил незабываемое впечатление.


Калинин Анатолий Тимофеевич
Калинин Анатолий Тимофеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #41878
Сообщение: #1826020
28.01.06 17:08
Ответ на #1809184 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица (смесоипостасная)
Троица (смесоипостасная)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #1968473
02.04.06 23:34
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Икона, где Новозаветная Троица (Сопрестолие) совмещена с Деисусом. К сожалению, нет ни времени, ни места написания. Очень интересны кольца-колеса (престолы) вокруг херувимов.

Сопрестолие с Деисусом

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2045541
06.05.06 22:27
Ответ на #1424521 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ ГОСПОДИ

Троица Новозаветная
(Сопрестолие)

Троица Новозаветная (Сопрестолие)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2045998
07.05.06 11:10
Ответ на #1433278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица Новозаветная
(Сопрестолие)


Св. Троица (Новозаветная)

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #41878
Сообщение: #2065426
16.05.06 10:13
Ответ на #1716529 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Переношу по Вашей просьбе из темы
Иконография Господа Иисуса Христа: СПАС Оплечный. Спас Эммануил. Спас "Ярое Око".

ОТЕЧЕСТВО
нач. 19 века

ОТЕЧЕСТВО нач. 19 века


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2310259
06.09.06 11:51
Ответ на #1342970 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТЕЧЕСТВО икона


Приветствую, дорогой Сергей!


Пишу много времени спустя, когда совершенно ясно представляю себе положение, сложившееся в современной иконографии --- неканоническое изображение Господа Саваофа, Бога-Отца утвердилось и закрепилось в Церкви, и за примером можно обратиться в любой храм, и в любой иконописной мастерской писали и пишут сегодня иконы Отечество, Троицу Новозаветнную, не говоря уже о получившей самое широкое хождение иконе Богоматери Державной, на которой изображен Господь Саваоф (см. СЕМИОЗЕРНАЯ: CПИСКИ. ДЕРЖАВНАЯ икона Богоматери

Вопрос, как к этому относиться?
Как к этому относятся прежде всего христиане православные?




Пожалуйста, да не ищет кто подвоха в моих вопросах. Я принимаю иконографический образ Господа Саваофа как данность времени, как существующее в иконографии течение...

С уважением,
ВК


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2318757
09.09.06 00:02
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ГРЕЦИЯ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ
ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Греция, Ионическая школа. XVII в.


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Greek, Ionian Islands School 17в.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2376915
01.10.06 20:45
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ОТЕЧЕСТВО Россия. Резная икона.

ОТЕЧЕСТВО

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2376931
01.10.06 20:52
Ответ на #2065426 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ГОСПОДЬ САВАОФ Лик фрагмент иконы 19 века


"Собственно иконой Бога, единственным допустимым, с точки зрения православного Предания, изображением Бога является икона Христа - Бога, ставшего человеком. Непозволительно изображение Бога Отца, в соответствии с учением Седьмого Вселенского собора: "Почему мы не описываем Отца Господа нашего Иисуса Христа? Потому что мы не видели Его... А если бы мы увидели и познали Его так же, как Сына Его, то постарались бы описать и живописно изобразить и Его (Отца)".
Епископ Венский и Австрийский ИЛАРИОН
http://www.wco.ru/biblio/.






ОДНО ИЗ ПОПУЛЯРНЫХ ИЗОБРАЖЕНИЙ БОГА-ОТЦА
Икона XIX века



ГОСПОДЬ САВАОФ Икона 19 века Россия

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2490874
27.11.06 02:23
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
СЕМИОЗЕРНАЯ: CПИСКИ...



ОТЕЧЕСТВО
Мстёра. XIX в.



ОТЕЧЕСТВО XIX в.Мстёра.

Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2527967
22.12.06 20:39
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И хотя определение Большого Московского Собора 1667 г. запрещает иконы Господа Саваофа - образы Отечества (Новозаветной Троицы) достаточно распространены, а в наше время встречаются повсеместно, едва ни во всех новых и открывающихся храмах, словно снят запрет, словно можно стало изображать Бога Отца.

Уже и мнения существуют: можно!
Что вы об этом думаете, братия?



Согласно византийской иконографии, утвердившейся после Седьмого Вселенского собора, Ветхий Днями однозначно понимался как Иисус Христос. Такое толкование видения Даниила было затем перенесено и на русскую почву. Так, на фреске в церкви Спаса Преображения на Нередице (Новгород, 1378 г.) надписания «IС ХС» и «Ветхий денми» отнесены к одному и тому же изображению. Иногда Ветхий Денми замещался на «Господь Саваоф» или «Адонаи». В сознании древних иконописцев все эти имена относились к Иисусу Христу, но ни в коем случае не к Богу Отцу.
Однако настоящие богословские проблемы здесь только начинаются.
У пророка Даниила читаем:
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему». Дан. 7:13.

Сюжет видения Даниила полностью повторяется, дополненный рядом подробностей, в Откровении Иоанна Богослова – различие лишь в том, что «Ветхого днями» Иоанн именует «Сидящим на престоле» и «Богом» а Сына человеческого – «Агнцем» (Откр. 5: 6-7).
Отождествление Ветхого днями, которого видел пророк Даниил, с Богом Отцом – противоречило бы церковному учению о том, что Бога видеть нельзя. Следовательно, Ветхий Днями – это Иисус Христос. Однако и то, что Сын человеческий или Агнец символизирует Иисуса Христа, также не могло вызывать никаких сомнений. Но если Сын человеческий (или Агнец) подходит к Ветхому днями (или Сидящему на престоле) – значит, Иисус Христос подходит... к самому себе? Такой вопрос неизбежно возникает перед любым богословом или иконописцем, размышляющим на эту тему.
Какие есть соображения на эту тему?
Это относится не только к иконографии, но к тексту Св. Писания!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2528287
23.12.06 08:34
Ответ на #2527967 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо за отклик, Лев Львович.
Спасо-Нередицкое изображение Ветхого Денми - Христа дополняет эта фреска XIV века из с. Убиси Харагаульского района Грузии. Прекрасный образ, согласитесь.


ВО СЛАВУ БОЖИЮ

ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ
XIV в. Фреска из Убиси, Грузия.



ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ ФРЕСКА. УБИСИ.jpg.

Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2529041
23.12.06 22:39
Ответ на #2528287 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ прекрасный, но хотелось бы иметь точный перевод грузинской надписи.
Кстати, нет ли где-нибудь на форуме или в Ваших архивах образа "Ветхий Денми - Ис Хс" из храма Спаса-Нередицы?
В иконах меня волнует не только эстетическое совершенство и духовный настрой, но также богословское содержание. В особенности в России (точнее,на Руси)"богословие в
красках" в значительной мере заменило собой "словесное богословие". Высший расцвет этого иконного богословия приходится на "послесергиевую эпоху" - 15 век.
Так что я повторяю свой вопрос: Сидящий на Престоле и Агнец в Откровении Иоанна - Кто это?
Аналогично Ветхий Днями и подходящий к Нему "Подобный Сыну Человеческому"7


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2529185
24.12.06 01:14
Ответ на #2527967 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ВЕТХИЙ ДЕНМИ
но здесь явно изображен ГОСПОДЬ САВАОФ
Храм Воскресения Христова (Красная церковь)
в Тезино - г. Вичуга Ивановской области

Храм Воскресения Христова (Красная церковь) в Тезино расположен в городе Вичуга Ивановской области .

Храм Воскресения Христова (Красная церковь) в Тезино расположен в городе Вичуга Ивановской области .


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2529188
24.12.06 01:19
Ответ на #2529041 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За последние два века, вопреки соборному запрету, написано великое множество икон, изображающих Бога Отца

ГОСПОДЬ САВАОФ
Россия, вторая половина XIX в.
51Х39,5.



Господь Саваоф. Дерево, масло. 51Х39,5. Россия, вторая половина XIXв.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2529255
24.12.06 08:45
Ответ на #1343779 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме СВЯТАЯ ТРОИЦА Андрей и Лариса Жарковы писали:

Вот с этого-то прекрасного Новгородского образа XIV века с названием "Ветхий денми" и появилась у нас на Руси глупейшая ошибка называть его "Отечество". Дело в том, что по древнему византийскому изводу на нем изображен Бог Сын, каким Его видел пророк Даниил, а у Него на коленях - Он же, Воплотившийся, с воспринятым человечеством. Святые Отцы так и толкуют пророка Даниила:

"Самое трудное место из пророка Даниила (7,13) - видение двух различных фигур с наименованиями "Сын человеческий" и "Ветхий денми" - святитель Кирилл Александрийский понимает так, что Сын в воспринятом Им человечестве достигает славы Отца, от которой, по Божеству Своему, не отлучался, и видение Даниила представляет собою провидение двух состояний одного и того же Христа: уничиженного в воплощени (Сын человеческий) и в славе Его Божества, как Судии Второго Пришествия (Ветхий денми). Понимание же видения Даниила как двух разных лиц есть не что иное, как применение к пророчеству логических категорий, которые оно превосходит."

В иконе возможно Одну и Ту же Личность изображать дважды (вспомните, например, "Рождество Христово" - Младенец в яслях и Младенец на руках у кормилицы). Иконописец был хороший, но неграмотный. Он правильно скопировал с византийского образца крестчатый нимб у Ветхого денми, как у Судии живых и мертвых, но прочитать греческую надпись, увы, не смог, и подписал - "Отец", как ему показалось правильным. Эта ошибка новгородского мастера оказалась роковой (для иконографии (?) -ВК) . Вслед за ним ее повторяли и повторяют по сей день тысячи грамотных и неграмотных иконописцев, что можно объяснить только общим упадком иконописной и богословской культуры. Для богословия апостольского времени и богословия Великих Соборов немыслима даже возможность изображения Бога Отца. Стоглавый Собор (1551), а впоследствии и Большой Московский (1666 - 1667), запретили изображение Бога Отца в виде Старца, но справиться с этим явлением так и не смогли.

С уважением и любовью, Андрей и Лариса.



Я позволил себе еще раз привести эту "цитату в цитате", чтобы придать обсуждению больше объемности, потому что высказанная здесь мысль мне, как и Вам, кажется важной.
В особенности хотелось бы подчеркнуть: "В иконе возможно Одну и Ту же личность изображать дважды".
Нельзя ли понимать так: в иконе Ветхий Денми Иисус Христос изображен дважды - один раз в Своей Божественной природе, второй раз - в природе человеческой?




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2529327
24.12.06 12:18
Ответ на #2529041 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Iisus Hristos Vethiy Denmi фреска (ныне не сохранилась) 1199 год. Фото 1930-х гг. Церковь Спаса на Нередице. фреска (ныне не сохранилась)
1199 год.
(Фото 1930-х гг.). Церковь Спаса на Нередице.

Лев Львович,
я люблю (как и Вы, по-моему) ставить вопросы, получать ответы :)
Вот что сказано иноком Григорием, иконописцем
(а ВЕТХИЙ ДЕНМИ ИС.ХР. Спасо-Нередицкий
- лишь в черно-белой фотографии)

Инок Григорий (Круг)
Мысли об иконе

Иисус Христос Ветхий Денми


...Изображение становится вполне оправданным и благословенным там, где в образе Ветхого Денми изображен не непосредственно Бог Отец, но Христос - второе Лицо Святой Троицы.

Это изображение Христа в полноте Отчей славы, которое утверждено словами Самого Господа, - "видяй меня видяй и Отца". Оно глубоко символическое по своей природе, и как изображение Господское вполне может быть самодовлеющей иконой и не имеет той безысходной и неразрешимой трудности, которая связана с непосредственным изображением Бога Отца, не вполне принятым Церковью и являющимся подчас источником не вполне правильных или вовсе неправильных изображений.

Надо думать, что образ Ветхого Денми, имеющий все черты, которые относятся к изображению Бога Отца и в то же время являющийся иконой Христа, и есть чистое, безусловное изображение, говорящее о Боге Отце. Можно сказать, что образ этот также до некоторой степени отвечает содержанию иконы "Отечество", не допущенной к изображению Московским собором. Икона Христа Ветхого Денми может быть аналогична иконе "Отечество" тем, что выражает предвечное и полное сродство, сыновство Бога Сына - Богу Отцу.

Спаситель на этой иконе изображается совершенно так же, как изображается Бог Отец. Одною разницей является только надписание имени. В одном случае имя иконе дано "Бог Саваоф" или "Бог Отец". В другом надписании имени являются слова: "Иисус Христос Ветхий Денми". На первый взгляд, разница не представляется значительной, но если отнестись к начертанному имени со вниманием, то мы увидим, что вся тяжесть, все неразрешимое противоречие, скрытое в прямом изображении Бога Отца, - является безусловно неоспоримым свидетельством о Боге Отце. И восьмиконечный венец, состоящий из двух квадратов, из черно-синего и огненно-красного, так же как и на иконах Бога Отца, венчает главу Христа Ветхого Денми, указывая на полноту отеческой славы, которой облечен Христос. Думается, что этот образ имеет непреходящее и непреложное значение в Церкви.

Непосредственное же и неповрежденное изображение Бога Отца мыслимо, думается, лишь в изображении Святой Троицы в образе трех Ангелов.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2530299
25.12.06 11:06
Ответ на #2529327 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лев Львович,
я люблю (как и Вы, по-моему) ставить вопросы, получать ответы


Это безусловно так, и форум - самое подходящее для этого место.



а ВЕТХИЙ ДЕНМИ ИС.ХР. Спасо-Нередицкий
- лишь в черно-белой фотографии


Я именно эту, черно-белую, искал.Та, которую Вы прислали, очень хорошего качества.
Спасибо!
Дело в том, что я сейчас редактирую свои старые статьи о русской иконописи и прошу Вашего разрешения привести некоторые изображения (разумеется, со ссылками) из Вашего архива, которых нет в других источниках. Список я потом уточню, но пока речь идет о двух: грузинской и Спасо-Нередицкой.



...Изображение становится вполне оправданным и благословенным там, где в образе Ветхого Денми изображен не непосредственно Бог Отец, но Христос - второе Лицо Святой Троицы.

Инок Георгий следует православной византийской традиции. Но лучше говорить "Христос по божеству" или "Христос как Бог" или "Христос в Своей божественной природе", чем прямо "Второе Лицо Святой Троицы". Здесь есть тонкое различие, но это уместнее обсудить в теме "Святая Троица".



Надо думать, что образ Ветхого Денми, имеющий все черты, которые относятся к изображению Бога Отца и в то же время являющийся иконой Христа, и есть чистое, безусловное изображение, говорящее о Боге Отце.

Здесь что-то не так. По смыслу текста должно быть "не надо думать". Или неточность в цитировании или инок Георгий совсем запутался.




Непосредственное же и неповрежденное изображение Бога Отца мыслимо, думается, лишь в изображении Святой Троицы в образе трех Ангелов.

Очень некорректное утверждение. Если "в образе Ангела", то какое же оно "непосредственное"?
Как раз "непосредственно" Бога Отца изображать категорически нельзя.
В целом рассуждение инока Георгия отражает всю богословскую непроясненность вопроса.
Четкого соборного суждения Церкви здесь пока нет и поэтому сейчас время высказывания частных "теологуменов". т.е. богословских гипотез.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2541701
04.01.07 01:13
Ответ на #2529327 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Изображение становится вполне оправданным и благословенным там, где в образе Ветхого Денми изображен не непосредственно Бог Отец, но Христос - второе Лицо Святой Троицы.
Инок Георгий (Круг)



Если Ветхий Днями – это Иисус Христос в своей божественной природе, т.е. Иисус Христос как Бог, то почему Его можно видеть, если Бога видеть невозможно? И как Его можно изображать, если Бога изображать запрещено? С точки зрения естественного разума, положение вновь представляется безвыходным.




Федорчук Владимир Петрович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2547330
09.01.07 13:43
Ответ на #2541701 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Может быть, это надо понимать так, что Бог воплотился в человеке Иисусе Христе и поэтому, изображая Его как человека, мы тем самым изображаем Его как Бога. Тело ведь ведь одно -
Богочеловеческое, поэтому и одно общее изображение.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2548562
10.01.07 09:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ОТЕЧЕСТВО
Современная икона
Россия, Звенигород.


ОТЕЧЕСТВО Иконописная мастерская Звенигород.

Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2548983
10.01.07 14:34
Ответ на #2547330 | Федорчук Владимир Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, это надо понимать так, что Бог воплотился в человеке Иисусе Христе и поэтому, изображая Его как человека, мы тем самым изображаем Его как Бога. Тело ведь ведь одно -
Богочеловеческое, поэтому и одно общее изображение.


С первым Вашим утверждением я вполне согласен, а со вторым - нет.
Об Иисусе Христе сказано: "В Нем пребывает вся полнота божества телесно". Вы это и утверждаете, хотя понять это не так уж просто.
А вот насчет "одного тела" я попробую возразить, хотя понять это еще труднее, если вообще возможно.
Я делаю неизбежный (как мне представляется) вывод из двух пророческих теофаний (богоявлений) - пророку Даниилу и апостолу Иоанну. Как мы говорили выше, "Ветхий Днями" и "Сидящий на престоле" - это Иисус Христос в Своей божественной природе. "Подобный Сыну Человеческому" и "Агнец" - это Иисус Христос в Своей человеческой природе. И в обоих случаях тайнозрители видят Иисуса Христа не только в двух природах, но ... в двух телах.
Я не вижу другого способа понять смысл этих великих теофаний иначе, как явление Единого Иисуса Христа в двух телах - Божественном и человеческом.
Понимаю всю парадоксальность этого утверждения, но, может быть, кто-то предложит другое решение?

Нет ли каких-нибудь икон или фресок, избражающих эти видения Даниила и Иоанна?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #2562746
21.01.07 20:23
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==образы Отечества (Новозаветной Троицы) достаточно распространены, а в наше время встречаются повсеместно, едва ни во всех новых и открывающихся храмах, словно снят запрет, словно можно стало изображать Бога Отца.

Уже и мнения существуют: можно!
Что вы об этом думаете, братия?==

Мне никогда до сегодняшнего дня не приходилось видеть ПРАВОСЛАВНЫЕ иконы "Новозаветной Троицы" (хотя именно в Новом Завете о Троице ничего в явном виде не говорится).

И я не знаю, можно это или нельзя. Но зато я знаю другое - что распространение в западноевропейской живописи этого сюжета (старик, юноша, голубь) ознаменовало внутреннюю смерть католицизма и его замену гуманизмом. В случае православия в данном случае мне была бы ближе охранительская, ультраортодоксальная позиция. От этой иконы до полного атеизма - даже не шаг, а меньше.

(К слову, для любителей казусов. В чем там была причина Великого схизма? Что у католиков Святой дух исходит не только от Отца, но и от Сына? Так вот - посмотрите на эту икону. У кого здесь в руках шар с голубем? А у католиков как раз голубь летит чаще всего (контрпримеров не помню) от старика.)


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #2569237
26.01.07 21:05
Ответ на #2562746 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Мне никогда до сегодняшнего дня не приходилось видеть ПРАВОСЛАВНЫЕ иконы "Новозаветной Троицы" (хотя именно в Новом Завете о Троице ничего в явном виде не говорится). =


Когда говорят "Троица Ветхозаветная" - это значает иконографический сюжет: явление Бога Аврааму в образе трех мужей. "Троица Новозаветная" - это также иконографический термин, означающий Богоявление на Иордане: голос Отца с неба, свидетельствующий о Сыне, и Дух Святой, сходящий на Сына в виде голубя.
Если бы иконописцы не нарушили исконную иконописную традицию:"изображать лишь то, что можно видеть", то они бы изображали только Иисуса Христа и Духа Святого в виде Голубя, но никак не Отца, Который ведь "явился" только в Голосе (попробуйте нарисовать Голос!). Так что икона абсолютна еретическая, нарушающая догмат о невидимости и непостижимости Отца.
Святая Троица есть Бог, Который "всегда был, есть и Будет", Который "всегда и во веки Тот же",
"в Котором нет ни тени перемены". Так что и Новом Завете и в Ветхом - один и Тот же Бог, одна и та же Святая Троица.
Наиболее совершенным изображением Троицы является на все времена икона Рублевского типа, выразившая в красках великое откровение о Троице, полученное преподобным Сергием Радонежским. Но это уместнее обсуждать на теме "Троица".
Кстати, Стоглавый Собор как раз и постановил писать иконы "по Рублеву", но по разным причинам это постановление со временем было нарушено и в практику вошли изображения того типа, которые абсолютно неприемлемы и справедливо здесь всеми критикуются.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #2569294
26.01.07 22:01
Ответ на #2569237 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Когда говорят "Троица Ветхозаветная" - это значает иконографический сюжет: явление Бога Аврааму в образе трех мужей. ==

Это только в России. В Греции этот сюжет называется "Гостеприимство Авраама" и всегда включает вместе с тремя мужами еще и Авраама и Сару. Встречается в росписях церквей (во всяком случае после 12-го века) очень часто.

==икона абсолютна еретическая, нарушающая догмат о невидимости и непостижимости Отца.==

Да это даже не догмат. Это просто так и есть. Икона же эта не столько еретическая, сколько просто глупая или безбожная, что в отношении иконы примерно одно и то же.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2579189
04.02.07 13:58
Ответ на #2529041 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЕЩЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ОБРАЗ
ВО СЛАВУ ХРИСТА!

ИИСУС ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ
Иерусалим. Роспись купола храма 12 апостолов.



ИИСУС ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ Иерусалим купол храма 12 апостолов.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2665137
28.04.07 22:53
Ответ на #2562746 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру


Господь Саваоф
Роспись свода Троицкой надвратной церкви. XVIII век.
Киево-Печерская лавра


Господь Саваоф. Роспись свода Троицкой надвратной церкви. XVIII век.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671347
06.05.07 10:31
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
с избранными святыми
Греция, ок. 1700.



Trinity with St GeorgeSt Demetrios Greek, 1700d 31 x 22 cm.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671353
06.05.07 10:38
Ответ на #1545896 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Котловка.ру


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Середина - вторая половина XVII века.
ФРАГМЕНТ


Середина - вторая половина XVII века. Происходит из Успенского собора в Ростове. фрагмент

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671363
06.05.07 10:46
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей Витальевич, приветствую Вас!
Видим, насколько глубоко иконографически вошли в Церковь ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ и ОТЕЧЕСТВО. Причем, те же сюжеты не только в отечественной иконографии, но и в новогреческой, на Балканах.
Котловка.ру


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Середина - вторая половина XVII века.
Происходит из Успенского собора в Ростове.
48х39 см.



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Середина - вторая половина XVII века. Происходит из Успенского собора в Ростове. Дерево, темпера. 48х39. Котловка

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671368
06.05.07 10:55
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ДОПОЛНЕНИЕ
Котловка.ру


СВЯТОЙ ГОСПОДЬ САВАОФ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ
(ОТЕЧЕСТВО)
ИЗ ЧРЕВА ПРЕЖДЕ ДЕННИЦЫ РОДИХ ТЯ
Уральская икона. Невьянск. 1780 г.




ОТЕЧЕСТВО Уральская Невьянск. 1780 г.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671371
06.05.07 10:57
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Котловка.ру


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Невьянск. С. Ведунов. 1852 г.
35х29,3х2,8 см.


Троица Новозаветная Невьянск. С. Ведунов. 1852 г. 35х29,3х2,8

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2671375
06.05.07 11:01
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ Вседержителя, Бога Отца, Господа Саваофа, в иконографии Единородного Сыне
Котловка.ру


ЕДИНОРОДНЫЙ СЫНЕ
Невьянск. Мастерская Богатыревых. Между 1814 и 1822 гг.
82х82х3,6 см.


Единородный Сыне Невьянск. Мастерская Богатыревых. Между 1814 и 1822 гг. 82х82х3,6

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2672072
06.05.07 22:52
Ответ на #1968473 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Котловка.ру


СОТВОРЕНИЕ МИРА
Первая четверть XVIII века.
Дерево (липа), темпера.74,5х52,5см.


СОТВОРЕНИЕ МИРА Первая четверть XVIII века. Дерево (липа), темпера.74,5х52,5

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2687172
21.05.07 21:42
Ответ на #1342970 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру


Троица Новозаветная (Отечество)
Никифор Савин. Москва. Конец XVI - начало XVII века.
Москва, Государственная Третьяковская галерея.">


Троица Новозаветная (Отечество) Никифор Савин. Москва. Конец XVI   начало XVII века. Москва, Государственная Третьяковская галерея.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2687176
21.05.07 21:45
Ответ на #1545999 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру


Троица Новозаветная (Отечество)
Россия. XVI век.
Реклингхаузен, Музей икон.



Троица Новозаветная (Отечество). Россия. XVI век. Реклингхаузен, Музей икон Бог Отец представлен держащим юного Христа (Еммануила), который, в свою очередь, держит перед собой круглый медальон с символом Святого Духа   голубем.


Бог-Отец представлен держащим юного Христа (Еммануила), который, в свою очередь, держит перед собой круглый медальон с символом Святого Духа-голубем.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2687209
21.05.07 22:05
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру


ОТЕЧЕСТВО
Крит. XVI век.
Венеция, церковь св. Георгия.



ОТЕЧЕСТВО Крит. XVI век. Венеция, церковь св. Георгия.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2689741
23.05.07 17:35
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру


ХРИСТОС - РАСПЯТЫЙ СЕРАФИМ
Москва. Около 1600 г.
Реклингхаузен, Музей икон.




Христос-серафим Москва. Около 1600 г. Реклингхаузен, Музей икон


Фон красный четырехугольник с вогнутыми сторонами и пересекающий его зеленоватый ромб, нижний конец которого соединен с горой Голгофой, где виден череп Адама. Распятого Христа скрывает серафим; кроме креста, видны лишь голова и раны на руках и ногах Спасителя. Фигурка в красном над серафимом, в короне и с мечом, означает Софию Премудрость Божию с мечом Духа. Еще выше изображен Спас Великий Архиерей в епископском облачении, над головой которого сияют лучи Святого Духа.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2689983
23.05.07 20:55
Ответ на #1968473 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру

ХРИСТОС - РАСПЯТЫЙ СЕРАФИМ
Распятие в лоне Отчем
Ок. 1600 г.
Реклингхаузен, Музей икон.




Распятие в лоне Отчем. Ок. 1600 г. Икона из собрания Музея Икон, Реклингхаузен.


Аллегорическая композиция "Распятие в лоне Отчем" может входить в состав более сложных композиций, таких как "Почи Бог в День Седьмый" и существовать в виде самостоятельных икон. Изображается Распятие, которое снизу (Голгофа, подножие Креста, ноги Распятого) полностью повторяет сцену Распятия, но выше фигура Христа переходит в изображение одного из ангельских чинов - серафима. Тело Распятого прикрыто крыльями, лицо - юношеское (безбородое). Варианты именования подобной композиции - "Христос Распятый Серафим" или "Душа Христа" (по ветхозаветному пророчеству (Ис. 53:12), Христос предал душу Свою на смерть и изображается практически распятие души).
Крест покоится на двух херувимах, сзади крест поддерживает Бог Отец (?) в митре и архиерейском облачении по чину Мельхиседека, царя правды, царя мира (Евр. 7: 2) (еще одно из названий композиции - "Ты еси Иерей во век"). В руке - меч. Ножны меча в руках у юноши в красных доспехах. То, что источник иконографии - западноевропейская мистика - несомненно, но толкование искусственного набора символов крайне затруднительно. Об одном из элементов подобных изображений - "Христе в бронех" писал св. Максим Грек: "...преизлишнии таковы образы писати, иноверным и нашим христьяном на соблазн. Довлеют, деи, хрестьяном те образы писати и поклонятися им, их же святии отцы уставиша и повелеша соборне, и признаки их уставиша". Возможно, один из первых источников - жизнеописание св. Франциска Ассизского. 14 сентября 1224 г. Франциску явился серафим и после этого у него впервые в истории католичества открылись стигматы.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2690033
23.05.07 21:19
Ответ на #1799986 | Калинин Анатолий Тимофеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру

Пятичастная икона: Новозаветная Троица
Шествие праведников в Рай, Благоразумный разбойник в Раю, Положение во гроб, Сошествие во ад
XVII век. Россия.




Пятичастная икона: Новозаветная Троица , Шествие праведников в Рай , Благоразумный разбойник в Раю , Положение во гроб , Сошествие во ад . XVII век. Ризница.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2696838
31.05.07 14:35
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
От Абалацкой до Яхромской...
Котловка.ру



«Триипостасное Божество»
(«Приидите, людие, трисоставному Божеству поклонимся...»)
Царские мастера. XVII в.
Дерево, левкас, темпера. 128,7х97,2 см.



«Триипостасное Божество» («Приидите, людие, трисоставному Божеству поклонимся...»). Царские мастера. XVII в. Дерево, левкас, темпера. 128,7х97,2 см.

Икона иллюстрирует стихеру восьмого гласа, звучащую на Великой вечерне Пятидесятницы (творение Льва владыки). Текст песнопения помещен на верхнем поле иконы, причем даны его начальные и заключительная строфы: «ПРИИДИТЕ, ЛЮДИЕ, ТРИСОСТАВНОМУ Б(О)ЖЕСТВУ ПОКЛОНИМСЯ, С(Ы)НУ ВО ОТЦЕ СО С(ВЯ)ТЫМ Д(У)ХОМ, ОТ(Е)ЦЪ БО БЕЗЪЛЕТЕН РОДИ С(Ы)НА СОПРИСНОСУЩНА И Д(У)ХЪ С(ВЯ)ТЫ БЕ ВО ОТЦЕ СЪ С(Ы)НОМ ПРОСЛАВЛЯЕМ, ЕДИНА СИЛА, ЕДИНО СУЩЕСТВО, ЕДИНО БОЖЕСТВО». Ниже строкой мелко: «Иже от О(т)ца исходяй на С(ы)не почиваяй, Тр (ои) це С (вя) тая, слава тебе».
В центре композиции изображены сидящие Господь Саваоф (справа) и Иисус Христос (слева). Между их нимбами в сиянии — голубь, символ Святого Духа. Триипостасное Божество cреди огненных херувимов и зеленых серафимов, с четырех сторон — символы евангелистов. Все остальное пространство иконы заполнено фигурами ангелов. Нижние представлены стоящими на облаках. Иллюстрация на текст стихеры получила широкое распространение в искусстве середины XVI в., однако более известен другой ее иконографический вариант: пятичастная трехрегистровая композиция, акцентирующая темы Воплощения Христа от Святого Духа и Марии Девы (сцены «Благовещение», «Рождество Христово» и «Крещение» в среднем регистре иконы), и поклонение Триипостасному Божеству (фигуры людей в ее нижнем ярусе).
Схема композиции, представленной на иконе из Покровского собора, близка к изображениям на иконах «Литургия» итало-критских мастеров конца XVI—XVIII вв.: Михаила Дамаскиноса (1591 г.), Николая Критянина (XVII в.) и неизвестного иконописца (1704 г.). На них акцентирован момент пребывания на небесах Трех Лиц Святой Троицы, однако добавлены чисто литургические мотивы: шествие ангелов со свечами и рипидами и сцена перенесения ангелами плащаницы. Возможно, отсутствие этих сцен на иконе из Покровского храма объясняется тем, что она написана как парная к иконе «Да молчит всяка плоть человеча...», где представлено изображение литургической процессии. Икона отличается превосходной техникой и безукоризненным мастерством исполнения. Все детали композиции тщательно выписаны и проработаны. Особенности письма позволяют отнести икону к произведениям царских иконописцев.

Н.В. Пивовaрова


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2702855
06.06.07 00:08
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру



ОТЕЧЕСТВО
Новгород. XIV век.
Москва, Государственная Третьяковская галерея


ОТЕЧЕСТВО Новгород. XIV век. Москва, Государственная Третьяковская галерея

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2711050
13.06.07 11:34
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несмотря на неканоничность - одно из самых распространенных в наши дни изображений


Господь Саваоф
(иконография: "Отечество")
Современная полиграфическая икона




Отечество Современная полиграфическая икона.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2714889
16.06.07 14:58
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святая Гора Афон
Котловка.ру

Афон. Фрески Благовещенского собора.
Фрагмент: сцены Страшного суда.
росписи XVIII в.


Фрески Благовещенского собора.
Фрески Благовещенского собора. На фрагменте - сцены Страшного суда.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2723821
23.06.07 23:12
Ответ на #2579189 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

www.nsad.ru
Афонография диакона Михаилa Асмусa

ИИСУС ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ
СВЯТАЯ ГОРА AФОН


 ИИСУС ХРИСТОС ВЕТХИЙ ДЕНМИ.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2880298
22.12.07 12:37
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпаси Господи!


Господь Саваоф
(ОТЕЧЕСТВО)
Фреска в куполе Троицкого собора Ипатьевского монастыря
в Костраме. 1684.




Гурий Никитин. Господь Саваоф. Фреска в куполе Троицкого собора Ипатьевского монастыря в Костраме. 1684




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2939048
24.02.08 16:11
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру






ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
Вторая половина XVII века. Углич.
Из старообрядческой моленной купцов Выжиловых начала XIX века города Углича.
107х84 см. Дерево, темпера.



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Вторая половина XVII века. Углич. 107х84 см. Дерево, темпера. Происходит из старообрядческой моленной купцов Выжиловых начала XIX века города Углича. Котловка.ру













Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2956161
16.03.08 17:27
Ответ на #1545999 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БЛАГОСЛОВИ ДУШЕ МОЯ ГОСПОДА

www.booksite.ru






СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ СЛОВА БОЖИЯ, ОТЕЧЕСТВО
И ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ.

Конец XVI в.
Происходит из Тарногского района Вологодской области.

49,5x51 см. Дерево, левкас, темпера.




 СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ СЛОВА БОЖИЯ, ОТЕЧЕСТВО И ИЗБРАННЫЕ СВЯТЫЕ. Конец XVI в. Происходит из Тарногского района Вологодской области. 49,5x51 см. www.booksite.ru










Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2970800
06.04.08 01:36
Ответ на #1799986 | Калинин Анатолий Тимофеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





ВО СЛАВУ БОЖИЮ
bely_gorod






ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

с предстоящими Богородицей и Иоанном Предтечей
(Деисис)
Икона XIX в. (?) Тула.





Троица Новозаветная с предстоящими Ikona TULA

















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2990130
05.05.08 23:14
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить






ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

Балканы




ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Балканы










Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2993808
12.05.08 12:03
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будьте благословенны


Святитель Климент -
пред иконой
ТРОИЦЫ НОВОЗАВЕТНОЙ




Лк. 10, 19-21). Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче, ибо таково было Твое благоволение .


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2993852
12.05.08 12:51
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВЫХ, СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ И СУЩИМ ВО ГРОБЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ!


Белый город.ру



Троица Новозаветная

РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ


фрагмент иконы
"Апостольская проповедь". 1662.

Фёдор Евтихиев Зубов.
Ярославский музей.



Троицв Новозаветная. РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ фрагмент иконы Апостольская проповедь. 1662. Фёдор Евтихиев Зубов. Ярославский музей Белый город.ру








Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2994601
13.05.08 22:13
Ответ на #2547330 | Федорчук Владимир Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




ВОИСТИНУ ХРИСТОС ВОСКРЕС


Котловка.ру



Троица Новозаветная. Осуждение неверных.

1652 -1666 годы.
Фрески западной стены, южное прясло.
Архангельский собор Московского Кремля





Троица Новозаветная. Осуждение неверных. 1652 -1666 годы. Фрески западной стены, южное прясло а Архангельском соборе Московского Кремля Котловка.ру









Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #2995334
15.05.08 01:27
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ВОИСТИНУ ХРИСТОС ВОСКРЕС


Котловка.ру



Троица Новозаветная.
Ветхозаветная Троица
(Гостеприимство Авраама)

Клейма иконы "Воскресение
и сошествие во ад c праздниками"
XIX век, Музей истории религии,
Санкт-Петербург





Троица Клейма иконы Воскресение и сошествие во ад c праздниками XIX век, Музей истории религии, Санкт-Петербург



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3051988
01.09.08 13:04
Ответ на #2995334 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО


Россия, 1700 г., 69х62,5 см.

музей, Нидерланды.




Отечество



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3056850
11.09.08 11:16
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ГОСПОДЬ САВАОФ И ДУХ СВЯТЫЙ


Россия, вторая половина XIX в., 23,7х20 см.

Литва, частное собрание.




Господь Саваоф и Дух Святый



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3056852
11.09.08 11:19
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





БОГ ОТЕЦ


США, частное собрание.




Бог Отец



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3056855
11.09.08 11:24
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО (НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА)


центральная Россия, 1700 г., 102х91 см.

Нидерланды, частное собрание.




Троица Новозаветная, 1700 г..




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3066851
30.09.08 08:21
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО

Израиль, частное собрание.




Отечество (Троица Новозаветная)



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3069325
03.10.08 20:57
Ответ на #3056855 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить










Отечество с предстоящими



Серебряный оклад. Россия, 1825 г.
Дерево, левкас, темпера.
39х32 см.





Отечество с предстоящими , дерево, левкас, темпера оклад серебро 84 пробы. Россия, 1825 г. (оклад), 39х32см













Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3069449
04.10.08 10:12
Ответ на #1799986 | Калинин Анатолий Тимофеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


СЛАВА В ВЫШНИХ БОГУ!







Икона в память новых мучеников Российских
с образом Святой Троицы Новозаветной


Дерево, левкас, темпера.





Икона в память новых мучеников Российских.













Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3072415
09.10.08 09:11
Ответ на #3069325 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (СОПРЕСТОЛИЕ)


Россия, XIX в., дерево, масло.

Швейцария, частное собрание.




Троица Новозаветная (Сопрестолие), 19 век




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3072418
09.10.08 09:14
Ответ на #3069325 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (СОПРЕСТОЛИЕ)


Россия, XIX в., 58х44 см.

Норвегия, частное собрание.




Троица Новозаветная (Сопрестолие), 19 век




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3079985
20.10.08 12:45
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

Россия, конец XIX в., дерево, левкас, темпера, 92х89 см.

Частное собрание.




Троица Новозаветная, конец 19 в..



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3086544
30.10.08 13:06
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО и ДЕИСУС. Избранные святые угодники Божии.


Частное собрание.




Святые угодники Божии с Отечеством и Деисусом



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3095303
11.11.08 12:56
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА (СОПРЕСТОЛИЕ)


Россия, автор: Н.Измайлов, 1900 г., дерево, левкас, темпера.

Частное собрание.




Новозаветная Троица, 1900 г..



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3108644
04.12.08 14:31
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО


Россия, XVIII в., дерево, левкас, темпера.

частное собрание.




Отечество, 18 в..



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3108887
04.12.08 20:17
Ответ на #3095303 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Изображения Бога Отца, Господа Саваофа встречаем на множестве икон,
древних и современных,
причём, в большинстве случаев они - неотъемлемая часть иконографии




ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ

Гелос.ру





ГОСПОДЬ САВАОФ

иконы Богоматери Всех скорбящих радость



Центральная Россия, конец XIX в.


Дерево, левкас, сусальное золото, темпера.
36,5х31.
Частное собрание




Всех скорбящих радость Центральная Россия, конец XIX в. Гелос.ру Частное собрание фрагмент










Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3116920
17.12.08 13:12
Ответ на #3108887 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Россия, Холуи, начало XIX в., дерево, гипс, масляные краски.

собрание Британского музея.




Троица Новозаветная, начало 19 в..




Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #41878
Сообщение: #3140409
27.01.09 17:08
Ответ на #3116920 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТРОИЦА

троица


автор: Ирина Азарова


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3151221
16.02.09 09:36
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душа моя Господа!



ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)


Украина, конец XIX в., дерево, масло, материя, золоченая фольга, жемчуг.

частное собрание




Отечество (Троица Новозаветная), конец 19 в., Украина



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3216394
07.06.09 02:16
Ответ на #3108644 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!

С ПРАЗДНИКОМ!

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!





Гелос ру







ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

Деисис


Невьянск, круг мастерской Богатыревых, 1820-30-е годы.

Дерево, левкас, сусальное золото, темпера.
114х71 см.
Частное собрание, Россия.




ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Деисис Дерево, левкас, сусальное золото, темпера. 114Х71. Невьянск, круг мастерской Богатыревых, 1820-30-е годы. Гелос ру









Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3217105
09.06.09 00:32
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


CЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ!<br />
c праздником Пятидесятницы!

C ПРАЗДНИКОМ!
CЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ!



Сообщение Игоря Петровича
#1393446 Тема:
СВЯТАЯ ТРОИЦА: нераздельность и неслиянность трех ипостасей Бога - в единстве и любви





В празднике Пятидесятницы - сошествии Святого Духа - открывается полнота Боговоплощения. Праздник этот есть откровение трех Лиц Пресвятой Троицы, и в этом смысле икона Троицы является основанием для изображения всех трех Лиц. В иконе Пресвятой Троицы меркнет представление о первом Лице как совершенно неизобразимом. Так же, как золотые Херувимы в скинии над ковчегом Завета были окончанием запрета, наложенного на всякое священное изображение, ибо запрет этот, данный Моисеем, был не запретом по существу, отрицавшим всякую возможность изображения, но мерой воздержания, запретом, подобным посту, воздержанием от того, что может быть не вполне полезно или, вернее всего, несвоевременно. Боговоплощение стало источником света, который, изливаясь на все вокруг, утверждает все в своем видимом бытии, делает все видимым и даже неизобразимое до некоторой степени изобразимым. В свете Боговоплощения, и только в нем, становится возможным и изображение Бога Отца.
Н. Т а р а б у к и н. Философия иконы







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3217107
09.06.09 00:36
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!

С ПРАЗДНИКОМ!

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!












ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

с избранными святыми

Греция, 1874.

Дерево, темпера.
57x42 см.
Galerie von Külmer, Германия
Частное собрание




ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ с избранными святыми Греция, 1874. 57x42cм. Galerie von Külmer Частное собрание









Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3217123
09.06.09 01:56
Ответ на #3217107 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
СпасиБо, дорогой Валентин Константинович!
Видехом свет истинный, прияхом Духа Небеснаго, обретохом веру истинную, нераздельней Троице покланяемся, Та бо нас спасла есть!

Троица Святая, слава Тебе!

___________________________________
Прииди, Утешительный Душе, с небесных высот сошедый, да безкнижныя ученики Христовы неботаинники сотвориши.
Прииди, Небесный Царю, везде сый и вся исполняяй, да во Христа верующия духовныя жизни сопричтеши.
Прииди, неумаляемое Сокровище благодати, да приобщиши нас даров Твоих, и райскою радостию возвеселимся.
Прииди, Неувядаемый Цвете чистоты, да окропиши нас иссопом Твоим и паче снега убелимся.
Прииди, Зиждителю всея Твари, да царствуеши и господствуеши над всеми силами души моея.
Прииди, Владыко Неба и Земли, да властвуеши и управляеши над всеми движениями сердца моего.
Прииди, Утешителю Благий, вселися в ны, и спаси души наша.


Из Акафиста



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3219244
14.06.09 09:52
Ответ на #1545999 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!











ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

Афон, Vatopedi Monastery XVIII в.


Размер - 9.2 x 6 см.

www.morsink.com
Частное собрание





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Складень Афон, Vatopedi Monastery 18 в., 9.2 x 6 см. www.morsink.com Частное собрание











Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3228543
01.07.09 08:26
Ответ на #3216394 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)


XVIII в..

роспись Троицкой церкви, Киев.




Отечество, 18 век, роспись Троицкой церкви, Киев




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3234500
12.07.09 10:16
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ!



Апостолы Петр и Павел, с житием

Великий Новгород

Дерево, темпера.




Апостолы Петр и Павел, с житием Дерево, темпера.
















Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3234618
12.07.09 16:46
Ответ на #3234500 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, дорогой Валентин Константинович!
С парздником! Вас и всех родных благословит Господь и спасет благодатию Своею!


Гальбах Дмитрий Витальевич

атеист

Тема: #41878
Сообщение: #3234748
12.07.09 20:52
Ответ на #1343708 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извените может я тут что то не то и напишу но у меня есть точно такая икона причём эдентичная с левой нижней теже краски тот же стиль даже трешинки одинаковые, только ещё изображена Богородица на коленях и надпись возле голубя коронация пресвятой богородицы. Не могли бы вы подсказать и рассказать что нибудь об этой иконе?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3237935
18.07.09 23:45
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ВО СЛАВУ БОЖИЮ!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Юг России, 1820.

Дерево,левкас,темпера. 54x46 см.
Частное собрание



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Юг России, 1820. 54x46 см. Galerie von Külmer



Galerie von Külmer


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3238924
21.07.09 01:28
Ответ на #3108644 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!



Многочастная икона с образом
ТРОИЦЫ НОВОЗАВЕТНОЙ

Русский Север, XIX в. (180-1850).

Дерево, левкас, темпера. 35x31 см.
Частное собрание



Многочастная икона с полеосными святыми Русский Север, XIX в. (180-1850). Дерево, левкас, темпера. 35x31 см. Частное собрание Galerie von Külmer




Galerie von Külmer










Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3240162
23.07.09 09:34
Ответ на #3238924 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достойно и праведно есть поклонятися Отцу и Сыну и Святому Духу, Троице Единосущней и Нераздельней!





ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)


Россия, Ждан Дементьев, XVII в., дерево, темпера.

Кирилло-Белозерский музей-заповедник.




Отечество (Троица Новозаветная), 17 в., Кирилло-Белозерский музей-заповедник





Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3240164
23.07.09 09:39
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леночка, радости тебе большой и мира душевного!!

Достойно и праведно есть поклонятися Отцу и Сыну и Святому Духу, Троице Единосущней и Нераздельней!





ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)


Украина, конец XIX-начало XX вв..

фрагмент храмовой росписи.




Отечество (Троица Новозаветная), конец 19-начало 20 вв, Украина, фрагмент храмовой росписи





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3240394
23.07.09 16:50
Ответ на #3217123 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Греция или Балканы, 1700-1750.


Дерево, левкас,темпера.
26 cм.
Частное собрание



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Греция или Балканы, 1700-1750. 26 cм. Galerie von Külmer



Galerie von Külmer
















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3240411
23.07.09 17:05
Ответ на #3240164 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи
Диля, рад Вам!
видел в теме ТОНДО изображение Господа Саваофа,
прошу, сестрица, принесите образ также сюда
Храни Вас любящий Господь


Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ. ОБРАЗ ВСЕХ СВЯТЫХ


Россия, 1890.


Дерево, левкас, темпера, золото, масло.
44x38 см.
Частное собрание, Германия




ОБРАЗ ВСЕХ СВЯТЫХ Россия, 1890. Дерево, левкас, темпера, золото,масло. 44x38 см. Частное собрание Galerie von Külmer



Galerie von Külmer




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3240536
23.07.09 23:14
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

ΚΑΙ [ΙΣΟΤΙΜΟΝ] [Φ]ΕΡΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΖΩΗΣ,
ΚΑΙ ΣΥΝΑΝΑΡΧΩΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ [ΣΟΝ ΥΙΟΝ], ΠΡΟ ΓΑΡ ΠΑΝΤΩΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ Ο ΩΝ ΠΑΤΗΡ, ΤΡΙΑΣ


Греция, XIX в.


Дерево, левкас,темпера.
27.4 x 22.3 см.
Частное собрание



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Греция, 19 в. 27.4 x 22.3 см.www.templegallery.com ΚΑΙ [ΙΣΟΤΙΜΟΝ] [Φ]ΕΡΟΝ ΠΝΕΥΜΑ ΖΩΗΣ, ΚΑΙ ΣΥΝΑΝΑΡΧΩΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ [ΣΟΝ ΥΙΟΝ], ΠΡΟ ΓΑΡ ΠΑΝΤΩΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ Ο ΩΝ ΠΑΤΗΡ, ΤΡΙΑΣ



www.templegallery.com
















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3243031
01.08.09 13:32
Ответ на #3240164 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Благослови, душа моя, Господа!











Кирилл и Мефодий, учителя словенские,
с образом Троицы Новозаветной



Пасхалий Васильев. 1859. Болгария.


85x59,5 см.
Сотира, церковь св. Петки



 Кирилл и Мефодий, учителя словенские Пасхалий Васильев. 1859. 85x59,5 см. Сотира, церковь св. Петки На иконе братья держат свиток с церковнославянским алфавитом, так называемой кириллицей. Самые главные из созданных Кириллом букв ( глаголица ) были вскоре приведены в соответствие с греческим алфавитом св. Климентом Охридским. Котловка.ру

Котловка.ру











Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3245426
06.08.09 12:03
Ответ на #3243031 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!




ОТЕЧЕСТВО

Россия, частное собрание





Отечество, Россия, частное собрание






Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3245430
06.08.09 12:07
Ответ на #3243031 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!




ОТЕЧЕСТВО (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)

Украина, 1765 г., фрагмент из Сечевой Покровской церкви




Отечество, фрагмент из сечевой покровской церкви, Украина, 1765 г..




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3245465
06.08.09 13:47
Ответ на #3245426 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить






Хотим мы того или нет, - однако иконография образов Бога Отца и Троицы Новозаветной чрезвычайно богата,
не прерванная постановлениями Соборов, она дошла до наших дней,
присутствует, имеет своё продолжение...









Благослови, душе моя, Господа!



ГОСПОДЬ САВАОФ



Центральная Россия, третья четверть XVIII в.

Дерево, левкас, темпера.
114,8х75х2,8 см.
Частное собрание



ГОСПОДЬ САВАОФ Дерево, левкас, темпера. 32х25. Центральная Россия, третья четверть XVIII в.




гелос.ру





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3246339
08.08.09 09:28
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Во имя Отца и Сына и Духа Святого!






ШЕСТОДНЕВ


Палех(?), 1850.

Дерево, темпера, золото, масло.
12,2 x 10 см.




ШЕСТОДНЕВ Палех(?), 1850. www.zeller.de Дерево, темпера, золото, масло. 12,2 x 10 см Частное собрание



www.zeller.de










Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3247096
09.08.09 19:44
Ответ на #3108644 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Во имя Отца и Сына и Духа Святого!



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ В СИЛАХ, СО СТРАСТЯМИ



Центральная Россия

Дерево, темпера.
Челябинский музей



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ В СИЛАХ, СО СТРАСТЯМИ Дерево, темпера. CHEL www.belygorod.ru Челябинский музей




www.belygorod.ru
















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3247461
11.08.09 07:29
Ответ на #2993808 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во имя Отца и Сына и Духа Святого!



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Россия, XIХ в. Дерево, темпера. www.russianicons.net 31 x 26 см.


ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ
В СИЛАХ


Россия, XIХ в.

Дерево, темпера.
31 x 26 см.




ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ ВСИЛАХ Россия, XIХ в. Дерево, темпера. www.russianicons.net 31 x 26 см. фрагмент




www.russianicons.net










Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3248214
13.08.09 10:55
Ответ на #3245465 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





ТРИИПОСТАСНОЕ БОЖЕСТВО (ОТЕЧЕСТВО)

с образами Деисуса, Ангелами, Херувимами и Серафимами

Россия, Урал, середина XIX в., 52,4х46,2 см.

Англия, частное собрание.



Триипостасное Божество (Отечество со Ангелы, Росия, Урал, середина 19 в, частное собрание






Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3248217
13.08.09 11:05
Ответ на #3140409 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





ГОСПОДЬ САВАОФ (ОТЕЧЕСТВО)



центр.Россия, XVII в..

Англия, частное собрание.



Господь Саваоф (Отечество), Россия центр., 17 в., частное собрание



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3251369
21.08.09 09:03
Ответ на #3248214 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


 Фрагмент иконы Воскресение-Сошествие во ад, со страстями и праздниками Россия, первая половина XIX в. www.morsink.com Частное собрание




Святая Троица

На иконе "Воскресение-Сошествие во ад, со страстями и праздниками"

Россия, первая половина XIX в.


Дерево, темпера.
Частное собрание



Воскресение-Сошествие во ад, со страстями и праздниками с полеосными Троицей Новозаветной и евангелистами Россия, первая половина XIX в. Дерево, левкас, темпера, сусальное золото. www.morsink.com 44.6 x 37.5 cм. Частное собрание





www.morsink.com








Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3251835
22.08.09 08:14
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



БЛАГОСЛОВИ, ДУШЕ МОЯ, ГОСПОДА!






фрагмент иконы

ШЕСТОДНЕВ

с образом Господа Саваофа в Силах

Палех, ок. 1800.


Дерево, левкас, темпера.
39 x 32 см
Частное собрание. Нидерланды.







ШЕСТОДНЕВ Палех, ок. 1800. www.morsink.com 39 x 32 см. Частное собрание. Нидерланды. Фрагмент



www.morsink.com









Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3252101
23.08.09 00:21
Ответ на #3251835 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи Сил с нами буди!

icon-art.info


Сотворение мира

ХIХ

Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург




Сотворение мира 19 век арт-инфо Тарасов.








Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3252105
23.08.09 00:30
Ответ на #3251835 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тарасов О. Ю.
Икона и благочестие. Очерки иконного дела в императорской России
icon-art.info





Царство Небесное

Первая половина XIX в.

Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург


Царство Небесное. 2-я пол XIX век. ГМИР.





" В XVII в. существовала особая традиция составления деисусных чинов, в центре которых помещали не обычную икону Спаса, а либо "Новозаветную Троицу", либо "Отечество", либо "Господа Саваофа""




"Народное богословие


c. 141 ¦ Опасность «замутнения» благодати образа постоянно питала в старообрядческой среде своеобразное народное богословие иконы, в котором вымыслы и народная фантазия, сведения, почерпнутые из апокрифов и духовных стихов, любопытно сочетались с цитатами из Священного писания, положениями церковных соборов и идеями святых отцов. В XVIII–XIX вв. «вопросники» об иконах включались, как правило, в общие рукописные сборники выписей нравоучительных слов, сказаний и житий. По ним интересно проследить, что именно могло смущать народное c. 141
c. 142 ¦ сознание в почитании иконы, какие сюжеты требовали объяснений и были непонятны простолюдину. Убежденность в «безблагодатности» империи заставляла задаваться самыми разными вопросами. В немалой степени на них влияли состояние официального богословия иконы и официальные запреты тех или иных сюжетов

Ответом на распространение иконоборческой ереси и «народных суеверий» можно считать известные указы Синода от 6 апреля и 21 мая 1722 г.[294]. Запрещался целый ряд икон, «противных естеству, истории и самой истине». Хотя в постановлениях цитировался Большой Московский собор, в синодальных указах, как отмечал Л. А. Успенский, не было «ни малейшего намека на какое-либо богословское обоснование». Подход к иконе основывался на соображениях того, что «Регламент и здравый разум показуют»[295]. Причем в самой форме и характере аргументации официальных указов содержалось немало «простого» и «народного» понимания.
296 Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской империи. СПб., т. 2, 1872, № 625, с. 294–295.

Так, в запрещении канонической иконы «Рождество» вполне «по-народному» проявилась забота о «чистоте» образа: с точки зрения недопустимости изображать на иконах «посторонних» лиц, к которым отнесли Саломию, запретили сам сюжет — «образ Богородицы болящей при Рождестве Сына Божия и бабы при ней». Также был запрещен «образ Флора и Лавра с лошадьми и конюхами, вымышленными имены нареченными». К образам, «противным естеству», причислили икону мученика Христофора «с песьей головой» и икону Богоматери Троеручицы по причине того, что на ней писали три «естественные» руки. Запрет на изображение Бога Отца, содержавшийся в 43-й главе Большого Московского c. 142
c. 143 ¦ собора, давал основание занести в запретный список целый ряд икон, широко распространенных в то время не только в народе, но и в церкви. К ним относились: «Шестоднев» — «образ шестодневного всемирного творения Божия, в котором Бога Отца пишут на подушках лежаща»; «Отечество» — «образ Саваофа в лице мужа престарелого и единородного Сына Божия во чреве Его и между ними Духа Святого в виде голубя»; наконец, «Благовещение с Богом Отцом, дышащим из уст»[296]."

Тарасов О. Ю.


http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=98&chap=13


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3252111
23.08.09 00:41
Ответ на #3252101 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



БЛАГОСЛОВИ, ДУШЕ МОЯ, ГОСПОДА!









РЕЧЕ ГОСПОДЬ ГОСПОДЕВИ МОЕМУ

с образом Троицы Новозаветной

Русский Север, ок. 1800.


Дерево, левкас, темпера.
53x43 см.
Частное собрание. Германия.







РЕЧЕ ГОСПОДЬ ГОСПОДЕВИ Русский Север, ок. 1800. Дерево, левкас, темпера. 53x43 см. Galerie von Külmer



Galerie von Külmer









Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3252116
23.08.09 00:49
Ответ на #3252105 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Драгоценные сведения!
И редкостный сюжет иконы, - оч. порадовали:))
спасибо Вам, Елена Станиславна!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3255147
30.08.09 14:02
Ответ на #3252105 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить







Благословен Бог наш ныне и присно и во веки веков!








ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

Икона XIX в.


Дерево, темпера.

Государственный Исторический музей, Москва





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (ОТЕЧЕСТВО) Икона XIX в. Государственный Исторический музей http://www.belygorod.ru/img2/Ikona/Used/0Ikona_H27GIM.jpg







www.belygorod.ru/img2/Ikona/Used/0Ikona_H27GIM.jpg















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3264583
22.09.09 22:48
Ответ на #3056852 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить










Благослови, душе моя, Господа!








ГОСПОДЬ САВАОФ

Запад России, 1850-1880.


Дерево, левкас, темпера.
30 x 22,5 см.
Частное собрание, Германия





ГОСПОДЬ САВАОФ Запад России, 1850-1880. 30x22,5 см. Galerie von Külmer Частное собрание

Galerie von Külmer









О, ВСЕПЕТАЯ МАТИ...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3269295
01.10.09 16:04
Ответ на #3248217 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священник Виталий Шумилов.

СОГЛАСНО ПРЕДАНИЯ


(продолжение)

Если мы рассмотрим богослужебные тексты служб Недели праотец, пророка Даниила и трех отроков и особенно службы Сретения, то увидим, что Церковь относит все вышеприведенные пророчества исключительно ко Второму Лицу Святой Троицы. И нет ни одного богослужебного текста, который относил бы пророческие видения или наименование «Ветхий денми» к Богу Отцу. Сохранилось несколько древних изображений (до XV в.), надписанных: «Иисус Христос - Ветхий денми», на которых мы видим Спасителя с крестчатым нимбом, только власы и брада убелены сединою.

Самое трудное место из пророка Даниила (7,13) - видение двух различных фигур с наименованиями: «Сын человеческий» и «Ветхий денми» - святитель Кирилл Александрийский понимает так, что Сын в воспринятом Им человечестве достиг славы Отца, от которой, по Божеству Своему, не отлучался, и видение Даниила представляет собою провидение двух состояний одного и того же Христа: уничиженного в воплощении (Сын человеческий) и в славе Его Божества, как Судии Второго Пришествия (Ветхий денми). Понимание же видения Даниила как двух разных лиц есть не что иное, как применение к пророчеству логических категорий, которые оно превосходит (Л. Успенский).

Нас, православных, постоянно упрекают сектанты за то, что мы почитаем святые иконы. Большинство их аргументов совершенно несостоятельны и в свете Слова Божия тают яко воск от лица огня. Но когда они говорят, что мы изображаем Того, Кого, по слову Евангелия, «никтоже виде нигдеже» (Ин. 1, 8), то оказываются, увы, совершенно правы.

Так что же нам делать? Устроить «иконоборческие гонения»? Конечно же, нет. Надо в первую очередь самим усвоить истинное православное вероучение. Затем во время благопотребно и других просвещать светом истины. Убрать из своих домашних иконостасов неканонические изображения. Не допускать при оформлении новых и восстановленных храмов появления в них неканонических икон и росписей (методом убеждения).

По православной традиции иконы, непригодные к употреблению, принято пускать по реке или сжигать. А в тех случаях, когда эти изображения не представляется возможным убрать или заменить - рассматривать их как памятник той эпохи, когда церковное сознание в этом вопросе временно уклонилось от истины.

http://kiev-orthodox.org/site/culture/356


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3269469
01.10.09 23:45
Ответ на #3245426 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как "памятник той эпохи" и образы, собранные нами в этой теме, Диля!
Храни нас Господь



ВО СЛАВУ БОЖИЮ!





БЛАГОВЕЩЕНИЕ Россия, XVIII в. Дерево, левкас, темпера. 32.7 x 27.6 The Temple Gallery Частное собрание, Лондон



БЛАГОВЕЩЕНИЕ

Россия, XVIII в.


Дерево, левкас, темпера
32.7 x 27.6 см.
Частное собрание, Лондон



БЛАГОВЕЩЕНИЕ Россия, XVIII в. Дерево, левкас, темпера. 32.7 x 27.6 The Temple Gallery Частное собрание, Лондон фрагмент иконы




The Temple Gallery




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3269471
01.10.09 23:47
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Священник Виталий Шумилов.

СОГЛАСНО ПРЕДАНИЯ




В православных храмах мы нередко можем видеть иконы с изображением Бога Отца в виде седовласого старца. Иногда Он изображается отдельно, иногда вверху иконы, на облаке, а иногда на иконе, которая называется «Троица Новозаветная». На этой иконе Он изображен сидящим на престоле, одесную Его сидит Господь Иисус Христос с крестом в руке, а вверху изображен Дух Святой в виде голубя. Изображение это настолько распространено, что встречается и в сельских храмах, и в кафедральных соборах. В иконных лавках и в домах православных христиан мы также постоянно встречаем эти иконы. Как это ни прискорбно, но изображения эти являются не свидетельством истины, каковым должны служить иконы, а ее искажением.

Священным Синодом Константинопольской Церкви в 1776 г. «соборно постановлено, что эта якобы икона Святой Троицы является новшеством, чуждым и не принятым Апостольской, Кафолической, Православной Церковью. Она проникла в Православную Церковь от латинян».

Еще за столетие до этого Большой Московский Собор постановил: «Повелеваем убо отныне Господа Саваофа образ впредь не писати: в нелепых и неприличных видениих, зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда во плоти. Токмо якоже Христос виден бысть во плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти, а не по божеству... Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту «Саваоф» толкуется от жидовска языка «Господь сил», се Господь сил - Святая Троица есть: Отец и Сын и Святой Дух».

Главным аргументом в защиту изображения Бога Отца являются неверно истолкованные ветхозаветные пророчества: «Яко человек сый... и Царя Господа Саваофа видех очима моима» (Ис. 6, 5) и преимущественно пророчества пророка Даниила: «...И Ветхий денми ceдe, и одежда Его бела аки снег, и власы главы Его аки волна чиста...» (Дан. 7, 9); «Видех во сне нощию, и се на облацех небесных яко Сын человечь идый бяше и даже до Ветхого денми дойде и пред него приведеся» (Дан. 7, 13). Есть еще несколько мест из Ветхого Завета, которые защитники изображения Бога Отца толкуют в свою пользу. Но если мы обратимся к святоотеческим толкованиям и к богослужебным текстам, то увидим, что Церковь эти места подобным образом никогда не толковала.

Преподобный Иоанн Дамаскин изъясняет эти места так: «И Адам увидел Бога и услышал звук от ног Его, ходяша по полудни, скрылся в раю (Быт. 3, 8). И Иаков увидел борящеся с Богом (Быт. 32, 24). Ясно же, что Бог явился ему как человек. И Моисей увидел как бы задняя человека (Исх, 33, 23); также и Исайя увидел как бы человека, седяща на престоле (Ис. 6,1). Увидел и Даниил подобие человека и яко Сына человеча, дошедшего до Ветхого денми (Дан. 7, 13). И никто не увидел естества Бога, но (только) образ и подобие Того, Кто намеревался в будущем явиться. Ибо Сын и невидимое Слово Божие намеревалось поистине стать человеком для того, чтобы соединиться с нашим естеством и быть видимым на земле». Святые отцы учат, что все ветхозаветные богоявления надо относить к Богу Сыну, Который являлся в образе Своей будущей плоти.

(продолжение)
http://kiev-orthodox.org/site/culture/356










Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3272571
08.10.09 09:04
Ответ на #3251369 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Благослови, душе моя, Господа!




ОТЕЧЕСТВО (НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА)



Израиль, частное собрание.




Отечество (Новозаветная Троица), Израиль, частное собрание






Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3272573
08.10.09 09:12
Ответ на #3252105 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Благослови, душе моя, Господа!




ТРИИПОСТАСНОЕ БОЖЕСТВО

с Пресвятой Богородицей и Иоанном Крестителем

Израиль, частное собрание.




Триипостасное Божество (Отечество), Израиль, частное собрание





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3274751
12.10.09 00:11
Ответ на #3272573 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





Благослови, душе моя, Господа!








СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ

С образом Отечества в Силах

Вторая половина XVII века.
Церкви Великопермских вотчин



СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ Вторая половина XVII века. Церкви Великопермских вотчин.












Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3279223
20.10.09 09:52
Ответ на #3274751 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





АРХАНГЕЛ МИХАИЛ (с Новозаветной Троицей)


Россия, XVII в., 64,4х43 см.

частное собрание, Англия.




Архангел МИхаил, Россия, 17 в., частное собрание






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3279988
21.10.09 15:59
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Господи Сил с нами буди!








СОТВОРЕНИЕ МИРА


Россия, конец XIХ-начало ХХ века.


Дерево, левкас, яичная темпера.
31 x 25,5 см.
Частное собрание




СОТВОРЕНИЕ МИРА Россия, конец XIХ-начало ХХ века. Дерево, левкас, яичная темпера.31 x 25,5 см. Частное собрание



www.zeller.de






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3280261
22.10.09 06:28
Ответ на #3248214 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым".








ИКОНОСТАС


икона

Палехские письма. Середина - третья четверть XIX в.


Дерево, левкас, темпера.
53,7 х 44 см



ИКОНОСТАС икона Палехские письма. Середина - третья четверть XIX в. Дерево, левкас, темпера. 53,7 х 44 см.



В плоскость ковчега иконы вписано изображение иконостаса или даже храма, представленного очень условно — в разрезе, с видом на иконостас, над которым возвышаются барабаны и главы здания, показанные как бы с западного фасада. Иконостас о шести ярусах. В местном ряду справа от Царских врат находятся иконы: «Спас Смоленский», «Св. Иоанн Предтеча Ангел пустыни», «Богоматерь Всех скорбящих радость»; слева: «Богоматерь Неопалимая Купина», «Богоматерь с Младенцем на престоле», «Покров Богоматери». На Царских вратах изображены Благовещение и четыре евангелиста, на боковых дверях иконостаса — архидиаконы Стефан и Лаврентий. Над Царскими вратами помещена икона «Тайная вечеря», над боковыми дверьми — «Евхаристия» в двух видах. Под местными иконами — разноцветные подвесные пелены. По сторонам от Царских врат — пара резных витых колонн (или полуколонн), тянущихся до самого верха иконостаса и выделяющих его осевую линию, с самыми значительными иконами каждого из верхних ярусов. В праздничном ряду тринадцать икон, с иконой «Воскресение. Сошествие во ад» в центре. В деисусном ряду — столько же икон, в центре — «Спас на престоле с предстоящими Богоматерью и св. Иоанном Предтечей и архангелами Михаилом и Гавриилом», по сторонам — иконы двенадцати апостолов. В следующем ярусе — «Спас в силах» и двенадцать икон пророков, выше — «Отечество» и столько же икон праотцев. Завершающий ярус составляют пять икон полуциркульной формы (либо это изображение настенной живописи в люнетах восточной стены): в центре — «Распятие», по сторонам от него — «Снятие со креста», «Положение во гроб и оплакивание Христа», дальше, к краям композиции — «Поцелуй Иуды» и «Моление о чаше». Храм венчают семь луковичных главок на розово-красных барабанах. Пара главок по сторонам от центральной главы стоит на сводиках, в которые вписаны огненно-красные херувим и серафим (как они названы в надписях)...

Декоративное решение иконостаса на этой иконе и на всех подобных ей иконах XIX в. для того времени было весьма архаичным — на них не изображается обильная позолоченная резьба в барочном, рокайльном или классицистическом стиле, которая в действительности служила обычным оформлением иконостасов, создававшихся вновь или подвергавшихся переделкам в XVIII—XIX вв. Возможно, иконы данного типа в XIX в. создавались в расчете на любителей древностей, прежде всего из старообрядческой среды. На указанной иконе, как и на множестве ей подобных, представлен скорее традиционный тябловый иконостас с весьма умеренным резным декором — с позолоченными накладками на тяблах и с узкими столбиками, тоже с позолотой, отделяющими иконы друг от друга в горизонтальных рядах. Однако изображенная на ней резьба при всей ее простоте все-таки напоминает о декоре иконостасов середины — третьей четверти XIX в. в стиле так называемого второго рококо.
В.М Сорокатый.
Котловка.ру





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3280262
22.10.09 06:40
Ответ на #3240164 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым".








ИКОНОСТАС
Пророческий и Праотеческий ряды

Палехские письма. Середина - третья четверть XIX в.


Дерево, левкас, темпера.
53,7 х 44 см



ИКОНОСТАС икона Палехские письма. Середина - третья четверть XIX в. Дерево, левкас, темпера. 53,7 х 44 см. Пророческий и Праотеческий ряды иконостаса. Котловка.ру



Иконостас, представленный на данной иконе, имеет следующие особенности. Праздничный ряд размещен не над деисусным чином, как в древности, а под ним, как было принято со второй половины XVII в. Икона «Спас в силах», обычно являвшаяся средником Деисуса, находится в центре пророческого ряда. Очевидно, с точки зрения поздних иконописцев такое ее расположение было вполне оправданным, ведь на этой иконе Христос представлен в видении пророка Иезекииля. И наконец, первое лицо Святой Троицы в композиции «Отечество» в надписи названо «Господь Саваоф» — отличие от древности, когда Бога Отца можно было представить только в образе Иисуса Христа Ветхого Деньми. Но в русской иконописи подобные надписания не были редкостью уже с середины XVI в., а в XVII в. вошли в обычай. Таким образом, с точки зрения людей XIX в., как иконописцев, так и заказчиков, иконография и сюжетный состав иконостаса, изображенного в публикуемом произведении, ни в чем не отступали от канона.
В.М Сорокатый.
Котловка.ру





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3280890
23.10.09 13:06
Ответ на #3108644 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ВО СЛАВУ БОЖИЮ!








ИЗОБРАЖЕНИЕ СИМВОЛА ВЕРЫ


Вторая половина XVII в.


Дерево (доска с ковчегом), темпера.
244х211 см.




СИМВОЛ ВЕРЫ Вторая половина XVII в. Дерево (доска с ковчегом), темпера. 244х211 см. Котловка.ру Икона Символ веры принадлежит к числу так называемых богословско-дидактических икон, появившихся в русской иконописи в середине XVI в. Все известные ныне композиции Символа веры практически дословно повторяют друг друга. Композиция состоит из шести рядов изображений, иллюстрирующих двенадцать членов Символа веры . Все они сопровождены соответствующими текстами. На верхнем поле иконы из Покровского собора крупная надпись: ИЗОБРАЖЕНИЕ СИМВОЛА ВЕРЫ .



Композиция состоит из шести рядов изображений, иллюстрирующих двенадцать членов «Символа веры». Все они сопровождены соответствующими текстами. На верхнем поле иконы из Покровского собора крупная надпись: «ИЗОБРАЖЕНИЕ СИМВОЛА ВЕРЫ». Композиции верхнего яруса иллюстрируют первые два члена «Символа веры». Слева в круге изображен Господь Саваоф, окруженный десятью красными, зелеными и желтыми медальонами с ангелами (надпись: «Верую в[о] единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видим[ым]ъ же всемъ и невидим [ым]ъ»). В центре на фоне развернутого небесного свода сидящий на престоле Христос в окружении 10 кругов, солнца и луны. Сопроводительная надпись располагается на верхнем поле: «И во единаго Господа Icyca Христа Сына Божия Единороднаго, / иже о(т) Отца рожденнаго прежде все(х) век». В правой части яруса — Христос Эммануил, восседающий на престоле в окружении 10 аналогичных кругов (сопроводительная надпись начинается над изображением и продолжается под медальонами Саваофа и Эммануила: «Света о(т) света, Бога истинна о(т) Бога истинна, рождена / а не сотворена, единосущна О(т)цу, Имъ же вся быша)».
В следующем ярусе слева и справа изображены композиции из истории прародителей: «Сотворение Адама и сотворение Евы» и «Изгнание из рая». Третий и четвертый члены «Символа веры» проиллюстрированы в следующем ярусе композициями «Благовещение» (надпись: «Нас ради человекъ / [и] нашего ради / спасения сше/дшаго с небесъ и / воплотившаго/ся о(т) Духа Свята») и «Рождество Христово» (надпись: «И Марии Девы вочеловечшася»); «Распятие с разбойниками» (надпись: «Распятие Господне»; текст «Распятаго за ны» не сохранился), «Христос перед Пилатом» (надпись: «при Понтийстемъ Пилате») и «Положение во гроб» (надпись: «Страда[в]ша и погребена»). Четвертый ярус включает изображения, относящиеся к пятому, шестому и седьмому членам «Символа».
Слева «Сошествие во ад» (надпись: «[И] воскресшаго в третии день по писаниихъ») и «Вознесение» (надпись: «И возшедшаго на небеса»); в центре яруса — «Троица Новозаветная» (надпись: «И седяща одесную Отца»). Вся правая часть до нижнего поля иконы отведена композиции «Страшный суд», сопровожденной надписями, относящимися к седьмому и одиннадцатому членам «Символа». На правом поле — начало седьмого члена: «И паки грядушаго со славою судити живым и мертвым». Продолжение седьмого и восьмой член проиллюстрированы в следующем ярусе иконы. Слева — композиция «Предста Царица...» с предстоящими апостолами. Надпись на левом поле: «Его же ц(а)р(с)твию несть конца»; надпись над апостолами: «апо(с)толи Господни». В центре яруса — многосоставная композиция, иллюстрирующая восьмой член «Символа». Ее центр образован расположенными одно под другим изображениями Господа Саваофа и Иисуса Христа, сидящего на огненных херувимах; по сторонам — группы из шести святых, предстоящих Святому Духу в образе голубя и Богоматери типа Знамение. В группах предстоящих изображены: три святителя, в том числе Григорий и Игнатий, и русские князья Владимир, Борис и Глеб (левая группа); пророки: Давид, Захария, Соломон, неизвестный, Даниил и Иезекииль (правая группа). Надписи: над левой группой — «И в Духа Святаго Господа истиннаго и Животворящего, [иже] / о(т) Отца исходящаго, иже со Отцем / и Сыном спокланяема и [с]славима»; над правой группой — «глаголавшего пророки». Иллюстрация к девятому члену «Символа веры» размещена в середине второго верхнего яруса между изображениями из истории прародителей. В центре композиции представлен стоящий на подножии Христос в окружении святых, выше надпись: «И во едину святую соборную [и] апо(с)тольскую Церковь». В нижнем ярусе представлены иллюстрации к десятому, одиннадцатому и двенадцатому членам «Символа»: «Крещение» (на левом поле надпись: «Исповедую / едино крещение»), «Крещение народа» (на нижнем поле надпись: «во оставление греховъ»), «Воскрешение мертвых» (входит в состав композиции «Страшный суд»; надпись: «Чаю воскресения мертвым»). Композиция в центре яруса представляет Небесный Иерусалим с 12 вратами (надпись: «И жизни будущего века»).
Н.В. Пивоворова.

Котловка.ру



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3280960
23.10.09 16:18
Ответ на #1524220 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ!








Преподобный Александр Свирский, предстоящий Святой Троице Ветхозаветной


ХVIII в.


Дерево, темпера.
Рыбинский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник



Преподобный Александр Свирский, предстоящий Святой Троице Ветхозаветной. XVIII Рыбинский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник


www.bg-gallery.ru







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3280963
23.10.09 16:33
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Общеизвестно, Алексей Витальевич, что изображения Господа Саваофа не каноничны, и тем не менее, они приняты и в обиходе по той простой причине, что невозможно запретить или переписать великое множество икон, как древних так и "недавних век".



ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ!








СВЯТОЙ БОЖИЙ ИОАНН ПРЕДТЕЧА, С ЖИТИЕМ

Россия, 1870 годы.


Дерево, темпера. Серебряный оклад, Москва, 1879 г.
30,5 x 26,5 см.
Частное собрание




СВЯТОЙ ИОАНН ПРЕДТЕЧА, С ЖИТИЕМ Россия, 1870 годы. Дерево, темпера. Серебряный оклад, Москва, 1879 г. 30,5 x 26,5 см. www.zeller.de Частное собрание, Германия (0,98 Мб)



www.zeller.de






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3281769
25.10.09 22:00
Ответ на #3240162 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


БЛАГОСЛОВИ, ДУША МОЯ, ГОСПОДА!








София Премудрость Божия


Дерево, темпера.
Ярославский художественный музей





София Премудрость Божия. Ярославский художественный музей


www.bg-gallery.ru















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3282247
27.10.09 02:43
Ответ на #3217123 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него
(Наум, 1:7).







ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

ХIХ в. (?)

Дерево, темпера.
Частное собрание


Cвятая Троица





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3282411
27.10.09 14:04
Ответ на #3217123 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





Благ Господь, убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него
(Наум, 1:7).







ОТЕЧЕСТВО

Псков, XVII в.

Дерево, темпера.
83,5 x 69 см.
Частное собрание


ОТЕЧЕСТВО Псков, XVII в. 83,5 x 69 см. www.zeller.de

www.zeller.de




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3284427
31.10.09 00:00
Ответ на #3279223 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


БЛАГОСЛОВИ, ДУША МОЯ, ГОСПОДА!










СЕДМИЦА


Россия, икона XVI в.
33 x 27,2 см.
Частное собрание


СЕДМИЦА Россия, икона XVI в. 33 x 27,2 см. www.russianicons.net Частное собрание

www.russianicons.net












Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3284499
31.10.09 09:10
Ответ на #3217123 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Благослови, душа моя, Господа!
Пс.103







ГОСПОДЬ САВАОФ

Россия, XVIII в.


Дерево, левкас, темпера,
89,5 x 64 см.
Частное собрание



ГДЬ САВАОФ Россия, XVIII в. Дерево, левкас, темпера, 89,5 x 64 см. www.russianicons.net Частное собрание






www.russianicons.net







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3289171
08.11.09 22:02
Ответ на #3279223 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!









ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Фреска в Церкви Рождества Христова, ярославские мастера, 1683 год




ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ Церковь Рождества Христова была расписана в 1683 году.





cnit.uniyar.ac.ru











Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3289265
09.11.09 01:07
Ответ на #3248217 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси, Господи!






Корабль Веры


Икона XVII в.





Корабль Веры. XVII в. www.belygorod.ru

Белый город.ру

Редкостный образ, когда удалось избежать, казалось бы, обязательного в таком сюжете изображения Господа Саваофа. Кормчий ковчега Спасения Христос Господь. Присутствие и благословение Духа Святого, Который изображён в верху, в виде голубя...

В самом низу, слева, двое пред грозным властителем; по все видимости, пророки, и первый из них пред царём, похоже, пророк Божий Илия.

















Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3289269
09.11.09 01:17
Ответ на #3056850 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Благослови, душе моя, Господа!









ОТЕЧЕСТВО


Ярославль. Третья четверть XVII в.

Дерево, левкас, темпера




Отечество Третья четверть XVII в. Дерево, левкас, темпера artmuseum.yar.ru


artmuseum.yar.ru







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3289900
10.11.09 07:28
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена Станиславна,
буду признателен Вам за небольшое сообщение об иконографии Коронования.

Известно, что происхождения западно-европейского,
но с XVII века получило прописку на Руси...
В эпоху Екатерины II стало одним из центральных сюжетов



Благослови, душе моя, Господа!









КОРОНОВАНИЕ БОГОРОДИЦЫ


Русский Север, ок. 1860.

Дерево, левкас, темпера
35 x 31 см.
Частное cобрание
КОРОНОВАНИЕ БОГОРОДИЦЫ Русский Север, ок. 1860 Дерево, масло. 35 x 31 см. www.zeller.de Частное cобрание


www.zeller.de







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3292097
13.11.09 21:44
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



СПАСИ ГОСПОДИ









МИНЕЯ ГОДОВАЯ
с образом Коронования Божией Матери

Конец XIX в.

Дерево, масло.
53 x 44 см.
Частное собрание
МИНЕЯ ГОДОВАЯ Конец XIX в. Дерево, масло. 53 x 44 см. www.zeller.de Частное cобрание



www.zeller.de









Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3298364
25.11.09 19:58
Ответ на #1524220 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





БЛАГОСЛОВИ, ДУША МОЯ, ГОСПОДА!


Второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа судить живых и мертвых

1580-е годы


198,5 х 152 см
Сольвычегодский историко-художественный музей




Страшный суд 1580-е 198,5 х 152 см StrashnyySudSVCH www.bg-gallery.ru Сольвычегодский историко-художественный музей



Белый город.ру
www.bg-gallery.ru











Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3298367
25.11.09 20:02
Ответ на #3272573 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




ВО СЛАВУ БОЖИЮ!






И почил Бог в день седьмый

Вторая половина XVIII в.


Дерево, темпера.
Государственный Исторический музей (?).




И почил Бог в день седьмый Вторая половина XVIII в. ГИМ (?)


Белый город.ру












Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3300202
29.11.09 09:20
Ответ на #3279223 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ДИВЕН БОГ ВО СВЯТЫХ СВОИХ!




ШЕСТОДНЕВ XIX

Середина XIX века, Палех.


Ковчег, левкас, темпера.
44х37 см.
Частное собрание




ШЕСТОДНЕВ XIX век, Палех. Дерево, левкас, темпера. 44х37 см. В средней и нижней части композиции - изображение Субботы Всех святых. Над святыми, стоящими внизу, представлено грехопадение Адама и Евы, со сценами изгнания из рая. Над райским древом - Христос во славе, выше - Господь Саваоф в Силах, им предстоят ангелы и сонмы святых. Выше - шесть дней Творения в сокращенном изображении. Памятник палехской иконописи середины XIX века. http://www.bibliotekar.ru/rusIcon/54.htm


В средней и нижней части композиции - изображение Субботы Всех святых.
Над святыми, стоящими внизу, представлено грехопадение Адама и Евы, со сценами изгнания из рая.
Над райским древом - Христос во славе, выше - Господь Саваоф в Силах, им предстоят ангелы и сонмы святых.
Выше - шесть дней Творения в сокращенном изображении.

www.bibliotekar.ru











Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3300555
30.11.09 01:33
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить







Благослови, душе моя, Господа!










КОРОНОВАНИЕ БОГОРОДИЦЫ

XVIII век.


Дерево, темпера.
33,4 x 27,9 x 2,3 см.
Частное собрание




КОРОНОВАНИЕ 18 век 33,4 x 27,9 x 2,3cm.















Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3301096
30.11.09 20:49
Ответ на #3300555 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сюжет иконы "Коронование Богородицы" появился в России в более позднее время и происходит из западной иконографии. Иногда венчает (коронует) Божию Матерь Спаситель, но чаще Святая Троица ( новозаветная). Обычно венчание (коронование) изображается на престоле небесном, в облачном пространстве, в окружении святых и ангелов.


В русской иконописи композиция появилась в конце XVII в., под влиянием, как считается, привозных гравюр. Одним из ранних примеров можно считать «Коронование» в среднике иконы «Успение Богоматери» 1694 г. Кирилла Уланова из церкви Покрова в Филях.

Вначале сюжет «Коронования» вызывал в России своим сходством с западным догматическое неудовольствие. Однако, поскольку он отвечал тексту 44-го псалма «...Предста царица одесную тебе...», иллюстрированого иконой, почитавшейся на Руси минимум с XIV в., и впрямую не проводил католический догмат, бытование подобной иконы всё-таки оказалось возможным.

Как отмечают исследователи, в Российской Империи широкое распространение мотив коронования Царицей Небесной получил в годы «бабьего царства» XVIII в., в особенности, в эпоху правления Екатерины II .
Изначально этот образ опирается на Псалтырь 44:10-15 («...стала царица одесную Тебя в Офирском золоте...») и Песнь Песней 4:8, которые истолковываются как «приди, избранная, к моему трону» , а также на видении Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена облаченная в солнце: под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд», по толкованию о Богородице, ставшей Царицей Небесною.

(Хотелось бы отметить различие между коронованием богородичных икон и представленными образами "Коронования Богородицы" . В практике Римско-Католической Церкви коронование иконы означает примерно то же самое, что и канонизация по отношению к святым, т.е. формальное, каноническое признание данной иконы поистине чудотворной. )

по материалам интернета



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3308008
12.12.09 13:47
Ответ на #3281769 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





ГОСПОДЬ САВАОФ (ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ)



Центр.Россия, 1880 г., 35х35 см.

Германия, галерея Hahn.



Господь Саваоф, центр.Россия, 1880 г., частная галерея








Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3308871
14.12.09 14:00
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить










Дивен Бог во святых Своих!









БОГОМАТЕРЬ ТОЛЬСКАЯ


XIХ век (?).


Ростовская финифть
Частное собрание






ТОЛЬСКАЯ БОГОМАТЕРЬ ТОЛЬСКАЯ Ростовская финифть




The Temple Gallery




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3322475
10.01.10 20:16
Ответ на #3308008 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить








СЛАВА В ВЫШНИХ БОГУ!






НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА


XVI в., Крит. Греция.


Дерево, темпера.




XVI в., Крит. НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3328840
21.01.10 19:18
Ответ на #3252105 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить







Благослови, душе моя, Господа!
СЛАВА В ВЫШНИХ БОГУ!


Cвятая Седмица

с предстоящими Богоматерью, Иоанном Предтечею, архангелами Михаилом и Гавриилом, апостолами Петром, Павлом,
коленопреклоненными Зосимой и Савватием Соловецкими, с евангелистами и избранными святыми на полях

Россия, Палех, вторая половина XIX века.

Дерево, левкас, темпера, сусальное золото.
31,5х27 см.
Частное собрание








www.gelos.kiev.ua

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3367073
05.04.10 13:48
Ответ на #1343861 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить







В центре - изображения Бога Отца Саваофа, архангелов Михаила и Гавриила; в навершии - херувимы.






РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ
(ПАТРИАРШЕЕ)


с предстоящими Богоматерью и св. Марией, Иоанном Богословом и сотником Лонгином,
с избранными иконами «Сошествие во ад», «Сретение Господне», «Вход Господень в Иерусалим»,
«Вознесение Господне» и «Святая Троица (ветхозаветная)»

Россия, XIX в.

33,8 x 15,5 см.
Бронзовое литье, шестицветная эмаль.
Частное собрание



http://ikonengalerie.icon-gallery.de/index2.html ПАТРИАРШЕЕ РАСПЯТИЕ Россия, XIX в. 33,8 x 15,5 см. Медный сплав, литье, шестицветная эмаль. Частное собрание Распятие Христово с предстоящими и избранными святыми». Многочастная композиция, в центре которой «Распятие с предстоящими» - Богоматерь и Св. Мария, Иоанн Богослов и сотник Лонгин, вокруг креста сверху 5 клейм с двунадесятыми праздниками По бокам креста парные изображения Архангела Михаила и апостола Петра, Архангела Гавриила и апостола Павла.




ikonengalerie.icon-gallery.de


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3367290
05.04.10 23:29
Ответ на #3301096 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить











Икона в киоте



ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ

со св. великомучеником и целителем Пантелеймоном
и предстоящими свв. Иоанном Предтечей и Архангелом Михаилом


Россия, конец XIX в.

Дерево, левкас, сусальное золото, темпера.
27х31 см.
Частное собрание



Икона в киоте




www.gelos.ru


Рябчук Светлана Михайловна

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3384357
12.05.10 11:24
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Презентация на эту тему "Проблема передачи полноты троичного догмата на иконах" - http://prihodrh.ucoz.ru/load/bogoslovie_ikony/problema_polnoty_peredachi_troichnogo_dogmata_v_ikonakh/3-1-0-8

и еще презентация с богословским разбором изображения Пресвятой Троицы "Икона Троицы Рублева" - http://prihodrh.ucoz.ru/load/bogoslovie_ikony/ikona_troicy_rubleva/3-1-0-19


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391559
29.05.10 10:05
Ответ на #3322475 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, душа моя, помощи Вам и Вашим всяческой в путешествии Вашем, жду к празднику святых апостолов Петра и Павла!
Помогай Вам Господь!

Благослови, душе моя, Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (ОТЕЧЕСТВО)


частное собрание.




Отечество, икона из частного собрания




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391563
29.05.10 10:19
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леночка, вдруг ты сможешь прийти на форум, вот потому шлю тебе мой привет и самые добрые пожелания! Не пропадай надолго, душа моя!

Благослови, душе моя, Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (ОТЕЧЕСТВО)


Россия, 1700 г., 27х22,5 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




течество (Троица Новозаветная), Россия, 1700 г., частная коллекция, Германия





Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391565
29.05.10 10:35
Ответ на #1968473 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





РОЖДЕСТВО ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ

(с изображением Троицы Новозаветной)

Россия, 1700 г., 31х26 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




Рождество Богородицы, Россия, 1700 г., частная галерея, Германия




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391581
29.05.10 11:05
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ

с изображением Троицы Новозаветной


Россия, XVIII в., 32х29 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




София Премудрость Божия, Россия, 18 в., частная галерея Германия





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3412061
23.07.10 22:57
Ответ на #3301096 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





БЛАГОСЛОВИ, ДУШЕ МОЯ, ГОСПОДА!











РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ С ПРЕДСТОЯЩИМИ

с Казанской и Феодоровской иконами Божией Матери

Центральная Россия, ок. 1850.



Дерево, левкас, темпера, золото.
44,5 x 30,8 см.
Ikonengalerie Horst R. Schmied, Германия
Частное собрание,







РАСПЯТИЕ С ПРЕДСТОЯЩИМИ с Казанской и Феодоровской иконами БМ Центральная Россия, ок. 1850. Дерево, левкас, темпера, золото. 44,5 x 30,8 см. Ikonengalerie Horst R. Schmied, Германия Частное собрание






Ikonengalerie Horst R. Schmied










Годунов Борис Григорьевич
Годунов Борис Григорьевич

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3458422
27.10.10 16:03
Ответ на #1342899 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3458433
27.10.10 16:23
Ответ на #3458422 | Годунов Борис Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи

Атрибутику, пожалуйста, Борис Григоревич


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3471898
24.11.10 22:56
Ответ на #3458422 | Годунов Борис Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА

триптих

Иерусалим, частное собрание


Троица новозаветная, триптих, Иерусалим, ч.с.






Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3471903
24.11.10 23:00
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА



Украина, конец XIX-начало XX вв., дерево, масло.

Украина, частное собрание


Троица Новозаветная, Украина, конец 19-начало 20 вв., ч.с.






Богачёв Владислав

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #3487237
22.12.10 19:08
Ответ на #1342899 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой теме, по-моему, собрана самая большая коллекция изображений Бога-Отца во всём мировом интернете.
По крайней мере я большей не находил!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #41878
Сообщение: #3487397
23.12.10 02:54
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Монах-иконописец о. Григорий (Круг)Григорий (Круг) достаточно полно и убедительно осветил этот вопрос. Его ответ - нет Новозаветной Троице = "католической Троице".

------------
"Полнота выражения троичного догмата в иконах Новозаветной Троицы весьма невелика, даже если сравнивать их с "Троицей" не Рублева, а со всей совокупностью икон Ветхозаветной Троицы. Что касается икон "Отечество", то здесь можно видеть не только недостаточно полную передачу догматического учения, но даже искажение его. Как уже отмечалось, композиция иконы говорит о стремлении показать неизобразимое — рождение Сына от Отца; но этого мало, на иконе делается попытка показать и исхождение Святого Духа. Медальон со Святым Духом — голубем — держит в руках Сын, а его самого — Отец, и это свидетельствует о том, что икона ближе к искаженному католиками Символу веры, согласно которому Святой Дух исходит от Отца и Сына, чем к православному никео-цареградскому Символу, по которому Святой Дух исходит только от Отца.

Подводя итог проведенному анализу различных икон Троицы с точки зрения передачи в них троичного догмата, можно констатировать, что в различные периоды полнота этой передачи тоже была различной. Первоначально она усиливалась, со временем иконописцы стремились ко все более полному выражению догмата, достигнув наибольшей полноты у Рублева. Затем интерес к догматическому учению начинает ослабевать, иконы все более приближаются к иллюстрациям на тексты Священного Писания, и соответственно снижается их богословская глубина. Появляются даже иконы Новозаветной Троицы, в которых догматическая сторона мало интересует иконописца. Он стремится теперь к тому, чтобы сделать икону "более доходчивой", позволяет себе то, что дьяк Висковатый назвал "самомышлением" и "латинским мудрованием". Все это говорит об упадке в XVII веке церковного сознания"


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3489881
28.12.10 01:48
Ответ на #3487397 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо Вам за внимание к теме, и верное слово в подспорье.
Как иллюстрация, одна из тех "самомышленных" икон 18 столетия



Троица Новозаветная

Выдропужск (Тверская губерния), последняя четверть XVIII в.


Дерево, масло. 90х68 см.

Когда-то икона венчала иконостас, находясь в центре высочайшего - Праотеческого чина.
Самобытный памятник провинциального барокко.
Частное собрание.



 Икона






www.gelos.ru
__________________________________________________________________________


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #41878
Сообщение: #3489887
28.12.10 02:34
Ответ на #3489881 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень, кстати, умилительная икона. В ней неустраним дух православия. "...и любы Бога Отца..".
Но по мне уж лучше Мазаччо (нет даже минимально передающей впечатление юллюстрации)
или эта: (один из "внуков Джотто", Даади или Гаадаи (их там тоже целых три было)

я называю ее "даже крест не непосилен, когда сам Бог помогает его нести"
или "когда сил совсем уж нет - Бог принимает на себя главную тяжесть"
троица.



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3652046
05.01.12 17:48
Ответ на #3489881 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Россия, 1700 г., 27х25,5 см.

частная галерея Hahn Германия.


Троица Новозаветная, 1700 г., частная коллекция, Германия






Крапивкин Вильям Витальевич

баптист

Тема: #41878
Сообщение: #3890329
17.07.17 23:03
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ведь ясно! Сам Бог запретил делать Его изображения!

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3908827
30.10.18 00:17
Ответ на #3890329 | Крапивкин Вильям Витальевич баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Через Боговоплощение сам Бог и отменил свой запрет! Всё ведь ясно!

Колыванов Александр Иванович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #41878
Сообщение: #3934779
05.07.20 05:46
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""""""""""" Знаем, дорогие, что Бог-Отец непознаваем и неизобразим, Его "не видел никто, никогда". Изображение Бога-Сына в виде отрока на коленях Бога-Отца считается недопустимым применением категории времени к Богу, чье существование безначально и бесконечно. Святой Дух являлся людям в виде голубя и в виде огненных языков, кто может ведать, как выглядит Он во вневременном и внепространственном бытии!

На иконе Бог-Отец, восседающий на престоле, на Его коленях - Христос Эммануил, держащий синюю сферу в голубом сиянии, в которой изображен голубь - символ Духа Святого.""""""""""""""""""""""


Что то не понял вас, считаете недопустимым и делаете вопреки вашей веры что ли?

По моему так нормальная картина ясно показывает что Отец более и мудрее Сына хоть и Бога и что в руках вся земля данная Отцом Сыну на время. И Дух Святой хорошо показан что принимает вид похожий на голубя в теле и на огонь но Сам не является ни тем ни другим как и Сын не являлся человеком а лишь по виду на него походил так что не пойму в чем смысл запрета вполне нормальное изображение.


Колыванов Александр Иванович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #41878
Сообщение: #3935341
01.08.20 08:27
Ответ на #3908827 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""""""""""" Через Боговоплощение сам Бог и отменил свой запрет! Всё ведь ясно!""""""""""""""""

Вы уверены в том что утверждаете?

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же и
знали Христа по плоти, то ныне уже
не знаем.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3935367
01.08.20 14:30
Ответ на #3935341 | Колыванов Александр Иванович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы уверены в том что утверждаете?

2Кор.5:16 Потому отныне мы
никого не знаем по плоти; если же и
знали Христа по плоти, то ныне уже
не знаем.**

Бог через Новый Завет с нами выразил отрицание этому миру...не отрицая его.
Так и здесь в словах апостола "не знаем по плоти" заложен не обыденный,а более глубокий смысл:не отрицающий плотское как таковое,а переносящий видение материального и пребывание в его формах на иной уровень бытия...
Дух ищет свое воплощение в формах.Вот и нам должно видеть и "знать" это в том же самом в духе.Знание же это не через абстракции нашего ума ,а через жизнь по Богу,святость и обожение...

Что же касается утверждения,что через вочеловечивание воплотившийся Бог стал для нас видимым,то что здесь не так?!...Все очевидно.А потому и условное изображение Бога Отца через Сына в Его образе "ветхого днями" вполне допустимо.Другое дело ,что не всем такие "сложные" смысловые конструкции, пытающиеся с ходу объяснить простоту духа, понятны...а потому,по причине возникающих соблазнов,подобные изображения лучше бы использовать реже...


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #3935388
02.08.20 14:45
Ответ на #3935367 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не всем такие "сложные" смысловые конструкции, пытающиеся с ходу объяснить простоту духа, понятны**

Чем сложнее конструкция системы мировоззрения, тем дальше она от народа. Похоже и от истины тоже. Ведь мудрость в простоте. То что не возможно объяснить пятилетнему ребёнку есть "полуфабрикат".

Не случайно же говорится "всё лучшее детям" и "будьте как дети"


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3935391
02.08.20 18:42
Ответ на #3935388 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чем сложнее конструкция системы мировоззрения, тем дальше она от народа.**
Всё верно ,Владимир.Где просто - там ангелов со сто.А где мудрено - там ни одного.Но это большей частью не о мировоззрении.
Тут дело в том,что для кого-то и простая арифметика сложность,а для кого-то и высшая математика как семечки счёлкать.
Божественная же простота действительно не в умственных конструкциях.Она в доверии к истинам данным в откровении от Бога, в прямом переживании их в духе, и в подтверждении их самой жизнью через благодатный опыт.
Если же хотим эту духовную простоту хотябы частично перевести на язык двухмерной логики и абстрактных смыслов,то тут уже "извини подвинься", - без "высшей богословской математики" никуда.


Колыванов Александр Иванович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #41878
Сообщение: #3935642
16.08.20 07:32
Ответ на #3935367 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""""""""""""Бог через Новый Завет с нами выразил отрицание этому миру...не отрицая его.
Так и здесь в словах апостола "не знаем по плоти" заложен не обыденный,а более глубокий смысл:не отрицающий плотское как таковое,а переносящий видение материального и пребывание в его формах на иной уровень бытия...""""""""""""""""""""""


Но разве апостол говорил только это вот еще неужели мало

46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, [чтобы] найти жилище Богу Иакова. 47 Соломон же построил Ему дом. 48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? 50 Не Моя ли рука сотворила все сие?

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем


А что для вас означают сии слова?


Колыванов Александр Иванович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #41878
Сообщение: #3935643
16.08.20 07:36
Ответ на #3935367 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""""""""Что же касается утверждения,что через вочеловечивание воплотившийся Бог стал для нас видимым,то что здесь не так?!...Все очевидно.А потому и условное изображение Бога Отца через Сына в Его образе "ветхого днями" вполне допустимо.Другое дело ,что не всем такие "сложные" смысловые конструкции, пытающиеся с ходу объяснить простоту духа, понятны...а потому,по причине возникающих соблазнов,подобные изображения лучше бы использовать реже..."""""""""""""""""


Как же тогда это?

Исх.20:4 Не делай себе кумира и
никакого изображения того, что на
небе вверху, и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;



1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел.




Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3935651
16.08.20 23:04
Ответ на #3935642 | Колыванов Александр Иванович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** "ибо мы Им живем и движемся и существуем"
А что для вас означают сии слова? ***
Означает суть настоящей веры ... и подтверждение тому,что ранее уже было мной сказано.
Добавить к этому можно то,что через Христа мы начинаем жить Им уже принципиально по-иному - так как живет сам Бог.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3935652
16.08.20 23:12
Ответ на #3935643 | Колыванов Александр Иванович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как же тогда это?***
А вот так))
Какой смысл в повторении одного и того же по сто раз?...
"Бога не видел никто никогда". Теперь увидели. Кто отрицает очевидное - его проблема.Для вразумления таких Им же и сказано:"Кто не со Мной,тот против Меня"...На Суде таким,к сожалению (а может и нет) оправдаться теперь будет нечем.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #3935665
18.08.20 17:19
Ответ на #3935651 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Добавить к этому можно то,что через Христа мы начинаем жить Им уже принципиально по-иному - так как живет сам Бог.**

Мы живём в контексте перихорезис? Насколько понимаю. Это когда пребывая во всей полноте Бога, возрастают в Боге в Бога.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3935666
19.08.20 01:45
Ответ на #3935665 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы живём в контексте перихорезис? Насколько понимаю. Это когда пребывая во всей полноте Бога, возрастают в Боге в Бога.***

У меня такое же понимание.Единственно,может более точно будет говорить,что мы сейчас пребываем лишь в преддверии всей Божественной полноты.

Термин "перихорезис" как-то всё время ускользал из сферы моего внимания.Обходился "неслитностью,неизменностью,неразделимостью,неразлучностью" ...Спаси Вас Бог,Владимир,за приближение меня к красоте божественного изъяснения и глубинам спасительных смыслов.

Хотя всё в творении происходит и движется Богом,но через это оно не становится Божьим...
Смиряясь же,в свете такого движения Богом, до бытийного и нравственного "ничто"(1),
и,при этом, облекаясь в истинное добро через исполнение Христовой воли (образцы и пути к чему в Его церкви)(2),
соединяемся с Богом во Христе,или ,по-другому, - становимся Божьими.
То есть триединый Бог начинает являть Себя нами в творении ("в контексте перихорезиса")
надмирностью Своей жизни,силы и действия,
в совершенстве Его абсолютной свободы и вечной любви...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3938

18 июня. Блаженного Константина, митрополита Киевского и всея России. Священномученика Дорофея, епископа Тирского. Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря Черниговского и Киевского.

17 июня 2024 в 14:58Андрей Бузик
5 июня по старому стилю / 18 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмч. Дорофея, еп. Тирского (ок. 362). Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная альпинистка из Алушты рассказала о сокровенном

Эльвира Насонова   единственная женщина в мире с титулом "Трижды "Снежный барс" поведала, как едва не погибла в молодости. "Аргументы недели   Крым" посетили 82-летнюю альпинистку для получения ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское. В субботу, 15 июня, на канале Комплекса гребного слалома в п. Богородское состоялись первые официальные соревнования сезона ... читать далее »

Святые 528

Священномученик Иоанникий Черногорско-Приморский

17 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Священномученник Иоанникий (Липовац) занимает особое место в ряду сербских новомученников, прославленных в лике святых в конце XX века. Этот архиерей Божий был одним из первых, кто открыто возвысил ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Альпинизм

Первовосхождение на Малый Ракапоши, боялись лавин

Совершили первое восхождение на безымянную 5050-метровую вершину в Гилгит-Балтистане и спустились на лыжах альпинисты Янник Буассено и Жюльен Херри. Условия на малоизвестных вершинах Пакистана уже ... читать далее »

Велоспорт

Ярослава Бондаренко стала абсолютной победительницей пятого этапа Кубка России по ВМХ (из шести)

16 июня, в Брянске завершился шестой этап Кубка России по велоспорту-ВМХ. Женщины и мужчины разыграли два комплекта наград   в олимпийской дисциплине  кросс  (итог которого вновь подводился по сумме ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Авиация

В Омск прибудет новозеландский экипаж, совершающий кругосветное путешествие

В новосибирский аэропорт Толмачево прибыл летный экипаж из Новой Зеландии. Как рассказала пресс-служба аэропорта Толмачево в своем паблике в "ВКонтакте", экипаж состоит из двух человек. Оба пилота   ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*