Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Отечество (Троица Новозаветная). Об изображениях Бога Отца Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Отечество (Троица Новозаветная). Об изображениях Бога Отца
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #41878    14.05.05 20:49    Просмотров: 242905 [338]

Сообщений: 245    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 17 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Отечество. Новгород Великий. XIV в.
Знаем, дорогие, что Бог-Отец непознаваем и неизобразим, Его "не видел никто, никогда". Изображение Бога-Сына в виде отрока на коленях Бога-Отца считается недопустимым применением категории времени к Богу, чье существование безначально и бесконечно. Святой Дух являлся людям в виде голубя и в виде огненных языков, кто может ведать, как выглядит Он во вневременном и внепространственном бытии!

На иконе Бог-Отец, восседающий на престоле, на Его коленях - Христос Эммануил, держащий синюю сферу в голубом сиянии, в которой изображен голубь - символ Духа Святого. За плечами Бога-Отца два шестикрылых серафима. Подножие поддерживают красные крылатые колеса с очами - одни из ангельских чинов "престолы". Слева и справа на столпах-колоннах - избранные святые: слева - Даниил, справа - Симеон. Предстоит Троице один из юных апостолов.

Нимбы и у Отца и у Сына крестчатые. Над плечами Бога-Отца в сфере над голубем повторена надпись IС ХС. Это, возможно, попытка обхода запрета на изображение Бога-Отца: Христос-старец, существующий предвечно в лоне Отца.

"Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единородного Сына во чреве Его, писати на иконах, и голубь между ими, зело нелепо и неприлично есть, зане кто виде Отца по божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не во плоти родится от Отца прежде веков, аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих тя, обаче то рождение не плотьское, но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому убо уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его..."
И хотя определение Большого Московского Собора 1667 г. запрещает иконы Господа Саваофа - образы Отечества (Новозаветной Троицы) достаточно распространены, а в наше время встречаются повсеместно, едва ни во всех новых и открывающихся храмах, словно снят запрет, словно можно стало изображать Бога Отца.

Уже и мнения существуют: можно!
Что вы об этом думаете, братия?

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3908827
30.10.18 00:17
Ответ на #3890329 | Крапивкин Вильям Витальевич баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Через Боговоплощение сам Бог и отменил свой запрет! Всё ведь ясно!

Крапивкин Вильям Витальевич

баптист

Тема: #41878
Сообщение: #3890329
17.07.17 23:03
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ведь ясно! Сам Бог запретил делать Его изображения!

Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3652046
05.01.12 17:48
Ответ на #3489881 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ


Россия, 1700 г., 27х25,5 см.

частная галерея Hahn Германия.


Троица Новозаветная, 1700 г., частная коллекция, Германия






Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3489887
28.12.10 02:34
Ответ на #3489881 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень, кстати, умилительная икона. В ней неустраним дух православия. "...и любы Бога Отца..".
Но по мне уж лучше Мазаччо (нет даже минимально передающей впечатление юллюстрации)
или эта: (один из "внуков Джотто", Даади или Гаадаи (их там тоже целых три было)

я называю ее "даже крест не непосилен, когда сам Бог помогает его нести"
или "когда сил совсем уж нет - Бог принимает на себя главную тяжесть"
троица.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3489881
28.12.10 01:48
Ответ на #3487397 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо Вам за внимание к теме, и верное слово в подспорье.
Как иллюстрация, одна из тех "самомышленных" икон 18 столетия



Троица Новозаветная

Выдропужск (Тверская губерния), последняя четверть XVIII в.


Дерево, масло. 90х68 см.

Когда-то икона венчала иконостас, находясь в центре высочайшего - Праотеческого чина.
Самобытный памятник провинциального барокко.
Частное собрание.



 Икона






www.gelos.ru
__________________________________________________________________________


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3487397
23.12.10 02:54
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Монах-иконописец о. Григорий (Круг)Григорий (Круг) достаточно полно и убедительно осветил этот вопрос. Его ответ - нет Новозаветной Троице = "католической Троице".

------------
"Полнота выражения троичного догмата в иконах Новозаветной Троицы весьма невелика, даже если сравнивать их с "Троицей" не Рублева, а со всей совокупностью икон Ветхозаветной Троицы. Что касается икон "Отечество", то здесь можно видеть не только недостаточно полную передачу догматического учения, но даже искажение его. Как уже отмечалось, композиция иконы говорит о стремлении показать неизобразимое — рождение Сына от Отца; но этого мало, на иконе делается попытка показать и исхождение Святого Духа. Медальон со Святым Духом — голубем — держит в руках Сын, а его самого — Отец, и это свидетельствует о том, что икона ближе к искаженному католиками Символу веры, согласно которому Святой Дух исходит от Отца и Сына, чем к православному никео-цареградскому Символу, по которому Святой Дух исходит только от Отца.

Подводя итог проведенному анализу различных икон Троицы с точки зрения передачи в них троичного догмата, можно констатировать, что в различные периоды полнота этой передачи тоже была различной. Первоначально она усиливалась, со временем иконописцы стремились ко все более полному выражению догмата, достигнув наибольшей полноты у Рублева. Затем интерес к догматическому учению начинает ослабевать, иконы все более приближаются к иллюстрациям на тексты Священного Писания, и соответственно снижается их богословская глубина. Появляются даже иконы Новозаветной Троицы, в которых догматическая сторона мало интересует иконописца. Он стремится теперь к тому, чтобы сделать икону "более доходчивой", позволяет себе то, что дьяк Висковатый назвал "самомышлением" и "латинским мудрованием". Все это говорит об упадке в XVII веке церковного сознания"


Богачёв Владислав

невоцерковленный верующий

Тема: #41878
Сообщение: #3487237
22.12.10 19:08
Ответ на #1342899 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой теме, по-моему, собрана самая большая коллекция изображений Бога-Отца во всём мировом интернете.
По крайней мере я большей не находил!


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3471903
24.11.10 23:00
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА



Украина, конец XIX-начало XX вв., дерево, масло.

Украина, частное собрание


Троица Новозаветная, Украина, конец 19-начало 20 вв., ч.с.






Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3471898
24.11.10 22:56
Ответ на #3458422 | Годунов Борис Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





НОВОЗАВЕТНАЯ ТРОИЦА

триптих

Иерусалим, частное собрание


Троица новозаветная, триптих, Иерусалим, ч.с.






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3458433
27.10.10 16:23
Ответ на #3458422 | Годунов Борис Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи

Атрибутику, пожалуйста, Борис Григоревич


Годунов Борис Григорьевич
Годунов Борис Григорьевич

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3458422
27.10.10 16:03
Ответ на #1342899 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троица

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #41878
Сообщение: #3412061
23.07.10 22:57
Ответ на #3301096 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





БЛАГОСЛОВИ, ДУШЕ МОЯ, ГОСПОДА!











РАСПЯТИЕ ГОСПОДНЕ С ПРЕДСТОЯЩИМИ

с Казанской и Феодоровской иконами Божией Матери

Центральная Россия, ок. 1850.



Дерево, левкас, темпера, золото.
44,5 x 30,8 см.
Ikonengalerie Horst R. Schmied, Германия
Частное собрание,







РАСПЯТИЕ С ПРЕДСТОЯЩИМИ с Казанской и Феодоровской иконами БМ Центральная Россия, ок. 1850. Дерево, левкас, темпера, золото. 44,5 x 30,8 см. Ikonengalerie Horst R. Schmied, Германия Частное собрание






Ikonengalerie Horst R. Schmied










Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391581
29.05.10 11:05
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





СОФИЯ ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ

с изображением Троицы Новозаветной


Россия, XVIII в., 32х29 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




София Премудрость Божия, Россия, 18 в., частная галерея Германия





Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391565
29.05.10 10:35
Ответ на #1968473 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови, душе моя, Господа!





РОЖДЕСТВО ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ

(с изображением Троицы Новозаветной)

Россия, 1700 г., 31х26 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




Рождество Богородицы, Россия, 1700 г., частная галерея, Германия




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #41878
Сообщение: #3391563
29.05.10 10:19
Ответ на #3234618 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леночка, вдруг ты сможешь прийти на форум, вот потому шлю тебе мой привет и самые добрые пожелания! Не пропадай надолго, душа моя!

Благослови, душе моя, Господа!





ТРОИЦА НОВОЗАВЕТНАЯ (ОТЕЧЕСТВО)


Россия, 1700 г., 27х22,5 см.

Германия, частная галерея Cr.Hahn.




течество (Троица Новозаветная), Россия, 1700 г., частная коллекция, Германия





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 17 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 138

Суровые обличения старца, обидные для добровольных глупцов

2 июня 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Суровые обличения старца, обидные для добровольных глупцов читать далее »

Здоровье 394

Симптомы заболевания от излучения вышек 5g и короновируса на удивление сходятся!

2 июня 2020 в 00:17Андрей Рыбак
Влияние вышек 5G на распространение коронавируса Симптомы заболевания от интенсивного, направленного и постоянного излучения вышек 5g и короновируса на удивление сходятся! Кто то может пояснить что ... читать далее »

Церковь 620

Величайшая церковь, где с радостью поселяется Бог, — это та, которую Он весьма искусно сотворил

1 июня 2020 в 22:58Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем (Мораитис) Величайшая церковь, где с радостью поселяется Бог, — это та, которую Он весьма искусно сотворил собственными руками, — наше всецелое бытие, наша душа, когда она ... читать далее »

Святые 185

Дева - Апостол

1 июня 2020 в 15:33Андрей Бузик
Святая равноапостольная НИНА, просветительница Грузии (†335) Самым значительным событием в истории Грузии было обращение страны в христианство в начале 4-го века проповедью святой равноапостольной ... читать далее »

Высказывания 435

Игорь Стрелков: О церковном суде над схиигуменом Сергием (Романовым)

31 мая 2020 в 22:55Сергей Р
Архангел Михаил Сказано: "все будут в смятении, а вы – Восклонитесь (поднимите высоко головы свои), ибо близится Час Победы Вашей"! Этот Заветный Час - пробил на Часах Правосудия Бога ... читать далее »

Общий 1210

Семь Вселенских соборов.

31 мая 2020 в 16:27Андрей Бузик
Семь Вселенских соборов. Вспоминаем историю семи Вселенских соборов Церкви Христовой. Первые века христианства, как и большинства мощных молодых религий, ознаменованы возникновением многочисленных ... читать далее »

SOS! 463

Обращение генерала Леонида Ивашова ко всем гражданам Руси

31 мая 2020 в 13:17Кирилл Д.
Генерал Леонид Ивашов ИДЁТ ВОЙНА. ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ. УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ НАС! Обращение Президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Ивашова Леонида Григорьевича ко всем гражданам ... читать далее »

Эсхатология 596

5G убийца ваших клеток. Версия доктора Л. Кодвула

31 мая 2020 в 09:00Андрей Рыбак
5G убийца ваших клеток. ВИРУС, 5G - версия доктора Л.Кодвула .30 мая 20 г. Ищите в инете. Это видео снимают из Ютуба. Видимо попал доктор самую точку. читать далее »

Фото 91

Такое будущее готовят России

30 мая 2020 в 12:42Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Тотальный концлагерь! Да не будет! читать далее »

Природа 180

Энигматик

29 мая 2020 в 17:00Андрей Рыбак
ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time читать далее »

Прочее

Михаил Пасынков установил новый рекорд России по северной (скандинавской) ходьбе

31 мая в Воткинске (Удмуртская Республика) уроженец города Михаил Пасынков установил новый рекорд России по северной (скандинавской) ходьбе   за сутки он без остановок прошёл 134 км 830 м. Спортсмен ... читать далее »

Велотуризм

Endura: катаемся рядом с домом

Если прошедщие два месяца чему-то нас научили, то это поиску новых возможностей для катания рядом с домом. Если все-таки можно выехать из дома на велосипеде, но нельзя уезжать слишком далеко, ... читать далее »

Лица 428

О Схиигумене Сергии (Романове)

2 июня 2020 в 10:47Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов). О Схиигумене Сергии (Романове) читать далее »

Чудо 279

Ходжа и американский полковник приняли Православие.

1 июня 2020 в 23:18Андрей Рыбак
Мега Лавра Афон АФОН: Ходжа и американский полковник приняли Православие. Известный египетский ходжа вместе со своей семьей оставил мусульманство и крестился. Также православное христианство принял ... читать далее »

Планета 217

Цифровизация сделает мировую элиту абсолютно невидимой.

1 июня 2020 в 18:58Андрей Рыбак
Александр Артамонов Цифровизация сделает мировую элиту абсолютно невидимой. Александр Артамонов В каких странах уже практикуют чипирование. Какие технологии работы с массами вводятся сейчас в ... читать далее »

Календарь 2483

2 июня. Обретение мощей свт. Алексия, митрополита Московского, всея России. Преподобных Завулона и Сосанны, родителей равноап. Нины.

1 июня 2020 в 15:16Андрей Бузик
20 мая по старому стилю / 2 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Обретение мощей свт. Алексия, митр. Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца (1431). Прпп. ... читать далее »

Видео 379

Люди ничто: смертельный эксперимент

31 мая 2020 в 17:19Андрей Рыбак
Люди ничто: смертельный эксперимент Люди ничто: смертельный эксперимент В России разразился "идеальный шторм": мы боремся с последствиями не только пандемии, но и обвала цен на нефть. По всему миру ... читать далее »

Стихи 788

Пожалуй, Богу человек...

31 мая 2020 в 14:37Владимир Лучит
*** Пожалуй, Богу человек скорее нужен самосильный, в лучшем смысле дерзновенный, бесстрашный духом, даже нежели единственно Ему во всём послушный и смиренный. *** Похоже, что повсюду нравственные ... читать далее »

Искусство 1003

Красивое Видео

31 мая 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Нереально Красивое Видео Andrew Rayel – Drapchi читать далее »

Путешествия 227

Реки Тывы. На ТЫ и на ВЫ.

30 мая 2020 в 17:12Андрей Бузик
Реки Тывы. На ТЫ и на ВЫ. Фильм Сергея Герасимова Реки Тывы начинаются в горах, образуя поток от таяния снега на их вершинах. Сначала вода собирается в ручейки, потом в потоки. Когда один встречается ... читать далее »

Еда 380

Необычные рецепты окрошки

30 мая 2020 в 12:24Андрей Рыбак
Необычные рецепты окрошки Окрошка на пиве Окрошка с рыбой Окрошка по уральски читать далее »

Шутка 166

График, чтобы подышать свободно. Максим Галкин

29 мая 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Максим Галкин спародировал Собянина и Путина ГРАФИК, ЧТОБЫ ПОДЫШАТЬ СВОБОДНО. МАКСИМ ГАЛКИН. МОСКВА. СОБЯНИН. ПУТИН Предположительный разговор, который мог бы состояться между руководителем страны и ... читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжники возвращаются на склоны в Альпах

Несмотря на то, что границы остаются закрытыми, и действуют строгие процедуры социального дистанцирования для предотвращения риска распространения коронавируса, местные лыжники и сноубордисты ... читать далее »

Прочее

Поисковый отряд "Рысь" из Бурятии начал подготовку к грандиозной экспедиции на острова курильской гряды

Поисковики отряда "Рысь" из Бурятии в июле текущего года отправятся в масштабную экспедицию на Курилы вместе с представителями Русского географического общества и учеными, сообщает пресс-служба ... читать далее »

Поиск Святой Руси 255

Закон, отдай Богу Богово и кесарево, вошел в силу!

2 июня 2020 в 10:02Андрей Рыбак
Отдайте Богу Богово и кесарево! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Память 305

17 октября 2019 года отошел ко Господу великий афонский старец – схимонах Иларион Грек

1 июня 2020 в 23:10Андрей Рыбак
великий афонский старец – схимонах Иларион Грек 17 октября 2019 года отошел ко Господу великий афонский старец – схимонах Иларион Грек /1927 – 17.10.2019/ Последнее время он жил рядом с келией ... читать далее »

Молитва 313

Святитель Григорий Палама. Его же о молитве и чистоте сердца

1 июня 2020 в 18:56Андрей Рыбак
Святитель Григорий Палама Святитель Григорий Палама ЕГО ЖЕ о молитве и чистоте сердца, три главы 1. поелику Бог есть сама благость, само милосердие и бездна благоволения, то кто вступит в единение с ... читать далее »

Помогите! 200

Верочка Созонтова

1 июня 2020 в 11:01Юлия Бутурлина
Вот такое письмо мы получили от мамы Верочки Созонтовой Здравствуйте, меня зовут Ольга, я мама ребенка-инвалида Созонтовой Веры (диагноз – ДЦП), 09.06.2010 года рождения . Обращаюсь к Вам за ... читать далее »

Предание 206

Если бы я был «старцем»

31 мая 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Мирская келья .. я бы сказал кандидату, [кандидат]ке, "взыскующим иночества", примерно следующее: - поступи на службу, по возможности самую простую, без "творчества" (в банк к окошечку, ... читать далее »

Технологии 261

Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»?

31 мая 2020 в 13:31Андрей Рыбак
Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»? Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»? Как сопротивляться этим ... читать далее »

История 482

Князь всея Руси Федор Иванович

31 мая 2020 в 09:28Евгений Зубарев
О честном житии благоверного и благородного и христолюбивого государя царя и великого князя всея Руси Федора Ивановича, о его царском благочестии и добродетельных правдах и о святой его ... читать далее »

Мир 309

Интервью с протоиереем Максимом Колесником.

30 мая 2020 в 12:59Андрей Рыбак
Будь внимательным Интервью с протоиереем Максимом Колесником. читать далее »

Духовное 837

Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня

29 мая 2020 в 18:32В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня читать далее »

Катастрофы 249

Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном.

29 мая 2020 в 12:52Андрей Рыбак
Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. ЗА ПРАВДУ О ЗАРАЖЕНИИ ЧЕРЕЗ ВАКЦИНАЦИЮ ОНА ПОПАЛА В ТЮРЬМУ; В одном из самых ... читать далее »

Дельтапланеризм

Как норильский шахтер Егор Посохин стал топовым акропилотом

Егор Посохин   один из самых талантливых российских акропилотов, которому принадлежит один мировой и несколько российских рекордов. Он   самоучка из Норильска: в 14 лет Егор увлекся скайдавингом, и ... читать далее »

Кайтсерфинг

Кайтсерфинг - Головная Боль или Искусство? | Provolod & Leeloo

Кайтсерфинг - Головная Боль или Искусство? | Provolod & Leeloo. Кайтсерфинг меняем жизнь всех людей, которые начали им когда-то заниматься. Мы понаблюдали за кайтерами во Вьетнаме, в деревушке Муй-Не. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru