Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Снова о благодатном огне. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Снова о благодатном огне.
Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин
Тема: #41765    12.05.05 09:19    Просмотров: 38579 [277]

Сообщений: 122    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Уважаемый о.Андрей и уважаемые форумчане!

Прошу ваших комментариев на статью Александра Мусина, доктора исторических наук, кандидата богословия во вчерашних "Известиях".

Ниже привожу сам текст:

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #2037949
03.05.06 23:36
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

"Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией."

Да, очень странно, что благодатный огонь и мироточивые иконы не убеждают представителей других конфессий в истинности православия. Может быть, они чрезмерно много читают еретическо-просветительской литературы наподобие изложеннoй здесь:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm
http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1373833
01.06.05 14:05
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

Спаси Вас Христос!

Дорогой Марк!

Думаю, что тема на этом может считаться закрытой.


р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373826
01.06.05 14:02
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373821
01.06.05 14:00
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1370333
30.05.05 16:34
Ответ на #1369966 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать

//Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского.Зачем же было тогда интриговать публику?//
Только не процесс фальсификации, а ритуал подготовки лампад к освящению огня. Суть упоминания Дмитриевского в том, что он в числе прочих относился к церемонии, как к ритуалу освящения огня, а не как чуду появления огня.


// Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов//.
1. "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи". т.е. Успенский передаёт то, что ему рассказал один из трёх иерархов присутсвующих на совещание. А не слухи.
2. Подложная переписка? Очень интересно, где почитать? Не уж то о Благодатном огне???

//Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами.//

У меня во дворе есть дерево пробитое и прозжённое молнией. Будет ли наличие такого дерева доказательством в пользу моего рассказа, о том, что по моей молитве из дерева вышел чудесный огонь? Нет, не будет. У армян тоже есть своя версия причины, по которой колонна опалена. Легенду сочинить не долго.

//Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света?//

Оставить на совести снимавших.

//Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки//

Взять и проверить, есть ли такие, массовые, самовозгорания на видео. И на видео ни одного самовохгорания не наблюдается. За 3 трансляции, 2 видеофильма о БО и множестве роликов. Т.е. ,как минимум за 5 лет, 5 церемоний.

//История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно//.

Только у Успенского описана в ситуация, в которой родился ответ.
1. в тесном кругу церковников пнаместник признаётся в обмане.
2. Посовещавшись решают просить пашу отстать.
3. Святогробское духовенство с тех пор уже не верит в чудесность огня.

//Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231)//.
Так там дерутся каждый год. Были случаи, когда сотни паломников лишались жизни в конфликете между разными конфессиями, в том числе в Великую Субботу.

/Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью/.

Почему Дионисий, а не митрополит Даниил рассказывал Успенскому???
1. "Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать".
2. "Рассказавши все это, митрополит домолвил"

Т.е. рассказал всё это митрополит, а митрополитом там назван именн Даниил.
Впрочем, на каждого патриарха, митрополита и т.п. можно найти компромат. Интересно, как интерпретировать слова Иеринея о чудесности огня, когда он такое творит с церковными землями?

Ещё раз свидетельство Успенского.
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1369966
30.05.05 13:09
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

@о теме статьи: статья научной ценности не представляет. Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского. Зачем же было тогда интриговать публику? Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов.
Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами. Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света? Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки и т.п.@
Это мнение авторов сайта "Благодатный огонь".
сайт о благодатном огне: http://www.holyfire.org


История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно.

Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231).

Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1367706
28.05.05 17:54
Ответ на #1367471 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Фотовспышки могут быть и синими.
2. Я умываюсь более эффектно, чем поломники в храме, так что у меня огонь менее обжигающий. в умелых то руках.


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1367471
28.05.05 14:47
Ответ на #1366377 | Игорь Д атеистНе показывать

//1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.//
На счет платы с уверенностью сказать не могу,сужу по православным храмам, в которые вход бесплатный.На счет же схождения для всех представляю себе 300 ересей христианства включая и мусульманство(не обижать же почти миллиард народу,в коране тоже говорится про Иисуса), для которых сходит Благодатный Огонь

//Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки//
фотовспышки - белые, всполохи Благодатныго Огня - голубые

//Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём.//
можно и руку в кипяток сунуть если намочить и ненадолго


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1366377
27.05.05 17:44
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности.
1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.

2. по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
2. Раза три перечитывал и пересматривал все материалы. Ничего особенного.

3. Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
3. Там ,естественно расположены не лучшие "теории" атеистов.

Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки.

Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём. Если паломники в храме умываются лучше, то покажите где. По кадрово сравню.
http://www.holyfire.org/video.htm - здесь найдёте умывание паломников.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365379
27.05.05 10:07
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

////по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств////
Позвольте, о каких именно свидетельствах Вы говорите? Я ходил, но доказательств я там, увы, не нашел. Да, есть фото того, как "умываются огнем". Я не буду говорить о том, что это можно сделать, выбрав ракурс съемки или поработав в фотошопе. Я понимаю, что на такие подделки люди бы вряд ли пошли. Но... Во-первых, тут уже прозвучали свидетельства того, что огонь может обжигать. Во-вторых, фокусы с огнем показывают и циркачи, и йоги, в обоих случаях это основывается на самовнушении. В-третих, интересно бы замерить температуру огня свечи. Вполне возможно, что она ниже температуры горения волос.
Что же касается видео, то прошу Вас, скажите, на каком именно ролике и на какой секунде есть доказательства? Я просмотрел внимательно ролик, подписанный якобы "самовозгоранием лампады". Раскадровка показала, что там была элементарная игра с фокусом объектива.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365359
27.05.05 09:53
Ответ на #1364617 | Миша православный христианинНе показывать

////Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?"////

Да, особенно актуален этот вопрос после того, как Ириней был низложен буквально через несколько дней после Пасхи, и это низложение подтвердили иерархи на всеправославном соборе.
Как же так? Бог дал Иринею огонь и позволил его низложить?


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #1364657
26.05.05 19:58
Ответ на #1342423 | Че Серёга православный христианинНе показывать

А зачем?
Я вот когда "Легенду о Великом Инквизиторе" читал, таки и допер, что нельзя, понимаете, нельзя! превращать камни в хлебы и бросаться с колокольни. Отсылаю вас к Достоевскому. Наш с вами выбор должен быть АБСОЛЮТНО свободным. Такого мог захотеть только Бог.


Миша

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1364617
26.05.05 19:29
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Интересно, что никто и не подумал опровергнуть цитируемых маститых церковных деятелей:
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф.

Единственным контраргументом верующих в божественное происхождение огня является его, якобы свойство "неопалимости". Но это никем не оспаривается и не опровергается. Речь идет совершенно о другом:
утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством

Что удивительного в том что огонь не опаляет? Да по вере дается находящимся в храме и все.
Речь не идет о том что воскресение Христа не истинно и что Он не может возжечь огонь. Речь идет о том, что правящие иерархи сознательно обманывают народ.

Вопрос не о том "благодатен ли огонь?". Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?", т.е. "куда вы идете"?

Ответы очевидны для всех, но они различны диаметрально. Прямо как в писании!


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1361712
25.05.05 05:42
Ответ на #1359419 | Игорь Д атеистНе показывать

если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности
по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
С уважением


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1359419
23.05.05 20:22
Ответ на #1358836 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Просто достаточно долго огонь получали в вечернюю. В ночь с субботы на воскресение, а после. по распоряжению власти пришлось перенести чудо на день субботы.
"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г./.
Это комментарий к свилдетельству востоковеда:
" (...) более ранним свидетельством можно было бы считать разсказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь" (Крачковский, 1915).


2. Что касается колонны, то
а. Существует армянская версия опаления колонны, противоречащая греческой. Кому верить? Лично я не верю ни тем, ни другим, и примерно представляю, как родилась легенда о том, почему колонна храма расколота и опалена.
б. Существует множество легенд связанных с данным чудом, опровергнуть их невозможно, из-за их древности и неопределённости в описание.
Например, несколько вариантов истории с колонной - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr13.htm


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Стихи 1159

Сперва пускай...

26 января 2022 в 10:14Владимир Лучит
*** Сперва пускай любви восторг пред ликом Жизни бесконечной как истоком и вместилищем всего тебя захватит в свою власть. – Ведь, не питая чувства к целому, едва ль по-настоящему возможно ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Велоспорт

Восходящая звезда Киран Райли первым в мире совершил triple flair на BMX

Если ты хотя бы немного интересуешься экстремальными видами спорта, скорее всего, ты уже слышал о Киране Райли. Британский BMX-ер Киран Райли "заехал" в книгу рекордов, добавив полуоборот к и так ... читать далее »

Ориентирование

Красноярские ориентировщики выиграли два золота на чемпионатах мира и Европы в Болгарии

Красноярские ориентировщики выиграли два золота на чемпионатах мира и Европы в Болгарии. В Болгарии на чемпионате Европы по спортивному ориентированию на лыжах среди женщин победу одержала спортсменка ... читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Павел Кротов.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Лыжи

К Юбилею Заслуженного Тренера СССР, Заслуженного Тренера России Виктора Михайловича Кузнецова Показ Олимпийской Экипировки ZASPORT В ОКР Прошло Олимпийское Собрание Все Алексей Курашов: "Во фристайле каждая дисциплина   фактически отдельный вид спорта"

В среду, 26 января, в МИА "Россия сегодня" в рамках проекта "Медиа-центр Команды ОКР" состоялась онлайн-конференция, посвященная подготовке отечественных спортсменов к XXIV Олимпийским зимним играм ... читать далее »

Календарь 3080

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Преподобномученика Пансофия Александрийского. Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2022 в 15:24Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю пятница Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. ... читать далее »

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Альпинизм

Пытающийся совершить зимнее соло-восхождение на Эверест альпинист Йост Кобуш вновь спустился в Лобуче.

Пытающийся совершить зимнее соло-восхождение на Эверест альпинист Йост Кобуш вновь спустился в Лобуче. Он рад, что добрался туда целым и невредимым. На днях Кобуш вновь отправился на склоны Эвереста, ... читать далее »

Путешествия

До мая 2022 остаётся на зимовке на Аляске поморская лодия ПИЛИГРИМ, совершающая Кругосветку поэтапно с 2017 года. Деревянное парусное судно, построенное по сохранившимся в Соловецком монастыре ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru