Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Снова о благодатном огне. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Снова о благодатном огне.
Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин
Тема: #41765    12.05.05 09:19    Просмотров: 35420 [277]

Сообщений: 122    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Уважаемый о.Андрей и уважаемые форумчане!

Прошу ваших комментариев на статью Александра Мусина, доктора исторических наук, кандидата богословия во вчерашних "Известиях".

Ниже привожу сам текст:

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #2037949
03.05.06 23:36
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

"Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией."

Да, очень странно, что благодатный огонь и мироточивые иконы не убеждают представителей других конфессий в истинности православия. Может быть, они чрезмерно много читают еретическо-просветительской литературы наподобие изложеннoй здесь:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm
http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1373833
01.06.05 14:05
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

Спаси Вас Христос!

Дорогой Марк!

Думаю, что тема на этом может считаться закрытой.


р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373826
01.06.05 14:02
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373821
01.06.05 14:00
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1370333
30.05.05 16:34
Ответ на #1369966 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать

//Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского.Зачем же было тогда интриговать публику?//
Только не процесс фальсификации, а ритуал подготовки лампад к освящению огня. Суть упоминания Дмитриевского в том, что он в числе прочих относился к церемонии, как к ритуалу освящения огня, а не как чуду появления огня.


// Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов//.
1. "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи". т.е. Успенский передаёт то, что ему рассказал один из трёх иерархов присутсвующих на совещание. А не слухи.
2. Подложная переписка? Очень интересно, где почитать? Не уж то о Благодатном огне???

//Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами.//

У меня во дворе есть дерево пробитое и прозжённое молнией. Будет ли наличие такого дерева доказательством в пользу моего рассказа, о том, что по моей молитве из дерева вышел чудесный огонь? Нет, не будет. У армян тоже есть своя версия причины, по которой колонна опалена. Легенду сочинить не долго.

//Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света?//

Оставить на совести снимавших.

//Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки//

Взять и проверить, есть ли такие, массовые, самовозгорания на видео. И на видео ни одного самовохгорания не наблюдается. За 3 трансляции, 2 видеофильма о БО и множестве роликов. Т.е. ,как минимум за 5 лет, 5 церемоний.

//История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно//.

Только у Успенского описана в ситуация, в которой родился ответ.
1. в тесном кругу церковников пнаместник признаётся в обмане.
2. Посовещавшись решают просить пашу отстать.
3. Святогробское духовенство с тех пор уже не верит в чудесность огня.

//Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231)//.
Так там дерутся каждый год. Были случаи, когда сотни паломников лишались жизни в конфликете между разными конфессиями, в том числе в Великую Субботу.

/Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью/.

Почему Дионисий, а не митрополит Даниил рассказывал Успенскому???
1. "Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать".
2. "Рассказавши все это, митрополит домолвил"

Т.е. рассказал всё это митрополит, а митрополитом там назван именн Даниил.
Впрочем, на каждого патриарха, митрополита и т.п. можно найти компромат. Интересно, как интерпретировать слова Иеринея о чудесности огня, когда он такое творит с церковными землями?

Ещё раз свидетельство Успенского.
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1369966
30.05.05 13:09
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

@о теме статьи: статья научной ценности не представляет. Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского. Зачем же было тогда интриговать публику? Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов.
Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами. Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света? Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки и т.п.@
Это мнение авторов сайта "Благодатный огонь".
сайт о благодатном огне: http://www.holyfire.org


История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно.

Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231).

Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1367706
28.05.05 17:54
Ответ на #1367471 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Фотовспышки могут быть и синими.
2. Я умываюсь более эффектно, чем поломники в храме, так что у меня огонь менее обжигающий. в умелых то руках.


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1367471
28.05.05 14:47
Ответ на #1366377 | Игорь Д атеистНе показывать

//1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.//
На счет платы с уверенностью сказать не могу,сужу по православным храмам, в которые вход бесплатный.На счет же схождения для всех представляю себе 300 ересей христианства включая и мусульманство(не обижать же почти миллиард народу,в коране тоже говорится про Иисуса), для которых сходит Благодатный Огонь

//Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки//
фотовспышки - белые, всполохи Благодатныго Огня - голубые

//Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём.//
можно и руку в кипяток сунуть если намочить и ненадолго


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1366377
27.05.05 17:44
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности.
1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.

2. по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
2. Раза три перечитывал и пересматривал все материалы. Ничего особенного.

3. Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
3. Там ,естественно расположены не лучшие "теории" атеистов.

Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки.

Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём. Если паломники в храме умываются лучше, то покажите где. По кадрово сравню.
http://www.holyfire.org/video.htm - здесь найдёте умывание паломников.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365379
27.05.05 10:07
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

////по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств////
Позвольте, о каких именно свидетельствах Вы говорите? Я ходил, но доказательств я там, увы, не нашел. Да, есть фото того, как "умываются огнем". Я не буду говорить о том, что это можно сделать, выбрав ракурс съемки или поработав в фотошопе. Я понимаю, что на такие подделки люди бы вряд ли пошли. Но... Во-первых, тут уже прозвучали свидетельства того, что огонь может обжигать. Во-вторых, фокусы с огнем показывают и циркачи, и йоги, в обоих случаях это основывается на самовнушении. В-третих, интересно бы замерить температуру огня свечи. Вполне возможно, что она ниже температуры горения волос.
Что же касается видео, то прошу Вас, скажите, на каком именно ролике и на какой секунде есть доказательства? Я просмотрел внимательно ролик, подписанный якобы "самовозгоранием лампады". Раскадровка показала, что там была элементарная игра с фокусом объектива.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365359
27.05.05 09:53
Ответ на #1364617 | Миша православный христианинНе показывать

////Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?"////

Да, особенно актуален этот вопрос после того, как Ириней был низложен буквально через несколько дней после Пасхи, и это низложение подтвердили иерархи на всеправославном соборе.
Как же так? Бог дал Иринею огонь и позволил его низложить?


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #1364657
26.05.05 19:58
Ответ на #1342423 | Че Серёга православный христианинНе показывать

А зачем?
Я вот когда "Легенду о Великом Инквизиторе" читал, таки и допер, что нельзя, понимаете, нельзя! превращать камни в хлебы и бросаться с колокольни. Отсылаю вас к Достоевскому. Наш с вами выбор должен быть АБСОЛЮТНО свободным. Такого мог захотеть только Бог.


Миша

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1364617
26.05.05 19:29
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Интересно, что никто и не подумал опровергнуть цитируемых маститых церковных деятелей:
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф.

Единственным контраргументом верующих в божественное происхождение огня является его, якобы свойство "неопалимости". Но это никем не оспаривается и не опровергается. Речь идет совершенно о другом:
утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством

Что удивительного в том что огонь не опаляет? Да по вере дается находящимся в храме и все.
Речь не идет о том что воскресение Христа не истинно и что Он не может возжечь огонь. Речь идет о том, что правящие иерархи сознательно обманывают народ.

Вопрос не о том "благодатен ли огонь?". Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?", т.е. "куда вы идете"?

Ответы очевидны для всех, но они различны диаметрально. Прямо как в писании!


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1361712
25.05.05 05:42
Ответ на #1359419 | Игорь Д атеистНе показывать

если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности
по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
С уважением


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1359419
23.05.05 20:22
Ответ на #1358836 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Просто достаточно долго огонь получали в вечернюю. В ночь с субботы на воскресение, а после. по распоряжению власти пришлось перенести чудо на день субботы.
"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г./.
Это комментарий к свилдетельству востоковеда:
" (...) более ранним свидетельством можно было бы считать разсказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь" (Крачковский, 1915).


2. Что касается колонны, то
а. Существует армянская версия опаления колонны, противоречащая греческой. Кому верить? Лично я не верю ни тем, ни другим, и примерно представляю, как родилась легенда о том, почему колонна храма расколота и опалена.
б. Существует множество легенд связанных с данным чудом, опровергнуть их невозможно, из-за их древности и неопределённости в описание.
Например, несколько вариантов истории с колонной - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr13.htm


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 253

Как перейти реку зимой

1 апреля 2020 в 23:08Андрей Рыбак
река Котуйкан Как перейти реку зимой читать далее »

Праздники 269

Четверток Великого канона. Мариино стояние.

1 апреля 2020 в 16:19Андрей Бузик
Особая веха на великопостном пути — Четверток Великого канона, или Мариино стояние. Служба совершается вечером в среду, 1 апреля. Богослужение продолжительное. Начнется с Великого покаянного канона ... читать далее »

Туризм 110

Связь 5G и коронавируса! Интересное наблюдение.

1 апреля 2020 в 14:45Андрей Рыбак
Опасная технология 5G Связь 5G и коронавируса! Интересное наблюдение. читать далее »

Стихи 764

Россия начиналась не с меча! /1974 год / Эдуард Асадов /

1 апреля 2020 в 09:25Леночка Борисовна
Небесные Заступники Россия начиналась не с меча, Она с косы и плуга начиналась. Не потому, что кровь не горяча, А потому, что русского плеча Ни разу в жизни злоба не касалась. И стрелами звеневшие ... читать далее »

Помогите! 196

Просьба о помощи

31 марта 2020 в 16:24Виталий У.
Богородица спаси нас Добрый день! Пишу, чтобы обратиться к вам за материальной помощью, поскольку нахожусь в сложной жизненной ситуации. Дело в том, что есть много болезней, поскольку в 2007 году по ... читать далее »

Поиск Святой Руси 244

Чем сыны Божии отличаются от слуг мамоны.

31 марта 2020 в 10:45Андрей Рыбак
Становись созерцателем Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Алексия человека Божия. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Предание 194

Иконоборчество.

31 марта 2020 в 02:19Леночка Борисовна
Хронограф. – еретическое движение, выразившееся в отрицании почитания св. икон и гонениях на них; в период с VIII по IX в. несколько раз получало официальное признание в восточной Церкви. Первый ... читать далее »

Церковь 603

Пандемия: случайность или Божие вразумление? Если завтра - умирать. С чем я уйду?

30 марта 2020 в 13:23Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Пандемия: случайность или Божие вразумление? Если завтра - умирать. С чем я уйду? читать далее »

Паломничество 186

Афон. Бдение против эпидемии!

29 марта 2020 в 21:47Андрей Рыбак
На Афоне АФОН. Бдение против эпидемии! читать далее »

Литература 350

"Сон смешного человека" / Ф. М. Достоевский

29 марта 2020 в 12:51Леночка Борисовна
Обложка книги великого русского писателя Описание: «Сон смешного человека. Фантастический рассказ» Ф. М. Достоевского, пронзительный и ёмкий, имеет глубокий философский подтекст. Главный герой – ... читать далее »

Прочее

Создание нового Бегалета   GreenFly

Создание нового Бегалета   GreenFly. Инженер-конструктор Александр Бегак, создатель уникального летательного аппарата, который может летать, плавать и ездить, решил сделать новую модель Бегалета под ... читать далее »

Прочее

Web-семинар  Ошибки в питании спортсменов и способы их коррекции 

Web-семинар  Ошибки в питании спортсменов и способы их коррекции  Уважаемые тренеры! Приглашаем Вас принять участие в web-семинаре по теме  Ошибки в питании спортсменов и способы их ... читать далее »

Спорт - Экстрим 223

Голы, которые наука не может объяснить

1 апреля 2020 в 22:09Андрей Рыбак
Будет гол? Голы, которые наука не может объяснить читать далее »

Календарь 2422

2 апреля. Четверток Великого канона. Преподобных Иоанна, Сергия, Патрикия и прочих, во обители св. Саввы убиенных. Преподобного Евфросина Синозерского, Новгородского

1 апреля 2020 в 16:06Андрей Бузик
20 марта по старому стилю / 2 апреля по новому стилю четверг Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом Четверток Великого канона. Прпп. Иоанна, Сергия, Патрикия и ... читать далее »

Эсхатология 587

Афонский старец Гавриил. Пророчества о коронавирусе и закрытии церквей

1 апреля 2020 в 13:48Андрей Рыбак
старец Гавриил Афонский старец Гавриил. Пророчества о коронавирусе и закрытии церквей читать далее »

История 471

Исчезнувший город Молога.

1 апреля 2020 в 09:15Леночка Борисовна
Историческо - документальный фильм про затопленный город Молога. Колокольня калязинского водохранилища. Скольких людей потеряли при затоплении? Кто виноват? Фильм на многое раскрывает глаза и ... читать далее »

Общий 1186

Некоторые из сохранившихся наставлений отца Симеона.

31 марта 2020 в 16:17Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Память 297

Элла и Алики

31 марта 2020 в 09:19Леночка Борисовна
Самая красивая принцесса Европы – святая Елизавета Фёдоровна при рождении Елизавета Александра Луиза Алиса Гессен-Дармштадская, (нем. Elisabeth Alexandra Luise Alice von Hessen-Darmstadt und bei ... читать далее »

Молитва 307

Средство от коронавируса. Совместная ночная покаянная молитва!

31 марта 2020 в 00:24Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Средство от коронавируса. Совместная ночная покаянная молитва! Ежедневно в 2 часа ночи 200 земных поклонов. За сохранение мира. Строгий пост на воде в ... читать далее »

Лица 421

Кто ты, Ориген?

30 марта 2020 в 10:44Леночка Борисовна
Христианином родился, как истинный христианин и умер Ориген (ок. 185 – ок. 254) родился в Александрии, в христианской семье. С детства он был пылким христианином, мечтавшим пострадать, как и его ... читать далее »

Будущее 348

Космос во славу Божию ...

29 марта 2020 в 17:18Леночка Борисовна
Окно в Будущее Что общего у космонавтов и монахов? Благословлено ли исследование Вселенной? Как относиться к «свидетельствам» о контактах с инопланетянами? Зачем иноку понадобилось пройти ... читать далее »

SOS! 455

Известные люди выскажутся на тему коронавируса!

29 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Известные люди выскажутся на тему коронавируса! Российский общественный деятель Сергий Алиев организовал проект «Правда о коронавирусе». В нем примут участие ... читать далее »

Фридайвинг

Чемпионат мира по фридайвингу в бассейне по правилам AIDA отменён

Чемпионат мира по фридайвингу в бассейне по правилам AIDA отменён. В связи со сложившейся в мире ситуацией чемпионат мира по фридайвингу в бассейне по правилам AIDA, который должен был пройти в ... читать далее »

Кайтсерфинг

Петербургский спортсмен Пётр Тюшкевич выздоровел после коронавируса

Проживающий в Петербурге чемпион мира по кайтсерфингу Петр Тюшкевич, у которого был обнаружен новый вид коронавируса, завил об отрицательном повторном анализе на инфекцию. Об этом он рассказал на ... читать далее »

Путешествия 220

Аль - Махтас. Вифавара, здесь крестился Господь

1 апреля 2020 в 19:36Леночка Борисовна
В Священном Писании место Крещения Господня обозначено, как «Вифавара» (евр. בית עברה, т.е. «место брода»): «Это происходило в Вифаваре при Иордане, где ... читать далее »

Разное 1077

Иисус Христос побеждает - значок для машины, придуманный киевскими монахами ..

1 апреля 2020 в 14:58Леночка Борисовна
Значок победы Крест на кузове — идея киевских монахов. Как домонгольское изображение креста из киевских подземелий попало на современные средства передвижения. /Епископ Иона Черепанов, Юлия ... читать далее »

Мир 303

Пророчество старца + Ефрема Аризонского - Филофейского, Апостола Америки, сбылось!

1 апреля 2020 в 10:02Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчество старца + Ефрема Аризонского - Филофейского, Апостола Америки, сбылось! читать далее »

Песни 33

Мастер - Кресты

1 апреля 2020 в 00:01Павел Леонидов
Крест Пепел Мастер - Кресты читать далее »

Шутка 161

Здравомыслие и вирусобесие. Интересные наблюдения за глупостями СМИ.

31 марта 2020 в 12:31Андрей Рыбак
А. Девятов. Здравомыслие и вирусобесие. А. Девятов. Часть-1. 29-03-2020 читать далее »

Святые 174

"Ибо все, что в мире...." Не короновирус... А Любовь, побеждающая страх

31 марта 2020 в 02:59Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий (Зумис). "Ибо все, что в мире...." Не короновирус... А Любовь, побеждающая страх Афон. Дохиар. читать далее »

Здоровье 385

Самое красивое средство от кашля.

30 марта 2020 в 17:11Андрей Бузик
Раньше срока чуть ли не на месяц расцвели! И даже ночной мороз их не убил. Замерзнув до хрусткости, звонкой ломкости, их стебельки и разноцветные бутоны оттаяли и радуются солнцу как ни в чем не ... читать далее »

Кино 40

"Честь имею" -

30 марта 2020 в 10:24Леночка Борисовна
Мини-сериал 2004 года, основанный на реальных событиях. Смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа? Краткое описание: Его зовут капитан Числов. Он воюет на территории Чеченской республики. У него, ... читать далее »

Любовь 41

Сначала Троица, потом Двоица.

29 марта 2020 в 13:01Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Иоанна Лествичника. Все Святые Апостолы: ... читать далее »

Иконы 259

Помогите дописать Икону Вознесение

28 марта 2020 в 22:05Муравьев Максим
Начали писать Икону Спасителя "Воскресение". Это конечно ещё не всё, работы много впереди предстоит выполнить. Но подумать только, как долго это событие ожидалось. Оглянувшись назад и оценить даже ... читать далее »

Прочее

Таёжный тупик

Таёжный тупик. Страх и паника не оставляют вас ни на минуту? Кажется, весь мир готов обрушиться? Но что вы знаете о настоящей самоизоляции. Семья староверов-Лыковых жила в горах Абаканского хребта ... читать далее »

Сноукайтинг

Новости экспедиции "Полярные проходимцы"

Последний день марта принес подборку прекрасных новостей с севера. Если коротко, то трио Смуров-Епишин-Ботов за последние сутки продвинулись на 77 км, Кирилл Корабельников вышел на связь и порадовал ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru