Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Снова о благодатном огне. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Снова о благодатном огне.
Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин
Тема: #41765    12.05.05 03:19    Просмотров: 41784 [277]

Сообщений: 122    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Уважаемый о.Андрей и уважаемые форумчане!

Прошу ваших комментариев на статью Александра Мусина, доктора исторических наук, кандидата богословия во вчерашних "Известиях".

Ниже привожу сам текст:

Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному возрождению общества".

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #2037949
03.05.06 17:36
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

"Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией."

Да, очень странно, что благодатный огонь и мироточивые иконы не убеждают представителей других конфессий в истинности православия. Может быть, они чрезмерно много читают еретическо-просветительской литературы наподобие изложеннoй здесь:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm
http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1373833
01.06.05 08:05
Ответ на #1373826 | р. Б. Марк православный христианинНе показывать

Спаси Вас Христос!

Дорогой Марк!

Думаю, что тема на этом может считаться закрытой.


р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373826
01.06.05 08:02
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

р. Б. Марк

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41765
Сообщение: #1373821
01.06.05 08:00
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Данной статьи не читал, но дважды был на схождении Благодатного огня. Он действительно не обжигает некоторое время. Это не фальсификация и не фанатический психоз. Дети, младенцы касаются этого, дарованного нам Господом нашим, Иисусом Христом, чуда и не обжигаются. Внутри Гроба Господня, в Кувуклии все проверяется перед началом молитв. Так заведено веками. Подвоха быть не может. Я сам видел как свечи зажигаются по воле Божией.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1370333
30.05.05 10:34
Ответ на #1369966 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать

//Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского.Зачем же было тогда интриговать публику?//
Только не процесс фальсификации, а ритуал подготовки лампад к освящению огня. Суть упоминания Дмитриевского в том, что он в числе прочих относился к церемонии, как к ритуалу освящения огня, а не как чуду появления огня.


// Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов//.
1. "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи". т.е. Успенский передаёт то, что ему рассказал один из трёх иерархов присутсвующих на совещание. А не слухи.
2. Подложная переписка? Очень интересно, где почитать? Не уж то о Благодатном огне???

//Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами.//

У меня во дворе есть дерево пробитое и прозжённое молнией. Будет ли наличие такого дерева доказательством в пользу моего рассказа, о том, что по моей молитве из дерева вышел чудесный огонь? Нет, не будет. У армян тоже есть своя версия причины, по которой колонна опалена. Легенду сочинить не долго.

//Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света?//

Оставить на совести снимавших.

//Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки//

Взять и проверить, есть ли такие, массовые, самовозгорания на видео. И на видео ни одного самовохгорания не наблюдается. За 3 трансляции, 2 видеофильма о БО и множестве роликов. Т.е. ,как минимум за 5 лет, 5 церемоний.

//История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно//.

Только у Успенского описана в ситуация, в которой родился ответ.
1. в тесном кругу церковников пнаместник признаётся в обмане.
2. Посовещавшись решают просить пашу отстать.
3. Святогробское духовенство с тех пор уже не верит в чудесность огня.

//Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231)//.
Так там дерутся каждый год. Были случаи, когда сотни паломников лишались жизни в конфликете между разными конфессиями, в том числе в Великую Субботу.

/Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью/.

Почему Дионисий, а не митрополит Даниил рассказывал Успенскому???
1. "Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать".
2. "Рассказавши все это, митрополит домолвил"

Т.е. рассказал всё это митрополит, а митрополитом там назван именн Даниил.
Впрочем, на каждого патриарха, митрополита и т.п. можно найти компромат. Интересно, как интерпретировать слова Иеринея о чудесности огня, когда он такое творит с церковными землями?

Ещё раз свидетельство Успенского.
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1369966
30.05.05 07:09
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

@о теме статьи: статья научной ценности не представляет. Не описан механизм фальсификации, упомянутый в связи с именем проф. Дмитриевского. Зачем же было тогда интриговать публику? Нет никакой оценки достоверности той информации, которую сообщает архим. Порфирий Успенский. Нет никакой гарантии, что Успенский не передает слухи или не опирается на какую-либо подложную сфальсифицированную переписку иерусалимских иерархов (данные о такой "переписке" есть). Легко догадаться, кто мог быть заинтересован в фальсификации подобных документов.
Далее, как быть с колонной, расщепленной огнем? Ее же можно увидеть собственными глазами. Как быть с видеосъемкой храма накануе схождения огня, когда в храме появляются всполохи света? Как быть со многочисленными свидетельствами, в том числе современными, что у некоторых, стоящих в храме людей, свечи зажигаются сами, т.е. на них сходит огонь также как и на свечи Патриарха?
Отсутствие же бума в 19 веке, связано с отсутствием современных транспортных средств, видеосъемки и т.п.@
Это мнение авторов сайта "Благодатный огонь".
сайт о благодатном огне: http://www.holyfire.org


История об ответе Ибрагиму-паше была в ту пору (средина XIX века) прекрасно известна и объяснялась нежеланием греков допускать в алтарь иноверца. Ее и сейчас объясняют так некоторые издания о Благодатном Огне, приводя при этом тогдашние отрицательные отзывы в оношении вынужденной лжи греков. Пишут, что греческое духовенство, из опасения, что огонь в присутствии иноверца не сойдет, выдумало ложь о зажжении его от лампады, за что современники сильно порицали выдумавших. К сажалению, книги с цитатами сейчас нет под рукой, но смыл я передал точно.

Что же до обоих рассказчиков этой истории, то епископ Порфирий был известен своими предложениями смягчить раздражающую монофизитов догматическую позицию Православной Церкви в спорах с ними, а миторополит Дионисий по свидетельству того же Порфирия "понуждал поклонников идти бить латинян" прямо в вифлеемском храме Рождества Христова (указанное в теме сочинение, с 224), при этом по свидетельству Порфирия "из нашего алтаря митрополичьи люди выносили паслки и дубинки в присутствии его преосвященства и раздавали их поклонникам (указанное в теме счинения, с. 230). За такое поведение тогдашний иерусалимский патриарх "возымел желание сместить его (митр. Дионисия)". (с. 231).

Таким образом, ясно следующее.
1. Митрополит Дионисий (человек, мягко говоря, неоднозначный) сам не может сказать, что огонь рукотворен. Он опирается на слова патриаршего наместника, митрополита Мисаила, которые единственный по рангу мог в отсутсвтии Патриарха, получать огонь на службе Великой Субботы. Равно также и неоднозначный епископ Порфирий только верит словам митрополита Дионисия, не приводя дополнительных подтверждений.
2. Уже в то время существовали две трактовки слов Мисаила Ибрагиму-паше - их считали либо вынужденной правдой, либо вынужденной ложью.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1367706
28.05.05 11:54
Ответ на #1367471 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Фотовспышки могут быть и синими.
2. Я умываюсь более эффектно, чем поломники в храме, так что у меня огонь менее обжигающий. в умелых то руках.


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1367471
28.05.05 08:47
Ответ на #1366377 | Игорь Д атеистНе показывать

//1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.//
На счет платы с уверенностью сказать не могу,сужу по православным храмам, в которые вход бесплатный.На счет же схождения для всех представляю себе 300 ересей христианства включая и мусульманство(не обижать же почти миллиард народу,в коране тоже говорится про Иисуса), для которых сходит Благодатный Огонь

//Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки//
фотовспышки - белые, всполохи Благодатныго Огня - голубые

//Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём.//
можно и руку в кипяток сунуть если намочить и ненадолго


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1366377
27.05.05 11:44
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности.
1. Нет. Смысл армянской версии не дескредитировать конкурентов, а рассказать, что не стоит взимать плату за вход в храм и что Бог сводит огонь для всех, особенно для бедных.

2. по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
2. Раза три перечитывал и пересматривал все материалы. Ничего особенного.

3. Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
3. Там ,естественно расположены не лучшие "теории" атеистов.

Нет там ничего необжигающего. Огонь самый обыкновенный, всполохи - обыкновенный фотовспышки.

Я тоже умею УМЫВАТЬСЯ - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm самым обычным огнём. Если паломники в храме умываются лучше, то покажите где. По кадрово сравню.
http://www.holyfire.org/video.htm - здесь найдёте умывание паломников.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365379
27.05.05 04:07
Ответ на #1361712 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

////по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств////
Позвольте, о каких именно свидетельствах Вы говорите? Я ходил, но доказательств я там, увы, не нашел. Да, есть фото того, как "умываются огнем". Я не буду говорить о том, что это можно сделать, выбрав ракурс съемки или поработав в фотошопе. Я понимаю, что на такие подделки люди бы вряд ли пошли. Но... Во-первых, тут уже прозвучали свидетельства того, что огонь может обжигать. Во-вторых, фокусы с огнем показывают и циркачи, и йоги, в обоих случаях это основывается на самовнушении. В-третих, интересно бы замерить температуру огня свечи. Вполне возможно, что она ниже температуры горения волос.
Что же касается видео, то прошу Вас, скажите, на каком именно ролике и на какой секунде есть доказательства? Я просмотрел внимательно ролик, подписанный якобы "самовозгоранием лампады". Раскадровка показала, что там была элементарная игра с фокусом объектива.


Михаил Шевцов
Михаил Шевцов

реформат

Тема: #41765
Сообщение: #1365359
27.05.05 03:53
Ответ на #1364617 | Миша православный христианинНе показывать

////Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?"////

Да, особенно актуален этот вопрос после того, как Ириней был низложен буквально через несколько дней после Пасхи, и это низложение подтвердили иерархи на всеправославном соборе.
Как же так? Бог дал Иринею огонь и позволил его низложить?


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41765
Сообщение: #1364657
26.05.05 13:58
Ответ на #1342423 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать

А зачем?
Я вот когда "Легенду о Великом Инквизиторе" читал, таки и допер, что нельзя, понимаете, нельзя! превращать камни в хлебы и бросаться с колокольни. Отсылаю вас к Достоевскому. Наш с вами выбор должен быть АБСОЛЮТНО свободным. Такого мог захотеть только Бог.


Миша

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1364617
26.05.05 13:29
Ответ автору темы | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Интересно, что никто и не подумал опровергнуть цитируемых маститых церковных деятелей:
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф.

Единственным контраргументом верующих в божественное происхождение огня является его, якобы свойство "неопалимости". Но это никем не оспаривается и не опровергается. Речь идет совершенно о другом:
утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством

Что удивительного в том что огонь не опаляет? Да по вере дается находящимся в храме и все.
Речь не идет о том что воскресение Христа не истинно и что Он не может возжечь огонь. Речь идет о том, что правящие иерархи сознательно обманывают народ.

Вопрос не о том "благодатен ли огонь?". Вопрос стоит так: "преданы ли сердца иерархов Христу?", т.е. "куда вы идете"?

Ответы очевидны для всех, но они различны диаметрально. Прямо как в писании!


р. Б. Ивaн

православный христианин

Тема: #41765
Сообщение: #1361712
24.05.05 23:42
Ответ на #1359419 | Игорь Д атеистНе показывать

если бы была верна армянская версия, то сейчас бы первыми Благодатный Огонь получали армяне или все по очередности
по ссылке www.holyfire.org я так понимаю вы не ходили.. А зачем? намного проще зажмуриться
и не принимать фото и видео свидетельств,а то вся атеистическая картина мировозрения рухнет как карточный домик
Читал там теории атеистов о происходящем, какой полет фантазии.. помещение заполненно эфиром.. специальные зеркала..опаляемые бороды асбестовые..
С уважением


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41765
Сообщение: #1359419
23.05.05 14:22
Ответ на #1358836 | р. Б. Ивaн православный христианинНе показывать

1. Просто достаточно долго огонь получали в вечернюю. В ночь с субботы на воскресение, а после. по распоряжению власти пришлось перенести чудо на день субботы.
"Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню" /Дмитриевский А. А., 1909 г./.
Это комментарий к свилдетельству востоковеда:
" (...) более ранним свидетельством можно было бы считать разсказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь" (Крачковский, 1915).


2. Что касается колонны, то
а. Существует армянская версия опаления колонны, противоречащая греческой. Кому верить? Лично я не верю ни тем, ни другим, и примерно представляю, как родилась легенда о том, почему колонна храма расколота и опалена.
б. Существует множество легенд связанных с данным чудом, опровергнуть их невозможно, из-за их древности и неопределённости в описание.
Например, несколько вариантов истории с колонной - http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr13.htm


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*