Великий мыслитель, просто ГИГАНТ мысли Мирослав Войнаровский, постоянно обвиняющий креационистов во лжи и путающийся в собственных логических нагромождениях, в открытой им теме за №40800 "Любимые глюки креационистов. Часть 1: Примеры образования новых видов", в сообщении №1328939 пишет: "Если мутагены взять по-сильнее, чем в естественных условиях, то изменчивость увеличится, а с ней и скорость эволюции." На это я, т.е. ДимаН, в сообщении №1329067 ответил: "Если мутагены взять по-сильнее, то у животных уроды будут рождаться, а если еще по-сильнее, то дохнуть начнут." На это Мирослав в сообщении №1329111 ответил следующее: "Так именно уроды и нужны для ускорения, и побольше. Гений - тоже урод в сравнении со среднестатистическим гражданином.", переведя вопрос из области биологической науки в область философии и нездоровой фантастики. :-(
P.S. Мирослав, кстати, себя ни креационистом, ни эволюционистом не считает. Непонятно только его рвение защищать эволюционизм. К чему бы это??? :-\
цитата:
-------
Вы: "Так-то вот. А термина "раздвоение личности" вообще не существует. Есть многоличностное заболевание, но к шизофреническому комплексу оно не относится."
-------
Шизофрения, как Вы уже писали, - это комплексное заболевание, имеющее ряд различных клинических проявлений. Термин "раздвоение личности" - это мой ляпсус. Имеется в виду одно из клинических проявлений шизофрении - АМБИВАЛЕНТНОСТЬ - "сосуществование двух противоположных тенденций по отношению к одному и тому же объекту у одного и того же лица в одно и то же время", мешающая мыслительной деятельности с соответственно, вытекающими из нее действиями (или их отсутствием). В зависимости от формы шизофрении и ее течения существуют и другие проявления, в т.ч. галлюцинации, псевдогаллюцинации, бред, слабоумие и т.д. в различных компановках или чистом виде. Все эти психопатологические проявления дезориентируют человека по отношению к реальности, мешая осуществлять симметричные мыслительные операции со всеми вытекающими отсюда последствиями. К тому же, часто осложняют течение соматических заболеваний.
> Мухинист Шаманофф мне не единомышленник, а обычный склочник, привыкший переходить на личности. Отсюда и стрелки.
Стрелочник из Вас тоже никудышный. Но забавный.
Прежде чем смешить (отдельным шоу), советую подумать. Но вот этому в советских школах не учили. Поэтому надежды мало. Примат всё же... =)
*Меж тем, существуют целые таблицы моделей платы/выигрыша при психопатологии, поведенческой патологии... жаль, на бумажную книгу ссылок не дашь...*
А Вы приведите ее здесь, пообсуждаем. Заодно роль мутаций в этих делах.
*>Формы поведения у приматов и гениальность - это разные вещи.
Это еще почему? Мы с Вами разве не приматы? ;о)*
По некоторым психофизиологам поведение и психика - разные вещи, т.е. 2 составляющие ВНД. Так вот, гениальность относится к психической а не к поведенческой составляющей.
*А вот это вопрос диалектический. То, что бесполезных, да и просто вредных поведенческих моделей немало и у человека - факт. Тем не менее даже под действием колеективной социокультурной дрессировки они не исчезают. Посему - у эволюции свое "мнение" на этот счет (если б могло быть мнение).*
Какие это бесполезные и вредные поведенческие модели? Какова роль мутаций?
*Хех, меж тем "обстоятельное мышление", оно же "вязкое", вполне относится к расстройствам мышления - конкретно говоря, к "нарушениям целенаправленности речемыслительных операций".*
Нееет, "обстоятельное" и "вязкое" мышление - это разные вещи.
*А термина "раздвоение личности" вообще не существует. Есть многоличностное заболевание, но к шизофреническому комплексу оно не относится.*
Приведите клинику шизофрении, т.е. чем она характеризуется.
>Знаете, это стандартная отговорка людей с эволюционистским менталитетом: "в настоящем эта мутация (или какая-то патология) вредна, но в прошлом, возможно, она была полезна, или в будущем, возможно, будет полезна." Но, когда просишь описать условия, при которых, например, волчья пасть или заячья губа были бы полезны, начинается пожимание плечами.
Меж тем, существуют целые таблицы моделей платы/выигрыша при психопатологии, поведенческой патологии... жаль, на бумажную книгу ссылок не дашь...
>Формы поведения у приматов и гениальность - это разные вещи.
Это еще почему? Мы с Вами разве не приматы? ;о)
>но сколько из низ полезных
А вот это вопрос диалектический. То, что бесполезных, да и просто вредных поведенческих моделей немало и у человека - факт. Тем не менее даже под действием колеективной социокультурной дрессировки они не исчезают. Посему - у эволюции свое "мнение" на этот счет (если б могло быть мнение).
>Так давайте определимся уже - что есть гениальность и кто такие гении? Это люди с обстоятельным мышлением, могущие адекватно анализировать сущности и делать симметричные выводы, или это шизофреники с раздвоением личности и с ускоренным мышлением, которое их постоянно заносит не туда, куда надо?
Хех, меж тем "обстоятельное мышление", оно же "вязкое", вполне относится к расстройствам мышления - конкретно говоря, к "нарушениям целенаправленности речемыслительных операций". Так-то вот. А термина "раздвоение личности" вообще не существует. Есть многоличностное заболевание, но к шизофреническому комплексу оно не относится.
Уважаемый Константин!
"Мутации ведут к гениальности" - маразматичность сего утверждения настолько очевидна, что уже даже Ваш единомышленник и "товарищ" Александр Шаманофф делает Вам замечание, а Вы переводите все на "Марксизм.......". :-(
цитата:
-------
Вы: "Но мутации тоже происходят часто."
-------
Они происходят с частотой 1 : 100000-1000000. Это как, часто или нет?
цитата:
-------
Вы: "Так как георгины октаплоиды, а их основной цвет определяется 5-ю восьмерками аллелей, то получается куча комбинаций,
причем одни гены усиливают или уничтожают влияние других."
-------
Растения - это растения. У животных в виду узкой гисто-органной специализации такие дела не бывают. Исключение могут составлять гепатоциты с тетраплоидным набором, ну и симпласты. Но симпласты - это особый случай, а тетраплоидия гепатоцитов продиктована физиологической необходимостью (устойчивость к токсическим ударам, повышенный химизм и все такое).
цитата:
-------
Вы: "Учитывая большое количество генетического материала у человека,
у каждого человека какие-нибудь мутации да случились. Поэтому мое
утверждение верно."
-------
То, что все мы являемся носителями мутаций - это верно, иначе не было бы необходимости избегать близкородственных браков. Но ведь Вы о другом говорили - что разнообразие собачек является продуктом мутагенеза. Так, или нет?
*** Помимо мутаций, повторюсь, существует еще множественный аллелизм - явление, надо заметить, нормальное. Так что это Вам, Юрий, нужно взять учебники по биологии и поучиться :-) ***
Ах, Дима, я прекрасно знаю, что такое множественный аллелизм - я даже написал статью в цветоводческий журнал о множественном аллелизме у георгин. Так как георгины октаплоиды, а их основной цвет определяется 5-ю восьмерками аллелей, то получается куча комбинаций,
причем одни гены усиливают или уничтожают влияние других.
Но я не понимаю, что вы хотите сказать. Данный форум - не форум по биологии,
если я начну рассказывать даже про законы Менделя, никто не будет читать
и я просто зря потрачу время. Поэтому я говорю упрощенно. Разумеется,
большинство эффектов наследственности - это просто перемешивание
и хитрое взаимодействие генов. Но мутации тоже происходят часто.
Учитывая большое количество генетического материала у человека,
у каждого человека какие-нибудь мутации да случились. Поэтому мое
утверждение верно.
цитата:
-------
Вы: "Видете ли, Дима, все мы мутанты, включая вас.
Разница только в конкретном наборе мутаций,
степени их доминантности и рецессивности."
-------
А еще есть множественный аллелизм, к Вашему сведению.
цитата:
-------
Вы: "Как кто-то уже сказал на форуме, в природе есть только мутанты и клоны.
Причем среди млекопитающих клонов очень мало (Долли и еще парочка)."
-------
Очень глупое, нужно сказать, замечание, т.к. еще есть комбинации и кой-какие другие явления.
цитата:
-------
Вы: "Вы же не будете отрицать, что овчарка отличается от лайки
при том, что они произошли от общего предка?
А чем отличаются? Набором мутаций - как личных, так и мутаций
их дедушек и бабушек."
-------
Помимо мутаций, повторюсь, существует еще множественный аллелизм - явление, надо заметить, нормальное. Так что это Вам, Юрий, нужно взять учебники по биологии и поучиться :-)
> выдающийся ученый, доктор медицинских наук, автор кучи монографий и статей, зав. кафедрой психиатрии, психотерапии и неврологии, практикующий психотерапевт и вообще интересный публицист и талантливый человек
> ...патология поведения является одинм из самых важных эволюционных процессов
Гы. Похоже гении действительно существуют, зря я не верил в чудеса. У нас уже 2 гиганта мысли.
В принципе с такими гигантами креационисты без работы останутся. Гиганты сами всех расмешат. =)
Люди без чувства юмора очень смешны на первый взгляд. Сбой как движок развития - скажут что-нибудь подобное и хоть бы улыбнулись, ан нет, сурьёзно так излагают. Становится их жаль.
p.s. Вообще пора банить за ругательное словечко "мутант". Совсем культуру поведения утратили мутанты наши. %)
Видете ли, Дима, все мы мутанты, включая вас.
Разница только в конкретном наборе мутаций,
степени их доминантности и рецессивности.
Как кто-то уже сказал на форуме, в природе есть только мутанты и клоны.
Причем среди млекопитающих клонов очень мало (Долли и еще парочка).
Вы же не будете отрицать, что овчарка отличается от лайки
при том, что они произошли от общего предка?
А чем отличаются? Набором мутаций - как личных, так и мутаций
их дедушек и бабушек.
Так что, товарищ мутант Дима, надо бы вам взять в руки учебники
биологии и поучиться.
