Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Улыбка над строками Писания Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Улыбка над строками Писания
Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий
Тема: #41457    04.05.05 05:47    Просмотров: 3628 [121]

Сообщений: 26    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Возможно, название этой статьи вызовет у кого-то из читателей непонимание или неприятие. Действительно, нередко можно услышать такое мнение: улыбки, смех, юмор несовместимы с христианской верой. Утверждается: «Господь никогда не шутил!», «Ни на одной иконе мы не увидим улыбающегося Христа!», «Бог не шутит, Он всегда серьёзен!»...

Что ж, откроем Библию.

* * *
Пожалуй, щедрее всего солнечные зайчики улыбок разбросаны по книге Притчей. Это и не удивительно: ведь притчи, афористичные в своей крайней лаконичности, преломляют Божье Откровение через спокойный, умудрённый взгляд на жизнь – взгляд, вобравший в себя, в частности, опыт повседневной жизни народа.

Послушайте только, с какой иронией это сказано:

«Дурно, дурно», – говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится (Прит.20:14).

Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном доме (Прит.25:24).

Это не юмор даже, а самая настоящая сатира! Неожиданный, преувеличенный образ человека, ютящегося на уголке собственной крыши, вызывает недоумение – а последующее сравнение, показывающее, что человек этот еще не в самом худшем положении, заставляет улыбнуться (особенно мужчин).

На неожиданных и забавных сравнениях строятся и некоторые другие притчи – ну, например:

Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору (Прит.26:17).

Вообразите-ка себе эту сценку наглядно: прохожий мимоходом хватает вдруг за уши попавшегося ему навстречу здоровенного представителя собачьего рода... А ведь мог бы мирно пройти мимо!.. А что теперь? Пёс рычит и рвётся вцепиться в ту часть тела обидчика, которая к нему ближе расположена; а тому только и остаётся, что держать уши крепче, чтобы не дать пёсику разгуляться. Но всё равно ведь долго не удержит, и быть глупцу покусанным!

Учтите также неизбежные смысловые потери при переводе, из-за которых юмор рассказчика нередко размывается или даже теряется. Например, 15-й стих 30-й главы начинается краткой притчей:

У ненасытимости две дочери: «давай, давай!»...

«Ненасытимость» – понятие абстрактное, поэтому нам трудно представить себе, какие такие у неё могут быть дочери. Слово же, стоящее в подлиннике, гораздо более конкретно. В наши дни некоторые переводчики передают это место так:

У пиявки две дочери: «Давай! Давай!» – кричат...

Чувствуете? Улыбнулись? Художественный образ притчи неожиданно оказался зримым, легко представляемым и весьма забавным.

* * *
Но это – Ветхий Завет. А как обстоит дело с юмором в новозаветных книгах?

Прекрасно обстоит! Нужно лишь отвлечься от тех заученных стереотипов, которые у нас имеются относительно евангельских текстов, взглянуть на них, словно впервые, детскими глазами, постараться воочию представить себе происходящие события – и улыбка время от времени будет озарять наше лицо.

Вот апостол Иоанн рассказывает о браке в Канне Галилейской, на котором, судя по всему, он сам присутствовал вместе с Иисусом. И рассказав о первом чуде, совершённом Христом, его ученик добавляет очень колоритную деталь: оказывается, гости и даже распорядитель пира не поняли, что произошло. В результате жених удостоился незаслуженных похвал:

Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, – а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, – тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: «Всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе» (Ин.2:9-10).

Дети, которые впервые слышат эту историю от родителей или читают её в «Детской Библии», весело смеются, потому что развязка и вправду неожиданная и смешная. Представьте-ка себе реакцию жениха: он тоже ничего не знает о чуде, уверен, что вино вообще уже кончилось, – и вдруг слышит такие дифирамбы в свой адрес... Просто мы, взрослые, читали этот рассказ множество раз и уже НЕ ЗАМЕЧАЕМ юмора ситуации.

Давайте постараемся «забыть» еще один фрагмент Писания, чтобы услышать его по-детски, впервые. На этот раз нам предстоит вслушаться в слова Самого Спасителя. Итак, мы стоим на склоне горы и слушаем из уст Христа то, что впоследствии назовут Нагорной проповедью:

...Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...

Очень важная мысль; Учитель хочет, чтобы мы запомнили её как следует – и разъясняет на образном примере:

...И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, ...

Это мы себе сразу представили: стоит наш брат, в глаз ему попал крохотная щепочка-соринка, а мы на это смотрим и тихонько злорадствуем...

...а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Вот это да!... Вот это сравнение!... У нас-то самих в глазу, оказывается, не просто БОЛЬШАЯ соринка, а ЦЕЛОЕ БРЕВНО! Как же оно там уместилось-то?!..

А Христос стремительно развивает этот образ, усиливает его, повторяя ещё дважды:

Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Мф.7:2-5).

Я уверен, что народ, слушавший Иисуса, в этом месте Его речи засмеялся: ну, надо же, – бревно в глазу!.. А потом – задумался: над кем, собственно, смеёмся-то? Над собой и смеёмся (как без малого два тысячелетия спустя отметит российский классик, великий мастер грустного юмора).

То есть, само это сравнение наших грехов с бревном, застрявшим в глазу, изначально было рассчитано на то, чтобы вызвать смех. Без смеха данную максиму (как и любую другую) очень легко превратить в общее место и пропустить мимо ушей и сердца....

Более того: некоторые слова Христа вообще невозможно правильно понять, если не замечать их ироничность. Самый яркий, пожалуй, пример – это притча о неверном управителе и его господине (Лк.16:1-9). Текст этот у многих вызывает растерянность: что же получается, Господь учит нас воровать чужое, чтобы решать собственные проблемы?

А ведь перед нами – пример «аргументации от противного»: Христос показывает, как проблема заботы о будущем решается ПО ПОНЯТИЯМ БЕЗБОЖНОГО МИРА. Подражать управителю, конечно же, не надо, – но саму проблему нужно держать в голове, а не забывать о ней. Если в чём-то управитель и является примером для слушателей притчи, так именно в стремлении решить эту свою проблему, ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. В завершающих словах – В СВОЁМ РОДЕ – ключ к ироническому восприятию изложенной в притче ситуации. Да, Христос призывает нас приобретать себе друзей богатством неправедным, каким только и может быть богатство сего мира, – но призывает делать это не так, как высмеиваемый управитель, а так, как подобает делать это сынам света.

Как ни печально, но именно парадоксальный характер Христовых притч воспринимается нами обычно крайне слабо. Ответьте-ка на вопрос: почему не только собравшийся народ, но и апостолы не поняли смысла притчи о сеятеле (Мк.4:1-10)? Ведь нам она кажется ясной и понятной, прозрачной насквозь. А дело в том, что слушатели просто не восприняли этот подробный рассказ о технологии посевных работ как иносказание! Они приготовились к поучению о праведной жизни – а вместо этого выслушали лекцию на агрономическую тему. С учётом того, что именно такое непонимание (точнее, отсрочка понимания) и была целью Иисуса – тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют (Мк.4:11-12), – ситуация приобретает отчётливый юмористический оттенок.

Самым же блестящим сатириком среди библейских авторов является, несомненно, Лука. О, хотя бы эта замечательная 19-я глава Деяний! Сарказм Луки, свидетеля и участника событий в Эфесе, выплёскивается здесь безудержно.

Сначала идёт повествование о горе-экзорцистах (Деян.19:13-16):

...Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

Уже забавно: именно те люди, которые до сего момента всячески боролись с последователями Иисуса, вдруг начали «употреблять» Его имя в своей колдовской практике. Может быть, уверовали? Вовсе нет: остались и иудеями, и заклинателями. Да и Кто такой Иисус, толком не поняли: это Кто-то, Кого Павел проповедует... Вот что значит – почувствовали конъюнктуру! Если у какого-то там Павла работает – значит, повторим весь алгоритм, и у нас заработает тоже!.. Ну-ну, посмотрим дальше:

Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

Слово какие-то просто умиляет. Непонятно какие семь мужиков, представившись громкими титулами, взялись изгонять беса из одержимого. Наверняка видели, как это получается у Павла, и решили: а мы что, хуже?.. И у нас получится! – сошлёмся тоже на этого Иисуса, и никаких проблем!

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

Без комментариев.

И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома

Нет-нет, вы представьте себе эту сцену. Представили?..

И почто сразу за этой историей Лука рассказывает о городских волнениях в Эфесе. Более блестящего и ироничного анализа того, как возникает, протекает и рассасывается мятеж, «бессмысленный и беспощадный», мне встречать не приходилось. Итак, Деяния 19:23-40:

…некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.

Число эфесских христиан стремительно растёт, а следовательно, падает посещение храма Артемиды. Кто возмущается первыми? Жрецы, оскорбившиеся за свою «великую богиню»? Да ничуть не бывало! Бунтовать начинают производители сувениров, поскольку их доходы начали падать, и это превращается в опасную тенденцию. В разговоре с коллегами Димитрий сразу переходит к сути дела – не тратит слов на всю эту ерунду насчёт оскорбления божества, а говорит прямо: мол, ребята, мы на этом хорошие деньги делаем, а Павел своими глупостями людей совращает с правильного пути (а правильный путь – это в наши сувенирные лавки, расстёгивая на ходу кошельки).

А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

То есть, заработок – на первом месте. Но чтобы поднять народ, надо над экономическим базисом возвести идеологическую надстройку. И здесь уже тезис об оскорблении величия и святости местного божества, а также попрании патриотических чувств (это ведь НАШ ГОРОД известен всей вселенной благодаря храму Артемиды!) оказывается как нельзя кстати.

Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! И весь город наполнился смятением.

Лозунги выдвинуты, и, попав на благодатную почву, стремительно прорастают. Артемиду не уважать?!.. На славу Эфеса посягать??!!... ХВАТАЙ ИХ!!!

Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище.

Павла не выпустили на улицу ученики, поэтому толпа хватает тех его спутников, кто первыми попались под руку, и тащит их в городской театр, чтобы методом «народного веча» решить, что с ними делать. Обратите внимание: в мятеж уже вовлечён весь город, жители которого ЕДИНОДУШНО сбегаются к театру. Впрочем, на этом их единодушие и заканчивается...

...Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались.

Чем НАРОД отличается от ТОЛПЫ? Вот именно этим. В толпе каждый кричит своё, не слушая других, причём большинство вообще не знает, с чего всё началось и по какому поводу все собрались вместе. Но страсти при этом накалены до предела, и в любой момент толпа может выплеснуться на улицы разрушительным потоком. Местные иудеи опасаются, что первыми жертвами такой вспышки станут именно они – ведь Павел в глазах эллинов тоже иудей. Они принимают превентивные меры – пытаются, судя по всему, объяснить, что Павел к ним никакого отношения не имеет.

По предложению Иудеев, из народа вызван был Александр. Дав знак рукою, Александр хотел говорить [точнее – ОПРАВДЫВАТЬСЯ, ЗАЩИЩАТЬСЯ] к народу.

Кто такой?.. Неизвестно. Напомним: большинство народа не знает, из-за чего здесь все собрались. Вереди всех в театр протащили двух македонян. Значит, это македонцы что-то непотребное учинили?!.. А это кто там вышел и в чём-то оправдаться пытается?.. Александр?.. А это ещё кто?.. Иудей?.. А иудеи-то здесь при чём?!..

Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!

Попытка защитить себя обернулась противоположной стороной. Толпа, пылающая желанием защитить Артемиду от поругания, но не знающая толком, от кого именно её нужно защищать, сделала вывод: раз иудеи собрались оправдываться, значит, они во всём и виноваты! ВОН С ТРИБУНЫ!!! ВЕ-ЛИ-КА АР-ТЕ-МИ-ДА!!!.. На протяжении двух часов (!) толпа яростно скандирует этот лозунг. Она уже не стремится в чём-либо разобраться, ей всё уже ясно. Идет перманентный митинг с нулевым КПД.

Блюститель же порядка, утишив народ, сказал:

А вот здесь – начинается самое интересное. Каким образом можно утихомирить ревущую толпу? Полезнейший и жизненно необходимый рецепт, поскольку толпа, что две тысячи лет назад, что сейчас, – одинакова. Как же высокопоставленному чиновнику городской управы удалось её успокоить?.. Ну, прежде всего, он дал ей выкричаться пару часиков. А затем, когда собравшиеся несколько выдохлись, он сумел донести до них несколько простых и доступных для логики толпы мыслей.

мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета? Если же в этом нет спора, то надобно вам быть спокойными и не поступать опрометчиво.

Во-первых, покажите мне того человека, кто бы не знал, что в Эфесе есть Артемида и другие святыни!.. (Заметили, как тонко происходит сознательная подмена понятий?.. Вместо «кто оспаривает» звучит «кто не знает») Никто с этим спорить не будет? Тогда о чем мы вообще говорим? Давайте успокоимся, пока не наделали глупостей сгоряча.

Итак, у толпы отобрали цель: зачем защищать то, с чем никто не спорит?

А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили. Если же Димитрий и другие с ним художники имеют жалобу на кого-нибудь, то есть судебные собрания и есть проконсулы: пусть жалуются друг на друга. А если вы ищете чего-нибудь другого, то это будет решено в законном собрании.

Во-вторых, тут есть еще люди, к которым у вас какие-то претензии. Но вы ведь Артемиду собрались защищать, не так ли? Эти двое, что, обокрали её храм? Нет?.. Может, они эту вашу богиню оскорбляли публично? Тоже нет?.. Так зачем же вы их сюда привели? А-а-а, Димитрий с коллегами так сказали!.. Ну, если у них к этим людям какие-то претензии – то есть суды и властные инстанции, пусть подают туда друг на друга свои жалобы. А если у вас к этим людям есть какие-то свои вопросы – так их тоже законным путём решать нужно и можно. А бунтовать-то зачем?..
Словом, как в анекдоте: «Так вы чего?» – «И правда: чего это мы?..»

Ибо мы находимся в опасности - за происшедшее ныне быть обвиненными в возмущении, так как нет никакой причины, которою мы могли бы оправдать такое сборище.

И наконец, когда люди приутихли, нужно их немного постращать – причём не от своего имени, а припугнуть угрозой «сверху». Знаете, что нам всем грозит за то, что мы тут сегодня натворили? Статья такая-то: бунт, мятеж и восстание! А главное – без всякой вразумительной причины!.. Чем оправдываться будем? Давно карательные легионы из Рима по нашим улицам не маршировали?..

Сказав это, он распустил собрание.

Так что – давайте-ка тихонько-тихонько расходиться: может, и пронесёт на этот раз.

Результат – блестящий: толпа рассосалась, и мятеж прекратился.


* * *
Что же мы видим? В Писании немало мест, буквально искрящихся смехом. Иногда это – ироничный прищур, порой – добрый незлобивый юмор, в каких-то случаях – хлёсткая сатира. Более того, выскажу предположение: в Библии просто не могло не быть таких мест. Юмор предполагает парадоксальный взгляд на реальность; но Божье Откровение парадоксально по определению, и может быть воспринято ограниченным человеческим разумом только через парадокс. Поэтому фрагменты смеховой культуры органичны и неизбежны в Слове Божьем.

* * *
P.S. Что же касается улыбающейся иконы – Образа – Христа... Неужели вы никогда не видели смеющегося ребёнка?..


Ракитянская Ольга
Ракитянская Ольга

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1333065
07.05.05 22:47
Ответ на #1332054 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как "похожи на слоновьи, потому что маленькие"? Слоны же большие, наоборот...

Ну вот, у меня и написано: НЕ похожи ;)

Если мой скелет сравнить со скелетом тушканчика, то неужели тоже будет один в один?

Не будет, можете не проверять ;)

А как же Вас туда занесло?

Папа увез. Как и всю семью. Он физику преподает в местном университете. Вот и живем тут уже 8 лет...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1332054
07.05.05 03:40
Ответ на #1332045 | Ракитянская Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У них лапки и правда не похожи внешне на слоновьи, потому что маленькие

.....Не понял %- Это как "похожи на слоновьи, потому что маленькие"? Слоны же большие, наоборот...

***Но если скелеты сравнить, то один в один.
......Хм. Если мой скелет сравнить со скелетом тушканчика, то неужели тоже будет один в один? Надо проверить..

***На греческий перевели с ошибкой потому, что эти звери в Греции не водятся, и слова такого не было. А переводили еврейские ученые из Александрии (знаменитые 70 мудрецов, откуда и название "Септуагинта" -- "перевод 70-ти").
......Мама дорогая! 70 человек, и догадаться не могли, что перевод должен быть как можно более точный, например: "ЕВРЕЙСКИЙ КОПЫТНЫЙ ЗАЯЦ". :)

***А Россия такая многонациональная страна, что там и не таких, как я, встретить можно ;)
....не таких, может, и можно, а вот таких не встречал. :)

А ЮАР -- тем более. Это вообще Вавилон. Или Ноев ковчег. Здесь всякой твари по паре.

... Ага, знаю одну пару: Нельсон Мандела и Капитан Сорви-голова... И больше ничего не знаю про данную страну с наванием на три буквы. Э нет, знаю: алмазные россыпи. Африканская Якутия. :)
А как же Вас туда занесло? Замуж вышли за бура? Родители увезли во время длительной командировки и там оставили? Или сидели Вы в России и решили на копытных зайцев поглядеть и, за одним, сравнить их с африканскими слонами?


Ракитянская Ольга
Ракитянская Ольга

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1332045
07.05.05 03:20
Ответ на #1332038 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У них лапки и правда не похожи внешне на слоновьи, потому что маленькие. Но если скелеты сравнить, то один в один. Знаменитый Кювье называл даманов "носорогами в миниатюре". Да и сами пальчики у них жесткие, роговые (на конце).
Про тушканчиков могу в Септуагинте глянуть... А оригинал на иврите.
На греческий перевели с ошибкой потому, что эти звери в Греции не водятся, и слова такого не было. А переводили еврейские ученые из Александрии (знаменитые 70 мудрецов, откуда и название "Септуагинта" -- "перевод 70-ти").
А Россия такая многонациональная страна, что там и не таких, как я, встретить можно ;) А ЮАР -- тем более. Это вообще Вавилон. Или Ноев ковчег. Здесь всякой твари по паре.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1332038
07.05.05 03:08
Ответ на #1331866 | Ракитянская Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тут греческий не поможет, там написано λαγοί -- зайцы. но это неправильный перевод. В оригинале написано про даманов. Эти звери в Европе не водятся, а вот в Израиле и у нас тут их сколько угодно. Они родственники слонов (!), поэтому их лапки представляют собой как-бы недоразвитые роговые копытца (на слоновьи пальцы похожие). А сами даманы похожи на толстых рыжих хомяков ростом с зайца (поэтому их еще называют "горные кролики", отсюда и неправильные переводы).

......Ага, спасибо. Нашел: Даманы, отряд копытных. млекопитающих. Внешне напоминают грызунов. Длина тела 30—60 см, хвоста 1—3 см. 7 видов, в Передней Азии и Африке (исключая северную часть). Одни Д. живут в лесах на деревьях, другие — в горных, скалистых районах.

Но вот что удивительно... На фотографиях нет никаких копыт! И уж тем более их лапки не похожи на словновьи. http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Expeditions/ken/hyrax.htm

Со слонами их вообще спутать даже по пьяни вряд ли можно. :))

Ну, а тушканчики при чем тут? Они родственники бегемотов, наверное, и у них копыта пальчиковые? :)) Что там в оригинале вместо тушканчиков? Да, а оригинал на латинском или армейском? И как Вы знаете все эти тонкости? Удивительно...


А кто так на греческий и с греческого перевел? Ведь это каноническое издание.
Может надо не "зайцев" написать, а "слонов"? В общем, нужно уточнить, кого точно Господь лопать не велел... Каких таких зайцев и тушканчиков...
P.S. Извините, что засыпал вопросами. Вы сами не менее интересны, чем копытный заяц, родственник слонов... :) Гречанка в ЮАР с польской фамилией на чистом русском разбирает тонкости переводов с оригинала Библии. О-бал-деть... :)
Обалдеть!


Ракитянская Ольга
Ракитянская Ольга

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1331866
07.05.05 00:30
Ответ на #1329767 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тут греческий не поможет, там написано λαγοί -- зайцы. но это неправильный перевод. В оригинале написано про даманов. Эти звери в Европе не водятся, а вот в Израиле и у нас тут их сколько угодно. Они родственники слонов (!), поэтому их лапки представляют собой как-бы недоразвитые роговые копытца (на слоновьи пальцы похожие). А сами даманы похожи на толстых рыжих хомяков ростом с зайца (поэтому их еще называют "горные кролики", отсюда и неправильные переводы).

Наталия Ко
Наталия Ко

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1331424
06.05.05 20:13
Ответ на #1330796 | В. Светлана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!
Ох, Светлана! Ну уж утешили - так утешили!!! :))))

Про Иону с тыквой - моя любимая паремия. Два года подряд именно мне доставалось её читать в храме (причём не специально, само :) как-то так получалось, чтецы/чтицы чередовались - и как моя очередь - так они тут как тут - Иона и тыква). Смех разбирает над "червием ранним во утрие", а засмейся попробуй - живо на поклоны отправишься (и прецеденты были... :( )

Нат..


В. Светлана

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1330796
06.05.05 14:43
Ответ автору темы | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!
Вот еще неплохая ссылочка о смехе и юморе:
http://www.wco.ru/biblio/books/pershin1/Main.htm
Оттуда:

Трудно удержаться от улыбки, слушая в канун Пасхи чтение о том, как Бог вразумлял пророка Иону (четвертая паремия вечерни Великой Субботы).

Как известно, Иона предвещал жителям языческого города Ниневии гибель. Ниневитяне покаялись, и Господь помиловал город. "Иона сильно огорчился этим и был раздражен. И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии. И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.

И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?

И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом." (Иона. 4,1-5). Иными словами, надеясь все же, что Ниневия будет-таки стерта с лица земли. Иона решил, устроившись поудобнее и подальше от городских стен, понаблюдать за катастрофой. По Господь Бог приготовил для Ионы сюрприз.

Далее приведем церковнославянский перевод, который ближе древнегреческому тексту Септуагинты, а потому смешнее (в частности, безликое "растение" Синодального перевода в древнегреческом тексте, равно как и в славянском переводе, именуется круглой тыквой":

"И повеле Господь Бог тыкве, и возрасте над главою Иониною, да будет сень над главою его, еже осенити его от злых его.

И возрадовася Иона о тыкве радостию великою.

И повеле Господь Бог червию раннему во утрие, и подъяде тыкву, и изсше. И бысть вкупе внегда возсияти солнцу, и повеле Бог ветру знойну жегущу, и порази солнце на главу Ионину, и малодушествоваше и отрицашеся души своея и рече: уне мне умрети, нежели жити.

И рече Господь Бог ко Ионе: зело ли опечалился еси ты о тыкве? И рече: зело опечалихся аз даже до смерти.

И рече Господь: ты оскорбился еси о тыкве, о нейже не трудился еси, ни воскормил еси ея, яже родися об нощь и об нощь погибе". И далее в Синодальном переводе: "Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" (Иона. 4, 6-11).





Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1330750
06.05.05 14:30
Ответ на #1329764 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


но копыта у него не раздвоены


что у зайцев "копыта" как раз раздвоены, если даже не не разпятерены. И мягкие какие-то слишком

Попросту, у него нет раздвоенных копыт.
В Библии так и сказано - "копыта у него не раздвоены".
Всё правильно. И ничего смешного.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1330737
06.05.05 14:26
Ответ на #1330186 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой именно зверь. И ссылку на тему не дадите?

Но написано-то - зайцы...И еще - тушканчики...

"На поляне траву..." :)


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #41457
Сообщение: #1330186
06.05.05 11:00
Ответ на #1329764 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Открытие - то какое! Об этих зайцах Константинов уже года два назад писал и картинку вешал. И не зайцы это вовсе, а такой особый зверь.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1329767
06.05.05 05:23
Ответ на #1329665 | Ракитянская Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, не могли бы Вы проконсультировать, как по гречески звучат сии строки

Лев.11-6.
"5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;"

Что это за копытные зайцы с тушканчиками? неужели в греческом варианте Пятикнижия они же имеются в виду?
А, может, несколько тысяч лет назад зайцы были гораздо подкованнее нонешних и, действительно, имели копыта необре...нераздвоенные?
Может это какой-то копытный отряд зайцев ? мутация в связи с раскаленным рельефом Египта и Ближнего Востока? Типа ушастых кабанов каких-нибудь...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1329764
06.05.05 05:11
Ответ на #1329718 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То ли дело копытные зайцы

......Решил я проверить Ваши чУдные слова, и действительно:

Лев.11-6.
"5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;"

Ниче непонятно: я, может, в зоологии ни бум-бум, но точно помню, что у зайцев "копыта" как раз раздвоены, если даже не не разпятерены. И мягкие какие-то слишком. Короче, оказывается, зайчатина - не кошерное мясо? А вкусное, блин... :)

А может, Господь просто немного подзабыл что там там насоздавал-то за семь дней? С кем не бывает? У меня батя все время имена своих сыновей путал. Нас у него целых двое было...
А тут страшно представить, до чего эти "твари по паре" размножились... Фиг всех упомнишь. То ли зебры, то ли зайцы, одно слово - скотина.


А, может, все и проще. Тот, кто переводил сей текст, был в стельку пьяный. Интересно узнать, как точно эти строки звучат на латинском, арамейском и греческом. Может, там о зебре говорится?


***и влагалища не ветшающие (Лук.12:33) !


......А это что такое? Проверяю контекст:

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

......Ага, кажется, догадываюсь... Это в данном случае неупотребляемый давно омоним своего "анатомического" формального аналога. Под "влагалищами" здесь явно понимаются места для вложения денежных средств.
Это что-то вроде "члена КПСС"... :)
и мне кажется, не стоит смешивать юмор, который содержится в содержании самого Писания, с подобными чисто лингвистическими казусами.
Но зайцы с тушканчиками - это конечно откровение ...Повеселили. :)))))


Виктория Караева

буддист

Тема: #41457
Сообщение: #1329718
06.05.05 02:59
Ответ автору темы | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве ж это смешно...?
То ли дело копытные зайцы (Лев.11:6) и влагалища не ветшающие (Лук.12:33) !


Василий Грецкий

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1329688
06.05.05 01:44
Ответ на #1329665 | Ракитянская Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Английский и французский. Новогреческий только начал недавно, хотя язык НЗ изучал в Св.-Владимировской семинарии.

Чудят антиохийцы в Америке.


Ракитянская Ольга
Ракитянская Ольга

православный христианин

Тема: #41457
Сообщение: #1329665
06.05.05 01:08
Ответ на #1329631 | Василий Грецкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе!
Вы меня совсем не обидели -- наоборот, мне также очень и очень приятно встретить коллегу! Вы по каким именно языкам специализируетесь? По новогреческому?
В языковых темах стараюсь участвовать по мере возможности, т.к. чепухи и правда много пишут. Давайте вместе защищать греческий! ;)

На богослужениях антиохийцев не могу удержаться от улыбки

А почему, если не секрет?

А я живу в ЮАР. Довольно давно уже.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru