Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1327410
04.05.05 20:04
Ответ на #1326715 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, имя Любовь можно относить только ко всей Св. Троице. Как утверждал Свт. Филарет Дроздов: "Отец – Любовь распинающая, Сын – Любовь распинаемая, Дух – Любовь торжествующая."

Конечно Любовь это Имя всей Троицы. Только вот насчет распинающей, распинаемой и торжествующей я бы, в контексте безвременного Бытия, все-таки, не дерзнул утверждать.

>Божественные свойства относятся к общей природе: разум, воля, любовь свойственны всем трем Ипостасям и не могут определять их различия.

Когда мы говорим о Боге, то всегда имеем ввиду Троицу и не разделяем их Сути, которая в Любви, т.к. Бог Есть Любовь и значит Отец, Сын и Дух тоже Любовь. Если Сын явил Себя на земле Любовью, то и Отец именно таков и есть и Дух таков же. Насчет природы Бога мы уже не раз пытались понять что это такое, но никто ничего вразумительного так и не сказал. Я говорю, что Бог Есть неизреченный Свет Любви. Что можно сказать о природе того, Кто ее же и сотворил? Или у Бога все-таки другая природа, чем та к которой мы пытаемся Его подладить?

>Невозможно дать абсолютного определения каждой ипостаси, обозначив их одним из божественных имен.

Мы говорим об Имени Троицы в Единице. Определение дал Сам Спаситель, сказав - да любовь. И главное точно следуя по Жизни по Пути Любви.

>Кроме того, можно сказать, что Любовь это энергия (ενεργεια) Св. Троицы действуемая в мире.

Энергия все, что имеет движение развития. Любви свойственно задавать вектор творческого развития.

>Остаюсь при мнении, что имя Отца открытое человекам - "Отче" арам. "Авва" обращение чада к любящему Отцу.

Говоря об Отце Спаситель не раз говорит, что Он с Ним одно, и, таким образом означает, что суть не в том, что Он обращается к Нему, как к Отцу, а в том, что Он и Отец есть Любовь по Своей сути, как Сын поступает, так и Отец поступает, так и Дух Святой поступает. А поступает Спаситель, как Жертва, Которая по Неизреченной Любви (и не просто энергии, как многие подменяют) идет на страдания ради спасения людей, уподабливающихся Ему в той же самой любви.

Все в мире держется на Любви и Ей же движется в Божием Промысле.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1327965
05.05.05 09:29
Ответ на #1323791 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Среди этих имен любовь, безусловно, занимает одно из первых мест...

Батюшка, Христос Воскресе!

Как Вы себе представляете множество имен у Единого Бога? Неужели Ему надо иметь множество имен и одного недостаточно?

>Фактически, божественные имена - это проявление энергий Божьих и попытки их описать человеческим языком, который совсем уже бессилен для описания Его сущности, согласны?

Нет конечно же. Мы же не попугаи, а разумные мыслящие существа. Смотрим на Спасителя и видим каков Бог на самом деле. Спаситель Есть Истинная Любовь, шел по Пути Любви и Жил Любовью, что же еще можно здесь добавить? Сказать, что Любовь через энергии в материальном мире передается вполне можно, но отождествить Ее просто с энергией, значит обезличить Ее, а Бог Есть Любовь.

>Как Вы считаете, любовь - это единственное имя Бога? Если единственное - "любовь и только любовь" - то с этим многие не согласятся из христиан; думаю, что и я сам не совсем согласен буду.

Если не согласятся, значит и несогласятся с тем, что Бог прост, неразделим на части и неизменен, что является догматом. Ведь мысли мы Бога Любовью, тем самым легко снимаются все противоречия и антиномии, все темные места в толкованиях, которые не позволяют людям придти к Богу.

Про Отца уже не раз здесь ответил. Не об этом говорил Спаситель, не об Отце, а о Любви Имя Которой Он носит.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1328867
05.05.05 15:50
Ответ на #1327965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

/// Сказать, что Любовь через энергии в материальном мире передается вполне можно, но отождествить Ее просто с энергией, значит обезличить Ее, а Бог Есть Любовь. ///

Мне думается, в таком подходе присутствует неотличение тварных энергий от нетварных. Разве нетварная энергия (т.е. благодать) - безлична?


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1329110
05.05.05 17:52
Ответ на #1327410 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!
Андрей, очень рад Вашему ответу. Замечательно, когда не спорив можно
дополнять ответы друг друга.

> Конечно Любовь это Имя всей Троицы. Только вот насчет
> распинающей, распинаемой и торжествующей я бы, в контексте
> безвременного Бытия, все-таки, не дерзнул утверждать.

Конечно, совершенно согласен, в семинарском курсе догматики, нас
учили, что нужно различать в учении о Боге два аспекта: 1) Учение о
Боге в Самом Себе без относительно творения; 2) Учение о Боге в
икономии в отношении творения и спасения человечества. В первом случае
цитировать слова Святителя: "Отец . Любовь распинающая, Сын . Любовь
распинаемая, Дух . Любовь торжествующая", будет неверно, а
во втором случае, в перспективе Промысла о спасении человека, эта
фраза обретает глубокий смысл.



> Когда мы говорим о Боге, то всегда имеем ввиду Троицу и не
> разделяем их Сути, которая в Любви, т.к. Бог Есть Любовь и значит
> Отец, Сын и Дух тоже Любовь. Если Сын явил себя на земле Любовью, то
> и Отец именно таков и есть и Дух таков же. Насчет природы Бога мы
> уже не раз пытались понять что это такое, но никто ничего
> вразумительного так и не сказал. Я говорю, что Бог Есть неизреченный
> Свет Любви.

Согласен!

> Говоря об Отце Спаситель не раз говорит, что Он с ним одно и
> таким образом означает, что суть не в том, что он обращается к Нему,
> как к Отцу, а в том, что Он и Отец есть Любовь по Своей сути,

Вот здесь, затрудняюсь ответить. Естественно, что мой опыт
богопознания ничтожен, здесь я могу только ссылаться на авторитетные
для меня труды, первое что вспоминается - это курс Догматического
богословия СПбДАиС :-)) Как нас учили, :-) что "Я и Отец - одно" Ин.
10:30 это место нужно понимать в смысле единства по Божеству Отца и
Сына, т.е. Сын есть истинный Бог, как и Отец и Св. Дух. А вот
первосвященническую молитву Христа из 17 главы нужно понимать в
перспективе домостроительства спасения. "Как Ты послал Меня в мир, - и
Я послал их в мир; и за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были
освящены истиною." Здесь речь не о предвечных отношениях Отца и Сына,
об обретении жизни вечной общиной верных (в перспективе - Церкви).


> как Сын поступает, так и и Отец поступает, так и Дух Святой поступает. А
> поступает Спаситель, как Жертва, Которая по Неизреченной Любви (и не
> просто энергии, как многие подменяют) идет на страдания ради
> спасения людей уподабливающихся им в той же самой любви.
> Все в мире держется на Любви и Ей же движется в Божием Промысле.

Не знаю... Можно ли разделять понятие о Любви как о Божественной
энергии и Любви как отношению внутри Троицы? Я совершенно
затрудняюсь...





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1329267
05.05.05 19:37
Ответ на #1328867 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне думается, в таком подходе присутствует неотличение тварных энергий от нетварных. Разве нетварная энергия (т.е. благодать) - безлична?

Хорошо, нетварные энергии это кто или что? Можно ли сказать, что Бог это энергия?


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1329371
05.05.05 20:46
Ответ на #1329267 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Хорошо, нетварные энергии это кто или что? Можно ли сказать, что Бог это энергия? //

Полагаю, что «нетварные энергии» – это «кто», и что вполне возможно сказать, что Бог – это Энергия.

-----------------------
5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т. е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы),— анафема, анафема, анафема.
-----------------------
(Из актов Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина, цитата из книги А.Ф.Лосев, «Очерки античного символизма и мифологии», М.: Мысль, 1993, стр. 896.
В свою очередь, у А.Ф.Лосева – ссылка на книгу Ф.Успенского, «Синодик в неделю Православия. Сводный текст с приложениями». Одесса, 1893, перевод А.Ф.Лосева)


Василий Грецкий

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1329397
05.05.05 21:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Процитирую сообщение из другой темы (выделение моё):

"я привожу здесь начало "Философии культа" о. Павла Флоренского. Его нет в сети. Когда я заведу свою сетевую библиотеку, там будет эта книга.

Философия культа

1. СТРАХ БОЖИЙ
«Христос воскресе!»
«Любовь, любовь, любовь, и еще любовь...» Повторяемое безчисленное множество раз безчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии, это таинственное слово потеряло всякий смысл. Но, как соединительная ткань, оно разрослось, заполнило собой всю область религиозного сознания наших современников и тем оттеснило оттуда всё содержание религии... Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви. Да, речами, ибо кто же дерзнет притязать на жизнь любви — не того гуманитарного альтруизма, в основе которого лежит либо карьера, тщеславие и гордость, либо слабонервность и истерическая внушаемость при виде страданий. Но если мы хотим говорить действительно о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологистические «нравится» — «не нравится» Правом на слова о любви владеет лишь заперший в себе горние перуны. Когда сдавленные громы клокочут в недрах, когда тяжкие удары молотов куют наше сердце, когда взрываются молнии и бороздят, и разрывают нашу тую дряблость - тогда будет чтО претворить в деятельность любви. Но незачем ссылаться на любовь, когда бессильно влачатся дни твои, «без Божества, без вдохновенья». Нисхождение любви доступно тому, кто четким, как снеговые пики, очерком вонзился в синий эфир небес... Но нисхождение сидящих в болотистых низинах — пустое обольщение. «Любовь, любовь, любовь...» — нет, не любовь, а — кисель и манная каша. Прежде всего не любовь.
«Приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас» (Пс. 33, 12). Вот слово не современное. Но что же делать: если угодно вам говорить о религии, деле существенно не современном, придется вам помириться с этим несовременным, но своевременным, всегда своевременным словом «страх». Религия есть прежде всего с т р а х Б о ж и й, и кто хочет проникнуть в святилище религии, тот да научится страшиться

…Истинным смыслом наших чтений (Т. е. этих лекций о. Павла.— Е.Т.) должно быть не приближение к тайнам, но удаление от них. Мы движемся к ним, кажущимся столь близкими, но мы увидим, при продвижении, что тайны эти дальше, нежели мы думали о них. Двинемся еще – и еще удалятся они в нашем сознании. И тогда начнем понимать мы, что тайны культа — вовсе не те игрушечные холмики, какими кажутся они сперва многим, а горные кряжи, высящиеся над облаками и подпирающие небо. Фамильярность с культом станет отныне сменяться страхом Божиим. Если это будет так, тогда цель наша будет достигнута. Нам предстоит заниматься вещами таинственными по самому существу своему.
...

Религия же ведет к таинственно-страшному и непостижимому объединению двух миров, и это делается культом."


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #41287
Сообщение: #1329548
05.05.05 22:48
Ответ на #1327965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы себе представляете множество имен у Единого Бога? Неужели Ему надо иметь множество имен и одного недостаточно?

С праздниками Вас, дорогой Андрей!
Я имею в виду, что Бог называется в Писании не только любовью, но и, например:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1, 5).
Бог также есть мир - выражение "Бог мира" у апостола Павла встречается неоднократно.
А еще у апостола Павла есть призыв: "будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр. 12, 28-29).
Как Вы считаете, это Его имена, или Его качества, свойства? Если скорее свойства, то любовь почему не одно из главных свойств Божиих, а именно имя? Если имя относится к сущности Божией, то она неопределима, и наше земное слово "любовь" не исчерпает Его сущностной бездны... Вероятно, не всех православных устраивает это выражение "только любовь" еще и потому, что в нашем языке слово "любовь" весьма приземлено и подпорчено, затаскано в некотором смысле. Что Вы думаете об этом?
"Что ты спрашиваешь об имени Моем? Оно чудно... (Быт. 32, 29; Суд. 13, 17)


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1329756
06.05.05 04:33
Ответ на #1326355 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Любовь это Бог и Его суть. Апостол Иоанн об этом много сказал.***

И Христос есть любовь! Но не любовь безликая ходила среди вас и проповедовала!
Каждый человек, в определенной мере – любовь, но не она - есть сущностью человека, Христа, Бога!


***Бог мог уничтожить преследователей, но предпочел страдать из-за любви к заблудшим***

Богу страдание не ведомо! Страдать может только несовершенный человек.
Кроме того, вы смешиваете Бога со Христом – Сыном Бога!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1329841
06.05.05 08:22
Ответ на #1329371 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Полагаю, что «нетварные энергии» – это «кто», и что вполне возможно сказать, что Бог – это Энергия.

Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. Если Свет считать энергией, то вполне возможно допустить, что Преображение Спасителя на Фаворе в невещественном свете, было энергетическим преображением. Правда, я предпочитаю говорить о свете, как об этом и говорится в Писании, а не об энергии, т.к. через энергию вводится дополнительная неопределенность, что скорее отдаляет, чем проясняет суть вещей.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1329849
06.05.05 08:27
Ответ на #1329756 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И Христос есть любовь! Но не любовь безликая ходила среди вас и проповедовала!
Каждый человек, в определенной мере – любовь, но не она - есть сущностью человека, Христа, Бога!

И Христос и каждый человек подобный Ему и значит Троице в Любви есть любовь. Так что здесь все прекрасно согласуется. А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?

>Богу страдание не ведомо! Страдать может только несовершенный человек.

Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.

>Кроме того, вы смешиваете Бога со Христом – Сыном Бога!

Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы.



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1330213
06.05.05 11:10
Ответ на #1329841 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.

// Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. //

Тогда получается следующее: Если Бог есть только Любовь, то Свет и Любовь – есть одно и то же. Т.е. совершенно аналогично возможно утверждать, что Бог есть только Свет. Или же сама Любовь и её Свет – не одно и то же? Свет – энергия Любви, её действование? Но тогда Любовь – это сущность, открывающая себя чрез свои энергии, а как же сама сущность без энергий может быть открытой (в имени Любовь)? Значит, чтобы выйти из этого затруднения, следует предположить, что имя (Любовь) – это энергия сущности.

// Если Свет считать энергией, то вполне возможно допустить, что Преображение Спасителя на Фаворе в невещественном свете, было энергетическим преображением. Правда, я предпочитаю говорить о свете, как об этом и говорится в Писании, а не об энергии, т.к. через энергию вводится дополнительная неопределенность, что скорее отдаляет, чем проясняет суть вещей. //

Никак не возможно согласиться с тем, что «через энергию вводится дополнительная неопределённость». Наоборот, именно энергия как свет – и «проясняет суть вещей», сама же суть вещей, как таковая – непознаваема без энергии:

-------------------------
…все Божественные имена, которые передают нам общую жизнь Трех, исходят от Отца через Сына и в Духе Святом. Отец есть источник, Сын – явление, Дух – сила являющая. Поэтому Отец есть источник Премудрости, Сын – сама Премудрость, Дух – сила, усвояющая нам Премудрость; или: Отец есть источник любви, Сын – любовь, Себя открывающая, Дух – любовь, в нас осуществляющаяся; или же еще, по прекрасной формулировке митрополита Филарета: Отец – любовь распинающая, Сын – любовь распинаемая, Дух – любовь торжествующая. Божественные имена суть излияния Божественной жизни; источает ее Отец, показует ее нам Сын, сообщает Дух.

Византийское богословие называет эти Божественные имена энергиями: именно этот термин наилучшим образом передает превечное сияние Божественной природы; он гораздо лучше, чем школьно-богословские "атрибуты" или "свойства", дает нам представление об этих живых силах, этих излияниях, этом преизбытке Божественной славы. Ибо теория нетварных энергий – глубоко библейская по духу.
------------------------- (В.Н.Лосский, «Догматическое богословие», выделено мной, ВГ)

Т.е. предположение «имя = энергия сущности», похоже, оказалось верным.

-------------------------
Так же весь мир не может вместить и бесчисленных имен Славы. "Силы" (dunameiV) – говорит о них святой Дионисий Ареопагит, причем употребляет то единственное число, то множественное. Число здесь не существенно. Не одно, не многие, но бесчисленные имена Божии. Бог есть Мудрость, Любовь, Справедливость, но не потому, что Он этого хочет, а потому что Он таков. Имена – не личины. Бог показует Себя таким, каков Он есть. Мы не можем познать глубину Божественной сущности, но мы знаем то излучение славы, которое есть истинно Бог: назовем ли мы Божественную природу сущностью, поскольку она есть неисчерпаемая трансцендентность, назовем ли ее энергией, поскольку она являет себя в славе, это всегда одна и та же природа. "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Итак, энергии-проявления не зависят от творения: они суть то вечное сияние, которое нисколько не обусловлено бытием или небытием мира. Конечно, мы обнаруживаем их и в тварном мире, "ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20). На тварном лежит печать Божества. Но это Божественное присутствие есть присносущная и вечная слава, ничем не обусловленное проявление самой по себе непознаваемой сущности. Это – Свет, который превечно объемлет совершенную в себе самой полноту троичной жизни.
------------------------- (там же, выделено мной)

Выделено указание на то, что Свет Фаворский, т.е. энергия, энергии, имена Божии – не зависят от мира (т.е. от наших представлений о Боге).

Вероятно, проблема утверждения «Бог есть только Любовь» заключается в невозможности снятия противоречия между единственным числом и множественным.

Можно утверждать, что Бог – Троица и только Троица. Но это «только» будет неверным, потому что Бог – Един. Не исключено, что св. Дионисий именно поэтому и не делает различия между единственностью и множественностью.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1332066
07.05.05 04:21
Ответ на #1329849 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?***
Человек подобен Богу абсолютно во всем, кроме уровня зрелости: как дитя подобно отцу.Человек, ведь, представитель того же рода что и Отец небесный:"Вы - род Божий.." Дн. 17:23.
***Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.***
Тот Человек -Христос, да и любой другой, страдает только в меру своего несовершенства!
Разве Вы страдаете от того, что Ваши дети, еще не профессора, а всего лишь - школьники?
Христос знал, что народ поступает с ним по своему невежеству, которое не может исчезнуть вдруг.
В нашем внешнем взгляде Он может выглядеть страдальцем, но сам в себе Он не страдал, иначе не имел бы в этом заслуги. А она заслуга Его - есть:"...стал совершеннее через страдание"!

***Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы***.
У меня создается впечатление, что Вы говоря о Боге, забываете Его Трехипостасность, видя в Нем только Дух и упускаете Душу, которой есть Христос: "..Сей, будучи образом ипостаси...", и тело, которым есть материальная Вселенная - Бог-Отец.
Христос, совершенно не то же что и Бог! Хотя и Христос, и все мы - боги! Пс.81:6.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1336160
10.05.05 17:44
Ответ на #1332066 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?***

>Человек подобен Богу абсолютно во всем, кроме уровня зрелости: как дитя подобно отцу.Человек, ведь, представитель того же рода что и Отец небесный:"Вы - род Божий.." Дн. 17:23.

Человек может быть грешным, а Бог не может. Уровень зрелости имеет невысокое значение для Бога. Богу важно, чтобы мы были подобны Ему в Любви и смиренно слышали Отца, чтобы наше творчество не расходилось с Его Благим Промыслом.

***Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.***
>Тот Человек -Христос, да и любой другой, страдает только в меру своего несовершенства!

Испытывать физическую и душевную боль свойственно человеческой природе. Спаситель был Человеком и был совершен, но тем не менее страдал.

>Разве Вы страдаете от того, что Ваши дети, еще не профессора, а всего лишь - школьники?
Христос знал, что народ поступает с ним по своему невежеству, которое не может исчезнуть вдруг. В нашем внешнем взгляде Он может выглядеть страдальцем, но сам в себе Он не страдал, иначе не имел бы в этом заслуги. А она заслуга Его - есть:"...стал совершеннее через страдание"!

Бог бесстрастен, но Спаситель по Своему Человечеству страдает и страдает не потому что мы не профессора и невежественны, а потому, что в нас нет любви и смирения.
Заслуга Христа, если так можно выразится, не в том, что Он стал совершеннее через страдание, Он итак совершенен, а в том, что Он зная о предстоящих страданиях и вполне могущий их избежать, показывает нам Истинный Путь жертвенной любви ради нашего спасения. Если бы Он не показал нам этого Пути, то никто и не спасся бы до сих пор, и Его Миссия не была бы исполнена в полной мере.


***Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы***.
>У меня создается впечатление, что Вы говоря о Боге, забываете Его Трехипостасность, видя в Нем только Дух и упускаете Душу, которой есть Христос: "..Сей, будучи образом ипостаси...", и тело, которым есть материальная Вселенная - Бог-Отец. Христос, совершенно не то же что и Бог! Хотя и Христос, и все мы - боги! Пс.81:6.

Бог Троица и Спаситель не душа и материя, а Человек и Бог одновременно. Это тонкое место в богословии, разберитесь читая святых отцов.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #41287
Сообщение: #1336236
10.05.05 19:01
Ответ на #1330213 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. //

>Тогда получается следующее: Если Бог есть только Любовь, то Свет и Любовь – есть одно и то же. Т.е. совершенно аналогично возможно утверждать, что Бог есть только Свет. Или же сама Любовь и её Свет – не одно и то же? Свет – энергия Любви, её действование? Но тогда Любовь – это сущность, открывающая себя чрез свои энергии, а как же сама сущность без энергий может быть открытой (в имени Любовь)? Значит, чтобы выйти из этого затруднения, следует предположить, что имя (Любовь) – это энергия сущности.

Свет - это то, что неразложимо и просто. Но Любовь Есть Бог. Любовь это Истинное Направление Движения Личности, свет же то, что сопутствует Ей на этом Пути. Свет во тьме светит и тьма не объяла его. Человек светел потому-что свят, а свят потому-что подобен Богу в Любви. Все взаимосвязано в такой цепочке. Понятное дело, что Свет невещественный в вещественном мире не может просиять в полной мере, ибо наш мир такого Света не сможет вместить достаточно долго. Свет на Новом Небе в Царствие Небесном будет исходить от всякой личности подобной Богу в Любви. Любовь это сущность всякой личности и в первую очередь Бога, т.к. Он один и Есть Личность в полной мере, мы лишь на Пути к Нему становимся личностями, каждый в свою меру. Каждый светит настолько сколько любви вмещает в свою личность.

>Никак не возможно согласиться с тем, что «через энергию вводится дополнительная неопределённость». Наоборот, именно энергия как свет – и «проясняет суть вещей», сама же суть вещей, как таковая – непознаваема без энергии:

Называть свет энергией вполне можно, но чем свет то не нравится? Почему нам надо вводить новый термин, которого нет в Писании, но есть абсолютный аналог?


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 14 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3917

28 мая. Преподобного Пахомия Великого. Благоверного царевича Димитрия, Угличского и Московского. Святителя Исаии, еп. Ростовского, чудотворца.

27 мая 2024 в 15:07Андрей Бузик
15 мая по старому стилю / 28 мая по новому стилю вторник Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. Поста нет. Прп. Пахомия Великого (ок. 348). Свт. Исаии, еп. Ростовского, чудотворца (1090). Блгв. ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Альпинистка Шреста из Непала - три Эвереста за сезон

25 мая непалка Пурнима Шреста поднялась на Эверест третий раз в этом сезоне. Она шла от компании 8K Expeditions. Впервые в сезоне она взошла на вершину 12 мая при поддержке Пхура Темба Шерпы. Затем ... читать далее »

Рафтинг

Завершился Чемпионат Санкт-Петербурга по рафтингу.

Завершился Чемпионат Санкт-Петербурга по рафтингу. Лосевский порог встретил небывало высоким уровнем воды. Даже старожилы не припомнят такой уровень. Известный всем водникам Жандарм   камень в правой ... читать далее »

Жития 467

Житие, подвижничество и часть от чудес блаженного Исидора юродивого Христа ради, называемого Твердислов, ростовского чудотворца.

27 мая 2024 в 06:05Андрей Бузик
Блаженный, Христа ради юродивый, Исидор Твердислов родом происходил из Германии. В Ростов пришел во второй половине 15 в., приняв на себя один из труднейших видов Подвижничества - юродство. Одетый в ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Каякинг

Екатерина Перова и Павел Эйгель   победители Кубка России в каяк-кроссе

26 мая, в Окуловке завершился Кубок России по гребному слалому. Заключительным видом программы стала самая молодая категория   каяк-кросс, которая всегда наиболее непредсказуема, с интригой до ... читать далее »

Парусный спорт

Команда Академии открыла сезон серии "Оптимисты Северной столицы. Кубок Газпрома"

Команда Академии открыла сезон серии "Оптимисты Северной столицы. Кубок Газпрома". В соревнованиях принимали участие 177 юных яхтсменов из трех регионов: Санкт-Петербурга, Москвы и Ленинградской ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Велоспорт

26 мая состоялся чемпионат России по маунтинбайку в дисциплине марафон.

В Ленинградской области 26 мая состоялся чемпионат России по маунтинбайку в дисциплине марафон. Лучшими гонщикам страны в этом виде велосипедного спорта стали Иван Селедков и Кристина Ильина. читать далее »

Альпинизм

Эверест и Лхоцзе без кислорода и шерпов одним выходом

Спустя сорок восемь часов после восхождения на Лхоцзе Петр Кржижовски из Польши достиг вершины Эвереста. Он сделал это без кислорода или поддержки шерпов и не спускался ниже четвертого лагеря. ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*