>По поводу того, что всё в тварном мире состоит из тварных энергий – наверное, следует всё же различать, энергию-действование и само действующее – материальные вещи. Ведь не может существовать действие без действующего. В принципе, молекулы вещества держатся вместе за счёт энергии, но молекулы – не есть энергия. Но это, вообще-то, уже физика, а физики сами сейчас в трансе с этим вопросами.
Не вдаваясь в физические теории, которые построены изнутри человеческим видением, а не со вне Божиим знанием, могу сказать, что всякий объект имеет, как минимум, потенциальную энергию связи относительно другого объекта и сам по себе без взаимодействия вряд ли имеет какой-либо интерес при рассмотрении. Нет ничего в мире не связанного с чем-то еще, и все, что взаимосвязано, держится на энергии удерживающей эту связь. Но сказать, что это Сам Бог удерживает Своими руками два объекта от разъединения, довольно странное утверждение.
>Если говорить не в поэтическом плане, то тьма (как небытие) – вовсе лишена энергии, – так учат учителя Церкви. Насчёт легкости отбора энергии… не думаю, что это так. Лёгкость, видимо, получается только за счёт нестабильности (лёгкости отклонения) НАШЕЙ собственной воли, которой всякую секунду предлагается выбор. Если воля наша нетверда в вере – то и отбор происходит с лёгкостью, если же твёрдо держится Бога – никакая тьма не может и близко подойти – ведь в таком случае воля становится чистым источником света.
Прошу прощения за долгое молчание, было на то множество причин.
Если же говорить научным языком, то даже "черные дыры", хоть и не видны, но, все-таки, поглащают свет пролетающий вблизи них. По аналогии и лукавый, всех залетающих на его территорию, поглощает ака лев.
Разумеется, кто противится попасть в "черную дыру" или к лукавому, тот отклоняет свой курс на верный Путь Любви, к источнику Света и Бытия.
ВГ: Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.
********
МЕО: А это высказывания милый Друг, трюк Дьявола...
:)
Иисус:
Не о всем мире же молюсь, но о Тех, которых Ты дал мне от мира, ибо Они Твои, а так же и о Тех, кто уверует по словам Их.
Разъясните пожалуйста, мой милый Евгений, подробнее - в чём именно состоит "трюк Дьявола"?
Не хотите ли Вы сказать, что Бог и мир - одно и то же?
МЕО: Допустим Деньги это энергия, то сердце человека это то как эти деньги будут использованы, сильный человек волей, и хранящий в себе Бога, проявит волю Бога, а не свою человеческую, и угодит и будет един с Богом.
Уточним: деньги - это тварная энергия. Тогда нет проблем - всяк своей волей (сердцем, хотением) использует (направляет) тварные энергии либо согласно, сонаправленно нетварным (т.е Богу), либо противно.
ВГ: С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.
******************
МЕО: Вот и мудорствование, Просто Сын Бога, В Боге, Где Бог в Сыне, Где Бог голосом Говорит, слушайте это мой Сын Возлюбленный, и это не значит что если не видел, значит нет Бога,
Блажен Не видевший, но Уверовший.
Сдесь могу предположить, Блажен по тому что Бога уже имеет В своем сердце....
=====================================================
В чём именно состоит мудрствование, Евгений Олегович?
Если Бог кому-то что-то ГОВОРИТ, значит Он ЯВЛЯЕТ Себя - словом, в слове (Словом).
Если Бог не является (как я думаю) МНЕ тем или иным образом, то это не значит, что Он вообще НИКОМУ и НИКАК не является.
Просто это Я не вижу Его и Я не слышу, потому что Я - НЕ смотрю на Него и НЕ слушаю Его.
И это следствие того, что Я НЕ ХОЧУ смотреть на Него и слушать Его.
Т.е. это всего лишь МОИ глаза не приучены (МОИМ ЖЕЛАНИЕМ, или если хотите - ВЕРОЙ) видеть, а МОИ уши - слышать.
Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.
********
А это высказывания милый Друг, трюк Дьявола...
:)
Иисус:
Не о всем мире же молюсь, но о Тех, которых Ты дал мне от мира, ибо Они Твои, а так же и о Тех, кто уверует по словам Их.
С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.
******************
Вот и мудорствование, Просто Сын Бога, В Боге, Где Бог в Сыне, Где Бог голосом Говорит, слушайте это мой Сын Возлюбленный, и это не значит что если не видел, значит нет Бога,
Блажен Не видевший, но Уверовший.
Сдесь могу предположить, Блажен по тому что Бога уже имеет В своем сердце....
Если Энергия – спутник Бога, то она либо неотделимый спутник, либо отделимый.
Если энергия отделима, то она тогда либо вовсе не есть энергия Бога (раз отделима – мы ведь тогда не можем никаким образом признать, что она – от Бога, раз она само-бытна, не связана с Богом), либо она есть «второй бог», что неприемлемо (и что то же самое, что не связана с Богом).
Если неотделима, то либо тварна, либо нетварна.
Если тварна, то тогда есть нечто тварное в Боге, что неприемлемо.
****************
Допустим Деньги это энергия, то сердце человека это то как эти деньги будут использованы, сильный человек волей, и хранящий в себе Бога, проявит волю Бога, а не свою человеческую, и угодит и будет един с Богом.
/// Очень интересный вопрос приходится обсуждать. Без Любви свет тьма. В этом утверждении можно увидеть, что энергии могут быть, как у света, так и у тьмы, думаю, что никто не будет спорить, что лукавые силы легко отбирают энергию у богоподобных человеков, чтобы продлевать свое существование. Все в мире тварном состоит из тварных энергий. Бог проникает в мир невещественным светом тогда, когда, кто-либо из святых становится подобен Ему в Любви настолько, что может понести этот свет Бога Любви в себе самом и тогда не он живет, но живет в нем Сам Бог. Об этом можно увидеть у некоторых святых. Понести это состояние долго тленному и грешному человеку очень сложно, поэтому и таких явлений не так много на земле. ///
Если говорить не в поэтическом плане, то тьма (как небытие) – вовсе лишена энергии, – так учат учителя Церкви.
Насчёт легкости отбора энергии… не думаю, что это так. Лёгкость, видимо, получается только за счёт нестабильности (лёгкости отклонения) НАШЕЙ собственной воли, которой всякую секунду предлагается выбор. Если воля наша нетверда в вере – то и отбор происходит с лёгкостью, если же твёрдо держится Бога – никакая тьма не может и близко подойти – ведь в таком случае воля становится чистым источником света.
По поводу того, что всё в тварном мире состоит из тварных энергий – наверное, следует всё же различать, энергию-действование и само действующее – материальные вещи. Ведь не может существовать действие без действующего. В принципе, молекулы вещества держатся вместе за счёт энергии, но молекулы – не есть энергия. Но это, вообще-то, уже физика, а физики сами сейчас в трансе с этим вопросами.
/// Но, заметь, что энергия по своей сути не есть Бог, она есть просто носитель Любви в Которой Бог и открывает Свое присутствие неизреченно. Энергия спутник Бога, но не Сам Бог, Бог безначален и бесконечен, Бог Личность, что есть наивысшее из всего перечисленного. Личность не может проявлять свои лучшие качества без общения с себе подобной и свободной личностью. Таким образом Бог непременно создает и затем ведет к Своему подобию те личности, которые будут Ему равны по сути, т.е. по любви, чтобы не "обожглись" от нетварного света, когда дело дойдет до общения Лицом к лицу, и которое возможно в Царствие Небесном. ///
Я так думаю: если Энергия Бога нетварна, то она есть Бог, хотя и не сущность, но энергия сущности.
Если Энергия – спутник Бога, то она либо неотделимый спутник, либо отделимый.
Если энергия отделима, то она тогда либо вовсе не есть энергия Бога (раз отделима – мы ведь тогда не можем никаким образом признать, что она – от Бога, раз она само-бытна, не связана с Богом), либо она есть «второй бог», что неприемлемо (и что то же самое, что не связана с Богом).
Если неотделима, то либо тварна, либо нетварна.
Если тварна, то тогда есть нечто тварное в Боге, что неприемлемо.
Значит, Энергия Бога – неотделима от Бога и нетварна.
Энергия Бога также безначальна и бесконечна (раз неотделима).
Бог есть Личность, Энергия Бога есть Энергия Личности.
Что же остаётся сказать?
Энергия Бога есть Бог.
С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.
/// Божественная Личность включает в Себя ряд непременных свойств, которые ты отчасти и перечислил. Энергия одно из этих свойств. Нетварная Энергия растекается по тем уголкам Бытия, где находит для Себя пристанище, а почему не заполняет всю нашу вселенную понять тоже вполне можно. Еще не пришло время, и, чтобы не повредить нарастающейся поросли, Бог устроил все таким образом, что яркий свет сияет только там, где не сможет повредить слабым росточкам, только только пробивающемуся на тлеющей грядке и пытающимся уловить сигнал любви в своих любвиподобных существах. ///
Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.
> Проблема, вероятно, в том, что мы привыкли общаться только с тварными (безличными) энергиями - поскольку (все до единого) удалены (отделены) от Бога вследствие греха. И нетварная Энергия "автоматом", "по привычке" принимается нами тоже как безличная, т.е. отделённая от Бога. Но Божественные Энергии, Слава, Сила, Действования - от Бога неотделимы.
Здравствуй, Виктор.
Очень интересный вопрос приходится обсуждать. Без Любви свет тьма. Из этого утверждения можно увидеть, что энергии могут быть, как у света, так и у тьмы, думаю, что никто не будет спорить, что лукавые силы легко отбирают энергию у богоподобных человеков, чтобы продлевать свое существование. Все в мире тварном состоит из тварных энергий. Бог проникает в мир невещественным светом тогда, когда, кто-либо из святых становится подобен Ему в Любви настолько, что может понести этот свет Бога Любви в себе самом, и тогда не уже он живет, но живет в нем Сам Бог. Об этом можно увидеть у некоторых святых. Понести это состояние долго тленному и грешному человеку очень сложно, поэтому и таких явлений не так много на земле. Но, заметь, что энергия по своей сути не есть Бог, она есть просто носитель Любви в Которой Бог неизреченно и открывает Свое присутствие. Энергия спутник Бога, но не Сам Бог, Бог безначален и бесконечен, Бог Личность, что есть наивысшее из всего перечисленного. Личность не может проявлять свои лучшие качества без общения с себе подобной и свободной личностью. Таким образом Бог непременно создает и затем ведет к Своему подобию те рождаемые личности, которые будут Ему равны по сути, т.е. по любви, чтобы не "обожглись" от нетварного света, когда дело дойдет до общения Лицом к лицу в Царствие Небесном.
Божественная Личность включает в Себя ряд непременных свойств, которые ты отчасти и перечислил. Энергия одно из этих свойств. Нетварная Энергия растекается по тем уголкам Бытия, где находит для Себя пристанище, а почему не заполняет всю нашу вселенную понять тоже вполне можно. Еще не пришло время, и, чтобы не повредить нарастающейся поросли, Бог устроил все таким образом, что яркий свет сияет только там, где не сможет повредить слабым росточкам, только только пробивающимся на "тлеющей грядке" и пытающимся уловить сигнал любви в своих любвиподобных существах.
>Что неотделимо от тебя - то и есть ты, разве не так?
От тебя неотделима только твоя личность, которая вечна и способна возрастать в любви до полного единения с Создателем. Т.е. если твоя личность есть любовь, то ты в Боге и с тем багажом собственного опыта, и благородных устремлений, которыми желал бы заниматься в своей жизни. Благодаря этому Бог доверит тебе, по причине твоего с Ним единения в любви, творить вместе с Ним, зная, что ты ничего так просто не сломаешь, и, значит, не повредишь творению и себе самому. Чем не заманчивая перспектива для свободной личности?
+++ Мне думается, если это отношение тварно (и не приобщено нетварной Энергии), оно не может ощущать нетварное.+++
/// ... вместо мистического слияния с Богом, растворения своего сознания в Его СОЗНАНИИ, путь Христа предполагает СЛЫШАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, «превращение» сообщения в отношение (ЛЮБОВЬ) к Богу, самому себе (в Боге) и ближним. ///
В моём предложении ключевое слово - "приобщать" (или "сообщать", наверное, последнее точнее) - при этом человек не теряет своей индивидуальности, личности. Это соображение основано на нижеследующем:
"Поскольку Творец созданию нашему даровал некую Божественную благодать, вложив в образ подобие Своих благ, то прочие блага дал естеству человеческому по Своей щедрости; об уме же и мудрости должно сказать, что в собственном смысле не столько их дал, сколько СООБЩИЛ, снабдив образ собственными красотами Своего естества." (Свт. Григорий Нисский, "Об устроении человека", выделено мной, ВГ)
/// ...будто столб голубого огня опустился на меня. Наслаждение, которое я ощутил, - НЕОПИСУЕМО. Так и умереть можно сказал я, умереть от счастья. Постепенно померкнув, это состояние прошло, но Голос на прощание сказал мне: помни, что о КАЖДОМ, а не только о тебе. ///
У меня было не так, - два с половиной года назад. Никаких видений, голосов, чувствований, но с неделю или больше я был в недоумении и спрашивал себя - а что это было, и было ли вообще, и если было, то что и когда - потому что и дня-то или часа не понял - потому что вроде как и не было ничего - ведь нельзя было ничего приложить к происшедшему из известного. Дык, - было же. В общем, аналогичная неописуемость. Нашёл некую аналогию - "тихое веяние".
