Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Я открыл Имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #41287    28.04.05 20:13    Просмотров: 32022 [256]

Сообщений: 203    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры.

Сегодня в страстной четверг читалось замечательное Евангелие от Иоанна. Из Него мы узнали, что Спаситель открыл своим ученикам Имя Отца Небесного.

Каково же это Имя?

Иоанн 17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. 6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. 25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. 26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.


Имя Бога Есть Любовь. Отца мы видим глядя на Сына: Иоанн 14:9 Видевший Меня видел Отца, а Сын показал Кем является Отец на самом деле, смиренно пойдя по Пути Любви к людям до самого смертного одра. В этом была Его главная Миссия, которая и спасла уверовавших в Любовь Божию человеков. Тот же, кто познал это Имя, уже не сможет отступить от Истины, ибо сам Спаситель молит о них: Иоанн 17:9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Идущие по Пути Любви уже не от мира сего, и будут изгоняемы, и также многие, как Спаситель, пострадают, терпя непонимание, поношения, клевету и преследования: Иоанн:17:14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

И Слава Богу.

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #3597498
14.07.11 19:42
Ответ на #2535230 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Задам и вам вопрос. Кто решил, что Бог ветхого завета это Бог - Отец, Отец Иисуса Христа ? ==

"Ветхозаветный" Бог - это Бог - Творец, открывшийся здравомыслящим верующим того времени через творения видимые. (Послание К Римлянам) - "Что можно знать о Боге по тому, что Он явил им...".

Но праведники, например, Авраам, или раннее Иов ещё с древности знали, что сам любой человек грешен и по истине не может иметь надежду на Божественные блага и тем более вечную жизнь, которую может иметь Творец. Об этом учит и Книга Бытие: "первородный грех и изгнание из рая".
Поэтому была вся надежда на Божью милость и на то время, когда явится Пророк пророков - Само Слово Божье; Святой святых - Сын Божий, Мессия, Христос. Поэтому Иисус говорил, что "многие праведники и пророки хотели видеть и слышать, что вы видите и слышите".
Нужно иметь всего лишь праведное сердце и веру, чтобы открыть спасение через грядущего Праведника от Бога, Который "явит" - "те, кто приняли Его, засвидетельствовали, что Бог истинен". Прочтите у Иоанна Крестителя, как он отличил Иисуса Христа, и почему произнёс такую фразу. "Приняли и засвидетельствовали, что Бог истинен", потому что искали спасения и ждали.
А уж пророки, общающиеся с Богом тем более знали Отца и Сына и Святого Духа. "Не отвергни меня от лица Своего и Духа Святого Своего не отними от меня, верни мне радость спасения Твоего..." 50 псалом. Да и Иисус о Себе как Сыне Божьем много сказал по пророкам и Священному Писанию.


Пилипенко Сергей Анатольевич

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #2548931
10.01.07 14:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всех, с Рождеством Христовым!

Св. Максим:
"Заметь, что имя "Бог" показывает не сущность и не то, что такое Бог,
но некое БЛАГОДЕЯНИЕ по отношению к нам; и что наименования для Бога мы создаем (poioumeqa-!!!) ИЗ ДАРОВ Божиих, которым оказываемся сопричастны…"
(Schol. De Div. Nom. II. 50).

Св. прав. о. Иоанн Кронштадский
"Нет ничего ближе к нам Бога! Он - Бог сердец, самых сердец; и сердце, в свою очередь, всего к нам ближе, - это существо наше".

Наверное самый один из самых больших даров нам грешным эта Любовь Божия:

Ап. Павел:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

По-богословски: Бог создал мир из ничего только для того, чтобы показать Свою Любовь к нам.

Бог --- есть Любовь.

Даруй, Господи, нам сердце люботрудное во взыскание Твое!

С ув. Сергей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #2536248
29.12.06 16:47
Ответ на #2536233 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беда в том, что мы пытаемся подстроить Бога под себя, а надо наоборот подстроиться по Его Любовь, тогда и разночтений и неверных толкований не будет.

Тебя тоже с наступающим Рождеством и Новым годом.


Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #2536233
29.12.06 16:41
Ответ на #2535797 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей !

***Мне до сих пор попадались протестанты, которые мыслили ветхими образами. ***

Можно сказать, что и я такой . Да и многие такие, поскольку ходим еще в ветхой одежде - теле греха и как следствие говорим и думаем по плоти. Нечем нам гордиться. Всем нам хотелось бы о себе сказать лучше чем мы есть на самом деле, мол мы духовные, но очень часто поступаем почему то как плотские.

Многое зависит от духовного роста, от личных отношений с Богом. Да и много еще от чего.
А если, что нам Господь открывает то уж конечно не для того, чтобы мы возгордились, а для назидания в любви. Знания надмевают, а любовь назидает.

ХОТЯ СТРАННЫЕ МЫ СУЩЕСТВА - ЛЮДИ. Своим пониманием сверяем истинность тех или инных суждений и соответствие их писанию. Хотя и так должно быть, мы же имеем ум Христов.

***всякая личность имеет имя, в том числе и Бог, как Личность имеет Имя. Имя Бога Есть Любовь.***

Согласен. Кто ж с этим спорит. И еще добавлю к этому от себя про имена и про Отца, но сейчас нет возможности. Уже после Рождества, когда в сети буду.

Спасибо и за проф. А И ОСИПОВА. ВСЕ, ЧТО ГОВОРИТ СОГЛАСУЕТСЯ СО СЛОВОМ БОЖЬИМ. С БУКВОЙ И ДУХОМ.


Так, что с Новым Годом и Рождеством Христовым !








Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #2535797
29.12.06 10:25
Ответ на #2535230 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, Бог с тобой. И я в свою очередь удивлен видет баптиста понимающего о чем я хотел сказать, даже и не я вовсе, а Апостол Иоанн. Мне до сих пор попадались протестанты, которые мыслили ветхими образами. Если это не так, то развей мои сомнения.

>Любовь - это не только имя и не просто имя. Это гораздо больше. Это Бог, которого люди до Иисуса Христа не знали , а Господь нам Его открыл.

Верно. Только надо понимать, что всякая личность имеет имя, в том числе и Бог, как Личность имеет Имя. Имя Бога Есть Любовь.

>Задам и вам вопрос. Кто решил, что Бог ветхого завета это Бог - Отец, Отец Иисуса Христа ?

Бог, не только ветхого, но и всех времен вообще, про которые мы можем даже и ничего не знать вовсе, Отец и Его Сын Иисус Христос Воплотился и Вочеловечился по Промыслу великому. Через Христа Иисуса творение Божие получило доступ на Небо, в Вечность. Это удивительнейшее событие, и очень большой дар.


Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #2535230
28.12.06 19:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даааа Андрей !
Вы меня удивили. Из первых тем, что вы мне скинули глаза упали на эту. И что скажу, вы сделали такое же открытие как и я когда то, точнее не я , а мне Дух Святой. Но то, что это понял православный - в моих глазах это как то необычно. Надеюсь я вас не обижу своими суждениями, говорю как думаю. Поговорю с православными - и понимаю, что писания не читают и силы Божьей не знают да и в Бога по настоящему не верят. Не осуждаю, не мое это дело, очень жаль, но к такому виводу пришел.
А вы меня удивили, по крайне мере показав, что знаете писание.Но я не об этом.

Поняли ли вы то, что поняли. Или поняли ли вы, то что открыли ? В этом стихе заложена бездна премудрости и богатства ведения Божьего. Я рад, что и среди православных есть читающие и понимающие Слово Божье.
На мой вопрос к "еговистам" : "почему они решили, что имя Отца, Отца Иисуса Христа - Иегова" они не могут ответить, да и не только они. Срабатывает стереотип мышления.

Любовь - это не только имя и не просто имя. Это гораздо больше. Это Бог, которого люди до Иисуса Христа не знали , а Господь нам Его открыл.

Задам и вам вопрос. Кто решил, что Бог ветхого завета это Бог - Отец, Отец Иисуса Христа ?

Извините если, что не так. Должен бежать.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1593800
12.10.05 11:43
Ответ на #1593402 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Истина в том, что Бог есть Любовь.*
Истиной обладает Он, поскольку знает, что и зачем создал, как исправить, то что отклонилось, как создать новую вселенную (новое небо и новую землю), в которой тленное станет нетленным. Это высшее изначальное знание, изначальная мудрость. Ваша строчка отражает только маленькое человеческое уразумение, которое познало отношение к себе как Любовь, заучило эти слова и неустанно повторяет. У Бога ещё вся вселенная, где всё, что существует, имеет свои формы существования и свои формы жизни. Истина как и Любовь-это самостоятельные качества Бога, но одно без другого не существует.
*Невозможно "вычислить" Бога, но можно понять Его к нам ОТНОШЕНИЕ*
А для чего бактерия в желудке человека может захотеть познать человека? наверное от гордыни. Вот когда познаю....
Слова о невозможности вычислить Бога говорились скорее всего в диспутах с атеистами, которые требуют доказательства существования Бога, делают наукоподобные изыскания, с целью определить, "вычислить". Эти слова приведены совсем не к месту. Или Вы тогда признаете такое неотъемлемое божественное качество как Истина, когда будет возможность его вычисления? Разве не достаточно знать, что Он всё обо всех и всём знает? знает как изменить или создать новое! Это и есть его качество, именуемое Истиной! Ваше же утверждение-только понимание человека одного из качеств на основании отношения к себе, к человеку. Но поняв это утверждать, что в этом и весь Бог, знаете как то слишком самоуверенно. Да и понятие Любви Бога у человека ограничено только опытом к себе любимому. Этот же опыт как пылинка во вселенной, по отношению к истинному смыслу этого качества.
Тогда чего надуваться? Познал человек лишь своё ограниченное понимание любви и уже утверждает, что это единственная высшая истина. С другой стороны если об одном и том же высказаны разные мнения, то нельзя сказать, что кто-то неправ . Просто чем выше уровень иерархии говорящего, тем ближе к истине (Фалунь Дафа), к которой можно только приближаться. Получается у каждого своя истина. Сколько людей, столько и истин. Это принцип, который верен всегда и везде, включая небо.
Ну прочтите ещё раз эти строки
2 Ин 1.3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына
Отчего, в истине и любви.
Здесь " в истине и любви" самостоятельные качества, но которые существуют вместе, неразделимо.
Будь Вы правы, то было бы сказано: Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине, которая есть любовь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1593554
12.10.05 10:37
Ответ на #1593346 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Без Любви истина - ложь.*
Я не говорил, что не согласен с определением Бога без Любви! не передёргивайте!
Бог есть и Истина, и Любовь, и ......


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1593402
12.10.05 09:50
Ответ на #1593181 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается Вы делаете Бога отцом лжи, лишая его такого качества как Истина оставляя упрямо только Любовь. Подумайте над этим!+++

Александр Петрович,
Истина в том, что Бог есть Любовь.
Невозможно "вычислить" Бога, но можно понять Его к нам ОТНОШЕНИЕ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1593346
12.10.05 09:28
Ответ на #1593181 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог Есть Любовь. Этого достаточно.*
>Возможно, но только если отбросить истину,

Без Любви истина - ложь.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1593181
12.10.05 08:38
Ответ на #1592922 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это был не тот Иоанн.*
Приплыли. Значит одну половинку, более раннюю вы признаете, а вторая чем-то не устраивает. А для кого Бог оставил Откровение? Получается не для Вас?

*Читайте Евангелие от Иоанна.
Бог Есть Любовь.*
А куда Вы так безапеляционно подевали истину?
Ин 8.32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
8.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от
начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо
он лжец и отец лжи.
2 Ин 1.3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына
Отчего, в истине и любви.
1 Тим 2.4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
2 Тим 3. 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Вам наверное слово Любовь кажется по Вашим представления самым высоким, вот и отнимаете у Бога такое качество как Истина. Это же богоборство!

*Бог Есть Любовь.
Этого достаточно.*
Возможно, но только если отбросить истину, по причине невозможности вместить или же по причине немощи, которая описана словами в послании Церквям
Отк 3.17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Получается Вы делаете Бога отцом лжи, лишая его такого качества как Истина оставляя упрямо только Любовь. Подумайте над этим!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1592922
12.10.05 01:44
Ответ на #1592920 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откровение, когда был в Духе Истины. И именно Откровение Бога, переданное через Иоанна, содержит в себе упоминания о новом имени Его, а значит и новом Откровении в конце времён. Или для Вас имя Бога не является божественным Откровением? Тогда новое имя и есть новое Откровение! Определитесь, что для Вас значит имя Бога? И тогда всё станет на свои места.+++

Это был не тот Иоанн.
Читайте Евангелие от Иоанна.
Бог Есть Любовь.
Этого достаточно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1592920
12.10.05 01:31
Ответ на #1592438 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я скажу Вам о своём понимании.
Истина - Слово Бога о Его Любви к нам *
С этим нормальный человек не станет спорить.
* Это уже не ЗНАНИЕ *
Как это может быть, чтобы истина не содержала в себе знание. Разве Евангелие не является истиной, содержащей в себе знания? В том числе и о Любви Бога к нам?
* а прочувствованное ОТНОШЕНИЕ Бога, которое возможно ТОЛЬКО в ОТКРОВЕНИИ Бога о Себе. *
Не знал, что проповедь Иисуса не содержит в себе высшее знание, т.е. истину, а только прочувствованное отношение. Этот термин откуда взят? Или это говорит безграничная восторженность, когда теряется и здравый смысл? Сказал повыше, помудрённее, а значит и прав?
* Откровения нельзя добиться увеличением знания.*
Разумеется. Но если Откровение приносит тот, кто пишется с большой буквы (смотрите тексты Откровения о новом имени Его), то это Откровение и содержит новые знания или увеличение ведения. Все знания от того, кто пишется с маленькой буквы, будут лишь попытки объяснить или проникнуть в глубину слов Откровения.
* Пост и молитва в надежде Родиться во Христа от Духа Святого - это не получение "знания", но практика "стяжания" Духа. *
Разве я касался этих понятий, да ещё и в плане получения знаний? К чему Вы это? Вы говорите правильно, но это никак не связано с моими сообщениями. Но Вы должны помнить, что Иоанн получил Откровение, когда был в Духе Истины. И именно Откровение Бога, переданное через Иоанна, содержит в себе упоминания о новом имени Его, а значит и новом Откровении в конце времён. Или для Вас имя Бога не является божественным Откровением? Тогда новое имя и есть новое Откровение! Определитесь, что для Вас значит имя Бога? И тогда всё станет на свои места.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1592438
11.10.05 20:47
Ответ на #1592228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы тоже утверждаете, что всё уже открыто, хотя сам Иисус сказал, что "ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить".+++

Я скажу Вам о своём понимании.
Истина - Слово Бога о Его Любви к нам.
Это уже не ЗНАНИЕ, а прочувствованное ОТНОШЕНИЕ Бога, которое возможно ТОЛЬКО в ОТКРОВЕНИИ Бога о Себе. Откровения недьзя добиться увеличением знания. Пост и молитва в надежде Родиться во Христа от Духа Святого - это не получение "знания", но практика "стяжания" Духа.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1592228
11.10.05 18:54
Ответ на #1592192 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер Георгий Михайлович!
У меня к Вам просьба, ответьте пожайлусто на те вопросы, которые я задавал Андрею, тогда может быть и согласитесь, что "над высшим есть высшее" (Эккл) или Вы тоже утверждаете, что всё уже открыто, хотя сам Иисус сказал, что "ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить".
Александр


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1592192
11.10.05 18:31
Ответ на #1591039 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это сказано тем, кто уверовал в конечность своих знаний и вознёсся над другими. Вы этого не допускаете по отношению к себе?+++

Если "конечность" твоего знания - суть необходимость твоего ОТНОШЕНИЯ - Любовь, то можно ли "вознестись" выше Христа?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1592124
11.10.05 18:00
Ответ на #1591039 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это сказано тем, кто уверовал в конечность своих знаний и вознёсся над другими. Вы этого не допускаете по отношению к себе?

Нет. Ничего более чем Бог Есть Любовь и только Любовь я и не говорю.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1591039
11.10.05 11:45
Ответ на #1567978 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог Любовь и только Любовь окончательное знание о Бытии. Другого не будет.*

Наверное об этой болезни в конце времён и есть слова
Отк 3.17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Это сказано тем, кто уверовал в конечность своих знаний и вознёсся над другими. Вы этого не допускаете по отношению к себе?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1567978
30.09.05 10:29
Ответ на #1567272 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну Вы же не хотите сказать, что Откровение пишет о Вашем понимании Слова Божиго?

Как бы этого не хотелось, но похоже более уже открывать нечего, да и времена уже при дверях, смотрите на мир открытыми глазами и поймете, что более развратного и потенциально готового к самоуничтожению мира еще не было и все решит один единственный глобальный конфликт, и нравственные ограничители, которые уже сняты лукавым, не смогут сдержать эту катастрофу.

Честные ученые об этом давным давно говорят и знают, нам ли уши и глаза закрывать.

Бог Любовь и только Любовь окончательное знание о Бытии. Другого не будет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1567272
29.09.05 21:36
Ответ на #1567120 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В слове видение нужно "и" заменить на "е". Тогда получится, что будет новое знание.
Дан. 12.4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие
прочитают ее, и умножится ведение".
Ис 29.18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
Понимаете, ведение о котором говорят пророки, никак не могло быть уже открыто.
Сие знание относится к последним временам.
*что Вы хотите мне сказать. То, что увеличение видения будет в далеком будущем и сейчас оно невозможно?*
Сейчас сколько людей столько может быть и пониманий.
Ну Вы же не хотите сказать, что Откровение пишет о Вашем понимании Слова Божиго?
Или Вы неизвестное имя, или Слово Божие, уже открыли и оно является тем, о чём пишет Иоанн в Откровении или Исаия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1567120
29.09.05 20:12
Ответ на #1566978 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, если честно я не совсем могу понять, что Вы хотите мне сказать. То, что увеличение видения будет в далеком будущем и сейчас оно невозможно?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1566978
29.09.05 18:51
Ответ на #1566068 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Значит пришло время вмещать Имя Бога Любовь, что же здесь трудного для понимания.*
Андрей! О любви сказано уже как две тысячи лет. Она та и сохраняла христианство это время. Вам приятно осознавать, что имеете несколько отличный взгляд, причём в высокой трактовке. Но новое оно и есть новое, т.е. раньше неизвестное.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого Отк 19.12 ...Имя ему: Слово Божие
Отк 19.13
Поэтому, то, что было сказано уже давно, при любых благих помыслах его последователей никак нельзя назвать новым, неизвестным.
С другой стороны и Вам вместись мои слова тяжело. Хотя Вам надо помнить, что по Даниилу должно быть "увеличение ведения" в конце времён. И слова Исаии о том же говорят. Так что таким, как у Вас ответом обойтись нельзя, если Вы слышите сказанное.
С уважением, Александр


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1566839
29.09.05 17:26
Ответ на #1566298 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Конечно же, Бог не привязан к миру самим миром, но таки "привязан" - ничем иным, кроме Своего слова (и Слова Творящего) //

Взыде на Крест волею....:))


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1566298
29.09.05 12:55
Ответ на #1566045 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

А: Прошу прощения за долгое молчание, было на то множество причин.

Нет проблем.
Отвечу сразу на все твои сообщения, ибо некоторые в одном ключе.

А: Если же говорить научным языком, то даже "черные дыры", хоть и не видны, но, все-таки, поглащают свет пролетающий вблизи них. По аналогии и лукавый, всех залетающих на его территорию, поглощает ака лев.

Разумеется, кто противится попасть в "черную дыру" или к лукавому, тот отклоняет свой курс на верный Путь Любви, к источнику Света и Бытия.


Если по аналогии, то это, наверное, так: чёрной дырой поглощается тот свет, который потерял энергию, "состарился", (частично) утратив связь с источником. Аналогия - это, конечно, не доказательство, а подобие.

А: Не вдаваясь в физические теории, которые построены изнутри человеческим видением, а не со вне Божиим знанием, могу сказать, что всякий объект имеет, как минимум, потенциальную энергию связи относительно другого объекта и сам по себе без взаимодействия вряд ли имеет какой-либо интерес при рассмотрении. Нет ничего в мире не связанного с чем-то еще, и все, что взаимосвязано, держится на энергии удерживающей эту связь. Но сказать, что это Сам Бог удерживает Своими руками два объекта от разъединения, довольно странное утверждение.

В: >Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.

А: Дух Святой приходит к тем, кто Его может понести, но сказать, что Дух находится в каждой букашке, довольно странное утверждение, ибо букашка безличное существо, а Дух Лючность. Все букашки, камешки и атомы существуют по естественным законам Бытия, которые Творец задал на момент Сотворения.


Есть одно, но весьма серьёзное возражение усматриваемой тобою "странности", а именно:
"Верую во Единого Бога Отца, Вседержителя…"

Я так и понимаю, что Вседержитель держит ВСЁ существующее, а не так, что что-то держит, а что-то нет.
И, кстати, раз так, то ВСЁ существующее может как-то ощущать Его Силу (т.е. Любовь), Которой Он всё содержит - на том уровне "ощущений", который ему доступен по природе.

В: >Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН. Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.

А: =)

А: Бог управляет Бытием (наверное это ты называешь вездесущием?), но сказать, что он растекся по нему равномерным "слоем" было бы довольно странно, ибо тем самым мы привязали бы Его к некому объекту, что, конечно же, невозможно. Бог вне измерения, тем более тварного и безличного.


Снова-таки, раз Бог держит ВСЁ Своими Руками, Своей Силой (а чем же иным? - пусть, Любовью, Которая есть и Сила, и Действие), то не может быть, чтобы Любовь Самого Бога - ослабевала, ибо Бог - не человек, чтобы Ему изменяться. Т.е. Любовь, Сила Бога - равномерна (и, естественно, - однородна, единородна). Конечно же, Бог не привязан к миру самим миром, но таки "привязан" - ничем иным, кроме Своего слова (и Слова Творящего) или Завета, данного миру, ибо Бог держит всё, - в том числе и данное Им слово.

Естественно, что Сам Бог - вне измерения, раз Он равномерен: сколько, где и как ни меряй, - всё будет Всецелый Бог. Другое дело, что каждая вещь вмещает в себе Дух настолько, насколько способна - но эта вместимость - относится к самой вещи, а не к Невместимому ничем по природе Богу.

Вездесущ и означает, что Бог, Сила Его - существует везде - и в человеке, и в букашке, и в камне - раз Бог есть Вседержитель, притом Сила существует везде в равной мере, не ослабевает, - если только мы веруем, что Бог неизменен (я так думаю, Единый - и означает "Неизменный").

В: >Я так думаю: если Энергия Бога нетварна, то она есть Бог, хотя и не сущность, но энергия сущности.

А: Энергия, это такое состояние вещества, через которое, при определенных условиях, мы можем Бога узрить. Сущность же Бога Есть Любовь, плоды Которой мы наблюдаем через проявления Его в Бытии, преображением тварного в нетварное, ибо в этом и есть Его Промысел. Всякое благое дело, дело рук Божиих, и прописано на Небесах в вечности, проводники же или делатели этих дел, суть носители Его в себе, чем и преображают себя в Бытии.


Бог - невещественен - нам не следует привязывать Его к тварным энергиям. А насчёт узрения нетварного - это снова-таки, к вопросу о Фаворском Свете, который, хоть и видим, но - таки нетварен. Это - православная точка зрения: Фаворский Свет - нетварен и есть Бог, хотя и не Сам Бог в Себе, но Сила Его и Действие, т.е. Энергия - или же Любовь.


P.S. Очень надеюсь, что говорю корректно - больно уж тема серьёзная.

P.P.S. Андрей, если не в напряг, загляни в тему:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47049
Я там на Михаила Омелина наехал, а он говорит, что не виноват и всё путём, нужен совет. :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1566068
29.09.05 11:17
Ответ на #1566055 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как в этом случае воспринимать слова из Откровения о новом имени? К этим словам нельзя применить понятие новая Любовь! Но это в понимании человека. Хотя почему нет, если толковать это как новое божественное откровение. Ин 16.12: ”.. вы теперь ещё не можете вместить”

Вы имеете ввиду этот текст?

Иоанн 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Откр 2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Значит пришло время вмещать Имя Бога Любовь, что же здесь трудного для понимания.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1566055
29.09.05 11:11
Ответ на #1566009 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Свой ответ я даю в этой теме путем размышлений над словами Апостола Иоанна в которых явно видно, что Имя Бога Любовь.*
Как в этом случае воспринимать слова из Откровения о новом имени? К этим словам нельзя применить понятие новая Любовь! Но это в понимании человека. Хотя почему нет, если толковать это как новое божественное откровение. Ин 16.12: ”.. вы теперь ещё не можете вместить”
С уважением, Александр


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1566045
29.09.05 11:07
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН. Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.

=)

Бог управляет Бытием (наверное это ты называешь вездесущием?), но сказать, что он растекся по нему равномерным "слоем" было бы довольно странно, ибо тем самым мы привязали бы Его к некому объекту, что, конечно же, невозможно. Бог вне измерения, тем более тварного и безличного.

>Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.

Дух Святой приходит к тем, кто Его может понести, но сказать, что Дух находится в каждой букашке, довольно странное утверждение, ибо букашка безличное существо, а Дух Лючность. Все букашки, камешки и атомы существуют по естественным законам Бытия, которые Творец задал на момент Сотворения.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1566009
29.09.05 10:55
Ответ на #1565988 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, я статью не читал и вряд ли кто-то будет созвучен моему видению этого вопроса. То, что хотят сказать приведенными Вами словами мне просто непонятно. Что-то жутко заумное и вряд ли понятное обычному человеку. У Бога все проще.

Свой ответ я даю в этой теме путем размышлений над словами Апостола Иоанна в которых явно видно, что Имя Бога Любовь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1565988
29.09.05 10:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!
Не могли бы Вы изложить сегодняшнее официальное отношение Церкви к вопросу об отношении к Имени Бога. Ваше отношение скорее ближе к мнению, изложенному в статье
Владимир Эрн, РАЗБОР ПОСЛАНИЯ СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА ОБ ИМЕНИ БОЖИЕМ
http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/aern.html

Имя Божие, открываемое Самим Богом, есть завет Бога с человеком и с тварью, а завет Бога с человеком (Ветхий и Новый) есть откровение Бога человеку, совершаемое Самим Богом, и потому Имя Божие равнозначно и равносильно откровению Бога, ибо открывается Бог в Имени Своем, и именуется истинно и подлинно лишь в откровении Своем. В Имя Божие человек входит как в завет, как бы "договаривающейся" стороной, спасаемой и благодатствуемой, а потому в Имени Божием только приемлет и ничего не созидает.
С уважением, Александр


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1565952
29.09.05 10:35
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так думаю: если Энергия Бога нетварна, то она есть Бог, хотя и не сущность, но энергия сущности.

Энергия, это такое состояние вещества, через которое, при определенных условиях, мы можем Бога узрить. Сущность же Бога Есть Любовь, плоды Которой мы наблюдаем через проявления Его в Бытии, преображением тварного в нетварное, ибо в этом и есть Его Промысел. Всякое благое дело, дело рук Божиих, и прописано на Небесах в вечности, проводники же или делатели этих дел, суть носители Его в себе, чем и преображают себя в Бытии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1565870
29.09.05 10:04
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>По поводу того, что всё в тварном мире состоит из тварных энергий – наверное, следует всё же различать, энергию-действование и само действующее – материальные вещи. Ведь не может существовать действие без действующего. В принципе, молекулы вещества держатся вместе за счёт энергии, но молекулы – не есть энергия. Но это, вообще-то, уже физика, а физики сами сейчас в трансе с этим вопросами.

Не вдаваясь в физические теории, которые построены изнутри человеческим видением, а не со вне Божиим знанием, могу сказать, что всякий объект имеет, как минимум, потенциальную энергию связи относительно другого объекта и сам по себе без взаимодействия вряд ли имеет какой-либо интерес при рассмотрении. Нет ничего в мире не связанного с чем-то еще, и все, что взаимосвязано, держится на энергии удерживающей эту связь. Но сказать, что это Сам Бог удерживает Своими руками два объекта от разъединения, довольно странное утверждение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1565809
29.09.05 09:42
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если говорить не в поэтическом плане, то тьма (как небытие) – вовсе лишена энергии, – так учат учителя Церкви. Насчёт легкости отбора энергии… не думаю, что это так. Лёгкость, видимо, получается только за счёт нестабильности (лёгкости отклонения) НАШЕЙ собственной воли, которой всякую секунду предлагается выбор. Если воля наша нетверда в вере – то и отбор происходит с лёгкостью, если же твёрдо держится Бога – никакая тьма не может и близко подойти – ведь в таком случае воля становится чистым источником света.

Прошу прощения за долгое молчание, было на то множество причин.

Если же говорить научным языком, то даже "черные дыры", хоть и не видны, но, все-таки, поглащают свет пролетающий вблизи них. По аналогии и лукавый, всех залетающих на его территорию, поглощает ака лев.

Разумеется, кто противится попасть в "черную дыру" или к лукавому, тот отклоняет свой курс на верный Путь Любви, к источнику Света и Бытия.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1565781
29.09.05 09:30
Ответ на #1565730 | Майоров Евгений Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВГ: Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.
********
МЕО: А это высказывания милый Друг, трюк Дьявола...
:)
Иисус:
Не о всем мире же молюсь, но о Тех, которых Ты дал мне от мира, ибо Они Твои, а так же и о Тех, кто уверует по словам Их.


Разъясните пожалуйста, мой милый Евгений, подробнее - в чём именно состоит "трюк Дьявола"?
Не хотите ли Вы сказать, что Бог и мир - одно и то же?


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1565772
29.09.05 09:25
Ответ на #1565679 | Майоров Евгений Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений Олегович.

МЕО: Допустим Деньги это энергия, то сердце человека это то как эти деньги будут использованы, сильный человек волей, и хранящий в себе Бога, проявит волю Бога, а не свою человеческую, и угодит и будет един с Богом.

Уточним: деньги - это тварная энергия. Тогда нет проблем - всяк своей волей (сердцем, хотением) использует (направляет) тварные энергии либо согласно, сонаправленно нетварным (т.е Богу), либо противно.

ВГ: С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.
******************

МЕО: Вот и мудорствование, Просто Сын Бога, В Боге, Где Бог в Сыне, Где Бог голосом Говорит, слушайте это мой Сын Возлюбленный, и это не значит что если не видел, значит нет Бога,
Блажен Не видевший, но Уверовший.

Сдесь могу предположить, Блажен по тому что Бога уже имеет В своем сердце....

=====================================================

В чём именно состоит мудрствование, Евгений Олегович?

Если Бог кому-то что-то ГОВОРИТ, значит Он ЯВЛЯЕТ Себя - словом, в слове (Словом).

Если Бог не является (как я думаю) МНЕ тем или иным образом, то это не значит, что Он вообще НИКОМУ и НИКАК не является.

Просто это Я не вижу Его и Я не слышу, потому что Я - НЕ смотрю на Него и НЕ слушаю Его.
И это следствие того, что Я НЕ ХОЧУ смотреть на Него и слушать Его.

Т.е. это всего лишь МОИ глаза не приучены (МОИМ ЖЕЛАНИЕМ, или если хотите - ВЕРОЙ) видеть, а МОИ уши - слышать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1565747
29.09.05 09:14
Ответ на #1565739 | Майоров Евгений Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется читаю, даже эту тему и Ваши сообщения прочитал.

Если есть вопросы по теме, попробую ответить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1565744
29.09.05 09:13
Ответ на #1565736 | Майоров Евгений Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу, дела делаются, не всегда так скоро, как хочется, но все же. =)

Майоров Евгений Олегович

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1565739
29.09.05 09:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интерессно вы читаете этот форум?

Майоров Евгений Олегович

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1565736
29.09.05 09:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здраствуйте, Андрей как у Вас дела?

Майоров Евгений Олегович

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1565730
29.09.05 09:03
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.
********
А это высказывания милый Друг, трюк Дьявола...
:)
Иисус:
Не о всем мире же молюсь, но о Тех, которых Ты дал мне от мира, ибо Они Твои, а так же и о Тех, кто уверует по словам Их.


Майоров Евгений Олегович

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1565687
29.09.05 08:48
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.
******************
Вот и мудорствование, Просто Сын Бога, В Боге, Где Бог в Сыне, Где Бог голосом Говорит, слушайте это мой Сын Возлюбленный, и это не значит что если не видел, значит нет Бога,
Блажен Не видевший, но Уверовший.

Сдесь могу предположить, Блажен по тому что Бога уже имеет В своем сердце....


Майоров Евгений Олегович

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1565679
29.09.05 08:44
Ответ на #1408353 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Энергия – спутник Бога, то она либо неотделимый спутник, либо отделимый.
Если энергия отделима, то она тогда либо вовсе не есть энергия Бога (раз отделима – мы ведь тогда не можем никаким образом признать, что она – от Бога, раз она само-бытна, не связана с Богом), либо она есть «второй бог», что неприемлемо (и что то же самое, что не связана с Богом).
Если неотделима, то либо тварна, либо нетварна.
Если тварна, то тогда есть нечто тварное в Боге, что неприемлемо.
****************
Допустим Деньги это энергия, то сердце человека это то как эти деньги будут использованы, сильный человек волей, и хранящий в себе Бога, проявит волю Бога, а не свою человеческую, и угодит и будет един с Богом.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1408353
22.06.05 16:30
Ответ на #1406379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.

/// Очень интересный вопрос приходится обсуждать. Без Любви свет тьма. В этом утверждении можно увидеть, что энергии могут быть, как у света, так и у тьмы, думаю, что никто не будет спорить, что лукавые силы легко отбирают энергию у богоподобных человеков, чтобы продлевать свое существование. Все в мире тварном состоит из тварных энергий. Бог проникает в мир невещественным светом тогда, когда, кто-либо из святых становится подобен Ему в Любви настолько, что может понести этот свет Бога Любви в себе самом и тогда не он живет, но живет в нем Сам Бог. Об этом можно увидеть у некоторых святых. Понести это состояние долго тленному и грешному человеку очень сложно, поэтому и таких явлений не так много на земле. ///

Если говорить не в поэтическом плане, то тьма (как небытие) – вовсе лишена энергии, – так учат учителя Церкви.

Насчёт легкости отбора энергии… не думаю, что это так. Лёгкость, видимо, получается только за счёт нестабильности (лёгкости отклонения) НАШЕЙ собственной воли, которой всякую секунду предлагается выбор. Если воля наша нетверда в вере – то и отбор происходит с лёгкостью, если же твёрдо держится Бога – никакая тьма не может и близко подойти – ведь в таком случае воля становится чистым источником света.

По поводу того, что всё в тварном мире состоит из тварных энергий – наверное, следует всё же различать, энергию-действование и само действующее – материальные вещи. Ведь не может существовать действие без действующего. В принципе, молекулы вещества держатся вместе за счёт энергии, но молекулы – не есть энергия. Но это, вообще-то, уже физика, а физики сами сейчас в трансе с этим вопросами.

/// Но, заметь, что энергия по своей сути не есть Бог, она есть просто носитель Любви в Которой Бог и открывает Свое присутствие неизреченно. Энергия спутник Бога, но не Сам Бог, Бог безначален и бесконечен, Бог Личность, что есть наивысшее из всего перечисленного. Личность не может проявлять свои лучшие качества без общения с себе подобной и свободной личностью. Таким образом Бог непременно создает и затем ведет к Своему подобию те личности, которые будут Ему равны по сути, т.е. по любви, чтобы не "обожглись" от нетварного света, когда дело дойдет до общения Лицом к лицу, и которое возможно в Царствие Небесном. ///

Я так думаю: если Энергия Бога нетварна, то она есть Бог, хотя и не сущность, но энергия сущности.

Если Энергия – спутник Бога, то она либо неотделимый спутник, либо отделимый.
Если энергия отделима, то она тогда либо вовсе не есть энергия Бога (раз отделима – мы ведь тогда не можем никаким образом признать, что она – от Бога, раз она само-бытна, не связана с Богом), либо она есть «второй бог», что неприемлемо (и что то же самое, что не связана с Богом).
Если неотделима, то либо тварна, либо нетварна.
Если тварна, то тогда есть нечто тварное в Боге, что неприемлемо.

Значит, Энергия Бога – неотделима от Бога и нетварна.
Энергия Бога также безначальна и бесконечна (раз неотделима).
Бог есть Личность, Энергия Бога есть Энергия Личности.
Что же остаётся сказать?

Энергия Бога есть Бог.

С другой стороны, - или Бог как-то является, или никак не является.
Если никак не является, то Он абсолютно никаким образом непознаваем, а это значит, что Бога нет.
Но как может Бог быть являем – ведь это выход «за пределы» его Сущности, Самого Себя в Себе?
Полагаю, только Энергией, которая «выходит за пределы» сущности – но не отделяется от сущности.

/// Божественная Личность включает в Себя ряд непременных свойств, которые ты отчасти и перечислил. Энергия одно из этих свойств. Нетварная Энергия растекается по тем уголкам Бытия, где находит для Себя пристанище, а почему не заполняет всю нашу вселенную понять тоже вполне можно. Еще не пришло время, и, чтобы не повредить нарастающейся поросли, Бог устроил все таким образом, что яркий свет сияет только там, где не сможет повредить слабым росточкам, только только пробивающемуся на тлеющей грядке и пытающимся уловить сигнал любви в своих любвиподобных существах. ///

Бог – ВЕЗДЕсущ и РАВНОМЕРЕН.
Нет такой «части» мира, в которой было бы «больше» или «меньше» (Энергии) Бога – это производило бы различие в Боге (если Энергия – неотделима), что неприемлемо.
Бог проницает весь мир, но не сливается с ним, остаётся непроницаем для мира.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1407435
22.06.05 09:02
Ответ на #1357928 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я говорю только то, что говорит и Апостол " Видевший Меня видел Отца".***

>Апостол, говоря это, понимал о чем речь, а Вы - просто повторяете, применяя не к месту.

Думаю, что я применяю все именно к месту и прекрасно понимаю о чем говорил Апостол. Для подтверждения моих слов отошлю Вас к Гимну Бога Любви:

http://www.bogslovo.ru/


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1406379
21.06.05 18:16
Ответ на #1393751 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Проблема, вероятно, в том, что мы привыкли общаться только с тварными (безличными) энергиями - поскольку (все до единого) удалены (отделены) от Бога вследствие греха. И нетварная Энергия "автоматом", "по привычке" принимается нами тоже как безличная, т.е. отделённая от Бога. Но Божественные Энергии, Слава, Сила, Действования - от Бога неотделимы.


Здравствуй, Виктор.

Очень интересный вопрос приходится обсуждать. Без Любви свет тьма. Из этого утверждения можно увидеть, что энергии могут быть, как у света, так и у тьмы, думаю, что никто не будет спорить, что лукавые силы легко отбирают энергию у богоподобных человеков, чтобы продлевать свое существование. Все в мире тварном состоит из тварных энергий. Бог проникает в мир невещественным светом тогда, когда, кто-либо из святых становится подобен Ему в Любви настолько, что может понести этот свет Бога Любви в себе самом, и тогда не уже он живет, но живет в нем Сам Бог. Об этом можно увидеть у некоторых святых. Понести это состояние долго тленному и грешному человеку очень сложно, поэтому и таких явлений не так много на земле. Но, заметь, что энергия по своей сути не есть Бог, она есть просто носитель Любви в Которой Бог неизреченно и открывает Свое присутствие. Энергия спутник Бога, но не Сам Бог, Бог безначален и бесконечен, Бог Личность, что есть наивысшее из всего перечисленного. Личность не может проявлять свои лучшие качества без общения с себе подобной и свободной личностью. Таким образом Бог непременно создает и затем ведет к Своему подобию те рождаемые личности, которые будут Ему равны по сути, т.е. по любви, чтобы не "обожглись" от нетварного света, когда дело дойдет до общения Лицом к лицу в Царствие Небесном.

Божественная Личность включает в Себя ряд непременных свойств, которые ты отчасти и перечислил. Энергия одно из этих свойств. Нетварная Энергия растекается по тем уголкам Бытия, где находит для Себя пристанище, а почему не заполняет всю нашу вселенную понять тоже вполне можно. Еще не пришло время, и, чтобы не повредить нарастающейся поросли, Бог устроил все таким образом, что яркий свет сияет только там, где не сможет повредить слабым росточкам, только только пробивающимся на "тлеющей грядке" и пытающимся уловить сигнал любви в своих любвиподобных существах.


>Что неотделимо от тебя - то и есть ты, разве не так?

От тебя неотделима только твоя личность, которая вечна и способна возрастать в любви до полного единения с Создателем. Т.е. если твоя личность есть любовь, то ты в Боге и с тем багажом собственного опыта, и благородных устремлений, которыми желал бы заниматься в своей жизни. Благодаря этому Бог доверит тебе, по причине твоего с Ним единения в любви, творить вместе с Ним, зная, что ты ничего так просто не сломаешь, и, значит, не повредишь творению и себе самому. Чем не заманчивая перспектива для свободной личности?





Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1396506
15.06.05 14:51
Ответ на #1394646 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Георгий.

+++ Мне думается, если это отношение тварно (и не приобщено нетварной Энергии), оно не может ощущать нетварное.+++

/// ... вместо мистического слияния с Богом, растворения своего сознания в Его СОЗНАНИИ, путь Христа предполагает СЛЫШАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, «превращение» сообщения в отношение (ЛЮБОВЬ) к Богу, самому себе (в Боге) и ближним. ///

В моём предложении ключевое слово - "приобщать" (или "сообщать", наверное, последнее точнее) - при этом человек не теряет своей индивидуальности, личности. Это соображение основано на нижеследующем:

"Поскольку Творец созданию нашему даровал некую Божественную благодать, вложив в образ подобие Своих благ, то прочие блага дал естеству человеческому по Своей щедрости; об уме же и мудрости должно сказать, что в собственном смысле не столько их дал, сколько СООБЩИЛ, снабдив образ собственными красотами Своего естества." (Свт. Григорий Нисский, "Об устроении человека", выделено мной, ВГ)

/// ...будто столб голубого огня опустился на меня. Наслаждение, которое я ощутил, - НЕОПИСУЕМО. Так и умереть можно сказал я, умереть от счастья. Постепенно померкнув, это состояние прошло, но Голос на прощание сказал мне: помни, что о КАЖДОМ, а не только о тебе. ///

У меня было не так, - два с половиной года назад. Никаких видений, голосов, чувствований, но с неделю или больше я был в недоумении и спрашивал себя - а что это было, и было ли вообще, и если было, то что и когда - потому что и дня-то или часа не понял - потому что вроде как и не было ничего - ведь нельзя было ничего приложить к происшедшему из известного. Дык, - было же. В общем, аналогичная неописуемость. Нашёл некую аналогию - "тихое веяние".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1394646
14.06.05 17:42
Ответ на #1394378 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне думается, если это отношение тварно (и не приобщено нетварной Энергии), оно не может ощущать нетварное.+++

“Не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих”. Таким образом, вместо мистического слияния с Богом, растворения своего сознания в Его СОЗНАНИИ, путь Христа предполагает СЛЫШАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, «превращение» сообщения в отношение (ЛЮБОВЬ) к Богу, самому себе (в Боге) и ближним.
В 85 году я отголодал 30 дней, пробегая каждый день по 7 км и выполняя упражнения на очищение, дыхание и сосредоточение. Целью моей было не растворение в Божестве, а сохранении своей личности в вечности.
Буквально через 0,5 года я испытал потрясение, которому до сих пор не дал определения. А дело было так.
Мужики помогали мне бетонировать пол в гараже. Время это заняло много, магазины закрылись (на работу я водку не брал, знаю, чем оно заканчивается) и пришлось брать её, родёмую, в ресторане, по 19 р. бутылка. Денег хватило только на одну. Это я к тому, что пьяными мы не были: 0,5 на четверых – сами понимаете. Добавлять не стали. Негде было взять, да и незачем. Назавтра были полёты, которыми я руководил.
В прекрасном настроении я возвращался домой. Изменения в мировоззрении я уже ощутил, научился вести внутренний диалог, зафиксировал раздвоение сознания на я и Я, мыслящего моё я, т.е. вышел на идею Бога, но не осознавал Его, как конкретную Личность.
Начался снег. Самый первый. Снежинки были крупными и очень красивыми. Я остановился под фонарём и, рассматривая их, думал: “миллионы лет идёт снег. Миллиарды снежинок за это время упало на землю. Все они разные, каждая прекрасна, хотя судьба её упасть и растаять. Господи, произнёс я мысленно, если Ты о снежинках подумал, то как же Ты печешься о душе человеческой”.
В тот же миг, будто столб голубого огня опустился на меня. Наслаждение, которое я ощутил, - НЕОПИСУЕМО. Так и умереть можно сказал я, умереть от счастья. Постепенно померкнув, это состояние прошло, но Голос на прощание сказал мне: помни, что о КАЖДОМ, а не только о тебе.
С тех пор в сновидениях и наяву я продолжаю вести этот диалог, который по сути своей сводится к простой молитве: Господи, я хочу быть с тобой. Помоги мне, грешному.
Я пытаюсь быть искренним, говорю о той системе ценностей, которую создал для собственного употребления и о тех законах ЧелоВеческого общения, которым собираюсь следовать в Вечности. Категорический императив, понимаешь.



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1394378
14.06.05 15:38
Ответ на #1394062 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Отношение можно почувствовать, если в себе самом Вы создали такое же отношение.===

"Такое же", или - то же самое, тождественное?

Мне думается, если это отношение тварно (и не приобщено нетварной Энергии), оно не может ощущать нетварное.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1394062
14.06.05 13:01
Ответ на #1393799 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ОТНОШЕНИЕ можно почувствовать, значит, это либо нетварная Энергия, либо результат действия этой Энергии (т.е. тварь).+++

Отношение можно почувствовать, если в себе самом Вы создали такое же отношение.===


Наше ДЕЛО - веровать во Имя Иисуса Христа, пришедшего во плоти.+++

Наше дело верить, что Слово Божие - Христос Есть - ЛЮБОВЬ.

Спасения,
Георгий.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1393799
14.06.05 10:52
Ответ на #1393084 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Георгий.

// Любовь не столько Имя Бога, сколько Его ОТНОШЕНИЕ к нам, людям.
Это отношение можно почувствовать, если в себе самом создать Образ Христа, тогда Ваша душа резонирует (как правильно настроенная первая струна на балалайке звучит в ответ на ноту "ля", взятую на рояле). //

Если ОТНОШЕНИЕ можно почувствовать, значит, это либо нетварная Энергия, либо результат действия этой Энергии (т.е. тварь).

Могу добавить, что упоминаемый Вами Образ создаётся совместно, не-индивидуально (но личностно). Индивидуальное уводит в психологию, рационализм. Только совместное действование приводит к результату. А такое со-действование, синергия, - невозможно без нетварной Энергии.

Наше ДЕЛО - веровать во Имя Иисуса Христа, пришедшего во плоти.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1393751
14.06.05 10:36
Ответ на #1393008 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.

// Я полагаю, что Бог вмещает в Себя некоторые безусловные и безначальные свойства, но цементирует их все Любовь, и поэтому Бог Есть Любовь, и поэтому Он по Своей сути являет Себя нам, как Любовь, а не как просто какая-то, пусть и чистая, энергия. Разумеешь о чем я пытаюсь сказать? //

Полагаю, что разумею. Проблема, вероятно, в том, что мы привыкли общаться только с тварными (безличными) энергиями - поскольку (все до единого) удалены (отделены) от Бога вследствие греха. И нетварная Энергия "автоматом", "по привычке" принимается нами тоже как безличная, т.е. отделённая от Бога. Но Божественные Энергии, Слава, Сила, Действования - от Бога неотделимы.

Что неотделимо от тебя - то и есть ты, разве не так?

Тело - моё? Моё. Значит, тело и "Я" - не одно и то же. Тело может быть отделимо от "Я".
Душа - моя? Моя. Значит, душа и "Я" - не одно и то же. Душа тоже может быть отделима от "Я".
А "Я" - моё? А вот тут получается конец цепочки, и либо я принимаю, что "Я" - моё, но тогда я уже не есть "Я" а есть нечто большее, у которого "Я" во владении - и в итоге шизофрения :).
Либо же "Я" - хоть и моё, но не моё, а чьё-то - во владении Кого-то Большего, чем "Я". Вот, сравни: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор.6:19).
"Я" - неотделимо от меня, в отличие от всего иного, что только "моё", в пользовании.

Как действует "Я"? Телесно ли? Вот, слова написанные - это некая телесность. Но начертания на бумаге - совершенно не есть "Я".
Душевно ли (т.е. эмоционально)? Да вот, - пёс тоже радуется хозяину, проявляет эмоции, однако говорить о его "Я" невозможно.

Что же получается - "Я" действует, но телесными чувствами (на уровне рефлексов) мы это действие не ощущаем, эмоциональными чувствами мы это тоже не ощущаем - ибо "Я" может действовать вовсе не эмоционально (например, умно, 2+2=4 - лишено эмоций).

И всё-таки, "Я" - действует! Какой же силой - отделимой от "Я", или неотделимой? Если отделимой, то это либо "рефлексы", либо "эмоции" - но мы же сказали, что "Я" - не определяется, не воспринимается в таковых. Через, при посредстве - да, но в самих по себе рефлексах и эмоциях - нет "Я".

Значит, "Я" действует некой силой, которая неотделима от "Я", но, всё же, выходит за пределы "Я" - если бы "Я" не действовало, то оно бы никак не воспринималось, а значит, и не существовало бы вовсе. Полагаю, это действование и есть энергия "Я", которая неотделима от "Я", но выходит за его пределы. И эта энергия - есть "Я", хотя и не само в себе "Я" - не выходящее за свои пределы (поэтому "Я" - в принципе, бесконечно). Но то, что неотделимо от "Я" - это и есть "Я".

Насчёт "цементирования" получается такая ситуация: "Я" цементирует себя самим собой - ведь в "Я" - нет ничего иного, кроме "Я", ибо иное для "Я" уже не есть "Я".

Наворочал, конечно, кошмарно сумбурно - извини. Логика-логикой, но на ней дело не кончается. Потому-то мне и хотелось бы, чтобы кто-либо из священников принял живое участие в теме.

P.S. В Откровении есть такое место (Отк.2:17), когда каждому даётся камень с написанным на нём уникальным именем. Мне думается, этот камень и имя - символы уникальной энергии личности. Мы сейчас носим одинаковые имена, т.е. действуем (действование = энергия), всё же, не абсолютно личностно, не уникально.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1393084
13.06.05 21:38
Ответ на #1392960 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит (если принять сказанное выше), Бог Своим Именем (Именами), т.е. Своими Энергиями, т.е. Собой - несёт информацию о Своём отношении к людями и миру. Но "отношение" - есть энергия, или нет?
Боюсь мы запутаемся в физических аналогиях.
Отношение или как-то ощущается (например, умно), или не ощущается. Если оно совсем никак не ощущается, значит никакого отношения нет. Если же оно ощущается, то оно или тварно или нетварно. Если отношение тварно, оно - тварь и призрак... Если нетварно - Бог. Но Бог - непознаваем (неощущаем) в сущности, а познаваем только в Энергиях. Значит, отношение (любовь) - Энергия. +++


Бог Есть Любовь.
Слово Бога - Христос - воплощение (доведение до нашего сведения информации о том, что Бог Есть Любовь).
Любовь не столько Имя Бога, сколько Его ОТНОШЕНИЕ к нам, людям.
Это отношение можно почувствовать, если в себе самом создать Образ Христа, тогда Ваша душа резонирует (как правильно настроенная первая струна на балалайке звучит в ответ на ноту "ля", взятую на рояле).

+++Можно говорить, что Христос-Слово - Воплощенная Энергия. Слово - действует? Конечно же, действует. Познаваемо? Во Христе - полнота Божества телесно. Познаваемо. Тварно? Нет, нетварно. Христос - не создан. Значит, можно говорить, что Плоть Христова есть Воплощённая Энергия, которой Плоти и Энергии мы только и можем быть причастны...+++

Можно говорить, что плоть - форма, содержание которой - душа.
Правильно насТРОЕнная душа способна воспринять Дух Христов.


http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42977


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1393008
13.06.05 20:32
Ответ на #1392977 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, - может, Вам стоит задать вопрос об Именах, Любви и Энергии в разделе "Вопросы православному священнику" - как закономерное продолжение темы в несколько ином ракурсе?

Может и стоит, однако они могли бы и в этой теме пообщаться, но.

Насчет тварности энергии хорошо сказал. Я полагаю, что Бог вмещает в Себя некоторые безусловные и безначальные свойства, но цементирует их все Любовь, и поэтому Бог Есть Любовь, и поэтому Он по Своей сути являет Себя нам, как Любовь, а не как просто какая-то, пусть и чистая, энергия. Разумеешь о чем я пытаюсь сказать?




Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1392977
13.06.05 20:09
Ответ на #1392910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Хорошо, что без Судьи свет - тьма не получили. =) Или без Духа свет - тьма. //

Да можно и так продолжить - и тоже будет истинно, как мне думается... Ведь Бог "оценивает" свет хорошим - после его сотворения - т.е. судит о свете... А свет без Божьего о нём суждения - вовсе не есть свет и вовсе не есть что-либо...

// Хотя и свет есть энергия и это так. Но Любовь не тождественна энергии - а это то, что использует энергию для реализации задуманного. Другими словами Тот, Имя Которого Любовь, пользуется энергетическим носителем для передачи Любви, тепла и всего такого. //

Вот, у меня в ответе Георгию как раз получилось, что Любовь есть Энергия.
Любовь действует Собой или чем-то иным? Если Собой, то Она есть Энергия. Если иным, то иное - или тварно, или нетварно... и т.д. - в общем, это тема именно "энергетическая". Здесь, наверное, нельзя мимо св. Григория Паламы проходить...

Честно говоря, я почему-то сегодня начинаю чувствовать себя в этой теме "не в своей тарелке". Не потому, что нечего сказать, а ... не знаю, почему. Перебор какой-то... чего-то...

Андрей, - может, Вам стоит задать вопрос об Именах, Любви и Энергии в разделе "Вопросы православному священнику" - как закономерное продолжение темы в несколько ином ракурсе?


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1392960
13.06.05 19:55
Ответ на #1392737 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Георгий.

+++ Свет - это энергия? Энергия.
Истинно? Истинно.
Хотя, конечно же, вопрос непростой...

Любовь - это энергия?+++

/// Божественный Свет - это энергия, несущая информацию об ОТНОШНИИ Бога к людям и миру, которое есть ЛЮБОВЬ.
Слово Божие - Христос - это воплощённая ЛЮБОВЬ Бога (Его отношение к людям и мру). ///

Молитва к Богу есть Бог. Имя Бога есть Бог. Имя Бога есть Свет - Свет есть Сам Бог, хотя и не Сущность Его, но Энергия Сущности.

Значит (если принять сказанное выше), Бог Своим Именем (Именами), т.е. Своими Энергиями, т.е. Собой - несёт информацию о Своём отношении к людями и миру. Но "отношение" - есть энергия, или нет?
Боюсь мы запутаемся в физических аналогиях.
Отношение или как-то ощущается (например, умно), или не ощущается. Если оно совсем никак не ощущается, значит никакого отношения нет. Если же оно ощущается, то оно или тварно или нетварно. Если отношение тварно, оно - тварь и призрак... Если нетварно - Бог. Но Бог - непознаваем (неощущаем) в сущности, а познаваем только в Энергиях. Значит, отношение (любовь) - Энергия.

Можно говорить, что Христос-Слово - Воплощенная Энергия. Слово - действует? Конечно же, действует. Познаваемо? Во Христе - полнота Божества телесно. Познаваемо. Тварно? Нет, нетварно. Христос - не создан. Значит, можно говорить, что Плоть Христова есть Воплощённая Энергия, которой Плоти и Энергии мы только и можем быть причастны...

Ой. Честно признаться, - в этих сферах кто пограмотнее меня лучше бы поразмыслил - из священников, о Троице ведь речь. Тема специфическая, и на одних физических аналогиях, и на логике - не выедешь - здесь Дух надобен, чтобы не "ля-ля" говорить...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1392910
13.06.05 19:13
Ответ на #1392706 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А давайте просто подставим другое Имя в Ваш гимн. Получим:
Без Милости свет - тьма...
Без Справедливости свет - тьма...
Без Света свет - тьма...

Хорошо, что без Судьи свет - тьма не получили. =) Или без Духа свет - тьма.

Я ведь неслучайно сделал акцент на первом утверждении, чтобы вы смогли увидеть, что свет, который и есть энергия, без Любви есть тьма. Энергия сама по себе без Любви не Бог.

Хотя и свет есть энергия и это так. Но Любовь не тождественна энергии - а это то, что использует энергию для реализации задуманного. Другими словами Тот, Имя Которого Любовь, пользуется энергетическим носителем для передачи Любви, тепла и всего такого.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1392737
13.06.05 16:30
Ответ на #1392706 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свет - это энергия? Энергия.
Истинно? Истинно.
Хотя, конечно же, вопрос непростой...

Любовь - это энергия?+++

Божественный Свет - это энергия, несущая информацию об ОТНОШНИИ Бога к людям и миру, которое есть ЛЮБОВЬ.
Слово Божие - Христос - это воплощённая ЛЮБОВЬ Бога (Его отношение к людям и мру).

Спасения,
Георгий.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1392706
13.06.05 15:59
Ответ на #1392527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

>Т.е. Бог, будучи непознаваемым по сущности – открывается человекам в Именах, Энергиях, которые Энергии хотя и действовали в мире, но были скрыты от человеков до Боговоплощения.

// Виктор, чтбы ответить на этот непростой вопрос мне пришлось записать следующий Гимн. Надеюсь он прояснит, что Бог не энергия и Имя Бога Есть Любовь.

А давайте просто подставим другое Имя в Ваш гимн. Получим:

Без Милости свет - тьма.

Без Милости разум - безумие;
Без Милости слово - бессмыслица;
Без Милости дух - бездушие.

Без Милости путь в ад;
Без Милости истина - ложь;
Без Милости жизнь - смерть.

и т.д. -

Без Справедливости свет - тьма...

Без Света свет - тьма...

...

Свет - это энергия? Энергия.

Истинно? Истинно.

Хотя, конечно же, вопрос непростой...

Любовь - это энергия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1392527
13.06.05 13:16
Ответ на #1340844 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. Бог, будучи непознаваемым по сущности – открывается человекам в Именах, Энергиях, которые Энергии хотя и действовали в мире, но были скрыты от человеков до Боговоплощения.

Виктор, чтобы ответить на этот непростой вопрос мне пришлось записать следующий Гимн. Надеюсь он прояснит, что Бог не просто энергия и Имя Бога Есть Любовь.


Гимн Бога Любви.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - самолюбие.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство;
Без Любви творчество - мерзость запустения.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.

Без Любви добро - зло.
Без Любви красота - безобразие;
Без Любви радость - печаль;


Любовь есть безусловная причина и основа Бытия.


Без Любви всё ничто.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1357935
23.05.05 04:04
Ответ на #1342331 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*** Между прочим, спасение наше в евангельском смысле, и особенно у Иоанна, есть усыновление, и молитва "Отче наш", данная ученикам Христом, говорит об этом же самом.***

То, что "спасение" есть усыновлением - истина!
Но, "усыновление" - признание Богом детей Своих Сынами, водимыми Духом - есть обыкновенным духовным взрослением!
"Стяжание духа", у брата Серафима, - то же самое духовное взросление!
Смысловая раскрутка одного лишь этого определения, вынудит Вас отказаться от теории грехопадения, юродства проповеди, и многого другого составляющего нынешний соломенный фундамент Церкви.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1357928
23.05.05 03:52
Ответ на #1357477 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я говорю только то, что говорит и Апостол " Видевший Меня видел Отца".***

Апостол, говоря это, понимал о чем речь, а Вы - просто повторяете, применяя не к месту.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1357477
22.05.05 20:14
Ответ на #1341771 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но Вы ее путаете с Личностью Бога, который есть Отцом Христа. Вы говорите что Христос - воплощенный Отец Небесный и этим - попираете Истину.

Я говорю только то, что говорит и Апостол " Видевший Меня видел Отца".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1357474
22.05.05 20:12
Ответ на #1342331 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В общем, Бог есть и Отец наш, Бог есть и любовь, Бог есть истина, Он же есть свет.

Без Любви свет- тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие;

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1345963
16.05.05 18:18
Ответ на #1341775 | Александр Никулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Божественные Энергии?

Не знаю. Надо понимать по какому поводу шествие, кто снимал и какова техника съемок и проявки. Всякий человек энергетическое существо и если в нем живет Дух Святой, то и энергии Духа можно наблюдать, хотя Любовь увидеть и распознать гораздо проще. Энергии безличны, их хоть отбавляй у бесов, а проку то нет как нет.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #41287
Сообщение: #1342331
14.05.05 13:29
Ответ на #1340625 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из приведенных отрывков ниже, а их гораздо больше, мы видим, что об Отце уже многократно говорилось и это не было неведомо до Христа.

Вы знаете, Андрей, а в Ветхом Завете были пророчества и о Мессии страждущем, который возьмет немощи и понесет болезни Израиля; и Сам Христос по воскресении Своем открыл ученикам ум для разумения Писаний, сказав, что так подобало Ему пострадать и исполниться всему тому, что написано было в Законе, пророках и псалмах о Нем. Можно по этой же самой аналогии утверждать, что и о любви Божией было тоже известно ветхозаветному Израилю, как и об отцовстве: "не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас; ибо вы малочисленнее всех народов; но потому, что любит вас Господь..." (Второз. 7, 7-8). А откровение о любви в книге Песни песней Соломона, и само ее включение в канон Ветхого Завета разве случайно? Но конечно, откровение о любви Божией и об Его отцовстве было почти не усвоено в Ветхом Завете. Христос его проясняет
В общем, Бог есть и Отец наш, Бог есть и любовь, Бог есть истина, Он же есть свет. Между прочим, спасение наше в евангельском смысле, и особенно у Иоанна, есть усыновление, и молитва "Отче наш", данная ученикам Христом, говорит об этом же самом.

Чтобы видеть Любовь и быть чистым сердцем необходимо движение навстречу. Т.е. если мы не идем друг к другу, то и проблема с очищением сердца существует и значит с точным пониманием сути любви. Если же говорить, что мы серые и забитые и нам теперь уже все равно любовь не понять в полной мере, то для чего мы вообще живем то?

А тут я полностью, конечно, с вами соглашусь, поскольку на этом форуме также веду полемику с православными "юридистами". Но об этом, например, у Бердяева прекрасно выражено во многих его произведениях, - читали?


Александр Никулин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1341775
14.05.05 03:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Божественные Энергии?
Божественные Энергии?


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1341771
14.05.05 03:38
Ответ на #1340229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Благодать, это то, что дает нам Отец,***
В школе, за такой ответ Вам бы сказали: неверно, получай неуд и садись слушай!
"Благодать" - совсем не "даваеемое" Богом, ибо по сути, все что имеете, кроме природной врожденности, есть "Им даваемо".
Потому, "благодать" - совокупность природных способностей имеющихся у каждого духа, который есть никем не сотворенным и принадлежит к тому же роду что и Бог-Дух.
"Благодать" - то, "что не от вас, чтобы никто не хвалился".
***У Православных Личность Христа и Сына, Второй Ипостаси Троицы одна.***
Верно!
Но Вы ее путаете с Личностью Бога, который есть Отцом Христа. Вы говорите что Христос - воплощенный Отец Небесный и этим - попираете Истину.
Видимо, не понимаете, что все люди - боги, ибо будучи детьми Бога (во взрослом состоянии - Сынами), не могут быть чем либо иным, кроме богов. Христа, как Бога(с большой буквы) пишем потому, что Он самый старший наш брат, а не по какой иной причине.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1340844
13.05.05 13:27
Ответ на #1340390 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Тогда толкуйте слова Апостла исходя из своих позиций: И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Собственно с этого я и начал тему. Пока что Имя Отец не выдерживает критики. //

Мне думается, что в упоминаемом Вами стихе следует производить следующий акцент (выделено мной):

«И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них». (Ин.17:26)

Т.е. главное здесь не то, что Иисус открыл какое-то «специальное» имя Бога (как это принято в иудаизме), но в том, что Он ОТКРЫЛ Имя. Т.е. речь идёт об Откровениях Имени.

Возможно, следует понимать это так, что Имя Бога хоть и произносилось, но было скрыто, не познано, не узнано человеками. И только Христос, будучи совершенным Богом и совершенным Человеком – Своим Воплощением устраняет эту преграду непознаваемости Имён Бога (т.е. Энергий), открывая их человекам, делая эти Энергии доступными для человеков.

Т.е. Бог, будучи непознаваемым по сущности – открывается человекам в Именах, Энергиях, которые Энергии хотя и действовали в мире, но были скрыты от человеков до Боговоплощения.

Во Христе эти Энергии принимают (заключают) в Себя имя человеческое, тем самым устраняя преграду между Богом и человеком (Именами Божественными и именами человеческими).

Боговоплощение, т.е. принятие Богом человеческого имени устраняет преграду человекам для отождествления с Богом (уподобления Богу) по Энергии – сущностная преграда была, есть и никогда не устранится (устранена она в Единственном Случае – в Человеке Иисусе Христе).


P.S. Никак не претендую на совершенную богословскую точность сказанного. Так мне видится ситуация с Именами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1340625
13.05.05 11:18
Ответ на #1339803 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я приводил уже Вам объяснение этого места еп. Кассианом (Безобразовым) и не вижу оснований для того, чтобы не считать вслед за ним, что речь идет об отцовстве Бога. Имя Ему - Отец

Из приведенных отрывков ниже, а их гораздо больше, мы видим, что об Отце уже многократно говорилось и это не было неведомо до Христа. Так какое же все-таки Имя открыл Спаситель?

Пс 88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
Притчи 3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
Прем 14:3 но промысл Твой, Отец, управляет кораблем, ибо Ты дал и путь в море и безопасную стезю в волнах, 4 показывая, что Ты можешь от всего спасать, хотя бы кто отправлялся в море и без искусства.

>а любовь - это отношения между Лицами Св. Троицы, или, в данном отрывке, между Отцом и Сыном.

В отрывке любовь не только между Лицами Троицы, но и теми кого Бог дал Спасителю, и значит между братьями во Христе.

>Допустим... А как правильно разуметь суть любви, если внутри нас может быть путаница добра и зла, если к хорошим чувствам и качествам, в том числе и к любви, легко примешиваются тщеславие, гордыня, самоутверждение, следствием чего и будет неизбежно затаскивание слова любовь от своего ветра в голове? "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"...

Чтобы видеть Любовь и быть чистым сердцем необходимо движение навстречу. Т.е. если мы не идем друг к другу, то и проблема с очищением сердца существует и значит с точным пониманием сути любви. Если же говорить, что мы серые и забитые и нам теперь уже все равно любовь не понять в полной мере, то для чего мы вообще живем то?

>А как же - ЯХВЕ? Это имя как раз и указывает, что Он- Сущий, Источник нашей жизни и всякого вообще бытия!

Если бы Яхве было именем Бога, то тогда Спаситель не стал бы говорить, что Он отрыл Имя, т.к. оно уже было открыто ранее.

Ясно, как белый лист, что Имя, которое было открыто Спасителем, Любовь. Тем более, что Сам Спаситель прошел Путь Любви и Бог Есть Любовь.



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1340593
13.05.05 11:06
Ответ на #1340513 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечу на последнее сообщение, а на предыдущее - чуть погодя.

// Еще один вопрос, откуда пришло такое слово сущность в Православие? //

--------------------
Великой проблемой IV века было выразить Божественное единство и различие, одновременность в Боге монады и триады. Мы видим у отцов подлинное претворение языка: используя то термины философские, то слова, заимствованные из повседневного языка, они так преобразовали их смысл, что сообщили им способность обозначать ту поразительную и новую реальность, которую открывает только христианство – реальность личности: в Боге и в человеке, ибо человек – по образу Бога; в Троице и возрожденном человечестве, ибо Церковь отражает жизнь Божественную.

Чтобы выразить общую для Трех реальность, "разделяя между Тремя неделимое Божество", как говорит Григорий Богослов, отцы выбрали слово усия (ousia). Это был термин философский, означавший "сущность", но вульгаризировавшийся; его стали употреблять, например, в значении "имущество" или "владение". В этом слове, родственном глаголу "быть" (eimi) звучал онтологический отголосок, поэтому оно могло подчеркнуть онтологическое единство Божества, тем более, что этот корень заключался в термине omoousioV, уже христианизированном Никейским Собором для обозначения со-сущностности Отца и Сына. Однако и omoousioV, и ousia подчеркивали тождественность, что было созвучно более позднему эллинистическому мышлению, сосредоточенному, как мы уже говорили, на экстатическом открытии Единого. Но omoousioV вводило нечто и безмерно новое, ибо выражаемая им тождественность сущности соединяла два необратимо различных Лица, не поглощая их в этом единстве. Необходимо было именно утвердить эту тайну "другого" – нечто на этот раз радикально чуждое античной мысли, онтологически утверждавшей "то же", и обличавшей в "другом" как бы распадение бытия. Знаменательным для такого мировоззрения было отсутствие в античном лексиконе какого бы то ни было обозначения личности, ибо латинское persona и греческое proswpon обозначали ограничительный, обманчивый и в конечном счете иллюзорный аспект индивидуума; не лицо, открывающее личностное бытие, а лицо-маска существа безличного. Действительно, – это маска или роль актера. "Другой" здесь совершенно поверхностен и не имеет как таковой никакой глубины. Неудивительно поэтому, что отцы предпочли этому слабому, а возможно и обманчивому слову другое, строго однозначное, смысл которого они совершенно переплавили; слово это – ипостась, upostasiV.

Если "усия" было, по-видимому, понятие философское, постепенно вульгаризировавшееся, то "ипостась" было словом обиходным, начинающим приобретать философское значение. В языке обыденном это слово значило "существование", но у некоторых стоиков оно приняло значение отдельной субстанции, значение индивидуального. В общем, термины "усия" и "ипостась" были почти что синонимами; оба они относились к бытию, причем первый обозначал скорее сущность, второй – особенность, хотя все же нельзя чрезмерно оттенять различие между ними (у Аристотеля действительно термин "первичные усии" имеет значение индивидуального существования, а "ипостась", как позднее отметил святой Иоанн Дамаскин, иногда значит просто существование). Эта относительная эквивалентность благоприятствовала выработке христианской терминологии: ведь не существовало никакого более раннего контекста, который мог бы нарушить равновесие между двумя терминами, посредством которых святые отцы желали подчеркнуть равные достоинства; таким образом можно было избежать риска дать перевес безличной сущности. Практически "усия" и "ипостась" были вначале синонимами: оба термина относились к сфере бытия; сообщив каждому из них отдельное значение, отцы могли впредь беспрепятственно укоренить личность в бытии и персонализировать онтологию.

"Усия" в Троице – это не абстрактная идея Божества, не рациональная сущность, которая связывала бы три Божественные индивидуума, подобно тому, как, например, человеческие свойства являются общими для трех людей. Апофатизм придает этому термину металогическую глубину непознаваемой трансцендентности, Библия окружает "усию" преславным сиянием Божественных имен. Что же касается слова "ипостась" (именно здесь появляется под влиянием христианского учения мысль подлинно новая), то оно уже полностью утрачивает значение "индивидуального". Индивидуум принадлежит виду, вернее, он является одной из его частей: индивидуум "делит" природу, к которой принадлежит, он есть, можно сказать, результат ее атомизации. Ничего подобного нет в Троице, где каждая Ипостась содержит Божественную природу во всей ее полноте. Индивидуумы одновременно и противопоставлены, и повторны: каждый из них обладает своим "осколком" природы, и эта бесконечно раздробленная природа остается всегда одной и той же без подлинного различия. Ипостаси же, напротив, бесконечно едины и бесконечно различны – они суть Божественная природа; однако ни одна из них, обладая природой, ею не "владеет", не разбивает ее, чтобы ею завладеть; именно потому, что каждая Ипостась раскрывается навстречу другим, именно потому, что они разделяют природу без ограничений, она остается неразделенной.

И эта неразделенная природа сообщает каждой Ипостаси ее глубину, подтверждает ее совершенную неповторимость, проявляется в этом единстве Единственных, в этом общении, где каждое Лицо без смешения всецело причастно двум другим: природа тем более едина, чем более различны Лица, ибо ничто из общей природы от Них не ускользает; Лица тем более различны, чем более они едины, ибо их единство – это не безличное единообразие, а плодотворная напряженность безусловного различия, преизбыток "взаимопроникновения без смешения или примеси" (святой Иоанн Дамаскин).
-------------------- (В.Н.Лоский, Догматическое богословие)

// Что означает сущность по отношению к Богу, кроме того, что Бог существует, т.е. есть? //

Я уже цитировал св. Иоанна Дамаскина:
"Он [Бог] не есть что-либо из числа вещей существующих, не потому, чтобы вовсе не существовал, но потому, что превыше всего существующего, превыше даже самого бытия."

Сущность Бога есть то, что Он есть Сам по Себе, вне того, что мы можем назвать словом "существование" или "существующее".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1340513
13.05.05 10:39
Ответ на #1340380 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Сущность Личности Бога отличается от Сущности Бога, то это будет означать, что в Боге мы обнаруживаем различные сущности, т.е. Бог - разносущен.

Еще один вопрос, откуда пришло такое слово сущность в Православие? Что означает сущность по отношению к Богу, кроме того, что Бог существует, т.е. есть?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1340390
13.05.05 09:51
Ответ на #1340380 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если же Бог единосущен, и сущность непознаваема, то тогда Любовь - не есть ни Сущность Личности Бога, ни Сущность Бога, но Любовь есть одно из Имён Бога, т.е. Его Энергия.

Тогда толкуйте слова Апостола исходя из своих позиций: И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Собственно с этого я и начал тему. Пока что Имя Отец не выдерживает критики.



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1340380
13.05.05 09:48
Ответ на #1340126 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.


// Сущность_Личности Бога - отлична от Сущности Бога? //

** На этот вопрос даже Апостолы не отвечали, нам то зачем залезать в дебри **

"Залезать в дебри" нужно для того, чтобы корректно использовать терминологию. В контексте темы это означает: не говорить о Боге погрешительно.


** И какое принципиальное значение имеет это знание для нас и для Бога? **

Для нас (для всего сотворённого) - принципиальнейшее.

Для Бога: наше знание или незнание Бога - ничего не прибавляет к Нему и ничего не отнимает у Него.


Если Сущность Личности Бога отличается от Сущности Бога, то это будет означать, что в Боге мы обнаруживаем различные сущности, т.е. Бог - разносущен.

Это утверждение противоречит Символу Веры и принятому православием омоусианству - единосущию Лиц Троицы.

"... Божественные Лица единосущны и нераздельны в Своей творческой деятельности, причем творчество каждого Лица несет на себе свое ипостасное отличие". (Преп. Иустин Попович, "Православная философия Истины" (Догматика Православной Церкви))

Если же Бог единосущен, и сущность непознаваема, то тогда Любовь - не есть ни Сущность Личности Бога, ни Сущность Бога, но Любовь есть одно из Имён Бога, т.е. Его Энергия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1340229
13.05.05 08:40
Ответ на #1340052 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что такое «благодать» и как Вы лично ее принимаете?

Благодать, это то, что дает нам Отец, а мы с радостью принимаем. Лично я делая доброе, богоугодное дело, как и всякий другой, принимаю благодать, а делая эти дела непрерывно, принимаю благодать на благодать.

>Вы, как и многие, восседающие на догмах, не понимающие глубинного смысла Евангелий, путаете Личность Бога –Отца Христа, с Личностью Христос – Сыном Бога!

У Православных Личность Христа и Сына, Второй Ипостаси Троицы одна.

>Мы вели разговор о страдании Бога, который – Отец, который в человеческое тело никоим образом воплотиться не может, как не можете и Вы воплотиться в тело клеточное своей же мышцы!

Вспомните контекст нашего разговор и увидите, что речь идет о Спасителе Иисусе Христе Боге и Человеке в одном Лице.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1340126
13.05.05 07:46
Ответ на #1339654 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Означает ли это, что Сущность_Личности Бога - отлична от Сущности Бога?
Личность познаваема через отношения с другими личностями. Бог Личность и Мы Знаем, Кто Он.
>Вы не ответили на вопрос.

На этот вопрос даже Апостолы не отвечали, нам то зачем залезать в дебри. И какое принципиальное значение имеет это знание для нас и для Бога?


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1340052
13.05.05 04:41
Ответ на #1336819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***У нас всех один Отец и мы все Его дети, которые должны всегда слушать и слышать Его благие советы***
А разве есть возражающие этому?

***мы должны принимать благодать на благодать для возрастания из младенцев в отроков и мужей опытных и цельных.***
Что такое «благодать» и как Вы лично ее принимаете?

***Все это возможно, если мы будем не сами по себе,***

Сами по себе мы быть не можем ни в коем случае, даже если очень захотим: сие от нашей воли не зависит, ибо мы, телесно – клетки тела Божьего (Бога –Отца), не имеющие жизни вне Его тела!

***История показывает, что Совершенный Бог облекшийся в нашу человеческую природу, переносил вся тяготы и лешения нашего естества. Читайте Евангелияи и сможете увидеть, что Он на 40 день взалкал в пустыне, что Он спал и значит не мог бдить непрестанно, что Он испытывал боль во время казни.***

Вы, как и многие, восседающие на догмах, не понимающие глубинного смысла Евангелий, путаете Личность Бога –Отца Христа, с Личностью Христос – Сыном Бога!
Мы вели разговор о страдании Бога, который – Отец, который в человеческое тело никоим образом воплотиться не может, как не можете и Вы воплотиться в тело клеточное своей же мышцы!


***А вот Вам бы следовало еще поработать над собой для понимания сути произшедшего 2000 лет назад.***
Прошу прощения, если я приписал Вам излишнее ведение правды!
А работать над своим пониманием, необходимо всем и всегда!



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #41287
Сообщение: #1339803
12.05.05 21:46
Ответ на #1337635 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До того, как Христос Воскрес имя Бога действительно было чудно, после Воскресения Спасителя мы знаем это Имя и Спаситель на Него однозначно показал Иоанн 17: 26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

C праздниками, дорогой Андрей!
Я приводил уже Вам объяснение этого места еп. Кассианом (Безобразовым) и не вижу оснований для того, чтобы не считать вслед за ним, что речь идет об отцовстве Бога. Имя Ему - Отец, а любовь - это отношения между Лицами Св. Троицы, или, в данном отрывке, между Отцом и Сыном.

Если кого-то что-то в Имени Бога Любви не устраивает, значит надо правильно разуметь суть Имени Любовь и не затаскивать слово любовь от своего ветру в голове, иначи у нас произойдет "заворот мозгов", а не боговидение.

Допустим... А как правильно разуметь суть любви, если внутри нас может быть путаница добра и зла, если к хорошим чувствам и качествам, в том числе и к любви, легко примешиваются тщеславие, гордыня, самоутверждение, следствием чего и будет неизбежно затаскивание слова любовь от своего ветра в голове? "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"...

Все что говорится о Боге может быть либо свойством или аддаптацией к видимой действительности, но Имя может быть только одним и до Христа миру оно было неведомо вовсе.

А как же - ЯХВЕ? Это имя как раз и указывает, что Он- Сущий, Источник нашей жизни и всякого вообще бытия!
С любовью о Воскресшем Христе, свящ. Ф.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339654
12.05.05 19:58
Ответ на #1339648 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** "утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?" **

// Я неоднократно сказал, что Любовь Сущность Личности Бога. //

>Вы принимаете (насколько я понял), что Сущность Бога непознаваема, но утверждаете, что познаваема (раз именуема) Сущность_Личности Бога. Означает ли это, что Сущность_Личности Бога - отлична от Сущности Бога?

\ Личность познаваема через отношения с другими личностями. Бог Личность и Мы Знаем, Кто Он. \

Вы не ответили на вопрос.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339648
12.05.05 19:55
Ответ на #1339643 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** "утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?" **

// Я неоднократно сказал, что Любовь Сущность Личности Бога. //

>Вы принимаете (насколько я понял), что Сущность Бога непознаваема, но утверждаете, что познаваема (раз именуема) Сущность_Личности Бога. Означает ли это, что Сущность_Личности Бога - отлична от Сущности Бога?

Личность познаваема через отношения с другими личностями. Бог Личность и Мы Знаем, Кто Он.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339643
12.05.05 19:52
Ответ на #1339635 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** "утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?" **

// Я неоднократно сказал, что Любовь Сущность Личности Бога. //

Вы принимаете (насколько я понял), что Сущность Бога непознаваема, но утверждаете, что познаваема (раз именуема) Сущность_Личности Бога. Означает ли это, что Сущность_Личности Бога - отлична от Сущности Бога?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339635
12.05.05 19:45
Ответ на #1339628 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы как-то пропустили мой ключевой (терминологический) вопрос: "утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?". Ответьте на него, пожалуйста.

Я неоднократно сказал, что Любовь Сущность Личности Бога.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339628
12.05.05 19:38
Ответ на #1339605 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Мы сейчас говорим о самом экстремальном месте в богословии. Мы говорим об Имени Бога.

Если Спаситель говорит прямым текстом что Он открыл Имя человекам, то о Ком он говорит?: Иоанн17:26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Он говорит о сущности Бога или о том Кем Он Себя являет миру и Кем по сути (сущности) и является? //

Спаситель говорит об Отце. Но, говоря об имени, Спаситель говорит об Энергии. Имя есть Энергия. Я уже приводил цитату из "Догматического богословия": "Византийское богословие называет эти Божественные имена энергиями: именно этот термин наилучшим образом передает превечное сияние Божественной природы...". Бог не является по сущности именем, потому что Божественная Сущность - не есть имя.

// А если Он Себя являет Любовью, то и Сущность Его Личности Любовь и Имя Его Любовь и Он Сам Есть Любовь. Вот в Триедином Боге через Любовь все и замкнулось. Что и требовалось доказать. //

Если Он ЯВЛЯЕТ Себя Любовью, то Любовь - это Его ЯВЛЕНИЕ. Но не СУЩНОСТЬ! Если Имя его - Любовь, то Имя (и Любовь) - это Энергия, а не Сущность.

// Оказывается мы можем знать Имя Бога, если будем смотреть на Него глазами Иисуса Христа. Давайте попробуем посмотреть повнимательнее. //

С этим никак невозможно спорить, потому что Имя - это Энергия. Божественные Энергии - познаваемы.

Вы как-то пропустили мой ключевой (терминологический) вопрос: "утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?". Ответьте на него, пожалуйста.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339605
12.05.05 19:24
Ответ на #1339572 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Насколько я понимаю, Вы предлагаете говорить о ЯВЛЕНИИ СУЩНОСТИ. Но явление не есть сущность, и об этом уже было сказано.

Мы сейчас говорим о самом экстремальном месте в богословии. Мы говорим об Имени Бога.

Если Спаситель говорит прямым текстом что Он открыл Имя человекам, то о Ком он говорит?: Иоанн17:26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Он говорит о сущности Бога или о том Кем Он Себя являет миру и Кем по сути (сущности) и является? А если Он Себя являет Любовью, то и Сущность Его Личности Любовь и Имя Его Любовь и Он Сам Есть Любовь. Вот в Триедином Боге через Любовь все и замкнулось. Что и требовалось доказать.

Оказывается мы можем знать Имя Бога, если будем смотреть на Него глазами Иисуса Христа. Давайте попробуем посмотреть повнимательнее.




Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339572
12.05.05 19:02
Ответ на #1339548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Чтобы не ударяться в пустое словоблудие не о чем скажите Бог есть вещь? //

>Нет, Бог - не есть вещь. Св. Иоанн Дамаскин вполне ясно говорит, что Бог - выше бытия.

// В таком случае к чему все эти определения на примере вещественных сущностей? //

Андрей, Вы спросили - "что есть сущность от которой все ноги ростут?".

Я ответил - словами св. Иоанна Дамаскина о непознаваемости Божественной Сущности и добавил тезисы о сущности (тварных) вещей. Эти тезисы говорят о том, что не только Сущность Бога непознаваема, но такова сущность вообще любой вещи. Поэтому, говорить о том, что Сущность Бога возможно как-то познавать есть принижение Бога до уровня ниже уровня тварного мира.

// Что мы можем сказать про Божественную сущность, если она непознаваема в рамках вот такого подхода, которым оперирует Иоанн Дамаскин? Ничего, как мы и выяснили выше. А коль нечео определенного сказать нельзя в этом направлении, то может быть все-таки поговорим о том, Кем являет Себя Бог человеку по Своей Сути. Какова Его Сущность Личности? Почему об этом говорит Апостол Любви Иоанн и никто более за ним? Вы задавались хоть раз подобным вопросом? Или Апостол был настолько непонятен или говорил заумности? //

Дык! В чём же ж и вопрос! Вы признаёте Божественную Сущность непознаваемой, и тут же предлагаете поговорить о том "Какова Его Сущность Личности?". Да никакова, - ибо она непознаваема и неименуема!

Насколько я понимаю, Вы предлагаете говорить о ЯВЛЕНИИ СУЩНОСТИ. Но явление не есть сущность, и об этом уже было сказано.

Или же, Вы считаете, что св. Иоанн Дамаскин - неправ со своим "подходом" к непознаваемости Божественной Сущности? Так это "подход" не только св. Иоанна Дамаскина - практически все отцы об этом говорят.

А то, задавался ли я какими-либо вопросами - не относится собственно к теме.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339548
12.05.05 18:45
Ответ на #1339538 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Чтобы не ударяться в пустое словоблудие не о чем скажите Бог есть вещь? //

>Нет, Бог - не есть вещь. Св. Иоанн Дамаскин вполне ясно говорит, что Бог - выше бытия.

В таком случае к чему все эти определения на примере вещественных сущностей?

Что мы можем сказать про Божественную сущность, если она непознаваема в рамках вот такого подхода, которым оперирует Иоанн Дамаскин? Ничего, как мы и выяснили выше. А коль ничего определенного сказать нельзя в этом направлении, то может быть все-таки поговорим о том, Кем являет Себя Бог человеку по Своей Сути. Какова Его Сущность Личности? Почему об этом говорит Апостол Любви Иоанн и никто более за ним? Вы задавались хоть раз подобным вопросом? Или Апостол был настолько непонятен или говорил заумности?



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339538
12.05.05 18:38
Ответ на #1339530 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Чтобы не ударяться в пустое словоблудие не о чем скажите Бог есть вещь? //

Нет, Бог - не есть вещь. Св. Иоанн Дамаскин вполне ясно говорит, что Бог - выше бытия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339530
12.05.05 18:34
Ответ на #1339524 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сущность любой вещи – есть то, что есть вещь сама по себе, вне всякого её явления во вне себя, в котором «вне_себя» она предстаёт нам каким-либо из многоразличных её образов, изменчиво.

Чтобы не ударяться в пустое словоблудие не о чем скажите Бог есть вещь?


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1339524
12.05.05 18:30
Ответ на #1339254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

// Возникает законный вопрос, что есть сущность от которой все ноги ростут? =) //

Позволю себе для разъяснения этого вопроса процитировать св. Иоанна Дамаскина:
------------------
Итак, что Бог есть, это очевидно. Но что есть Он по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо.
… Кто же хочет выразить сущность какой-нибудь вещи, тот должен сказать, что она есть, а не то, что не есть. Впрочем, нельзя сказать о Боге, что Он есть по существу; но гораздо свойственнее говорить о Нем через отрицание всего. Ибо Он не есть что-либо из числа вещей существующих, не потому, чтобы вовсе не существовал, но потому, что превыше всего существующего, превыше даже самого бытия. Ибо если познание имеет предметом своим вещи существующие, то уже то, что выше познания, конечно, выше и бытия, и снова: то, что превышает бытие, то выше и познания.
------------------ (св. Иоанн Дамаскин, «Точное изложение православной веры», кн.1 Глава IV, выделено мной)

Из всех имен, усвояемых Богу, кажется, самое высшее есть: Сый (ο ων), как и Сам Он, отвечая Моисею на горе, говорит: рцы сыном Израилевым, Сый посла мя (Исх. 3, 14). Ибо Он в самом Себе заключает все бытие, как бы некое море сущности (ουσιας) — неограниченное и беспредельное. Святый же Дионисий говорит, что [первоначальное имя Бога есть] ο αγαθος — благий, потому что о Боге нельзя сказать, что в Нем прежде бытие, а потом благость.

Второе же имя есть Θεος (Бог). Оно происходит или от θεειν бежать, потому что Бог все обтекает, или от αιθειν жечь, потому что Бог есть огнь, поядающий всякое зло, или от θεασθαι видеть, потому что от Бога ничто не скрыто, и Он все видит. Ибо Он созерцал все вещи прежде бытия их, от вечности представляя в уме Своем; и каждая вещь получает бытие свое в предопределенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план.

Итак, первое из этих имен показывает, что Бог есть (το ειναι) а не то, что Он есть (το τι ειναι); второе же указывает на Его действие (ενεργιαν); а имена: безначальный, нетленный, нерожденный, несотворенный, бестелесный, невидимый и подобные показывают, что Он не есть (τι ουκ εστι), то есть, что Он не имеет начала бытию своему, не подлежит тлению, не сотворен, не есть тело, невидим. Благость, праведность, святость и подобные сопутствуют природе, а не выражают самого существа Его. Имена: Господь, Царь и подобные означают отношение к тому, что отлично от Бога; Господом называется Он того, над чем господствует, Царем — над чем царствует, Создателем — что Он создал, и Пастырем — что Он пасет.
------------------ (там же, кн.1, Глава IX. О том, что приписывается Богу, выделено мной)

Итак, все это должно быть принимаемо в отношении ко всему Божеству и одинаковым образом, и просто, и нераздельно, и совокупно; имена же: Отец, и Сын, и Дух, безвиновный и имеющий причину, нерожденный, рожденный, исходящий, — должно употреблять раздельно; такие имена выражают не существо, но взаимное отношение и образ бытия Ипостасей Святой Троицы. Итак, зная это и как бы рукою, восходя, ведомые к Божескому существу, мы постигаем не самое существо, но познаем только то, что относится к существу, равно как, зная, что душа бестелесна и не имеет ни количества, ни образа, мы однако же не постигаем еще ее существа; или зная, что тело бело или черно, мы еще не знаем его существа, но познаем только то, что относится к его сущности. Истинное же слово учит, что Божество просто и имеет одно простое, благое действие, действуя все во всем, подобно лучу, который все согревает и на каждую вещь действует сообразно естественной ее способности и восприемлемости, сам получивши таковую силу от Создателя своего, Бога.
------------------ (там же, кн.1. Глава X. О Божественном соединении и разделении, выделено мной)

Сущность любой вещи – есть то, что есть вещь сама по себе, вне всякого её явления во вне себя, в котором «вне_себя» она предстаёт нам каким-либо из многоразличных её образов, изменчиво.
Сущность вещи есть то, что пребывает неизменным во всех изменчивых состояниях вещи.
Сущность любой вещи (т.е. не только Божественная Сущность) – непознаваема, потому что любая вещь абсолютно индивидуальна, неповторима.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1339254
12.05.05 16:18
Ответ на #1337560 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно же, любое явление есть явление именно сущности. Но явление сущности – не есть сама сущность. Ничто из существующего по сути (по сущности) – не может быть злым, ибо ЗЛО – НЕ ИМЕЕТ СУЩНОСТИ. Если же зло не сущностно, то явление злого есть искажённое разумной и свободной волей явление сущности. Которая сущность – ПО ПРИРОДЕ – добра, а не зла, ибо ВСЁ сотворённое Богом в начале - «хорошо весьма».

Возникает законный вопрос, что есть сущность от которой все ноги ростут? =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1338601
12.05.05 10:46
Ответ на #1338270 | Александр Никулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Насчет искупительной жертвы, если посмотреть мои темы, то можно будет увидеть, что я вообще не использую этого словосочетания.///
>Разъясните, пожалуйста, для остальных как Вы понимаете смысл жертвы Иисуса Христа как Агнца Божия?

Смысл Жертвы заключен в смысле Миссии Спасителя. Спаситель пришел открыть Истинное Имя Бога, показать Путь на Небо и прожить Свою Жизнь на земле по Закону Любви. Его Жертва закономерна и неотвратима, т.к. Он шел в мир князя мира сего в котором правит закон осуждения, а не Любви. Собственно ничего сложного здесь нет. Он шел по Пути Любви, Восходя при этом на Небо и показывая нам дорогу в вечность.

Можно писать много, но не потерять бы сути.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1338295
12.05.05 05:19
Ответ на #1336593 | Александр Никулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А Вы как всегда понимаете значение слова «младенец» в худшем, уничижающем смысле.***

А Вы как будто не знаете, что Слава Сынов Божьих, куда превосходнее Славы детей.
Даже Слава Авеля-животновода, уже превосходнее Славы Каина-земледельца, что и выражено Богом, как предпочтение жертв от плодов рук первого, перед вторым.


-*** Но по Вашей же логике дети должны становиться самовольными, горделивыми, родителям непослушными, вольнодумцами создающими свои секты и учения какие им на ум придут..***

И даже это - Богу угодно!
Ибо, как по-другому можно вырастить, зрелых, самостоятельных, знающих разницу между добром и злом, Своих Сынов, равных по совершенству своему Отцу: «Будьте совершенны, как Совершенен Отец Ваш Небесный»







Александр Никулин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1338270
12.05.05 03:52
Ответ на #1336819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Насчет искупительной жертвы, если посмотреть мои темы, то можно будет увидеть, что я вообще не использую этого словосочетания.///
Разъясните, пожалуйста, для остальных как Вы понимаете смысл жертвы Иисуса Христа как Агнца Божия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1337635
11.05.05 16:41
Ответ на #1329548 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе, батюшка.

>"Что ты спрашиваешь об имени Моем? Оно чудно... (Быт. 32, 29; Суд. 13, 17)

До того, как Христос Воскрес имя Бога действительно было чудно, после Воскресения Спасителя мы знаем это Имя и Спаситель на Него однозначно показал Иоанн 17: 26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.


>Вероятно, не всех православных устраивает это выражение "только любовь" еще и потому, что в нашем языке слово "любовь" весьма приземлено и подпорчено, затаскано в некотором смысле. Что Вы думаете об этом?

Думаю, что проще измениться так называемым себя "православным", чем Богу, Вы согласны? Если кого-то что-то в Имени Бога Любви не устраивает, значит надо правильно разуметь суть Имени Любовь и не затаскивать слово любовь от своего ветру в голове, иначи у нас произойдет "заворот мозгов", а не боговидение.

>Я имею в виду, что Бог называется в Писании не только любовью, но и, например: "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1, 5). Бог также есть мир - выражение "Бог мира" у апостола Павла встречается неоднократно. А еще у апостола Павла есть призыв: "будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр. 12, 28-29).

Бога называют по разному в зависимости от того контекста который хотят донести до слушателя. Часто называют с назидательных позиций, часто наделяя Его поэтическим образом, но как-бы не называли Бога в ВЗ Имя Его открыл нам только Сам Спаситель, как мы и можем прочитать в Евангелии от Иоанна. Я считаю, что строить богословие надо отсюда, а не с заоблачных глубин и поэтических распевов. Если мы хотим говорить о Боге правду, то надо говорить так, чтобы слушающие нас не крутили бы при этом у виска, узнавая от проповедующих явные противоречия.

>Как Вы считаете, это Его имена, или Его качества, свойства? Если скорее свойства, то любовь почему не одно из главных свойств Божиих, а именно имя? Если имя относится к сущности Божией, то она неопределима, и наше земное слово "любовь" не исчерпает Его сущностной бездны...

Все что говорится о Боге может быть либо свойством или аддаптацией к видимой действительности, но Имя может быть только одним и до Христа миру оно было неведомо вовсе. Спаситель открыл Имя Бога Сам и Сам же прошел по Истинному Пути Любви через всю Свою Жизнь.

В этом и заключается вся суть Его Миссии.




Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1337560
11.05.05 16:04
Ответ на #1336730 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Кто кем себя являет, тот тем по сути и является. Если кто-либо по сути зол, то он никак не любовь, а кто любовь никак не зло. //

Конечно же, любое явление есть явление именно сущности. Но явление сущности – не есть сама сущность. Ничто из существующего по сути (по сущности) – не может быть злым, ибо ЗЛО – НЕ ИМЕЕТ СУЩНОСТИ. Если же зло не сущностно, то явление злого есть искажённое разумной и свободной волей явление сущности. Которая сущность – ПО ПРИРОДЕ – добра, а не зла, ибо ВСЁ сотворённое Богом в начале - «хорошо весьма».

// Еще раз заострю внимание на том, что свет (энергия) без любви ничто. Свет Любви сопутствует, т.к. является невещественной "одеждой" преображающейся личности, но суть этой личности в Любви, а не в свете или энергии, как Вы утверждаете. //

Андрей, причащающийся Божественных Энергий причащается Единому Богу во всей полноте, ибо Бог неделим. Т.е. причащающийся ОДНОЙ Энергии – причащается ВСЕМ Энергиям – и Любви, и Свету, и Огню, и Слову, и Мудрости и всем иным именам (Энергиям) Бога. Потому нет необходимости специально отделять одну энергию от других – ведь так у нас получится разделение в Боге, что не хорошо.

И я нигде не утверждаю, что энергия и есть сущность, совсем наоборот, я всё время говорю Вам о том, что это – не одно и то же. Приведу ещё один текст из актов Константинопольского собора 1351 г.
-------------------
1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующим и говорящим, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность,— как умовредно ввергающим себя самих в самое противное и совершенно невозможное (и в первом случае безумствующим в отношении тварного и нетварного безумством Ария, разделяющего единое Божество и единого Бога, во втором же — согласующимся с злочестием массалиан, утверждающих, что божественная сущность — видима) и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оный божественнейший Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но — нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности,— анафема, анафема, анафема.
-------------------

// Причина святого преображения в любви и значит в Боге, который делится с нами этой Любовью и даже пожертвовал Собой, отдав Сына Человеческого на мучения ради нашего спасения. Ибо сказано, видевший Меня видел Отца, а как можно увидеть Отца, если только не через Его действия, которые заключены в любви через жертву ради ближнего.

Размышляя далее мы должны сказать, что человек только тогда и человек, когда по своей сути являет себя таковым же, как Бог, а Бог по сути Есть Любовь и только Любовь. //

Пожалуйста, уточните терминологию: утверждаете ли Вы, что Любовь – это Сущность Бога?

// Сущность Личности Бога не есть просто: Свет, Путь, Истина, Жизнь и т.д., т.к. это Его безусловные свойства, но Свет Любви, Движение по Путь Любви, Истина в Любви, Жизнь по Любви.

И мы становимся причастны Богу не просто по нетварным энергиям, а по любви, хотя, разумеется энергии света и будут сопутствовать преображающуюся через любовь личность человека. //

Любовь – и есть нетварная Энергия. Причащающийся Любви – причащается ВСЕМ Энергиям (потому что Бог неделим). Энергиям Сущности Бога – но не самой Сущности.

// Насчет природы Бога говорить вообще очень трудно, мы Его природы не знаем и не узнаем никогда, а о Сущности Личности Бога Любви и подобии Ей в этом говорить можем, т.к. Спаситель открыл нам Имя Бога и это Имя Есть Любовь. Собственно в этом и заключена вся наша история и смысл нашего существования. //

Снова-таки, если Имя Бога есть Любовь, то Его Имя – это Его Энергия, а не Сущность! Сущность Бога – НЕИМЕНУЕМА И НЕПРИЧАЩАЕМА. А иначе получим "злочестие массалиан"...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1336819
11.05.05 10:11
Ответ на #1336583 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В глазах детей малолетних, отцы всегда совершенство. Через послушание, дети должны становиться взрослыми, самостоятельными подобными отцу, а Вы из детей Божьих готовы сделать вечных младенцев, попискивающих на руках у Бога.

У нас всех один Отец и мы все Его дети, которые должны всегда слушать и слышать Его благие советы по поводу нашего пути развития и творчества. Его благая Воля должна повторяться в нас и продолжать бесконечное сотворчество на пути бесконечного развития личности, т.е. мы должны принимать благодать на благодать для возрастания из младенцев в отроков и далее в мужей опытных и цельных. Все это возможно, если мы будем не сами по себе, а подобны Богу в Любви. В этом причина нашего успешного развития.

***Спаситель был Человеком и был совершен, но тем не менее страдал.***
>В меру своего несовершенства! Ибо совершенство не страдает!

История показывает, что Совершенный Бог, облекшийся в нашу человеческую природу, переносил вся тяготы и лишения нашего естества. Читайте Евангелия и сможете увидеть, что Он на 40 день взалкал в пустыне, что Он спал и, значит, не мог бдить непрестанно, что Он испытывал боль во время казни.

>Ну наконец-то Вы правильно поняли суть спасения и Спасителя, состоящего не в искупительной жертве одного за многих, а - в прохождении каждым определенного пути - познания Истины!

Ваши слова не мои слова. Каждый должен пройти свой путь за Спасителем, Богом Любви, живя по любви, в этом и есть спасительный путь, и он предельно определен. Насчет искупительной жертвы, если посмотреть мои темы, то можно будет увидеть, что я вообще не использую этого словосочетания. Так, что вопрос насчет того, что я наконец-то что-то там понял повидимому относится не ко мне. А вот Вам бы следовало еще поработать над собой для понимания сути произошедшего 2000 лет назад.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1336730
11.05.05 09:24
Ответ на #1336523 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я боюсь, терминология, которую Вы используете, не вполне корректна. Впрочем, полагаю, Вы используете вещественные аналогии, а когда мы пытаемся говорить о Боге, то с аналогиями нужно очень аккуратно обращаться. То, что «Бог есть Любовь» – не означает обратного – «что Любовь есть Бог».

Кто кем себя являет, тот тем по сути и является. Если кто-либо по сути зол, то он никак не любовь, а кто любовь никак не зол.

Энергии было хоть отбавляй в Ангеле Света Деннице, но в нем не было жертвенной Божественной Любви, как оказалось на поверку и он пал. Это ключевой момент нашего разговора об отождествлении энергии и Имени Бога Любви. Без Любви и частице Ее в себе никакая личность в Бытии не может расчитывать на вечность, ибо так устроено Бытие.

>Давайте попробуем поразмышлять таким образом: можем ли мы быть ПРИЧАСТНЫ Любви? Если же можем, то Любовь тогда – НЕ ЕСТЬ Сущность (Личности) Бога, ибо человеку невозможно стать причастным СУЩНОСТИ Бога (это ведь тогда получится абсолютное становление человека богом – по нетварному существу, по природе, – что неверно, ибо человек по природе тварен). Но человеку возможно стать причастным НЕТВАРНОЙ ЭНЕРГИИ (и тем самым ПРИЧАСТИЕМ – тварное поглощается нетварным, становясь спасённым). Значит, у нас остаётся единственный выход – признать Любовь не Сущностью Бога, но Его Энергией. Которой Энергии ТОЛЬКО и возможно быть человеку причастным. Энергии – но не Сущности.

Еще раз заострю внимание на том, что свет (энергия) без любви ничто. Свет Любви сопутствует, т.к. является невещественной "одеждой" преображающейся личности, но суть этой личности в Любви, а не в свете или энергии, как Вы утверждаете. Причина святого преображения в любви и значит в Боге, который делится с нами этой Любовью и даже пожертвовал Собой, отдав Сына Человеческого на мучения ради нашего спасения. Ибо сказано, видевший Меня видел Отца, а как можно увидеть Отца, если только не через Его действия, которые заключены в любви через жертву ради ближнего.

Размышляя далее мы должны сказать, что человек только тогда и человек, когда по своей сути являет себя таковым же, как Бог, а Бог по сути Есть Любовь и только Любовь.

Сущность Личности Бога не есть просто: Свет, Путь, Истина, Жизнь и т.д., т.к. это Его безусловные свойства, но Свет Любви, движение по Путь Любви, Истина в Любви, Жизнь по Любви.

И мы становимся причастны Богу не просто по нетварным энергиям, а по любви, хотя, разумеется энергии света и будут сопутствовать преображающейся через любовь личности человека.

Насчет природы Бога говорить вообще очень трудно, мы Его природы не знаем и не узнаем никогда, а о Сущности Личности Бога Любви и подобии Ей в этом говорить можем, т.к. Спаситель открыл нам Имя Бога и это Имя Есть Любовь. Собственно в этом и заключена вся наша история и смысл нашего существования.



Александр Никулин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1336593
11.05.05 05:33
Ответ на #1336583 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы из детей Божьих готовы сделать вечных младенцев, попискивающих на руках у Бога.///
- Младенцев, чад Божиих - по чистоте своего сердца и искренному доверию своим Родителям (Богу). А Вы как всегда понимаете значение слова "младенец" в худшем, уничижающем смысле...

///дети должны становиться взрослыми, самостоятельными подобными отцу///
- Но по Вашей же логике дети должны становиться самовольными, горделивыми, родителям непослушными, "вольнодумцами" создающими свои секты и учения какие им на ум придут, взамен изначального лона Матери-Церкви...

///В меру своего несовершенства! Ибо совершенство не страдает!///
- А СОСТРАДАЕТ ПО ЛЮБВИ СВОЕЙ К ЛЮДЯМ!




Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1336583
11.05.05 05:08
Ответ на #1336160 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Человек может быть грешным, а Бог не может. Уровень зрелости имеет невысокое значение для Бога. Богу важно, чтобы мы были подобны Ему в Любви и смиренно слышали Отца, чтобы наше творчество не расходилось с Его Благим Промыслом.***
В глазах детей малолетних, отцы всегда совершенство.
Чувствуется, что Вы небыли отцом, в данном воплощении, потому, не знаете какови требования отца к детям. Через послушание, дети должны становиться взрослыми, самостоятельными подобными отцу, а Вы из детей Божьих готовы сделать вечных младенцев, попискивающих на руках у Бога.
***Спаситель был Человеком и был совершен, но тем не менее страдал.***
В меру своего несовершенства! Ибо совершенство не страдает!
***Если бы Он не показал нам этого Пути, то никто и не спасся бы до сих пор, и Его Миссия не была бы исполнена в полной мере.***
Ну наконец-то Вы правильно поняли суть спасения и Спасителя, состоящего не в искупительной жертве одного за многих, а - в прохождении каждым определенного пути - познания Истины!

**Бог Троица и Спаситель не душа и материя, а Человек и Бог одновременно. Это тонкое место в богословии, разберитесь читая святых отцов.***
Святые отцы - авторы догмата троичности Бога, сами заблуждались в определении Ипостасей Бога!


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1336523
11.05.05 01:00
Ответ на #1336236 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

// Свет - это то, что неразложимо и просто. Но Любовь Есть Бог. Любовь это Истинное Направление Движения Личности, свет же то, что сопутствует Ей на этом Пути. … Человек светел потому-что свят, а свят потому-что подобен Богу в Любви. …Любовь это Сущность всякой личности и в первую очередь Бога, т.к. Он один и Есть Личность в полной мере, мы лишь на Пути к Нему становимся личностями, каждый в свою меру. //

Я боюсь, терминология, которую Вы используете, не вполне корректна. Впрочем, полагаю, Вы используете вещественные аналогии, а когда мы пытаемся говорить о Боге, то с аналогиями нужно очень аккуратно обращаться. То, что «Бог есть Любовь» – не означает обратного – «что Любовь есть Бог».

Вполне согласен с тем, что мы становимся личностями ТОЛЬКО в меру причастности Единой Личности. Но называть Любовь – Сущностью Личности Бога, думаю – некорректно.

Давайте попробуем поразмышлять таким образом: можем ли мы быть ПРИЧАСТНЫ Любви?

Если НЕ можем, то тогда невозможно уподобление – и, соответственно, невозможно спасение.

Если же можем, то Любовь тогда – НЕ ЕСТЬ Сущность (Личности) Бога, ибо человеку невозможно стать причастным СУЩНОСТИ Бога (это ведь тогда получится абсолютное становление человека богом – по нетварному существу, по природе, – что неверно, ибо человек по природе тварен). Но человеку возможно стать причастным НЕТВАРНОЙ ЭНЕРГИИ (и тем самым ПРИЧАСТИЕМ – тварное поглощается нетварным, становясь спасённым).

Значит, у нас остаётся единственный выход – признать Любовь не Сущностью Бога, но Его Энергией. Которой Энергии ТОЛЬКО и возможно быть человеку причастным. Энергии – но не Сущности.

Вот, снова-таки, мы вернулись к тому, что Божественные Имена (в т.ч. и имя Любовь) отцы называют Энергиями.

// Называть свет энергией вполне можно, но чем свет то не нравится? Почему нам надо вводить новый термин, которого нет в Писании, но есть абсолютный аналог? //

Наверное, это вопрос не совсем ко мне, а к отцам Церкви. Ответ дан у В.Н.Лосского:

------------------------
«Византийское богословие называет эти Божественные имена энергиями: именно этот термин наилучшим образом передает превечное сияние Божественной природы; он гораздо лучше, чем школьно-богословские "атрибуты" или "свойства", дает нам представление об этих живых силах, этих излияниях, этом преизбытке Божественной славы. Ибо теория нетварных энергий – глубоко библейская по духу.» (В.Н.Лосский, «Догматическое богословие»)
------------------------

Дополню:

------------------------
16. «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию». Одно мы имеем в результате творения, другое приобретаем по своей воле. При первоначальном творении нам даруется быть рожденными по образу Божиему; своей же волею приобретаем мы бытие по подобию Божиему. Тем, что зависит от нашей воли, мы распоряжаемся в полную силу; добываем же мы это себе благодаря своей энергии.
------------------------ (Свт. Василий Великий, «Беседы на Шестоднев», беседа 10)
------------------------
… ум не как зрение, которое видит все прочие видимые вещи, а себя не видит. Он и во всем прочем действует, рассматривая, что ему необходимо — Дионисий Ареопагит называет это прямым движением ума, — и к себе самому возвращается и действует на себя самого, самого себя созерцая, что Дионисий называет круговым движением ума [14]. Второе-то и есть лучшее и наиболее свойственное уму действование [энергия], через которое он превосходит иногда сам себя, соединяясь с Богом.
------------------------ (Свт. Григорий Палама, «Триады в защиту священно-безмолвствующих», 2-я ч. триады 1, это всего лишь одна небольшая цитата, весь труд свт. Григория насыщен этим термином)
------------------------
Наш главный спор - о материи и энергии. Может ли мир плоти, мир материи принимать в себя энергии духовного мира? Может ли плоть быть пронизана нетварным светом? Может ли Бог просвечивать Собою и пропитывать Собою земные реалии?
------------------------ (д. Андрей Кураев, «Наследие Христа», Православие и протестантизм: спор о материи и энергии)

Поверьте, Андрей, термин «энергия» – истинно глубоко библейский. Один и тот же греческий корень слова «энерго» используется в таких словах как «сила», «действие», «сотрудники», «содействие», «совершение», «произведение». А этими словами Новый Завет просто преизобилует.

Коренной вопрос здесь заключается в том, каким образом нетварный Бог действует в тварном мире, будучи иносущным миру. И отцы дают ответ – Божественной Энергией, которая есть Сам Бог, хотя и не Сущность Его. Потому, собственно говоря (и исключительно говоря – ТОЛЬКО потому), и возможно спасение человека, что человек может приобщиться Божественной Энергии (Божественных Энергий), будучи тварным по сущности – но становясь нетварным по энергии, по действованию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1336236
10.05.05 19:01
Ответ на #1330213 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. //

>Тогда получается следующее: Если Бог есть только Любовь, то Свет и Любовь – есть одно и то же. Т.е. совершенно аналогично возможно утверждать, что Бог есть только Свет. Или же сама Любовь и её Свет – не одно и то же? Свет – энергия Любви, её действование? Но тогда Любовь – это сущность, открывающая себя чрез свои энергии, а как же сама сущность без энергий может быть открытой (в имени Любовь)? Значит, чтобы выйти из этого затруднения, следует предположить, что имя (Любовь) – это энергия сущности.

Свет - это то, что неразложимо и просто. Но Любовь Есть Бог. Любовь это Истинное Направление Движения Личности, свет же то, что сопутствует Ей на этом Пути. Свет во тьме светит и тьма не объяла его. Человек светел потому-что свят, а свят потому-что подобен Богу в Любви. Все взаимосвязано в такой цепочке. Понятное дело, что Свет невещественный в вещественном мире не может просиять в полной мере, ибо наш мир такого Света не сможет вместить достаточно долго. Свет на Новом Небе в Царствие Небесном будет исходить от всякой личности подобной Богу в Любви. Любовь это сущность всякой личности и в первую очередь Бога, т.к. Он один и Есть Личность в полной мере, мы лишь на Пути к Нему становимся личностями, каждый в свою меру. Каждый светит настолько сколько любви вмещает в свою личность.

>Никак не возможно согласиться с тем, что «через энергию вводится дополнительная неопределённость». Наоборот, именно энергия как свет – и «проясняет суть вещей», сама же суть вещей, как таковая – непознаваема без энергии:

Называть свет энергией вполне можно, но чем свет то не нравится? Почему нам надо вводить новый термин, которого нет в Писании, но есть абсолютный аналог?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1336160
10.05.05 17:44
Ответ на #1332066 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?***

>Человек подобен Богу абсолютно во всем, кроме уровня зрелости: как дитя подобно отцу.Человек, ведь, представитель того же рода что и Отец небесный:"Вы - род Божий.." Дн. 17:23.

Человек может быть грешным, а Бог не может. Уровень зрелости имеет невысокое значение для Бога. Богу важно, чтобы мы были подобны Ему в Любви и смиренно слышали Отца, чтобы наше творчество не расходилось с Его Благим Промыслом.

***Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.***
>Тот Человек -Христос, да и любой другой, страдает только в меру своего несовершенства!

Испытывать физическую и душевную боль свойственно человеческой природе. Спаситель был Человеком и был совершен, но тем не менее страдал.

>Разве Вы страдаете от того, что Ваши дети, еще не профессора, а всего лишь - школьники?
Христос знал, что народ поступает с ним по своему невежеству, которое не может исчезнуть вдруг. В нашем внешнем взгляде Он может выглядеть страдальцем, но сам в себе Он не страдал, иначе не имел бы в этом заслуги. А она заслуга Его - есть:"...стал совершеннее через страдание"!

Бог бесстрастен, но Спаситель по Своему Человечеству страдает и страдает не потому что мы не профессора и невежественны, а потому, что в нас нет любви и смирения.
Заслуга Христа, если так можно выразится, не в том, что Он стал совершеннее через страдание, Он итак совершенен, а в том, что Он зная о предстоящих страданиях и вполне могущий их избежать, показывает нам Истинный Путь жертвенной любви ради нашего спасения. Если бы Он не показал нам этого Пути, то никто и не спасся бы до сих пор, и Его Миссия не была бы исполнена в полной мере.


***Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы***.
>У меня создается впечатление, что Вы говоря о Боге, забываете Его Трехипостасность, видя в Нем только Дух и упускаете Душу, которой есть Христос: "..Сей, будучи образом ипостаси...", и тело, которым есть материальная Вселенная - Бог-Отец. Христос, совершенно не то же что и Бог! Хотя и Христос, и все мы - боги! Пс.81:6.

Бог Троица и Спаситель не душа и материя, а Человек и Бог одновременно. Это тонкое место в богословии, разберитесь читая святых отцов.



Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1332066
07.05.05 04:21
Ответ на #1329849 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?***
Человек подобен Богу абсолютно во всем, кроме уровня зрелости: как дитя подобно отцу.Человек, ведь, представитель того же рода что и Отец небесный:"Вы - род Божий.." Дн. 17:23.
***Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.***
Тот Человек -Христос, да и любой другой, страдает только в меру своего несовершенства!
Разве Вы страдаете от того, что Ваши дети, еще не профессора, а всего лишь - школьники?
Христос знал, что народ поступает с ним по своему невежеству, которое не может исчезнуть вдруг.
В нашем внешнем взгляде Он может выглядеть страдальцем, но сам в себе Он не страдал, иначе не имел бы в этом заслуги. А она заслуга Его - есть:"...стал совершеннее через страдание"!

***Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы***.
У меня создается впечатление, что Вы говоря о Боге, забываете Его Трехипостасность, видя в Нем только Дух и упускаете Душу, которой есть Христос: "..Сей, будучи образом ипостаси...", и тело, которым есть материальная Вселенная - Бог-Отец.
Христос, совершенно не то же что и Бог! Хотя и Христос, и все мы - боги! Пс.81:6.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1330213
06.05.05 11:10
Ответ на #1329841 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.

// Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. //

Тогда получается следующее: Если Бог есть только Любовь, то Свет и Любовь – есть одно и то же. Т.е. совершенно аналогично возможно утверждать, что Бог есть только Свет. Или же сама Любовь и её Свет – не одно и то же? Свет – энергия Любви, её действование? Но тогда Любовь – это сущность, открывающая себя чрез свои энергии, а как же сама сущность без энергий может быть открытой (в имени Любовь)? Значит, чтобы выйти из этого затруднения, следует предположить, что имя (Любовь) – это энергия сущности.

// Если Свет считать энергией, то вполне возможно допустить, что Преображение Спасителя на Фаворе в невещественном свете, было энергетическим преображением. Правда, я предпочитаю говорить о свете, как об этом и говорится в Писании, а не об энергии, т.к. через энергию вводится дополнительная неопределенность, что скорее отдаляет, чем проясняет суть вещей. //

Никак не возможно согласиться с тем, что «через энергию вводится дополнительная неопределённость». Наоборот, именно энергия как свет – и «проясняет суть вещей», сама же суть вещей, как таковая – непознаваема без энергии:

-------------------------
…все Божественные имена, которые передают нам общую жизнь Трех, исходят от Отца через Сына и в Духе Святом. Отец есть источник, Сын – явление, Дух – сила являющая. Поэтому Отец есть источник Премудрости, Сын – сама Премудрость, Дух – сила, усвояющая нам Премудрость; или: Отец есть источник любви, Сын – любовь, Себя открывающая, Дух – любовь, в нас осуществляющаяся; или же еще, по прекрасной формулировке митрополита Филарета: Отец – любовь распинающая, Сын – любовь распинаемая, Дух – любовь торжествующая. Божественные имена суть излияния Божественной жизни; источает ее Отец, показует ее нам Сын, сообщает Дух.

Византийское богословие называет эти Божественные имена энергиями: именно этот термин наилучшим образом передает превечное сияние Божественной природы; он гораздо лучше, чем школьно-богословские "атрибуты" или "свойства", дает нам представление об этих живых силах, этих излияниях, этом преизбытке Божественной славы. Ибо теория нетварных энергий – глубоко библейская по духу.
------------------------- (В.Н.Лосский, «Догматическое богословие», выделено мной, ВГ)

Т.е. предположение «имя = энергия сущности», похоже, оказалось верным.

-------------------------
Так же весь мир не может вместить и бесчисленных имен Славы. "Силы" (dunameiV) – говорит о них святой Дионисий Ареопагит, причем употребляет то единственное число, то множественное. Число здесь не существенно. Не одно, не многие, но бесчисленные имена Божии. Бог есть Мудрость, Любовь, Справедливость, но не потому, что Он этого хочет, а потому что Он таков. Имена – не личины. Бог показует Себя таким, каков Он есть. Мы не можем познать глубину Божественной сущности, но мы знаем то излучение славы, которое есть истинно Бог: назовем ли мы Божественную природу сущностью, поскольку она есть неисчерпаемая трансцендентность, назовем ли ее энергией, поскольку она являет себя в славе, это всегда одна и та же природа. "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Итак, энергии-проявления не зависят от творения: они суть то вечное сияние, которое нисколько не обусловлено бытием или небытием мира. Конечно, мы обнаруживаем их и в тварном мире, "ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20). На тварном лежит печать Божества. Но это Божественное присутствие есть присносущная и вечная слава, ничем не обусловленное проявление самой по себе непознаваемой сущности. Это – Свет, который превечно объемлет совершенную в себе самой полноту троичной жизни.
------------------------- (там же, выделено мной)

Выделено указание на то, что Свет Фаворский, т.е. энергия, энергии, имена Божии – не зависят от мира (т.е. от наших представлений о Боге).

Вероятно, проблема утверждения «Бог есть только Любовь» заключается в невозможности снятия противоречия между единственным числом и множественным.

Можно утверждать, что Бог – Троица и только Троица. Но это «только» будет неверным, потому что Бог – Един. Не исключено, что св. Дионисий именно поэтому и не делает различия между единственностью и множественностью.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1329849
06.05.05 08:27
Ответ на #1329756 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И Христос есть любовь! Но не любовь безликая ходила среди вас и проповедовала!
Каждый человек, в определенной мере – любовь, но не она - есть сущностью человека, Христа, Бога!

И Христос и каждый человек подобный Ему и значит Троице в Любви есть любовь. Так что здесь все прекрасно согласуется. А по другому в чем Вы Ему Богу можете быть подобны то, если не в любви?

>Богу страдание не ведомо! Страдать может только несовершенный человек.

Совершенный Человек страдал физически на Кресте и очень даже. Страдал и за Его распинателей, которых неминуемо ждала незавидная участь, что по Своей Любови Он допустить никак не желал.

>Кроме того, вы смешиваете Бога со Христом – Сыном Бога!

Неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно Сын Человеческий Иисус Христос связан с Сыном второй Ипостасью Троицы.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1329841
06.05.05 08:22
Ответ на #1329371 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Полагаю, что «нетварные энергии» – это «кто», и что вполне возможно сказать, что Бог – это Энергия.

Про Бога можно сказать с определенностью только следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. Если Свет считать энергией, то вполне возможно допустить, что Преображение Спасителя на Фаворе в невещественном свете, было энергетическим преображением. Правда, я предпочитаю говорить о свете, как об этом и говорится в Писании, а не об энергии, т.к. через энергию вводится дополнительная неопределенность, что скорее отдаляет, чем проясняет суть вещей.



Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1329756
06.05.05 04:33
Ответ на #1326355 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Любовь это Бог и Его суть. Апостол Иоанн об этом много сказал.***

И Христос есть любовь! Но не любовь безликая ходила среди вас и проповедовала!
Каждый человек, в определенной мере – любовь, но не она - есть сущностью человека, Христа, Бога!


***Бог мог уничтожить преследователей, но предпочел страдать из-за любви к заблудшим***

Богу страдание не ведомо! Страдать может только несовершенный человек.
Кроме того, вы смешиваете Бога со Христом – Сыном Бога!



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #41287
Сообщение: #1329548
05.05.05 22:48
Ответ на #1327965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы себе представляете множество имен у Единого Бога? Неужели Ему надо иметь множество имен и одного недостаточно?

С праздниками Вас, дорогой Андрей!
Я имею в виду, что Бог называется в Писании не только любовью, но и, например:
"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1, 5).
Бог также есть мир - выражение "Бог мира" у апостола Павла встречается неоднократно.
А еще у апостола Павла есть призыв: "будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр. 12, 28-29).
Как Вы считаете, это Его имена, или Его качества, свойства? Если скорее свойства, то любовь почему не одно из главных свойств Божиих, а именно имя? Если имя относится к сущности Божией, то она неопределима, и наше земное слово "любовь" не исчерпает Его сущностной бездны... Вероятно, не всех православных устраивает это выражение "только любовь" еще и потому, что в нашем языке слово "любовь" весьма приземлено и подпорчено, затаскано в некотором смысле. Что Вы думаете об этом?
"Что ты спрашиваешь об имени Моем? Оно чудно... (Быт. 32, 29; Суд. 13, 17)


Василий Грецкий

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1329397
05.05.05 21:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Процитирую сообщение из другой темы (выделение моё):

"я привожу здесь начало "Философии культа" о. Павла Флоренского. Его нет в сети. Когда я заведу свою сетевую библиотеку, там будет эта книга.

Философия культа

1. СТРАХ БОЖИЙ
«Христос воскресе!»
«Любовь, любовь, любовь, и еще любовь...» Повторяемое безчисленное множество раз безчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии, это таинственное слово потеряло всякий смысл. Но, как соединительная ткань, оно разрослось, заполнило собой всю область религиозного сознания наших современников и тем оттеснило оттуда всё содержание религии... Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви. Да, речами, ибо кто же дерзнет притязать на жизнь любви — не того гуманитарного альтруизма, в основе которого лежит либо карьера, тщеславие и гордость, либо слабонервность и истерическая внушаемость при виде страданий. Но если мы хотим говорить действительно о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологистические «нравится» — «не нравится» Правом на слова о любви владеет лишь заперший в себе горние перуны. Когда сдавленные громы клокочут в недрах, когда тяжкие удары молотов куют наше сердце, когда взрываются молнии и бороздят, и разрывают нашу тую дряблость - тогда будет чтО претворить в деятельность любви. Но незачем ссылаться на любовь, когда бессильно влачатся дни твои, «без Божества, без вдохновенья». Нисхождение любви доступно тому, кто четким, как снеговые пики, очерком вонзился в синий эфир небес... Но нисхождение сидящих в болотистых низинах — пустое обольщение. «Любовь, любовь, любовь...» — нет, не любовь, а — кисель и манная каша. Прежде всего не любовь.
«Приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас» (Пс. 33, 12). Вот слово не современное. Но что же делать: если угодно вам говорить о религии, деле существенно не современном, придется вам помириться с этим несовременным, но своевременным, всегда своевременным словом «страх». Религия есть прежде всего с т р а х Б о ж и й, и кто хочет проникнуть в святилище религии, тот да научится страшиться

…Истинным смыслом наших чтений (Т. е. этих лекций о. Павла.— Е.Т.) должно быть не приближение к тайнам, но удаление от них. Мы движемся к ним, кажущимся столь близкими, но мы увидим, при продвижении, что тайны эти дальше, нежели мы думали о них. Двинемся еще – и еще удалятся они в нашем сознании. И тогда начнем понимать мы, что тайны культа — вовсе не те игрушечные холмики, какими кажутся они сперва многим, а горные кряжи, высящиеся над облаками и подпирающие небо. Фамильярность с культом станет отныне сменяться страхом Божиим. Если это будет так, тогда цель наша будет достигнута. Нам предстоит заниматься вещами таинственными по самому существу своему.
...

Религия же ведет к таинственно-страшному и непостижимому объединению двух миров, и это делается культом."


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1329371
05.05.05 20:46
Ответ на #1329267 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Хорошо, нетварные энергии это кто или что? Можно ли сказать, что Бог это энергия? //

Полагаю, что «нетварные энергии» – это «кто», и что вполне возможно сказать, что Бог – это Энергия.

-----------------------
5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии, т. е. энергия Божия тоже есть сам Бог.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию, и при этих обстоятельствах опять-таки почитающим всеми способами одно [только] Божество Отца, Сына и Св. Духа, считать ли Божеством Их сущность или энергию (как и этому [почитанию] научают нас божественные тайноводцы),— анафема, анафема, анафема.
-----------------------
(Из актов Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина, цитата из книги А.Ф.Лосев, «Очерки античного символизма и мифологии», М.: Мысль, 1993, стр. 896.
В свою очередь, у А.Ф.Лосева – ссылка на книгу Ф.Успенского, «Синодик в неделю Православия. Сводный текст с приложениями». Одесса, 1893, перевод А.Ф.Лосева)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1329267
05.05.05 19:37
Ответ на #1328867 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне думается, в таком подходе присутствует неотличение тварных энергий от нетварных. Разве нетварная энергия (т.е. благодать) - безлична?

Хорошо, нетварные энергии это кто или что? Можно ли сказать, что Бог это энергия?


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1329110
05.05.05 17:52
Ответ на #1327410 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!
Андрей, очень рад Вашему ответу. Замечательно, когда не спорив можно
дополнять ответы друг друга.

> Конечно Любовь это Имя всей Троицы. Только вот насчет
> распинающей, распинаемой и торжествующей я бы, в контексте
> безвременного Бытия, все-таки, не дерзнул утверждать.

Конечно, совершенно согласен, в семинарском курсе догматики, нас
учили, что нужно различать в учении о Боге два аспекта: 1) Учение о
Боге в Самом Себе без относительно творения; 2) Учение о Боге в
икономии в отношении творения и спасения человечества. В первом случае
цитировать слова Святителя: "Отец . Любовь распинающая, Сын . Любовь
распинаемая, Дух . Любовь торжествующая", будет неверно, а
во втором случае, в перспективе Промысла о спасении человека, эта
фраза обретает глубокий смысл.



> Когда мы говорим о Боге, то всегда имеем ввиду Троицу и не
> разделяем их Сути, которая в Любви, т.к. Бог Есть Любовь и значит
> Отец, Сын и Дух тоже Любовь. Если Сын явил себя на земле Любовью, то
> и Отец именно таков и есть и Дух таков же. Насчет природы Бога мы
> уже не раз пытались понять что это такое, но никто ничего
> вразумительного так и не сказал. Я говорю, что Бог Есть неизреченный
> Свет Любви.

Согласен!

> Говоря об Отце Спаситель не раз говорит, что Он с ним одно и
> таким образом означает, что суть не в том, что он обращается к Нему,
> как к Отцу, а в том, что Он и Отец есть Любовь по Своей сути,

Вот здесь, затрудняюсь ответить. Естественно, что мой опыт
богопознания ничтожен, здесь я могу только ссылаться на авторитетные
для меня труды, первое что вспоминается - это курс Догматического
богословия СПбДАиС :-)) Как нас учили, :-) что "Я и Отец - одно" Ин.
10:30 это место нужно понимать в смысле единства по Божеству Отца и
Сына, т.е. Сын есть истинный Бог, как и Отец и Св. Дух. А вот
первосвященническую молитву Христа из 17 главы нужно понимать в
перспективе домостроительства спасения. "Как Ты послал Меня в мир, - и
Я послал их в мир; и за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были
освящены истиною." Здесь речь не о предвечных отношениях Отца и Сына,
об обретении жизни вечной общиной верных (в перспективе - Церкви).


> как Сын поступает, так и и Отец поступает, так и Дух Святой поступает. А
> поступает Спаситель, как Жертва, Которая по Неизреченной Любви (и не
> просто энергии, как многие подменяют) идет на страдания ради
> спасения людей уподабливающихся им в той же самой любви.
> Все в мире держется на Любви и Ей же движется в Божием Промысле.

Не знаю... Можно ли разделять понятие о Любви как о Божественной
энергии и Любви как отношению внутри Троицы? Я совершенно
затрудняюсь...





Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #41287
Сообщение: #1328867
05.05.05 15:50
Ответ на #1327965 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

/// Сказать, что Любовь через энергии в материальном мире передается вполне можно, но отождествить Ее просто с энергией, значит обезличить Ее, а Бог Есть Любовь. ///

Мне думается, в таком подходе присутствует неотличение тварных энергий от нетварных. Разве нетварная энергия (т.е. благодать) - безлична?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1327965
05.05.05 09:29
Ответ на #1323791 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Среди этих имен любовь, безусловно, занимает одно из первых мест...

Батюшка, Христос Воскресе!

Как Вы себе представляете множество имен у Единого Бога? Неужели Ему надо иметь множество имен и одного недостаточно?

>Фактически, божественные имена - это проявление энергий Божьих и попытки их описать человеческим языком, который совсем уже бессилен для описания Его сущности, согласны?

Нет конечно же. Мы же не попугаи, а разумные мыслящие существа. Смотрим на Спасителя и видим каков Бог на самом деле. Спаситель Есть Истинная Любовь, шел по Пути Любви и Жил Любовью, что же еще можно здесь добавить? Сказать, что Любовь через энергии в материальном мире передается вполне можно, но отождествить Ее просто с энергией, значит обезличить Ее, а Бог Есть Любовь.

>Как Вы считаете, любовь - это единственное имя Бога? Если единственное - "любовь и только любовь" - то с этим многие не согласятся из христиан; думаю, что и я сам не совсем согласен буду.

Если не согласятся, значит и несогласятся с тем, что Бог прост, неразделим на части и неизменен, что является догматом. Ведь мысли мы Бога Любовью, тем самым легко снимаются все противоречия и антиномии, все темные места в толкованиях, которые не позволяют людям придти к Богу.

Про Отца уже не раз здесь ответил. Не об этом говорил Спаситель, не об Отце, а о Любви Имя Которой Он носит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1327410
04.05.05 20:04
Ответ на #1326715 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, имя Любовь можно относить только ко всей Св. Троице. Как утверждал Свт. Филарет Дроздов: "Отец – Любовь распинающая, Сын – Любовь распинаемая, Дух – Любовь торжествующая."

Конечно Любовь это Имя всей Троицы. Только вот насчет распинающей, распинаемой и торжествующей я бы, в контексте безвременного Бытия, все-таки, не дерзнул утверждать.

>Божественные свойства относятся к общей природе: разум, воля, любовь свойственны всем трем Ипостасям и не могут определять их различия.

Когда мы говорим о Боге, то всегда имеем ввиду Троицу и не разделяем их Сути, которая в Любви, т.к. Бог Есть Любовь и значит Отец, Сын и Дух тоже Любовь. Если Сын явил Себя на земле Любовью, то и Отец именно таков и есть и Дух таков же. Насчет природы Бога мы уже не раз пытались понять что это такое, но никто ничего вразумительного так и не сказал. Я говорю, что Бог Есть неизреченный Свет Любви. Что можно сказать о природе того, Кто ее же и сотворил? Или у Бога все-таки другая природа, чем та к которой мы пытаемся Его подладить?

>Невозможно дать абсолютного определения каждой ипостаси, обозначив их одним из божественных имен.

Мы говорим об Имени Троицы в Единице. Определение дал Сам Спаситель, сказав - да любовь. И главное точно следуя по Жизни по Пути Любви.

>Кроме того, можно сказать, что Любовь это энергия (ενεργεια) Св. Троицы действуемая в мире.

Энергия все, что имеет движение развития. Любви свойственно задавать вектор творческого развития.

>Остаюсь при мнении, что имя Отца открытое человекам - "Отче" арам. "Авва" обращение чада к любящему Отцу.

Говоря об Отце Спаситель не раз говорит, что Он с Ним одно, и, таким образом означает, что суть не в том, что Он обращается к Нему, как к Отцу, а в том, что Он и Отец есть Любовь по Своей сути, как Сын поступает, так и Отец поступает, так и Дух Святой поступает. А поступает Спаситель, как Жертва, Которая по Неизреченной Любви (и не просто энергии, как многие подменяют) идет на страдания ради спасения людей, уподабливающихся Ему в той же самой любви.

Все в мире держется на Любви и Ей же движется в Божием Промысле.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1326715
04.05.05 11:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!
Андрей, имя Любовь можно относить только ко всей Св. Троице. Как утверждал Свт. Филарет Дроздов: "Отец – Любовь распинающая, Сын – Любовь распинаемая, Дух – Любовь торжествующая."
Божественные свойства относятся к общей природе: разум, воля, любовь свойственны всем трем Ипостасям и не могут определять их различия. Невозможно дать абсолютного определения каждой ипостаси, обозначив их одним из божественных имен.
Кроме того, можно сказать, что Любовь это энергия (ενεργεια) Св. Троицы действуемая в мире. Мне кажется, нельзя относить имя Любовь только к инпостаси Отца. В цитируемом Вами Ин. 17:6: " Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира..." из контекста не явствует, что речь идет о имени Всей Троицы? Господь Иисус Христос обращается к Отцу. Думаю, что нельзя отждествлять Ин 17:6 и 1Ин 4:8 "Бог есть Любовь", Если Ин 17:6 - это обращение к Отцу, то 1Ин4:8 относится ко всей Св. Троице.
Остаюсь при мнении, что имя Отца открытое человекам - "Отче" арам. "Авва" обращение чада к любящему Отцу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1326355
04.05.05 09:04
Ответ на #1326158 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Любовь" - одно из главных качеств Бога.

Любовь это Бог и Его суть. Апостол Иоанн об этом много сказал.

>Суть же Его - живое трехипостасное существо, недро которого вмещает в себе всю Вселенную.
Не знай этого, Иоанн не смог бы написать "Единородный Сын, сущий в Недре Отчем...".

Что вмещает бесспорно, но суть не в этом. Суть в том, что Бог мог уничтожить преследователей, но предпочел страдать из-за любви к заблудшим. Вот Его суть. А не какая-то там вселенная со своими недрами.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1326158
04.05.05 03:47
Ответ на #1325806 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я, например, тоже знаю, что Суть Личности Бога Есть Любовь и святые знают***
"Любовь" - одно из главных качеств Бога.
Суть же Его - живое трехипостасное существо, недро которого вмещает в себе всю Вселенную.
Не знай этого, Иоанн не смог бы написать "Единородный Сын, сущий в Недре Отчем...".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1325806
03.05.05 20:00
Ответ на #1324587 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сегодняшнее понятие «имя», далеко не соответствует смыслу этого понятия времен Христа! Тогда под именем подразумевалась суть личности, ее сущностное содержание.Потому, «открыл Имя Твое», означает, открыл суть Бога, изложил ученикам свое знание того, что представляет собой Бог.

Я, например, тоже знаю, что Суть Личности Бога Есть Любовь и святые знают, я у них это встречал в высказываниях и главное в их жизни построенной на любви к ближним и Богу.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1325800
03.05.05 19:57
Ответ на #1323123 | Сурков Евгений Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В Н.З. все же есть нечто новое, одно из этого - Христос открыл людям, что Бог - это их отец, причем отношение человека и Бога ставятся на совершенно иной уровень. Так что это имя все же - Отец. На это Господь не раз обращает внимание своих собеседников.
Почитайте повнимательнее и поймете о чем я говорю.

Православные знают, что Бог еще и Сын и Дух Святой и об этот Спаситель тоже открыл, но в приведенном отрывке из Евангелия в заглавном сообщении все-таки речь идет о любви, т.е. о том Кто Есть Любовь и какими должны быть взаимоотношения между личностями.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1324587
03.05.05 06:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




***Сегодня в страстной четверг читалось замечательное Евангелие от Иоанна. Из Него мы узнали, что Спаситель открыл своим ученикам Имя Отца Небесного.

Каково же это Имя? ***

Сегодняшнее понятие «имя», далеко не соответствует смыслу этого понятия времен Христа!
Тогда под именем подразумевалась суть личности, ее сущностное содержание.
Потому, «открыл Имя Твое», означает, открыл суть Бога, изложил ученикам свое знание того, что представляет собой Бог.


Сурков Евгений Александрович
Сурков Евгений Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #41287
Сообщение: #1324474
03.05.05 00:50
Ответ на #1323277 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Здравствуйте Петр!
Прочитал. Спасибо за интересную интернет-ссылку в том сообщении. И благодарю за поддержку Вас, а также В.Виталия и Петрова Георгия.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #41287
Сообщение: #1323791
02.05.05 12:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей! "Радостию друг друга обымем" - Христос воскресе!

Как Вы считаете, любовь - это единственное имя Бога? Если единственное - "любовь и только любовь" - то с этим многие не согласятся из христиан; думаю, что и я сам не совсем согласен буду. Ведь на самом деле в Писании, если говорить о катафатическом богословии, Богу присваиваются многие имена: "свет", "жизнь", "истина", "мир" и другие. Все дело, наверное, в том, что следует различать сущность Божию от энергий, как это наиболее полно раскрыто у свят. Григория Паламы, но также было выражено задолго до него у Дионисия Ареопагита, например. Сущность Божия невыразима словами и непознаваема, потому-то Бог открылся Моисею с именем "Сущий", что просто-напросто означало "Я есть, кто Я есть". Об этом уже писал Вам Александр Баринов, и на мой взгляд, он сделал важные уточнения и дополнения, причем неоднократно. Фактически, божественные имена - это проявление энергий Божьих и попытки их описать человеческим языком, который совсем уже бессилен для описания Его сущности, согласны? Среди этих имен любовь, безусловно, занимает одно из первых мест...
А по поводу толкования Ин. 17, 24-26 приведу Вам отрывок из книги авторитетного библеиста, еп. Кассиана (Безобразова) "Водою и кровию и духом":

"Я явил Твое имя людям, которых Ты дал Мне от мира..." Какое имя? Первосвященническая молитва начинается обращением "Отче" (ср. ст. 1), которое затем, с определением или без определения, еще раз повторяется на протяжении молитвы пять раз (ср. ст. 5, 11, 20, 24, 25). Какое-либо другое имя Божие, кроме имени Бога как Отца, в Первосвященнической молитве не употребляется. В контексте молитвы то имя Божие, которое явил Сын ученикам и тем совершил дело, которое Отец дал Ему сотворить, может быть только имя Бога как Отца. Сюда относится молитва Господня и все синоптическое благовестие. Сюда относятся и Иоанновские беседы - от Иерусалимской речи гл. V до Прощальной беседы включительно. В Первосвященнической молитве под откровение имени Отчего подводится то воспитание, которое Иисус дал ученикам и которое есть познание посланничества Сына Отцом"
Всего Вам доброго и радости пасхальной! С любовью о Христе Воскресшем, свящ. Филипп


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1323667
02.05.05 09:49
Ответ на #1323123 | Сурков Евгений Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.


30 Я и Отец -- одно.


В. Виталий

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1323658
02.05.05 09:43
Ответ на #1323277 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Действительно, Евгений Александрович говорит об очевидном.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1323277
01.05.05 17:06
Ответ на #1323123 | Сурков Евгений Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений Александрович,
согласен с Вашей точкой зрения. См. мое сообщение #1321910
Я удивлен, что Андрей с этим не согласен.


Сурков Евгений Александрович
Сурков Евгений Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #41287
Сообщение: #1323123
01.05.05 13:16
Ответ на #1322591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Н.З. все же есть нечто новое, одно из этого - Христос открыл людям, что Бог - это их отец, причем отношение человека и Бога ставятся на совершенно иной уровень. Так что это имя все же - Отец. На это Господь не раз обращает внимание своих собеседников.
Почитайте повнимательнее и поймете о чем я говорю.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1323109
01.05.05 12:46
Ответ на #1322895 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!

Воистину Воскресе!!!!

Лия, душевного тебе равновесия.

Спаси Господи, Андрей! Оно нам всем нужно!




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1322895
01.05.05 02:45
Ответ на #1322625 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!

Лия, душевного тебе равновесия.

Путь Любви, Истина в Любви, Жизнь по Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1322894
01.05.05 02:43
Ответ на #1322729 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!

Спаси Господи тебя Павел и всех твоих родных.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322759
30.04.05 22:25
Ответ на #1322663 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно, что обладание всей полнотой Бытия Самому в Себе, Богу, являющемуся чистым и абсолютным Знанием, оказалось недостаточно

Вы мотивацию человека переносите на Бога. С помощью таких же рассуждений, как ни забавно, отдельные пантеисты (например, среди древнегреческих философов) жоказывали невозможность существования Творца-Личности.
Человек действует потому, что он недоволен своим текущим состоянием и желает получить что-то, чего у него нет. Бог Вседоволен, у Него нет неудовлетворенных желаний или страстей, и поэтому Он действует из Своей полноты. Это и есть Абсолютная Божественная Свобода.

Тогда нужно объяснить, что такое страх, чья это объективная реальность, откуда она берётся, где находится и как далеко распространяется?

Я не считаю, что страх - онтологическая категория, это все-таки эмоция, которая свойственна человеку после грехопадения. Мы сами себе морочим голову. Св. Отцы говорили "Умирись с собой, и мир с тобой умирится". Есть много других вещей, которые тоже вошли в мир после грехопадения - смерть, страдания. Бог всего этого не творил. Но это не значит, что Он не может это использовать, чтобы путеводительствовать нас ко спасению. По попущению Божию мы порой страдаем, чтобы страданиями тела очистилась душа. Также по попущению мы можем бояться, и даже произносить "страшно впасть в руки Живого Бога". В христианстве это называется Промыслом.

Представьте себе, что в вашем сознании нет искажения (иллюзии, обмана) и вы видите мир таким, какой он есть. При этом вы, обладающий не частью, но самим сознанием Бога, должны осознавать себя Богом в этом мире.

Тут вкралась ошибка. Я не могу обладать сознанием Бога. потому что я - личность, и Бог - Личность. В общем, слова Павла "да будет Бог все во всем" глубже, чем всем нам кажется.


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #41287
Сообщение: #1322729
30.04.05 21:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинно, Андрей!
Христос открыл, что Творец человеколюбив,
а не только величественно могуч,
и Он это не только открыл, показал,
но и "явил делом" (как у Св. Иоанна сказано).
Вы правы, Андрей, как всегда, точны и правы!

С НАСТУПАЮЩИМ ВАС ПРАЗДНИКОМ!


"Я передал им слово Твое;
и мир возненавидел их,
потому что они не от мира, как и Я, не от мира"
.

Да, и грешный мiр распинает самых добрых,
самых любящих - именно за их любовь
(на которую мiр не способен ответить -
потому и бесится).
Увы, таков жестокий закон здешней реальности.

Спаси Вас Господи, Андрей!

Ваш Павел,
Ваш любящий брат



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1322663
30.04.05 19:54
Ответ на #1322301 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ пока нет ТОГО, что Им Самим не является, то Оно Само является НИЧЕМ Г. Ш. +++

/// Христианский Бог обладает полнотой Бытия Сам по Себе. Мира Ему для этого не нужно. А Б. ///

Очевидно, что обладание всей полнотой Бытия Самому в Себе, Богу, являющемуся чистым и абсолютным Знанием, оказалось недостаточно и Он захотел ПРОЯВИТЬ Себя как ТВОРЕЦ, чтобы превратить свои ЗНАНИЯ О СЕБЕ В ОПЫТ, то есть Он захотел ПЕРЕЖИТЬ СЕБЯ на опыте.
О мотивировках создания мира можно думать, можно спорить, можно принять готовые решения, но то что мир был создан является неопровержимым фактом, а значит Богу он ПОНАДОБИЛСЯ, а Бытие в Самом Себе, на каком - то этапе, Его перестало устраивать.

+++ Бог создал Страх, как иллюзию человеческого сознания, как необходимый обман Г. Ш. +++

/// У Вас получился Бог-обманщик. Декарт в гробу перевернулся - он ведь существование объективной реальности доказывал опираясь на то, что Бог не станет нас обманывать. А. Б. ///

Тогда нужно объяснить, что такое страх, чья это объективная реальность, откуда она берётся, где находится и как далеко распространяется?

Иллюзия - это искажение (отклонение) при восприятии реальной действительности и отражении её в сознании человека. Сознание человека является частью целого сознания и потому оно просто физически не может отразить в себе целое, ибо часть не может вместить целого, которому принадлежит. Часть отражает лишь какой то угол зрения на целое, что неизбежно ведёт к искажению самого целого, отклонению от реальной действительности. Это не обман в прямом смысле этого понятия, но этот закон нашего восприятия, используется Богом для того, чтобы обеспечить нам свободу выбора и действий, в соответствии с нашим же пониманием реальной действительности.

Представьте себе, что в вашем сознании нет искажения (иллюзии, обмана) и вы видите мир таким, какой он есть. При этом вы, обладающий не частью, но самим сознанием Бога, должны осознавать себя Богом в этом мире. Но что дальше? Что вы можете выбрать? Вы - Бог! Но у вас нет выбора стать кем - то ещё, ведь это невозможно, Бог не может Стать Богом или не Быть Богом.
Нет выбора и нет никакой мотивировки чего - то вообще делать в этом мире, ведь вы - Альфа и Омега, Начало и Конец одновременно. Вам некуда идти и нечего делать. Поэтому вы - сын Божий (сознание ограничено), но зато, у вас сразу появляется выбор пути и самой жизни, куда идти и чему посвятить свою жизнь. Иисус не просто так сказал: "Я Есть Путь и Жизнь..."
Иными словами, за иллюзиями человека, Бог скрывается Сам от Себя, открывая возможность человеку ВЫБИРАТЬ и ПЕРЕЖИТЬ ВЫБРАННОЕ.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322625
30.04.05 18:52
Ответ на #1322591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя Бога Есть Любовь, не сущий, не судия, не Иегова, не доброта и не Демиург, а просто Любовь и все тут.

"Я есмь путь, истина и жизнь"

С наступающим Праздником, Андрей!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1322605
30.04.05 18:26
Ответ на #1322008 | Буразеро Модест православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он открыл имя Троица.

Троица Есть Любовь. О Троице явно Спаситель не говорит, но о Любви, как Основном Законе Бытия не раз. Впрочем, Любовь Есть Сущность Личности Бога и значит Она присуща, как Отцу так и Сыну и Духу Святому ибо неизменна и вечна и цементирует человеческие межличностные отношения навеки, как эти Отношения сцементированы в Самом Боге Троице.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1322591
30.04.05 18:06
Ответ на #1322160 | Сурков Евгений Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Имя, которое Христос открыл людям - Отец. В Ветхом Завете Бога знали под другими именами, и отношение было другое. Там Бог был в недосягаемости. С пришествием Сына Божия на землю все кардинально изменилось.

В ВЗ Бога называли всем кем угодно только не Любовью, но Спаситель Сам Лично открыл ученикам Его Истинное Имя. Отец же это одно из Лиц Святой Троицы, Имя Которой, все-таки, Есть Любовь. Ведь Спаситель не случайно делает акцент на то, что Отец возлюбил Его прежде мира, и что любовь будет в Его учениках, как Она Есть в Самом Спасителе. Этот факт настолько очевиден, что почему-то пропускается мимо ушей, или люди все еще не готовы принять его. Впрочем, почему не желают принимать понятно, следовать за судией проще, т.к. очень много своих неблаговидных поступков можно оправдать, да и домостроительством утлых хибарок на земле можно заняться, несмотря на то, что они все прогнившие, как их не преукрашивай.

Таким образом Имя Бога Есть Любовь, не сущий, не судия, не Иегова, не доброта и не Демиург, а просто Любовь и все тут.









Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322456
30.04.05 12:58
Ответ на #1322447 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знание сущности Иисуса Христа - это несколько другое знание.+++

Если Вы говорите о знании сущности Христа, знании Христа во всей Его полноте, то таким знанием не обладает ни один человек.===

Сущность Христа Иисуса есть Его ОТНОШЕНИЕ к миру и людям - Любовь.
Это знание, которым я обладаю и которого мне достаточно, чтобы жить.+++

===А вот с тем, что "Бог только Любовь" - непреложная истина, истина для каждого, или что это всё учение Православной Церкви - я не согласен и никто мне еще не показал мою неправоту.===

Нигде и никогда я не претендовал на знание Истины для других.
Всегда это МОЯ Истина, которая есть Христос.

Спасения,
Георгий.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322447
30.04.05 12:28
Ответ на #1322369 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знание сущности Иисуса Христа - это несколько другое знание.

Если Вы говорите о знании сущности Христа, знании Христа во всей Его полноте, то таким знанием не обладает ни один человек.

Если Вы Любовь Бога проецируете на мир

Я стараюсь.

Ваше мироощущение не "отражает" того Бога, в Которого верю я и Который для меня ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.

В такой постановке, как признание того, что у нас могут быть разные образы Бога, сложившиеся в результате личного опыта, - это пожалуйста.
Я просто все время подталкивал Вас к признанию простой истины: ни мои, ни Ваши представления о Боге не исчерпывают ни всю полноту Бога, ни всё учение Православной Церкви.
Другими словами - если для Вас Бог - только Любовь, если это выражение Ваших представлений и Вашего опыта, возражений нет. То, что Вы говорите, не противоречит ни сущности Бога, ни учению Церкви, хотя и не объемлет ни то, ни другое целиком.
А вот с тем, что "Бог только Любовь" - непреложная истина, истина для каждого, или что это всё учение Православной Церкви - я не согласен и никто мне еще не показал мою неправоту.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322369
30.04.05 10:57
Ответ на #1322330 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из чего не следует, что Вы постигли Бога во всей полноте. Простая логика.
Пример: младенец знает только отца и мать, потому что не видел других людей. Из этого не слеудет, что он полностью их познал, понимает всю их мотивацию и т.п.+++

Знание сущности Иисуса Христа - это несколько другое знание.
Оно лежит в нравственной (духовной) сфере человека и не привязано к "другим" людям.
Оно "привязано" к взаимоотношениям с Богом и через это ОТНОШЕНИЕ проецируются на мир.
Для "проявления" духовного в Вас достаточно простой формулы:
относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Если Вы Любовь Бога проецируете на мир, то Вы "ходите" в Истине.
Если Вы допускаете "другое" отношение Бога к себе и миру - то Ваше мироощущение не "отражает" того Бога, в Которого верю я и Который для меня ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.

Спасения,
Георгий.



Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322330
30.04.05 10:07
Ответ на #1322314 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы считаете, во Христе Иисусе Бог целиком?

Отвечаю "да", чтобы не забуряться в дискуссию о Троице, для которой у нас обоих не хватит богословского образования.

Кто познал Христа - Слово Божие - Бога знает?

Да.

Я знаю, что кроме Христа Иисуса я ничего не знаю.

Из чего не следует, что Вы постигли Бога во всей полноте. Простая логика.
Пример: младенец знает только отца и мать, потому что не видел других людей. Из этого не слеудет, что он полностью их познал, понимает всю их мотивацию и т.п.

Знание ОТНОШЕНИЯ Христа Иисуса к нам позволяет решать все проблемы любовью.

Согласен.

Он есть Бог - Любовь.

Тоже согласен. Видите - как только Вы снимаете слово "только", все наши разногласия испаряются.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322314
30.04.05 09:35
Ответ на #1322260 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы часом не считаете, что Вы постигли Бога целиком, так что то, что не совпадает с Вашим опытом Бога, не имеет к Богу отношения?+++

Как Вы считаете, во Христе Иисусе Бог целиком?
Кто познал Христа - Слово Божие - Бога знает?
Когда знаешь Христа как Истину, то ничто другое уже не имеет значения, поскольку полнота знаний это не библиотека всевозможных сведений, а способность отличать доброе от злого.
Знание ОТНОШЕНИЯ Христа Иисуса к нам позволяет решать все проблемы любовью.
Если в результате Ваший дел, слов, поступков , мыслей и чувств будет кому-то плохо, то надо семь раз подумать, прежде чем что-то сделать.
1-е Коринфянам, 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Я знаю, что кроме Хиста Иисуса я ничего не знаю.
Он есть Бог - Любовь.

Спасения,
Георгий.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322301
30.04.05 09:06
Ответ на #1322279 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаю придираться:
[дружелюбно улыбается]

пока нет ТОГО, что Им Самим не является, то Оно Само является НИЧЕМ

Христианский Бог обладает полнотой Бытия Сам по Себе. Мира Ему для этого не нужно.

сама НЕОБХОДИМОСТЬ Творения заключается в СОЗДАНИИ ТОГО, чего не было, для того, чтобы НИЧТО могло ПРОЯВИТЬ Себя, как НЕЧТО

Творение не было необходимостью, а было актом свободной воли Бога и Его любви к нам. По своей любви Он пожелал поделиться с нами полнотой Своего Бытия, и воззвал нас к этой радости из небытия.

Когда к вам приходит Любовь (состояние), первое что приходит с ней одновременно - это Страх потерять это состояние

Это верное замечание, но не всеобщее. Таково свойство нашего падшего мира. В Царстве Божием страха не будет.
Вроде так.

Бог создал Страх, как иллюзию человеческого сознания, как необходимый обман

У Вас получился Бог-обманщик. Декарт в гробу перевернулся - он ведь существование объективной реальности доказывал опираясь на то, что Бог не станет нас обманывать.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1322279
30.04.05 08:17
Ответ на #1321857 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Бог создал мир не из Себя или не-Себя, а из ничего. "По-моему так" (с) Винни-Пух А. Б. ///

Очевидно что, если было Творение, то есть Создание мира, то было и "время", когда мира не было, то есть было Нечто, существовавшее, но состояние этого существования нам неизвестно, ибо в нашем сознании, появившемся позже, нет даже ассоциаций этому состоянию существования. Но по логике вещей, мы можем говорить об этом Нечто, как о некоем Абсолюте, существовавшем вне времени. Абсолют, в котором ничто не разделено и всё является одновременно всем, где "одно" переходит в "другое", может быть, видоизменяясь, но по сути, оставаясь тем же самым. Очевидно и другое - это Нечто должно было обладать Разумом, то есть способностью мыслить и создавать мыслеобразы, ибо только это обстоятельство могло привести это Нечто к Творению. При этом, каким бы ни было это Нечто, Оно неизбежно должно было понимать, что пока нет ТОГО, что Им Самим не является, то Оно Само является НИЧЕМ. И в этом смысле, конечно мы можем говорить, что Творение мира состоялось из НИЧЕГО, не забывая, что это НИЧЕГО, как раз и было ВСЕМ, ЧТО БЫЛО и не было НИЧЕГО, помимо этого. Отсюда следует, что смысл и сама НЕОБХОДИМОСТЬ Творения заключается в СОЗДАНИИ ТОГО, чего не было, для того, чтобы НИЧТО могло ПРОЯВИТЬ Себя, как НЕЧТО, ибо ничто не может проявиться само в себе, а только через то, что им самим не является, и единственной возможностью проявить себя Творцом - это начать Творить. Вот здесь и возникает вопрос и сверхзадача, как и из чего создать то, что тобой не является, если всё, что есть - это есть ты и нет ничего, помимо этого? И опять, единственной возможностью это сделать остаётся РАЗДЕЛЕНИЕ в Самом Себе. Вот вам и "Большой взрыв", который привёл к созданию сразу трёх точек (из одной): 1. То, что здесь. 2. То, что там. 3. То, что между, что само не является здесь или там, но должно существовать, чтобы могли существовать здесь и там. Впервые здесь и там смогли существовать физически отдельно и появилась сама возможность одному проявляться через другое.

+++ И тогда Бог создал Себе полярность - СТРАХ, чтобы ЧЕРЕЗ НЕГО познать СЕБЯ, как Любовь. Г. Ш. +++

/// У христианского Бога нет нужды познать Себя, Он и так всезнающий. (Вроде и у любого другого серьезного монотеистического Бога, кроме Бога деистов, так же дела обстоят). А. Б. ///

Страх - это производная ограниченного человеческого сознания. Страх является той "призмой", которая разделяет Любовь, на её состовляющие, позволяющие нам физически (на опыте) пережить саму любовь, как некое состояние, иначе это было бы невозможно. Когда к вам приходит Любовь (состояние), первое что приходит с ней одновременно - это Страх потерять это состояние, он же и мотивирует нас сохранять любовь и стремиться к ней.

Всезнание не даёт ОПЫТА, а именно познание себя на опыте и нужно Богу. Вы, созданный по образу и подобию, можете сколь угодно долго ЗНАТЬ, что вы добрый, например, но это ваше знание будет являться не более, чем вашей же концепцией о самом себе, до тех пор, пока вы не совершите добрый ПОСТУПОК, то есть не переживёте свою идею о себе на практике, которая только и приведёт вас к ОПЫТУ, которого нет в чистом знании.

/// Э, погодите: Бог создал Страх как онтологическую категорию, или Он создал Страх как иллюзию (обман)? А. Б. ///

Бог создал Страх, как иллюзию человеческого сознания, как необходимый обман, но дело в том, что наши мысли творящи и то, в чём мы УБЕЖДЕНЫ неизбежно становится нашей РЕАЛЬНОСТЬЮ. Иными словами, мы не можем не бояться, без страха мы не смоги бы пережить любовь, но с другой стороны - страх, являющийся иллюзией человеческого сознания, превращается в реальность нашего Бытия и становится неотъемлимой его частью.

/// Бог - Сущий. Он не Василий Теркин, который "был частично уничтожен и частично окружен". У Него нет иллюзорных частей. У нашего представления Бога такие части есть, а у Него нет. А. Б. ///

Бог Сущий, означает только одно, что всё, что существует является им самим, я говорил об этом выше. Трудность заключается в том, чтобы отделить РЕАЛЬНО существующее (вечно), от существующего только в нашей, человеческой реальности (временно для определённых целей).


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322260
30.04.05 07:50
Ответ на #1322257 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять за рыбу деньги! Не считаю я так, сколько говорить.
А Вы часом не считаете, что Вы постигли Бога целиком, так что то, что не совпадает с Вашим опытом Бога, не имеет к Богу отношения?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322257
30.04.05 07:38
Ответ на #1322241 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И та часть моего опыта, которая не совпадает с Вашей, вполне может быть тоже истинной. Вот и все дела.+++

Вы считаете, что кроме Христа, существует ещё какая-то Истина?


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322241
30.04.05 07:05
Ответ на #1322237 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы намекаете на такой свой опыт?

Я не намекаю на то, что мой опыт богаче Вашего, у меня нет потребности опытами меряться. Просто он у нас разный - мы ведь с Вами не Ленин и Ульянов, которые "одна и та же человека". И та часть моего опыта, которая не совпадает с Вашей, вполне может быть тоже истинной. Вот и все дела.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1322237
30.04.05 06:47
Ответ на #1322230 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


За цитаты спасибо. Читал с удовольствием.+++

Вы их попросили?
Их есть у меня!:)

++++Если Ваш религиозный опыт ограничивается только Божественной Любовью, то за Вас остается только порадоваться. Зачем же Вы пытаетесь попросить из христианства людей с более богатым опытом?++++


Вы намекаете на такой свой опыт?


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322231
30.04.05 06:33
Ответ на #1322080 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему такая реакция на само слово совершенствование?

[шепотом]
Это я для "оппонентов" - чтобы им проще было списать все на мою непросвещенность светом Истины. Иначе ведь не отвертятся.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322230
30.04.05 06:27
Ответ на #1321944 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За цитаты спасибо. Читал с удовольствием.

Мой Бог - Любовь, которую Он доказал мне на кресте.

Вы в этой фразе не видите некоторой неловкости? Бог доказал Вам Бога? Или все же Любовь меньше всего Бога, и эту Свою часть Он показал и доказал на Кресте?

Кроме Него я никого и ничего не знаю.

"И эти люди запрещают мне курить" (с) То бишь говорят, что я чего-то не познал.
[смеется]
Если Ваш религиозный опыт ограничивается только Божественной Любовью, то за Вас остается только порадоваться. Зачем же Вы пытаетесь попросить из христианства людей с более богатым опытом?

PS В оригинале было: "я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого".


Сурков Евгений Александрович
Сурков Евгений Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #41287
Сообщение: #1322160
30.04.05 00:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Имя, которое Христос открыл людям - Отец. В Ветхом Завете Бога знали под другими именами, и отношение было другое. Там Бог был в недосягаемости. С пришествием Сына Божия на землю все кардинально изменилось. Кто по вашему ближе всех на земле, правильно это отношение родителей и детей. Именно так теперь христиане и должны воспринимать Бога-Отца. Он для нас истинный Отец. Есть в Евангелии фраза "Авва!..."(это слова Христа когда он говорит о обращении к Отцу). Так вот, это буквально перев. "Папочка мой", т.е. так как ребенок обращается к отцу.

Вот какое имя открыл людям Сын Божий Иисус Христос.

Если заинтересовало, могу поподробнее (т.е. привести цитаты)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1322080
29.04.05 23:41
Ответ на #1321845 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*Я не решил в религии совершенствоваться, я вообще ученый. При этом я верующий. Вот и весь расклад.*
Хорошо. Я верующий, в моём понимании старающийся исполнить заповеди как можно полнее, значит как можно полнее избавиться от человеческих жажд страсти, выгод, представлений, привязок и т.д., тем самым приближаясь к Богу, т.е. совершенствуясь Вы прижаетесь к Богу. Это процесс, результат которого зависит от усилий. Или другими словами вера без дел мертва. Дела в вере и есть совершенствование. Почему такая реакция на само слово совершенствование?


Буразеро Модест

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1322008
29.04.05 22:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он открыл имя Троица.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1321944
29.04.05 21:05
Ответ на #1321926 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О Ветхом Завете:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

О Новом Завете:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
1-е Иоанна, 2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

2-е Иоанна, 1
1 Старец -- избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
5 И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга.
6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Мой Бог - Любовь, которую Он доказал мне на кресте.
Кроме Него я никого и ничего не знаю.





Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321936
29.04.05 21:01
Ответ на #1321889 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот истинное Лицо и Суть Бога.
Имя Ему Любовь.


Возвращаясь к теме: как Вы в этой связи рассматриваете уже приведенные мной слова Исхода "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам." (Исход, 3:14)
Варианты:
- Бог обманул Моисея
- Моисей наврал нам
- У Бога два Имени


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321926
29.04.05 20:54
Ответ на #1321912 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы верите, что Ваш Бог проявляет Себя в мире каким-либо (отличным от ЛЮБВИ) образом, то это, очевидно, не Иисус Христос?

Вовсе не очевидно. Иисус меновщиков из храма выгнал, столы их опрокинул, смоковницу засушил... Короче, давайте обосновывайте, почему Иисус и Его Отец не могут проявляться иначе как Любовь, раз Вы это хотите продать за исчерпывающее описание Православия, а не свое личное мнение.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321914
29.04.05 20:44
Ответ на #1321880 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если Вы больше не сомневаетесь в моей православности, то мне и этого довольно. Хотите сказать, что Вы дальше меня продвинулись в духовном делании - я перечить не буду. Не мое дело о таких вещах судить (да и не Ваше, ну да ладно), а Божье.

Вот когда задашь честные вопросы сам себе, тогда и Бог начнет давать ответы.

А Вы допускаете, что на один и тот же вопрос Бог мне и Вам может дать разный ответ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1321912
29.04.05 20:42
Ответ на #1321839 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только - это для нас, для тех, кто определяет Бога для себя как Любовь и ТОЛЬКО.+++

"Вы" - это кто? Если Петров Георгий Михайлович и единомышленники, то ради Бога, у меня никаких возражений нет. Это Ваше человеческое мнение, у меня свое человеческое мнение, и прекрасно.===

Если Вы верите, что Ваш Бог проявляет Себя в мире каким-либо (отличным от ЛЮБВИ) образом, то это, очевидно, не Иисус Христос?



Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321910
29.04.05 20:40
Ответ на #1321852 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей,
предположу, что обращение к Богу как к Отцу, доверительное и близкое, действительно уникально. Приведу фрагмент из книги известного библеиста Иоахима Иеремиаса "БОГОСЛОВИЕ НОВОГО ЗАВЕТА Часть первая ПРОВОЗВЕСТИЕ ИИСУСА" глава "уникальность обращения Авва"
http://www.agnuz.info/library/books/Bogoslovie_novogo_zaveta/index.htm

"Однако если говорить об обращении к Богу как к отцу, то в Ветхом Завете оно ни разу не обнаруживается; конечно, крик отчаяния 'abinu 'atta, или 'abi 'atta, и царская привилегия говорить Богу 'abi 'atta очень близки к этому, но здесь мы все-таки имеем дело с повествовательными предложениями, а не с обращениями к Богу как к отцу. В постканонической еврейской литературе можно найти единичные подтверждения того, что обращение к Богу πάτερ употреблялось евреями диаспоры, которые делали это, однако, под влиянием греческого окружения. В Палестине две молитвы, в которых используется обращение к Богу как к отцу (в обоих случаях в форме 'abinu malkenu), мы впервые встречаем только в раннехристианские времена. Следует, однако, принять во внимание, что речь идет о литургических молитвах, в которых к Богу обращаются как к отцу общины, что делается это на еврейском языке и что слово 'abinu связано с malkenu: отец, к которому взывает община, является небесным царем народа Божьего. Поиски же личного обращения к Богу «Отец мой» оказываются безрезультатными. Первый и единственный раз (поскольку первоначальный текст Сир. 23,1.4, который можно реконструировать по древнееврейскому парафразу, звучал как 'el 'abi и потому должен переводиться не «Боже, Отец мой», а «Бог отца моего») оно встречается в написанном в Южной Италии около 974 г. н.э. сочинении «Seder Elijjahu rabba», в форме 'abi šäbbaššamajim (т.е. по-древнееврейски и с добавлением). Итак, в литературе древнего палестинского иудаизма индивидуального обращения к Богу «Отец мой» до настоящего времени не найдено. Впервые оно появляется в средние века в Южной Италии.

Если уже само по себе обращение Иисуса к Богу «Отец мой» совершенно необычно, то это в еще большей степени относится к употреблению арамейской формы обращения 'Abba. Хотя неоспоримое свидетельство употребления этой формы обращения приводится лишь в Мк 14,36, однако есть два обстоятельства, говорящие в пользу того, что Иисус употреблял это 'Abba и в других своих молитвах. Во-первых, в предании наблюдается странное непостоянство формы обращения к Богу. С одной стороны, мы находим правильную форму греческого звательного падежа (πάτερ), у Матфея - снабженную личным местоимением (πάτερ μου); с другой - именительный падеж с артиклем (ό πατήρ) в функции звательного падежа. Особенно удивляет, что в одной и той же молитве соседствуют πάτερ и ό πατήρ (Мф 11,25сл пар. Лк 10,21). Эти странные колебания указывают на то, что первоосновой было слово 'abba, которое во времена Иисуса употреблялось и как обращение в форме Status emphaticus («отец»), и как форма с суффиксом первого лица («мой, наш отец»335). Во-вторых, из Рим 8,15 и Гал 4,6 мы узнаем, что в ранней Церкви получило распространение производимое Духом восклицание 'Αββά ό πατήρ, причем Павел считает его известным не только в его собственных общинах (Гал 4,6); он предполагает, что это Άββά ό πατήρ звучало в качестве молитвенного восклицания в не им основанной общине, а именно в римской (Рим 8,15). Необычность этого обращения (см. ниже) заставляет видеть в нем отголосок молитв Иисуса. Таким образом, у нас есть все основания считать, что в молитвах Иисуса за словами πάτερ (μου) или ό πατήρ во всех случаях стоит 'Abba.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321889
29.04.05 20:14
Ответ на #1320828 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Можно, конечно, сказать, что-то типа "гнев - это проявление любви"? Но это будет ничто иное, как набор слов, без подтверждения ничего не стоящий. Так же, Допустим, можно сказать: "Некто убил свою жену из-за безграничной любви к ней" :-/

Одно дело сказать, другое дело сделать. Согласись, что Евангелисты искали подходящие образы для отражения реальной картины будущего разделения Любви и нелюбви, Бытия и небытия, Добра и зла. Вот эти образы надо было как-то оформить словами, но главное не в этом, а в том, Кем перед нами предстал Истинный Бог. А Он предстал перед нами кротким агнцем, прощающий всех судий и насильников находясь распятым на Кресте и несущий Свой Крест Любви Отчей в самый ад. Вот истинное Лицо и Суть Бога.

Имя Ему Любовь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321880
29.04.05 20:00
Ответ на #1321877 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прости, если обидел, но познать Бога Любовью действительно непросто. Для этого недостаточно причащаться из одной чаши, а необходимо еще и желать рассмотреть Того, Кто наполняет эту чашу. Кто Он, почему жертвует Собой, почему отличен от образов ВЗ, почему запрещает судить, почему и куда спасает? Вот когда задашь честные вопросы сам себе, тогда и Бог начнет давать ответы.

Бог в помощь.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321877
29.04.05 19:53
Ответ на #1321865 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не познали Миссии Спасителя, то что же поделать, Вы конечно-же не одиноки.

Андрей, вот Вы такой умный и взрослый человек. Неужели Вы не можете как-нибудь утверждать свою веру, не унижая моей? Ну я понимаю, мы были бы разных вероисповеданий или конфессий. Но ведь я же такой же православный, как и Вы, мы из одной Чаши причащаемся. Зачем говорить, что я что-то не познал?
Я у Вас снова сейчас спрошу, какие у Вас основания думать, что Вы это познали, и снова окажется, что только Ваше личное мнение.
Ни с точки зрения разума, ни с точки зрения Любви те обвинения, которые Вы мне постоянно бросаете, не обоснованы. Может, лучше обойтись без них?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321865
29.04.05 19:43
Ответ на #1321861 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаком для меня - не знаю. Очень может быть, что и нет.

Иоанн 17: 25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.

Если не познали Миссии Спасителя, то что же поделать, Вы конечно-же не одиноки.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321861
29.04.05 19:38
Ответ на #1321848 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрю на Спасителя и вижу, что Он Есть Любовь и только Любовь

Ну так сразу бы и говорили, что это Ваше личное мнение. А то начали сомневаться в моей православности, а Петров так вообще чуть из христиан не попросил.

Если Вы это можете считать знаком, то пожалуйста.

Знаком для Вас - ради Бога. Знаком для меня - не знаю. Очень может быть, что и нет.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321857
29.04.05 19:36
Ответ на #1321421 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой взгляд, вы правы и не правы - одновременно, и в этом вся заковыка.

Очень может быть. Даже скорее всего так. Если "оппоненты" согласятся со следствием этого, т.е. с тем, что и они правы и не правы одновременно, дискуссия закончится полным согласием сторон.

Можно я к Вам попридираюсь?

Допустим, что Бог - есть ЛЮБОВЬ! Из этого допущения следует, что всё, что к любви не относится, то не относится и к Богу.

Это неверно. Я экономист, но меня интересуют многие вещи помимо экономики.
С точки зрения формальной логики, Ваш силлогизм верен только если "Бог есть Любовь" означает "Бог = Любовь" или "Любовь включает в себя Бога". Я считаю, что "Бог есть Любовь" означает, что "Бог включает в себя Любовь", и никто мне обратного пока не показал. Тогда Ваше заключение неверно.

был Бог, который создал мир из ТОГО, чем Сам Он не являлся.

Бог создал мир не из Себя или не-Себя, а из ничего. "По-моему так" (с) Винни-Пух

И тогда Бог создал Себе полярность - СТРАХ, чтобы ЧЕРЕЗ НЕГО познать СЕБЯ, как Любовь

У христианского Бога нет нужды познать Себя, Он и так всезнающий. (Вроде и у любого другого серьезного монотеистического Бога, кроме Бога деистов, так же дела обстоят).

Страх - это иллюзия человеческого сознания, позволяющая ему ПОЗНАТЬ ЛЮБОВЬ, во всей её полноте и прелести.

Э, погодите: Бог создал Страх как онтологическую категорию, или Он создал Страх как иллюзию (обман)?

Бог - это ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ и нет ничего помимо Бога,

Ой, не сползти бы нам в пантеизм...

некая Его часть является Реальной Действительностью, а некая - ПРИДУМКОЙ Его и человеческого сознания.

"Стоять на месте, на месте стоять!" (с) Ночной Дозор
Бог - Сущий. Он не Василий Теркин, который "был частично уничтожен и частично окружен". У Него нет иллюзорных частей. У нашего представления Бога такие части есть, а у Него нет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321852
29.04.05 19:32
Ответ на #1320733 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Думаю, что в открытии имени "человекам, которых Ты дал Мне", имелось в виду дар общине верных обращаться к Богу - Авва, близко и доверительно.

А до этого никто не обращался к Богу, как к Отцу?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321848
29.04.05 19:27
Ответ на #1320774 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот я и спрашиваю, откуда Вы это взяли. Знания о Боге бывают двух типов: услышанные от надежного православного источника и полученные как Откровение. Что у Вас?

Смотрю на Спасителя и вижу, что Он Есть Любовь и только Любовь, будучи Истинным Богом Сыном Отца. Он не судит, не убивает, не насилует. Милует, спасает, лечит, показывает путь на Небо. Какие еще нужны доказательства.

Насчет откровения, если угодно. Только, что ездил на машине в город и на кассете вновь именно этот отрывок из Евангелия прозвучал, не успел я отъехать и 100 метров.

Это уже третий раз из разных источников, за менее чем 12 часов. Если Вы это можете считать знаком, то пожалуйста. Мне во всяком случае наблюдать такую плотность произнесения одного и того же места из Евангелия из различных источников еще не приходилось. Вечером слышал на вечерней службе, ближе к ночи прочел в книге про Старца Захарию, утром после службы на кассете в машине. Согласитесь, довольно странное явление.

Тему же открыл вчера сразу после вечерней.



Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321845
29.04.05 19:23
Ответ на #1320887 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но такие рассуждения это уже уровень рационального сознания

Без этого никак. Если на доводы разума вообще наплевать и забыть, как будем религии различать? "Голос сердца" - это довод, который работает только для меня лично. Я не могу убедить Вас голосом своего сердца. Рациональными доводами - наверно, могу чуть-чуть.

и поэтому (это только моё мнение без советов) надо соглашаться с любыми упрёками типа: и почему Вы в религии решили совершенствоваться?

Я не решил в религии совершенствоваться, я вообще ученый. При этом я верующий. Вот и весь расклад.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321839
29.04.05 19:19
Ответ на #1321004 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем здесь какое-то уточнение в виде слова "только"?

Это я ВАС спрашиваю.

Только - это для нас, для тех, кто определяет Бога для себя как Любовь и ТОЛЬКО.

"Вы" - это кто? Если Петров Георгий Михайлович и единомышленники, то ради Бога, у меня никаких возражений нет. Это Ваше человеческое мнение, у меня свое человеческое мнение, и прекрасно.

Если "вы" - это православные или христиане вообще, то будем биться, потому что я православный христианин и не считаю при этом, что Бог ТОЛЬКО Любовь (хотя с утверждением "Бог есть Любовь" я согласен). И пока мне не покажут, что отрицание утверждения "Бог есть только Любовь" равносильно отрицанию православия (христианства), я с себя звания православного христианина не сложу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1321837
29.04.05 19:18
Ответ на #1321351 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так там можно сделать вывод, что более подходит определение: Бог есть ДОБРОТА. Думаю, это более объемлющее определение, чем любовь. Помните - учитель добрый?

Александр, мир Вам.

Доброта есть производная от Любви. Не будь Любви не было бы и доброты.

>Да, кстати. Будете еще раз видеть Святейшего - скажите, что в России разучились Отче Наш читать... Видимо он не знает об этом...

Непременно. =) Только он не поймет этого намека. Что ему надо будет показать, на каком примере.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1321421
29.04.05 15:13
Ответ на #1320736 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///для Православных Бог Есть Любовь

Я двумя руками "за".

и только Любовь

Позвольте ссылку на Библию, святого, собор - что угодно, но чтобы было написано "только Любовь". А.Б. ///

Здравствуйте Александр!

Прочитал ваш спор с оппонентами и вот, что захотелось вам сказать.
На мой взгляд, вы правы и не правы - одновременно, и в этом вся заковыка.

Допустим, что Бог - есть ЛЮБОВЬ! Из этого допущения следует, что всё, что к любви не относится, то не относится и к Богу. Но тогда нужно будет сказать, что есть Бог, а есть ТО, что не Бог. Но этот тезис противоречит целостности мира, то есть, мы должны будем заключить, что был Бог, который создал мир из ТОГО, чем Сам Он не являлся. Иными словами, мы должны думать, что некогда был Бог, но было и ещё что - то, помимо Него, из чего Он и создал мир.
Но логика существования вещей говорит нам о том, что если есть что - либо ОДНО (Бог, например) и нет ничего помимо этого, то этого одного ТОЖЕ НЕТ. Если есть только любовь и нет ничего помимо этого, то нет и любви. Но не в том смысле, что НЕТ вообще (не существует), а в том, что её существование НЕВОЗМОЖНО ОЩУТИТЬ. Если нет лево, то как можно понять и почувствовать право? Как можно ПОЧУВСТВОВАТЬ, ПЕРЕЖИТЬ ЛЮБОВЬ, то есть Бога, если нет ничего кроме этого. Поэтому и смысл творения заключался в том, чтобы СОЗДАТЬ ТО, что, как бы, Богом (Любовью) не является. Но ИЗ ЧЕГО это создать, если нет ничего, кроме Бога (Любви)?
И тогда Бог создал Себе полярность - СТРАХ, чтобы ЧЕРЕЗ НЕГО познать СЕБЯ, как Любовь, ибо иначе это было бы невозможно. Остаётся только понять, что Любовь - это Действительная РЕАЛЬНОСТЬ, которая существует вечно и бесконечно (ибо и есть Бог), а СТРАХ и все его производные - это Реальность Человеческого СОЗНАНИЯ, ибо его больше нигде, кроме сознания и нет, то есть Страх - это иллюзия человеческого сознания, позволяющая ему ПОЗНАТЬ ЛЮБОВЬ, во всей её полноте и прелести.

А ваша правота и неправота - одновременно, заключается в том, что Бог, конечно, - это не ТОЛЬКО Любовь, но это "не ТОЛЬКО" означает, что Бог - это ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ и нет ничего помимо Бога, только некая Его часть является Реальной Действительностью, а некая - ПРИДУМКОЙ Его и человеческого сознания.


Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1321352
29.04.05 14:24
Ответ на #1320859 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр!

Вашу точку зрения я понял. Спорить сейчас не буду. Не хочу провоцировать православных в последние дни поста на негативные эмоции. Да и православным, я так понимаю, это сейчас совсем ни к чему.
Я думаю, что подобного рода тема ещё не раз всплывёт на форуме.

С уважением,
А.И.


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321351
29.04.05 14:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Сейчас читаю Богословие Макария.

Так там можно сделать вывод, что более подходит определение: Бог есть ДОБРОТА.

Думаю, это более объемлющее определение, чем любовь.

Помните - учитель добрый?

С уважением

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!

Да, кстати. Будете еще раз видеть Святейшего - скажите, что в России разучились Отче Наш читать... Видимо он не знает об этом...


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1321344
29.04.05 14:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богу нашему слава во веки. Аминь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1321004
29.04.05 11:18
Ответ на #1320669 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возьмите приведенный отрывок и найдите мне там слово "только". То, что Бог есть Любовь, я согласен и "за" двумя руками. А вот что "только Любовь" - это не согласен. Нельзя запрещать что-то Богу.+++

Бог есть Любовь.

Зачем здесь какое-то уточнение в виде слова "только"?
Только - это для нас, для тех, кто определяет Бога для себя как Любовь и ТОЛЬКО.
Если Вы придаёте Богу другие качества - то это только Ваше определение Бога, каким бы источником Вы не пользовались.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1320887
29.04.05 10:26
Ответ на #1320402 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
*Мне кажется, что Имя Бога должно как можно больше оставлять Ему свободы. Как только мы произносим "Всемилостивый", мы автоматически в своем уме накладываем на Бога ограничения, следующие из нашего понимания милости. Например, из нашего понимания милости может следовать одобрение эвтаназии...
Когда мы произносим Сущий, мы пытаемся встать перед Тем, Кто есть, а не перед нашими представлениями. Мы все свои представления отбрасываем в сторону, в том числе и про Любовь. Потому что если для нашего спасения Бог сегодня решит показаться нам гневным, мы должны это принять, а не закрывать глаза руками и не говорить, что этого не может быть, потому что Бог есть Любовь.*
Очень толково. Но такие рассуждения это уже уровень рационального сознания и поэтому (это только моё мнение без советов) надо соглашаться с любыми упрёками типа: и почему Вы в религии решили совершенствоваться? Верующему в религии это не свойственно, потому и удивляются.
С уважением,
Александр


Гусева Наталья Викторовна

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320866
29.04.05 10:10
Ответ на #1320733 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр :)

На данном этапе у меня тоже нет пока иного другого понимания этих слов Спасителя, кроме как то, что Всевышний именно Отец, а отсюда и Любовь, а если и нужно, то строгость и воспитание, но Любовь превыше всего, ибо иначе Он не был бы истинным Отцом :)
Это мое понимание.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1320859
29.04.05 10:07
Ответ на #1320336 | Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
*По-моему, здесь ничего нет, кроме страха: «Я знаю, что боишься ты Бога…»*
Будь Вы Богом, то как бы смогли зримо проверить сердце? Это всего лишь проверка при движении на высокий уровень. Внизу, начинающему, такие проверки не устраивают! Чтобы подняться высоко нужно избавиться от человеческих привязок. Привязка к детям-это человеческое в сердце, но избавиться от неё-это не значит, что сбросить с себя все обязанности родителя. Но скажи Бог: поднимись ко мне, Авраам не стал бы уже оглядываться на брошенных детей. Другой бы стал.
С уважением, Александр


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320828
29.04.05 09:49
Ответ на #1320725 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Андрей!

Прошу прощения, но протестанты это законное порождение духа иудо-католического. Они новое подменяют ветхим. Для Вас Бог Иегова и судия кровожадный, для Православных Бог Есть Любовь и только Любовь, без каких либо довесок в сторону человекоубийцы.

—Положим, никто не сказал "человекоубийца", это определение вообще кощунственно. Но как быть с такими утверждениями из Нового Завета?

"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?"(Рим.3:5-6)
Отсюда следует, что Бог проявляет гнев, когда судит мир.

"И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков."(Откр.15:7)

"Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его." (Отк.16:19, см. также Откр.19:15)

Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Рим.1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Еф.5:6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
Кол.3:6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
Откр.14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
10. Откр.14:19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
11. Откр.16:1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.

Можно, конечно, сказать, что-то типа "гнев - это проявление любви"? Но это будет ничто иное, как набор слов, без подтверждения ничего не стоящий. Так же, Допустим, можно сказать: "Некто убил свою жену из-за безграничной любви к ней" :-/


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320774
29.04.05 09:19
Ответ на #1320756 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему только Любовь, да потому, что Бог прост и Неизреченный Свет Любви. Любовь Сущность Личности Бога.

Вот я и спрашиваю, откуда Вы это взяли. Знания о Боге бывают двух типов: услышанные от надежного православного источника и полученные как Откровение. Что у Вас?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1320756
29.04.05 09:10
Ответ на #1320736 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мыслишь, как протестант.

Почему только Любовь, да потому, что Бог прост и Неизреченный Свет Любви. Любовь Сущность Личности Бога.





Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320736
29.04.05 08:57
Ответ на #1320725 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, но протестанты это законное порождение духа иудо-католического.

Не за что, я не протестант.

Для Вас Бог судия кровожадный

Этого я не говорил.

для Православных Бог Есть Любовь

Я двумя руками "за".

и только Любовь

Позвольте ссылку на Библию, святого, собор - что угодно, но чтобы было написано "только Любовь".




Петр Соломин

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320733
29.04.05 08:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,
предположу, что в отрывке "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира" - речь идет о самом имени "Отче". Господь в молитвах обращается к Отцу: Авва- очень близкое доверительное обращение. Думаю, что в открытии имени "человекам, которых Ты дал Мне", имелось в виду дар общине верных обращаться к Богу - Авва, близко и доверительно.
Петр.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1320725
29.04.05 08:51
Ответ на #1320366 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, но протестанты это законное порождение духа иудо-католического. Они новое подменяют ветхим. Для Вас Бог Иегова и судия кровожадный, для Православных Бог Есть Любовь и только Любовь, без каких либо довесок в сторону человекоубийцы.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1320718
29.04.05 08:48
Ответ на #1320661 | Минеев Максим Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Максим.

Вчера вечером, придя домой, открыл книгу про последнего монаха Лавры чудотворце и старце Захарии и к большой радости прочел у него именно те слова из Евангелия от Иоанна, на которые заострил внимание в этой теме.

Чудны дела твои Господи.




Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320669
29.04.05 07:57
Ответ на #1320666 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять 25! Возьмите приведенный отрывок и найдите мне там слово "только". То, что Бог есть Любовь, я согласен и "за" двумя руками. А вот что "только Любовь" - это не согласен. Нельзя запрещать что-то Богу.

Пример: я есть экономист. Но существо, которое ничего кроме экономики не знает, не есть я.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320666
29.04.05 07:51
Ответ на #1320665 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На "только" - цитату из Библии в студию!+++

1-е Иоанна, 4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.


8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.


9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.

14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.













Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320665
29.04.05 07:46
Ответ на #1320664 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На "только" - цитату из Библии в студию!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320664
29.04.05 07:45
Ответ на #1320647 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в авторитете ВЗ.
Дело в том, что Бог - Любовь и ТОЛЬКО Любовь.


Минеев Максим Анатольевич
Минеев Максим Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #41287
Сообщение: #1320661
29.04.05 07:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Господу!!!

Мир вам, брате!!!


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320647
29.04.05 07:13
Ответ на #1320642 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вы "пишитесь" Христианином?

Ну так-то зачем? Христос Сам разберет, кто Его, а кто нет, без нашей помощи.
А что Вам так не нравится в ссылке на авторитет Ветхого Завета?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320642
29.04.05 07:07
Ответ на #1320635 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь не о "практике", а о том Образе Бога, который Вы создали.

Вы мне льстите. Я образ Бога стянул у Моисея:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Втор., 5: 9)+++

А почему Вы "пишитесь" Христианином?


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320635
29.04.05 06:39
Ответ на #1320626 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь не о "практике", а о том Образе Бога, который Вы создали.

Вы мне льстите. Я образ Бога стянул у Моисея:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Втор., 5: 9)
"Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли". (Втор, 6: 14, 15)
И еще примкнувшего к нему апостола и евангелиста Матфея:
"И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его". (Мф, 18: 34, 35)

Если Ваш Бог может разгневаться, то он не есть Бог - Любовь.

Мимо. Он не есть "Бог только Любовь". Любовью Он при этом может быть. Все дело в том, что нельзя запрещать Богу быть Каким-то.

Кстати, насчет "может разгневаться" - как известно, и гнев, и любовь есть только переложения на людской язык невыразимых качеств Бога. Ни гнев, ни любовь, как мы их понимаем, Ему не свойственны (см. Афанасия Великого).
Так что давайте выражения "Бог может гневаться (любить)", а уж тем паче "разгневаться (полюбить)" (эти глагольные формы подразумевают перемену состояния) уберем из разговора как заведомо ложные.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320626
29.04.05 06:10
Ответ на #1320486 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы говорим о Боге, Который есть Любовь, то уподобляясь Ему своей любовью, мы "приближаемся" к Нему, а не уподобляясь - "удаляемся" от Него.+++

У каждого своя практика, тут у меня вопросов нет. Главное ее на богословие не переносить.===

Речь не о "практике", а о том Образе Бога, который Вы создали.
Если Ваш Бог может разгневаться, то он не есть Бог - Любовь.

Спасения,
Георгий.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320486
29.04.05 00:32
Ответ на #1320482 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Бог доказал Свою Любовь на кресте, то при чём здесь гнев?

Здесь - ни при чем. Но это не значит, что гнев всегда ни при чем.

Если мы говорим о Боге, Который есть Любовь, то уподобляясь Ему своей любовью, мы "приближаемся" к Нему, а не уподобляясь - "удаляемся" от Него.

У каждого своя практика, тут у меня вопросов нет. Главное ее на богословие не переносить.

Бог в помощь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320482
29.04.05 00:28
Ответ на #1320474 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Вы считаете, что Бог находится под тем же законом, который Он дал людям?
Как из того, что я должен любить Бога и ближнего, следует то, что Бог не может на меня разгневаться, например, если я этого не буду делать?+++

Если Бог доказал Свою Любовь на кресте, то при чём здесь гнев?
Если мы говорим о Боге, Который есть Любовь, то уподобляясь Ему своей любовью, мы "приближаемся" к Нему, а не уподобляясь - "удаляемся" от Него.



Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320474
29.04.05 00:21
Ответ на #1320465 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Вы считаете, что Бог находится под тем же законом, который Он дал людям?
Как из того, что я должен любить Бога и ближнего, следует то, что Бог не может на меня разгневаться, например, если я этого не буду делать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320465
29.04.05 00:17
Ответ на #1320456 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Любовь - может быть, и не может. Христианский Бог - запросто. Почитайте Ветхий завет, если мне не верите.+++

Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320456
29.04.05 00:11
Ответ на #1320447 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Любовь - может быть, и не может. Христианский Бог - запросто. Почитайте Ветхий завет, если мне не верите.
[показывает язык]


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #41287
Сообщение: #1320447
29.04.05 00:04
Ответ на #1320402 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что если для нашего спасения Бог сегодня решит показаться нам гневным, мы должны это принять, а не закрывать глаза руками и не говорить, что этого не может быть, потому что Бог есть Любовь.+++

Вы думаете, что Бог Любовь может решить стать гневливым?


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320402
28.04.05 23:19
Ответ на #1320393 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что есть Имя? Отображение одного из "только свойств"?

Имя, в данном случае, в философском языке должно равняться сущности, то есть тому, что отличает Бога от всего остального, что мы можем за Него принять.

Сущий, Всемогущий, Всемилостивый и т.д. И все правда.

Мне кажется, что Имя Бога должно как можно больше оставлять Ему свободы. Как только мы произносим "Всемилостивый", мы автоматически в своем уме накладываем на Бога ограничения, следующие из нашего понимания милости. Например, из нашего понимания милости может следовать одобрение эвтаназии...
Когда мы произносим Сущий, мы пытаемся встать перед Тем, Кто есть, а не перед нашими представлениями. Мы все свои представления отбрасываем в сторону, в том числе и про Любовь. Потому что если для нашего спасения Бог сегодня решит показаться нам гневным, мы должны это принять, а не закрывать глаза руками и не говорить, что этого не может быть, потому что Бог есть Любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #41287
Сообщение: #1320393
28.04.05 22:58
Ответ на #1320366 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Александр.

***это только свойство Бога***

А что есть Имя? Отображение одного из "только свойств"?
Сущий, Всемогущий, Всемилостивый и т.д. И все правда.

Нет, не "только свойство". На мой грешный взгляд, Любовь - сущность Бога, самая сердцевина.

Без доказательств из Писания, ИМХО.

Господь в помощь!


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #41287
Сообщение: #1320366
28.04.05 22:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,

"Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам" (Исх, 3:14)
"А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его" (Ос.12:5)
"Господь муж брани, Иегова имя Ему" (Исх.15:3)

Так что получается, что "Бог есть Любовь" (1 Ин., 4:8) - это только свойство Бога, а не само Имя. Имя - Сущий.

"Но Бог не ангел, Он просто таков, как Он есть" (БГ)


Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #41287
Сообщение: #1320336
28.04.05 22:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер Андрей!

***И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Имя Бога Есть Любовь.***

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

Я не стал полностью приводить весь текст, Вы его наверняка читали.
Честно говоря, не совсем понимаю, где здесь любовь? Покушение на детоубийство (совершённое с особой жестокостью).
По-моему, здесь ничего нет, кроме страха: «Я знаю, что боишься ты Бога…»

Если не трудно, прокомментируйте пожалуйста.

С уважением,
А.И.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #41287
Сообщение: #1320222
28.04.05 20:45
Ответ на #1320220 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (Ин 4:16)
Воистину, ты прав, Андрей!

Спаси Господи, братишка. Это дополнение здесь весьма кстати. Спасибо Апостолу Иоанну, Апостолу Любви и всем тем святым, кто прожил так, как заповедовал Спаситель Имя Которого Любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #41287
Сообщение: #1320220
28.04.05 20:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (Ин 4:16)

Воистину, ты прав, Андрей!

Господь с нами да пребудет!


С искренним уважением,
Сергей.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 62

Совет священника Павла Флоренского о воспитании

22 сентября 2019 в 21:54Андрей Рыбак
Совет священника Павла Флоренского о воспитании Совет священника Павла Флоренского о воспитании … «1936.VII.7-8. Дорогая Наташа (жена сына Василия), поздравляю Вас с рождением сына. Хочу дать ... читать далее »

Творчество 363

На Куликовом поле.

22 сентября 2019 в 15:02Андрей Бузик
На Куликовом поле. На Куликово поле пришли москвичи, новгородцы, белозерцы, суздальцы… а вышел единый русский народ. Рождение России произошло здесь, и эта земля – святая! – Что, прямо на этом ... читать далее »

Общий 1123

Под защитой целомудрия.

22 сентября 2019 в 11:14Сергей П.П.
трагедия Блудная сфера – это сила, которая движет миром. Она определяет почти все мотивы человека. Только малейшая неосторожность… и ты - в водовороте! От нее никто не застрахован: ни болезнь – ни ... читать далее »

Афон 102

Что самое трудное для начинающего монаха. Цикл "Голос Афона"

22 сентября 2019 в 01:10Андрей Рыбак
Что самое трудное для начинающего монаха" Что самое трудное для начинающего монаха. Цикл "Голос Афона" читать далее »

Праздники 257

С праздником Рождества Пресвятой Богородицы!

20 сентября 2019 в 16:49Андрей Рыбак
С праздником Рождества Пресвятой Богородицы! С праздником Рождества Пресвятой Богородицы! — А что такое великодушие? — Понимаешь, бывают души маленькие, как кошелек, туда только деньги положить ... читать далее »

Эсхатология 557

Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен

19 сентября 2019 в 20:18Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен Схиигумен Сергий - Христос, иудеи и конец времен читать далее »

Разное 1039

"Перепись - это голосование за антихриста!" (Православные старцы о выборах и переписи населения)

18 сентября 2019 в 19:12Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Христофор Тульский: "Ишь как хитро устроили… перепись… это голосование за антихриста!" С 4 октября по 4 ноября 2019 года в Беларуси пройдёт перепись населения. А с 1 по 31 ... читать далее »

Технологии 240

Опасная уязвимость SIM-карт

17 сентября 2019 в 23:28Андрей Рыбак
SimJacker — опасная уязвимость SIM-карт SimJacker — опасная уязвимость SIM-карт Специалисты в области кибербезопасности обнаружили критическую уязвимость в SIM-картах, позволяющую с помощью SMS ... читать далее »

Жития 225

Ссв. князь Петр и Феврония имели детей, зять и внук тоже стали святыми!

14 сентября 2019 в 15:50Андрей Рыбак
Икона благоверных святых Петра и Февронии. ссв. князь Петр и Феврония имели детей, зять и внук тоже стали святыми! Заметим: факт наличия детей у благочестивой муромской четы, который почему-то ... читать далее »

Воины 297

Афган. Зайчик Серый. (афганские записки полковника Зайцева)

13 сентября 2019 в 16:16Андрей Бузик
Эти афганские заметки принадлежат одному из Зай­цевых Группы «А» — Владимиру Николаевичу, ее яркому представителю. Впрочем, те, кто в Группе оставались надолго, не отличались тусклостью. Все — ... читать далее »

Водный спорт

Суточный заплыв  Русская кругосветка  прошел во Владивостоке

Суточный заплыв  Русская кругосветка  прошел во Владивостоке. Все участники суточного заплыва в открытой воде  Русская кругосветка  вокруг острова Русский успешно финишировали. Акция была посвящена ... читать далее »

Приключенческие гонки

Рогейн и Ко 2019

Рогейн и Ко 2019. 5 октября 2019 г. команда Компот-рогейна совместно с СО  Огонёк  проводит рядом с г. Дмитров соревнования  Рогейн и Ко . Участники могут пробежать либо ориентирование (на выбор 3 ... читать далее »

Еда 348

Фасоль по-мексикански

22 сентября 2019 в 20:12Андрей Рыбак
Фасоль по-мексикански Фасоль по-мексикански Ингредиенты: • Консервированная или вареная красная фасоль – 2 стакана • Лук – 1 шт. • Свежие листья кинзы • Соль • Сахар – 1 ч.л • Чеснок – 3 ... читать далее »

Календарь 2229

23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах.

22 сентября 2019 в 14:36Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю понедельник Седмица 15-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры (305–311). Прп. Павла Послушливого, ... читать далее »

Высказывания 398

Советы архиепископа Серафима.

22 сентября 2019 в 11:07Сергей П.П.
Архиепископ Серафим (Соболев) Архиепископ Серафим (Соболев) – один из выдающихся архиереев и богословов Русской Православной Церкви XX века, последовательно выступавший против модернизма в ... читать далее »

Акафисты 225

Акафист и Канон святым праведным Богоотцам Иоакиму и Анне

21 сентября 2019 в 15:41Андрей Бузик
Святые праведные Богоотцы Иоаким и Анна Акафист святым праведным Богоотцам Иоакиму и Анне Одобрен: 1912 год Память: 22 сентября (09 сентября ст. ст.); 07 августа (25 июля ст. ст.) Утвержден для ... читать далее »

Стихи 686

Что б из религии...

20 сентября 2019 в 08:34Владимир Лучит
Что б из религии властями предержащими ни делалось, однако, всякий раз при этом будет, не иначе, получаться тот же пресловутый «опиум для масс». читать далее »

Церковь-Община 581

Вставай земля Русская!

19 сентября 2019 в 11:42Андрей Рыбак
8 (21) сентября годовщина Куликовской Битвы! "Одним из отличительных признаков великого народа служит его способность подниматься на ноги после падения. Как бы ни было тяжко его унижение, но пробьёт ... читать далее »

Видео 350

Боль Церкви. (Стояние за православие против "русского Ватикана")

18 сентября 2019 в 18:15Кирилл Д.
На канале Ютуб каждую неделю выходят выпуски об участившихся и усиливающихся безмерно природных катастрофах на Земле, как свидетельство наступившего, даже по выражению современных отцов и братий ... читать далее »

Природа 159

Интернат для косолапых.

17 сентября 2019 в 16:00Андрей Бузик
В 450 км от Москвы находится "интернат" для осиротевших мишек. Сюда попадают косолапые, которые по разным причинам остались без мамы. Здесь, в лесах Тверской области, у них появляется шанс на жизнь. ... читать далее »

Притчи 258

Продлевать будем?

14 сентября 2019 в 10:11Андрей Рыбак
Притча. Продлевать будем? Продлевать будем? читать далее »

Фотография 40

У каждого есть свое место, и каждый важен на своем месте.

13 сентября 2019 в 07:06Андрей Рыбак
Императрица Александра Федоровна - Если вы осознаете, что вы из себя представляете, вы не будете обращать внимание на то, что о вас говорят люди. - В слове "любовь" целый том мыслей о жизни и долге, ... читать далее »

Прочее

Fox US Open BMX набирает обороты

Fox US Open BMX набирает обороты. В этом году конкурс Fox US Open по маунтинбайку будет жестким, так как всемирно известные претенденты продолжают подтверждать свою посещаемость сегодня. Впервые ... читать далее »

Серфинг

Сборная России выступила на Чемпионате Мира ISA World Surfing Games

Чемпионат Мира по сёрфингу ISA World Surfing Games прошёл с 7 по 15 сентября 2019 года в городе Миядзаки, Япония. В этом году он стал поистине историческим событием по многим причинам: во-первых, это ... читать далее »

SOS! 439

Большой загон для пронумерованных баранов.

22 сентября 2019 в 19:19Андрей Рыбак
Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель Большой загон для пронумерованных баранов. «От первого вздоха до гробовой доски», - о чём умолчал в интервью вице-премьер Акимов ... читать далее »

Поиск Святой Руси 213

Стремитесь на Небеса, где нет тления и беса!

22 сентября 2019 в 11:21Андрей Рыбак
Стремитесь на Небеса, где нет тления и беса! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Богородицы и Ее святых Родителей Иоакима и Анны! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Духовное 811

Старец Сампсон о недостойном причастии.

22 сентября 2019 в 10:59Сергей П.П.
старец Сампсон (Сиверс) Многие православные уходят после причастия помраченные,понурые,уставшие в чем причина?Вот что об этом говорил великий старец Сампсон (Сиверс):"Самое важное вот что: боятся ... читать далее »

Документы 196

Согласие на обработку мозга

21 сентября 2019 в 09:59Сергей П.П.
Подпись Многие из нас подписывали странный закон об обработке персональных данных.Из закона:Обработка персональных данных – это любое действие (операция) или совокупность действий (операций), ... читать далее »

Молитва 284

Всенародная Соборная молитва по соглашению ко Господу Вседержителю против врагов Христовых

20 сентября 2019 в 08:09Сергей П.П.
Икона собора новомучеников и исповедников российских. ВСЕНАРОДНАЯ СОБОРНАЯ МОЛИТВА (ознакомьтесь и присоединяйтесь!!!) Всенародная Соборная молитва по соглашению ко Господу Вседержителю против ... читать далее »

Портал 68

Сынок, без Господа — ты всего лишь осел.

19 сентября 2019 в 11:13Андрей Рыбак
Сынок, без Господа — ты всего лишь осел. Однажды один ослёнок вернулся домой очень радостный, счастливый и гордый. Мать спросила его, почему он такой счастливый, что случилось? - Матушка, меня ... читать далее »

Здоровье 361

Народные мудрости о крепком здоровье.

18 сентября 2019 в 15:17Андрей Бузик
Народные мудрости о крепком здоровье. • Плохо спишь, боль в голове - съешь капусты дольки две. • Нос не дышит или бронхи - взяв чесночный стебель тонкий, раскури тот, вдоль проткнув или в трубку все ... читать далее »

Любовь 21

Чем Любовь отличается от свободы? Иеромонах Симон (Безкровный)

14 сентября 2019 в 17:26Андрей Рыбак
Чем Любовь отличается от свободы? Иером. Симон (Безкровный) Чем Любовь отличается от свободы? Иером. Симон (Безкровный) Афоризмы, которые написал иером. Симон (Безкровный), заставляют задуматься ... читать далее »

Чудо 261

Вера вечна, Вера славна, наша Вера Православна

14 сентября 2019 в 10:05Андрей Рыбак
При пожаре в Сербской Сребренице уничтожена квартира, а на закопчённой стене висят нетронутые иконы Иоанна Крестителя, Иисуса Христа, Божией Матери, Святого Саввы и Успения Пресвятой Богородицы. ПРИ ... читать далее »

Песни 17

Виктория Черенцова - Ах, Россия

13 сентября 2019 в 00:29Андрей Рыбак
Виктория Черенцова - От героев былых времён. Виктория Черенцова - Ах, Россия https://vk.com/viktoriyache читать далее »

Горный туризм

Прогулка на горных велосипедах по Адирондаке

Прогулка на горных велосипедах по Адирондаке. Для маунтинбайкинга в северной части штата Нью-Йорк ни один регион не может сравниться с главными горными цепями Адирондаков. От дикой местности Высоких ... читать далее »

Горные лыжи

Россияне шесть раз поднялись на подиум в Ушуайе

В минувшую пятницу завершились 5-дневные соревнования открытого Кубка Южной Америки и FIS в слаломе и слаломе-гиганте, а которых неплохо выступили горнолыжники мужской сборной России. Они завоевали в ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru