Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Психология атеиста - настойчиво-навязчивое опровержение существования пустого места? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Психология атеиста - настойчиво-навязчивое опровержение существования пустого места?
Николай П.

православный христианин
Тема: #41215    27.04.05 15:45    Просмотров: 3334 [108]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Вообще, интересно, что сами атеисты думают по этому поводу. Если что-то по их мнению является пустым местом, то с чего с огромной настойчивостью, с титаническим усердием опровергать того, чего нет?

Возьмем супер-тему N 2 (автор которой потер несколько моих сообщений и сказал, что имеет на это право! Вот так!):

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=39975

Не существует доказательств существования бога(богов) ver. 2.0

Тема: #39975 30.03.05 16:09 Просмотров: 20264 [271]

Сообщений: 2182 Оценка: 3.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 146 | >>


==============================

Почему???

Вопрос:

1) Нуждаются ли атеисты в диспансеризации - ну так, на всякий случай.

2) Или Господь Бог - Пресвятая Троица - и для них есть?

3) Может быть, есть еще какая-то третья возможность? (По-моему, пункты 1 и 2 исчерпывают весь спектр возможностей).

Кстати, могу поздравить атеистов: православные верующие НЕ считают, что Вам пора на диспансеризацию в Канатчиковой даче (пункт1).

(И еще напоминание. Есть еще такая штука в науке, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ПРОТИВНОГО)

Сергей Кр.

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1326553
04.05.05 10:25
Ответ на #1322559 | Сергей Анатольевич. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изучаю. Людей и верующих в частности.

Спасибо за ответ.

А вообще, я скажу, что не густо... всего два атеиста (правда я не совсем уверен, что безверующий это атеист) смогли признаться в том, что они делают на православном форуме.


Войткевич Никита Рафаэлевич

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1325167
03.05.05 13:28
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напрасно многие христиане дуиают, что атеисты - оголтелые невежды, только и думающие, как бы притеснить христиан, как бы оскорбить Православие или Католицизм.
В последнее время полемика между христианством и атеизмом переросла в непродолжительные (или наоборот - чересчур продолжительные дискуссии), сводящиеся к выпаду "Дурак! - Сам дурак!" Иногда очень весело слушать и новообращенных христиан, и безбожников. Когда же народ поймет, что во-первых:
- Россия - светская страна, и никакая религия не может быть установлена в качестве государственной или обязательной. (См. Конституцию РФ.)
- Атеизм - серьезное направление человеческой мысли, а не "религия для коммунистов" или необразованных людей.
- Нельзя оценивать атеистов с точки зрения Православия или к.-л. другой религии - атеизм НЕ СТАВИТ СЕБЯ В ОППОЗИЦИЮ БОГУ, ОН УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО БОГА НЕТ. И в аду грешники гореть не будут, потому что АДА нет, и РАЯ нет. Хотя любой читавший Булгакова, может процитировать Воланда: ".../В России/ чего ни хватишься, ничего нет..." :)
ГРАЖДАНЕ, БУДТЕ ВЗАИМОВЕЖЛИВЫМИ.
Н.В.


Юрий Кимов

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1323185
01.05.05 14:42
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя версия: интернет является инструментом общения. Причем, мне интереснее общаться с теми, кто имеет отличную от моей точку зрения. Я эгоистичен. Разговор-спор позволяет мне четче сформулировать свою собственную позицию, а убедить кого-то невозможно ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА И НИ В ЧЕМ. Разве что в правилах арифметики, но это уже из другой оперы. Мне нужны свежие возражения, новизна. Это стимулирует мое творчество. Поэтому я вступаю в дискуссию с разными людьми на темы политики, веры, философии. Весма интересно также просто отслеживать чужие дискуссии, узнавая в репликах сторон свои собственные аргументы.
Есть и дополнительный момент: известно, что хорошая мысля приходит опосля. Общаясь в интернете, я создаю задел для реала а) узнаю, что некоторые люди думают почти как я, следовательно, есть некие общие идеи к которым я могу аппелировать б) я отрабатываю риторические приемы в спокойной (тренировочной) обстановке и на безопасном удалении от оппонента.
Я понятно излагаю?
А потом Игорь Д правильно сказал: критика идеи не подразумевает признание ее истинности.


Сергей Анатольевич.
Сергей Анатольевич.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #41215
Сообщение: #1322559
30.04.05 17:09
Ответ на #1319573 | Сергей Кр. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изучаю. Людей и верующих в частности.

Р. Шулепов

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1321434
29.04.05 15:19
Ответ на #1320809 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вам не все равно ? Ни те ни другие пиво пить не умеют. :)))

Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1320809
29.04.05 09:41
Ответ на #1320298 | Р. Шулепов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такого агностика потеряли !

Сергей Кр.

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1320792
29.04.05 09:31
Ответ на #1320142 | Дмитрий Н. Поляков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ответил на Ваши вопросы?

Да) Безусловно. Жду ответов от других атеистов) Возможно Вы просто исключение)


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1320308
28.04.05 22:00
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Тут просто путаница. Критику идей, даже идеологий построенных на мифическом Боге принимают за критику в адрес несуществующего Бога. Идеи мы критикуем, а не несуществующего.




Р. Шулепов

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1320298
28.04.05 21:53
Ответ на #1318425 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно. Хватит дурью маяться, пора уж и о Дхарме подумать. :)

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #41215
Сообщение: #1320238
28.04.05 21:07
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Психология атеиста - опровержение существования пустого места+++

Психология верующего - настойчиво-навязчивое навязывание веры в недоказанное.

Всем удачи.


Дмитрий Н. Поляков
Дмитрий Н. Поляков

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1320142
28.04.05 19:31
Ответ на #1319941 | Сергей Кр. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бываю на форумах буддистов и католиков, правда реже, чем здесь. Ни в одном форуме у меня нет тысяч постингов. Любопытствую - реже, чем мне самому бы хотелось - лень и работа. Я ответил на Ваши вопросы?

Сергей Кр.

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1319955
28.04.05 16:47
Ответ на #1319781 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё намного проще :

Доказательств у атеистов нет.

А признать себя верующими ГОРДЫНЯ не даёт


И приходят они на православные форумы из чистого любопытства)))


Сергей Кр.

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1319941
28.04.05 16:38
Ответ на #1319757 | Дмитрий Н. Поляков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О том, зачем хожу лично я - почитайте в моём инфо.

И как часто Вы любопытствуете? Вас когда нибудь заводило любопытство на форумы буддистов или сектантов? Вы набирали там по несколько тысяч постингов? Или только тут? Интересно было бы услышать ответ.

Там, между прочим, нет грамматических ошибок, как у Вас...

Вы про инфо? Если да - то они там сознательно сделаны :-)




Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #41215
Сообщение: #1319781
28.04.05 14:59
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё намного проще :

Доказательств у атеистов нет.

А признать себя верующими ГОРДЫНЯ не даёт


Дмитрий Н. Поляков
Дмитрий Н. Поляков

атеист

Тема: #41215
Сообщение: #1319757
28.04.05 14:48
Ответ на #1319573 | Сергей Кр. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О сколько раз твердили миру... - о том, зачем атеисты ходят на этот форум. О том, зачем хожу лично я - почитайте в моём инфо. Там, между прочим, нет грамматических ошибок, как у Вас...

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. ДЕНЬ 8   CWT, мужчины. Заключительный день.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 29 сентября в дисциплине CWT выступали мужчины. В первый же час соревнований мы получили порцию гордости и радости: Алексей Молчанов в очередной раз ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скалолазание

ЕЛЕНА КРАСОВСКАЯ   ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА ТУРНИРА GOLDEN HOLD 2023!

В Тель-Авиве 29-30 сентября прошел международный турнир по скалолазанию Golden Hold 2023 в дисциплине "боулдеринг". В соревнованиях выступили 126 скалолазов из разных стран. Второй год подряд за ... читать далее »

Каякинг

В Москве прошел фестиваль

В заключительный день сентября 2023 года на базе гребного слалома "Сходня" вспомнили ушедших друзей-водников, почтили их память и посоревновались на канале Москва. Традиционный Фестиваль ежегодно ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 424

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Альпинизм

Новости Проекта 14х8000. Волна восходителей накрыла вершину Дхаулагири, всё больше знакомые лица

Гималаи и Каракорум стали ареной своеобразного блуждающего цирка. Сильнейшие команды шерпов (плюс Нимс) водят по восьмитысячникам одних и тех же клиентов. Интересная тенденция, будет ли её повтор в ... читать далее »

Воздухоплавание

Федор Конюхов планирует установить еще два рекорда на воздушном шаре

Путешественник Федор Конюхов планирует совершить еще две рекордные экспедиции на воздушных шарах "ФосАгро", передает передает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу компании. О своих планах ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru