Здравствуйте.
Насколько мне известно, христианство утверждает, что для каждого, вновь рождаемого в этом мире человека, создаётся новая душа. Эта позиция довольно уязвима для критики, поскольку порождает противоречие с утверждением о справедливости Бога, непонятно за что обрекающего душу на страдания. На мой взгляд, логичнее было бы предположить, что воплощаются души "не до конца" павших духов, имеющих шанс на исправление, и для этой цели у них при рождении "выключается" память о предыдущем грешном существовании. Далее, мне не совсем понятно, что происходит с душой, если её жизнь в этом мире вдруг досрочно прерывается, например, убийцей или абортом (в последнем случае не успевает даже сформироваться тело, которое впоследствии должно воскреснуть для вечной жизни или вечных мучений). Опять-таки, справедливо надеяться на предоставление душе ещё одного шанса и на её новое воплощение (может быть, отсюда растут корни живучести оккультной теории реинкарнации?).
Заранее благодарен за внимание, с уважением,
Евгений Попов.
"Важна не абсолютная цифра (она не может быть равной), а личный привесок." Хорошо... Но тогда получается, что абсолютность именно Христианства довольно спорна. "Личный привесок"... А причем тогда здесь Христианство? Ведь этот "привесок" может быть и у совершенно неверующего человека или верующего другой религии. В чем тогда абсолютная истинность Христианства? Может это один из Путей и не более того? Ведь не появится же от вероисповедания предвзятость на суде, а лишь будут цениться личные достоинства человека. И не важно, каким путем он этого достиг. Если человек был изначально поставлен в условия, где он не то что поверить, а даже услышать не мог о Христианстве, тогда его малейшие достижения должны быть столь же ценны, как и достижения "избранных" с рождения. Так же как и обычный судья будет плохим судьей, если будет смотреть на национальность, вероисповедание, склонности, а не только на факты, которые совершенно голы и не зависят от всего вышеперечисленного. Разве не так?
В чем доказательства истинности, как не в сферах субъективных? И только... Не получается ли так, что для Божественного Суда вероисповедание имеет гораздо меньшее значение, чем для человеческого?
"Ставить людей в совершенно неравные положения, а потом судить за это... Давать людям с рождения совершенно неравные способности и устремления, а потом судить за это...". Притча о талантах возражает Вам: Суд происходит по принципу: то, что ты принес, минус то,что получил. Важна не абсолютная цифра (она не может быть равной), а личный привесок. Представим, что две сироты удочерены разными женщинами. Одна девочка удочерена и воспитана святой, другая - блудницей. "Можно ли сказать, что Бог равно взыщет как с одной, так и с другой? . Как это возможно! Если обе впадут в блуд или в иной грех, можно ли сказать, что обе они подвергнутся одному суду? Одна знала о суде, о царстве Божием, другая же, несчастная, никогда не видала и не слышала ничнего доброго - как же возможно, чтобы обе были судимы одним судом?" - авва Дорофей. Душеполезные научения и послания. ТСЛ. 1900. с.83.
Уважаемый Андрей!
Все дело-то как раз в том, что мне кажется каким-то нелогичным то, что те, кто поставлен в условия вынужденного мученичества без всякого выбора оказываются в более приоритетном положении чем те, кто вынужден жить в этом мире. Нет, они конечно заслуживают этого, но какое-то полное неравноправие и произвол того, кто будто бы всем этим правит. Это если говорить о том, что все происходит по воле божией. Значит не все? Если теорией перевоплощений можно как-то это попытаться объяснить, то здесь... Вечную жизнь обретают те, кто на это не имеет никаких личных заслуг. Где же тогда разговоры о свободе воли и выбора? Если человек вместо казни может выбрать предательство, то это его право. А тут? Вообще в догматическо-христианской теории рождения, смерти, свободной воли... я не вижу этой самой свободной воли, а полный произвол. Извините за резкость. Покажите мне наличие этой свободы выбора... Как мне кажется она слишком относительна и субъективна. Ставить людей в совершенно неравные положения, а потом судить за это... Давать людям с рождения совершенно неравные способности и устремления, а потом судить за это... Избирать человека с рождения, а потом ставить в пример неизбранным...
Если высшая степень сознательности равна высшей степени бессознательности, тогда получится закон без всякого личного влияния. А коли так, то здесь должно быть что-то иное или этот закон не совершенен.
>Почему же так получается, что те, кто еще не успел в своей жизни ничего сделать, обретают жизнь вечную?
Вот поэтому они ее и получают, т.к. ничего не сумели сделать, а уже пострадали.
>Конечно, вопрошать о Божественной Справедливости не в принципах Христианства
Если хотеть эту Божественную Справедливость не через самость, то можно ее вопрошать и получать ответ.
>Вывод - чем больше абортов, тем больше душ обретают вечную жизнь.
Давайте не будем делать столь печальных выводов и тем более стремиться к их реализации.
Интересные напрашиваются вопросы...
Почему же так получается, что те, кто еще не успел в своей жизни ничего сделать, обретают жизнь вечную? А те, кто успел прожить уже будут судиться? Одни прикладывают усилия, чтоб в этой жизни придти к вере, достигнуть чего-то, не часто имея по сути свободы выбора, если внимательно разобраться. А другие... Слабая душа которых еще не успела закалиться в сражениях этого бурного мира, которая вышла от Бога, но так и не успела осознать смысл стремления к Нему получают ВСЕ...Странно... Конечно, вопрошать о Божественной Справедливости не в принципах Христианства, но... Ни за что на вечную жизнь...
Вывод - чем больше абортов, тем больше душ обретают вечную жизнь. При том, что за свою жизнь некоторые женщины делают аборт не один раз получается, даже при ответственности обоих родителей, что процент обретших растет. Как-то жестоко и несуразно.
О.Андрей... Ваш вопрос по поводу неотработанной кармы в случаях ранней смерти, если его брать в утвердительном смысле, не умен и расчитан на тех, кто в этом ничего не понимает. Вы же слишком хорошо во всем этом разбираетесь, чтоб так ставить вопрос.
Я не за аборты... Но хотелось бы исчерпывающего и логичного ответа...
Здравствуйте.
О.Андрей, я вовсе не говорил, что христиане пророчат такую ужасную судьбу нерождённым младенцам. На самом деле я предполагал её такой же, как Вы описали, и рад, что мои догадки совпали с христианским пониманием. Мой вопрос касался именно ТЕЛА нерождённого человека, которое впоследствии должно воскреснуть, а при аборте, насколько я понимаю, пока вообще ни о каком теле речи идти не может.
В моём исходном сообщении не подразумевалась карма, я виноват, что дал Вам основания так думать. Я не хотел делать никаких предположений, только задать вопрос о судьбе человека, который не успел во время своего земного существования достичь уровня совершенства, необходимого для спасения и вечной жизни, и чей путь внезапно прерывается чьей-либо злой волей.
С уважением,
Евгений Попов.
Евгений Попов православный христианин (новоначальный)
Тема: #410
Сообщение: #1531 23.03.99 16:53
Ответ автору темы | Евгений Попов православный христианин
Дмитрию.
Скорблю вместе с Вами о моей порочной заблудшей душе, наверняка обречёной на гибель. Может быть, я достоин лучшего мира, может быть - худшего, не мне и не другим людям судить об этом, но только Богу. Мне же остаётся надеяться, что зло, уже сотворённое и продолжаемое твориться мною, не столь велико и не доставляет Ему сильных огорчений (если только можно так говорить о Нём).
Андрею.
Обязательно постараюсь найти упомянутую Вами книгу о.Андрея. Под перевоплощением я не имел в виду нового воплощения душ в новых циклах материальных творений, поскольку не знал, что христианство предполагает или допускает таковые циклы. Или же это просто Ваши личные предположения? В какой христианской литературе можно почерпнуть знания в данной области? Опять ни в какой? Оно снова не душеполезно?
Если человек не может правильно, т.е. с божественной точки зрения, оценить справедливость устройства мира и даже сам сознаёт эту невозможность, означает ли это, что он вообще не должен пытаться это делать? Или такие попытки сродни хуле на Святого Духа?
Ок, хорошо, оставлю свои жалкие потуги, однако, по крайней мере один мой вопрос остался без ответа - что происходит с душами убиенных во чреве младенцев? Предчувствую встречный вопрос: что мне с того знания, способствует ли оно моему спасению? Таким универсальным контрвопросом христианство может отсекать любую попытку познания.
Откуда Вы взяли, будто христиане полагают, что тело младенчика, убитого при аборте, может быть воскрешено для вечных мучений? Нет - только для вечной жизни. И
это очень важно: там, где человек нерелигиозный видит конец и ужас трагедии, неисполненности, мы видим лишь переход. Не на свалку небытия выбрасываем мы убиваемых нами детей (хотя именно этого и желают делатели абортов),а возвращаем в руки Того, Кто их создал (для самих себя, увы, готовя гораздо худшее будущее).
Два Ваших предположения противоречат друг другу. Если и в самом деле души отрабатывают свою карму в воплощении на земле - отчего же им не дается такая возможность кармической отработки в случаях ранней смерти?
А по сути кармическая модель самоспасения в христианстве в принципе не нужна. Ведь тут мы предстоим перед лицом Того, Кто каждый наш добрый жест умножает до бесконечности. То,чего мы не могли бы достичь и в миллионах реинкарнаций, Он вливает в нас от Своей Полноты.
Евгений, уточните пожалуйста, что вы подразумеваете под перевоплощением? Множественную реинкарнацию души внутри цикла существования материальной вселенной
или возможность воплощения грешной души после следующего создания материального мира?
Если вы подразумеваете первое, то на этот счет у о.Андрея есть весьма обстоятельная книга по этому вопросу "Ранне Христианство и переселение душ".
По поводу второго выскажу свое мнение. Можно лишь предположить, что души как праведные, так и грешные будут вовлечены в следующие циклы эволюционнго развития, только на разных иерархических уровнях. Одни ближе к Богу, другие дальше.
О Божественной справедливости.
Человек не может определять, что справедливо, а что нет с высот своего познания окружающего мира. Находясь на нижних уровнях иерархии, можно как-то оценить происходящее в вашем ведении, но никак не на верхних уровнях.
Резюме - Достоверно понять и объяснить, почему происходит, казалось бы абсурдное событие, с человеческих позиций не представляется возможным. Для этого надо приблизиться к Богу как можно ближе. Но даже (допустим) если удастся приблизиться, все равно невозможно будет объяснить тем кто задает эти вопросы, т.к. они не способны будут этого воспринять. Поэтому и нет объяснения на эти вопросы с абсолютной точностью удовлетворивших бы каждого, а как следствие стоит ли пытаться решать заведомо нерешаемую задачу.
Почти все наши вопросы о Боге, справедливости и устройстве мира, к сожалению имеют один порок: Мы ставим себя на место Бога и вопрошаем -- почему мир устроен не лучше, чем он есть? И никогда не находим ответа.
Потому что очень трудно и больно встать на свое место в этом мире и с него посмотреть: достоин ли я лучшего мира, не было бы справедливее поместить меня в тысячу раз худший мир, чем тот который меня окружает.
И тогда видишь и милость божию к себе и Его безграничную любовь к человеку. Но это путь узкий и тесный, дай Бог успеть втупить на него в этой жизни.
Мы равны с Богом в одном - мы имеем свободную волю, и возможность выбирать между добром, и, часто гораздо более комфортным злом.
Бог создает душу для вечной жизни, а мы по своей человеческой воле убиваем друг друга, а потом говорим: Господи, мы убили своих детей, дай им еще одну жизнь.
