*Всмысле - креационизм опровергли? Это с помощью теории эволюции чтоли? :-)))))) *
Нет, не только и помощью теории эволюции. Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…
*Такие же биологи, геологи и физики то и дело опровергают положения эволюционизма.*
Не надо ля-ля. Подавляющее большинство самых известных и выдающихся учёных последних десятилетий являются эволюционистами, и все они работают от чистой совести. Креационистов же в основном финансируют религиозные организации.
*Дружище, в контексте этой фразы хочется напомнить Вам отрывок из стишка, написанного под коммунистическим (т.е. безбожным) вдохновением: "Человек сказал Днепру: Я стеной тебя запру...". Помните?*
Нет.
*Да и не секрет, что браконьерски вырубают (т.е. воруют) лес как правило, люди безбожные.*
Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.
*Уж если Вы так безоговорочно склонны доверять специалистам, то я являюсь специалистом в области радиационной гигиены. И поверьте, курение, алкоголизм и иже с ними дают вклад в показатели патологий много больше, чем все вместе взятые производственные факторы (хотя они тоже, конечно, усугубляют ситуацию).*
Что-то Вы не то написали. Мне вот в 8 лет поставили диагноз лимфагранулатомоз 4-ой стадии. И за те полтора года, которые я проходил 12 блоков химиотерапии, лёжа под капельницей, я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами. А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую.
*Какую-то Вы ерунду написали. Кто оскорбляет экологов? Я, например, креационист, а экологов не оскорбляю.*
Я не Вас имел ввиду, а многих здешних недоумков.
*А то, что Геккель основал экологию, не снимает с него ответственность за дезинформацию под названием "биогенетический закон".*
Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…
*Да и Вы, Алескандр, тоже пока еще не специалист. Вот когда закончите ВУЗ, получите диплом, вот тогда и будете специалистом.*
А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты».
*Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете.*
А я на таком факультете никогда не учился...
*Да, и всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-.*
Есть и та, и другая.
*А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия. *
Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?
*Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса.*
Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…
Ну, что я говорила! Братья и сестры, пишите меня в прорицатели. Желательно – с твёрдым окладом.
А тебя, друг ситный, жизнь ещё научит отвечать за базарчик - по-русски говоря, за сказанное. Ибо если сказал – ВСЕ науки доказали, то изволь доказать, что и микра тоже, и что все её представители, включая меня, с этим согласны. А если не доказал, что доказала, то и не выпендривайся.
Вот я ещё раз выступлю на поприще пророка – только не так, как зде присутствующие. Вы тут все добрые, а я-то нет.
Бед предвещатель, приятного я никогда не скажу вам.
Радостно мне человекам одно лишь дурное пророчить.
Доброго слова я вам не измолвлю вовек, ни исполню.
Сей вьюнош спустя считанные годы – 5, 7, 8, максимум 10 – забудет о том, что будет учёным, и будет помнить лишь о том, что вредители (консерваторы, пятая колонна, и пр.) от официальной науки его не оценили, не признали, не поддержали и не поднесли мировую известность на блюдечке. Добывать пропитание он будет либо работой учителя биологии в захудалой средней школе (бедные дети!), либо сидя на шее у жены. В последнем случае жена, конечно, будет дармоедкой, неспособно достойно оценить своего великого супруга. В жизни у него будет только одна тема для разговора: что он один любит великую науку, а все остальные только и думают: как бы это продать её пархатым большевистским казакам (т. е. невежественным креационистам). Что будет ещё через десять лет, я точно предсказать не берусь – так далеко мой предсказательский опыт не заглядывает, но думаю, что непризнанный гений станет язвой, от которой будут шарахаться все соседи, не желая слушать истории о его загубленной молодости и подававшихся им надеждах.
Ну, а теперь, в ожидании исполнения моего пророчества я отправляю сего субъекта в жесточайший игнор – на ближайшие пять лет – ибо, как уже сказано, я не столь добра, как большинство присутствующих, и тратить силы на вразумление горохового шута не желаю.
////Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.///
весело. Приезжай, в Новгродскую обл. я тебе покажу, как живут люди, ворующие лес.
"Что вы называете словом ХТТ? Эта аббревиатура с физикой твёрдого тела не имеет ничего общего."
Химия твердого тела. Общего имеет весьма много.
Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя.
"А речь шла о том, что заявления типа "все науки доказали" доказывают лишь то, что выдавший эту реплику не имеет понятия о том, что такое "науки"."
Он в данном случае всего лишь неточно выразился. Надо было "все науки, имеющие отношение к данному вопросу". Тогда утверждение было было бы совершенно верным. К тому же словосочетания "все науки доказали" у него не было.
У него было: "Отвегнут всеми науками". И никаких уточнений не было. Так что я в своём праве. А он, если бы мог, и микроэлектронику записал бы в союзники - что он, кстати, попытался сделать, заявив, что - ну наверняка же! - большинство микроэлектроников (которых он отродясь не видел) его поддержат. Старая байка: он один есть сено, остальные солому...
И откуда это Вы все про всех знаете? А может, Ваш оппонент отучился три курса на Вашем факультете или уже лет 10-ть штудирует биологическую литературу?
Что до меня, то курсов я не кончала, но литературу по биологии мне в своё время действительно пришлось штудировать - будь здоров! И я вполне способна запугать слабонервных дам описанием процессов в митохондриях (не всё ещё выветрилось, а химические уравнения держаться в памяти до сих пор).
Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса. Я ей тоже немножко болел, но меня быстро вылечили.
Мне не повезло: я отболела ещё в школе. И сильно. На институт уже не хватило... ;))
р.Б. Георгий православный христианин (новоначальный)
"А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."
Угу. Только вы не учитываете одной маленькой детали: в местах радиационного заражения медицинский контроль населения гораздо интенсивнее. Вот и выявляют больных больше.
"Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя."
Работает. Собственно любые расчеты с целью теоретического предсказания свойств (в т.ч. макроскопических, термодинамических, например) металлов или ковалентных кристаллов на этом основаны.
цитата:
-------
Вы: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…"
-------
Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". Верно, есть. Но все (или почти все) они липовые. Плиз, скажите как вы собираетесь объективно оценить ураново-свинцовый метод? Опять, погремлю чуток медалями, я являюсь спецом по противорадоновой защите. По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров. Как на Ваш взгляд, возможно достоверно просчитать все эти немаловажные факторы? Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания. К тому же, метрологическая аппаратура, даже самая точная, имеет погрешность. И чем меньше измеряемая величина, тем больше погрешность. Сие правило справедливо для всего метрологического оборудования - от школьных линеек до атомно-абсорбционных спектрофотометров и т.п. И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.
цитата:
-------
Вы: "я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами."
-------
С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?
цитата:
-------
Вы: "А заболели они именно из-за радиационного загрязнения."
-------
Откуда Вы знаете из-за чего они заболели? Я уже писал, что одно время хотел крапать диссертацию по учету индивидуальных доз персонала группы "А" (работающие с источниками ионизирующих излучений) + кореляции с заболеваемостью. Проанализировав тему, понял, что вычленить вклад в это дело радиации невозможно из всего остального вреда, особенно когда речь идет о малых дозах. С большими дозами, явно вызывающими патологию, все ясно, но таких мест радиоактивного заражения немного. К тому же, миграции, переезды это все усложняют. Что касается онкологии, то тут играеют роль и вредные привычки, и плохая скрытая наследственность и радиация, и хим. загрязнения, и эпидемиологические проблемы ( Вы ж не станете отрицать, что вирусные инфекции ослабляют иммунитет против новообразований?) и многое другое. Если изучить карту заболеваемости, то вполне возможно, что там еще че-нить наскребется. Бывший санитарно-эпидемиологический надзор над этим и работает.
Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.
цитата:
-------
Вы: "Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."
-------
Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.
цитата:
-------
Вы: "Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…"
-------
Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...
цитата:
-------
Вы: "А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты»."
-------
Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). Но если Нобелевский лауреат дает ценную информацию касательно эмпирики, то такую информацию я принимаю. Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.
цитаты:
-------
Я: "Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете."
Вы: "А я на таком факультете никогда не учился..."
-------
Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.
цитаты:
-------
Я: "всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-."
Вы: "Есть и та, и другая."
-------
Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.
цитаты:
-------
Я: "А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия."
Вы: "Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?"
-------
Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.
цитата:
-------
Вы: "Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…"
-------
Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием; 2) быть лишенным предвзятостей. Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности. Т.е. с креационистских позиций Вы не смотрели на вещи. А я с эволюционистских позиций смотрел до 19 лет и 3-го курса мед.училища. И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!! До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)
*Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". *
Жалко, что Вы всё-таки геологию не изучали. Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов. Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали? Еще было бы полезно Вам узнать о том как происходит процесс гипергенеза, литогенеза и метаморфизма. А главное и самое интересное, на мой взгляд, в геологии это тектоника. Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу.
*И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.*
Я опять забыл, что только библейские чудеса не подлежат жульничеству…
*Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.*
А я не против ядерного оружия, оно может пригодиться для защиты Земли от астероидов.
*С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?*
Думаю, что большинство.
*Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.*
Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?
*Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...*
Только вот эволюционисты не стают на мифологии древних народов…
*Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). *
Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список.
*Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.*
Ну-ну, не нервничайте так.
*Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.*
И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть.
*Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.*
Ничего подобного!
*Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.*
Вот в Чечню бы их…
*Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием*
А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?
*быть лишенным предвзятостей.*
Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите.
*Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности.*
Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?
*И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!!*
Вам, наверное, очень захотелось поверить в бессмертие души и в рай. Извините, но хотеть не вредно.
*До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)*
Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся.
цитата:
-------
Вы: "Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов."
-------
А при чем тут метод по углероду-14? Я приводил в пример ураново-свинцовый метод, хотя по сути, по С-14 - такая же туфта.
цитата:
-------
Вы: "Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали?"
-------
Слышал, но очень давно. А Вы попробуйте объянить, как в ранних слоях обнаруживаются ювелирные украшения. И касательно геологических колонн: почему это слои ровные, четко очерченные, и почему нет следов деятельности животных (например нор)?
цитата:
-------
Вы: "Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу."
-------
А при чем тут движение плит? И какой ответ Вы хотите от меня услышать? Мой ответ как некомпетентного в геологии и географии человека может быть только в рамках общеизвестных фактов. А если Вас интересует глубина вопроса, тогда можете почитать известного креациониста геолога и палеонтолога доктора Грейди Макмертри.
цитаты:
-------
Я: "С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?"
Вы: "Думаю, что большинство."
-------
Желательно, конечно привести в процентном соотношении. Ну да ладно. Этой фразой Вы хотите сказать, что вся жуткая статистика патологий от вредных привычек и злоупотреблений - это фуфло полнейшее и болеют в своем большинстве люди, ведущие здоровый образ жизни?
цитаты:
-------
Я: "Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет."
Вы: "Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?"
-------
Я вообще-то говорил об эффекте суммации и о вкладе в него вредных привычек.
цитата:
-------
Вы: "Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список."
-------
Опять "война авторитетами". Вы что, не в состоянии предоставить более веский аргумент? Лауреаты получают премии за открытия и заслуги, а не за приверженность эволюционизму или креационизму.
цитата:
-------
Вы: "Ну-ну, не нервничайте так."
-------
По-моему это Вы все время нервничаете :-)
цитаты:
-------
Я: "Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию."
Вы: "И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть."
-------
Александр, Вы вообще, разницу видите между специальностью и предметом? Предметов у нас на специальности "биология" вообще более 30 штук проходилось, от психологии до политологии.
цитаты:
-------
Я: "но микро- реальная, а макро- гипотетическая."
Вы: "Ничего подобного!"
-------
Да нет, так оно и есть.
цитата:
-------
Вы: "Вот в Чечню бы их…"
-------
А в Чечню они ездят. И в Чечне не до дедовщины.
цитата:
-------
Вы: "А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?"
-------
Из людей никто не обладает абсолютным знанием, и все вместе взятые люди не обладают.
цитата:
-------
Вы: "Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите."
-------
А на Библию много кто непредвзято смотрел. Джош Макдауэл, например, вообще взялся опровергнуть Библию, но в результате исследований пришел к вере.
цитата:
-------
Вы: "Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?"
-------
Не позорились бы Вы лучше. Арабы появились в результате скрещивания (уже пользуюсь проф. терминологией) Авраама с Агарью. А ЕВРЕИ появились из взаимоотношений Авраама с Саррой. И это было уже намного позднее Вавилонской башни. Генетика не противоречит Библии. А вот ТЭ противоречит генетике. Попробуйте объяснить, как так получилось, что у человека 46 хромосом, а у человекопонтовых бизиян 48, если мы от единого дриопитека произошли? Да и вообще, называт бизиян своими прародителями - это ли не оскорбление человеческого достоинства?
цитата:
-------
Вы: "Извините, но хотеть не вредно."
-------
Иногда, даже полезно, т.к. хотение побуждает к действию. :-)
цитаты:
-------
Я: "До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)"
Вы: "Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся."
-------
А вот трусость и консерватизм должны быть чужды настоящему ученому-исследователю :-).
Может быть, кто-нибудь все-таки объяснит мне внятно - на фотографиях, а не на цитатах из трудов видных креационистов, чем вот этот пятинедельный зародыш человека:
"По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров."
Период полураспада Rn-222 3.8 сут. Выйти из породы за счет диффузии при комнатной температуре он не успеет, так что для выхода нужны внешние воздействия (термический, механические и т.д.).
"Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания."
А никак не получить. Внешние воздействия на кристалл должны оставить следы, если они есть - кристалл непригодел для датирования, если нет - возможно пригоден. Для полной уверенности требуеься согласование данных нескольких методов (помните, тут табличку приводили?). В случае согласования - это уже достоверное доказательство возраста (вы же не будете утверждать, что, например, Rn, Ar и Sr выходят из минерала по одномк и тому же механизму?). Кстати, различие датировок опровергает НЕ МЕТОД датирования, как часто утверждают эволюционисты, а лишь применимость его к данному конкретному кристаллу.
"И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран?"
а) у Pb(+2) и U(+4) совершенно разные кристаллохимические свойства;
б) оценить исходное наличия свинца можно по соотношению его изотопов.
