Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / "Evo" vs "Crea": подлог Геккеля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Evo" vs "Crea": подлог Геккеля
Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316372
26.04.05 17:22
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всмысле - креационизм опровергли? Это с помощью теории эволюции чтоли? :-)))))) *
Нет, не только и помощью теории эволюции. Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…

*Такие же биологи, геологи и физики то и дело опровергают положения эволюционизма.*
Не надо ля-ля. Подавляющее большинство самых известных и выдающихся учёных последних десятилетий являются эволюционистами, и все они работают от чистой совести. Креационистов же в основном финансируют религиозные организации.

*Дружище, в контексте этой фразы хочется напомнить Вам отрывок из стишка, написанного под коммунистическим (т.е. безбожным) вдохновением: "Человек сказал Днепру: Я стеной тебя запру...". Помните?*
Нет.

*Да и не секрет, что браконьерски вырубают (т.е. воруют) лес как правило, люди безбожные.*
Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.

*Уж если Вы так безоговорочно склонны доверять специалистам, то я являюсь специалистом в области радиационной гигиены. И поверьте, курение, алкоголизм и иже с ними дают вклад в показатели патологий много больше, чем все вместе взятые производственные факторы (хотя они тоже, конечно, усугубляют ситуацию).*
Что-то Вы не то написали. Мне вот в 8 лет поставили диагноз лимфагранулатомоз 4-ой стадии. И за те полтора года, которые я проходил 12 блоков химиотерапии, лёжа под капельницей, я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами. А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую.

*Какую-то Вы ерунду написали. Кто оскорбляет экологов? Я, например, креационист, а экологов не оскорбляю.*
Я не Вас имел ввиду, а многих здешних недоумков.

*А то, что Геккель основал экологию, не снимает с него ответственность за дезинформацию под названием "биогенетический закон".*
Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…

*Да и Вы, Алескандр, тоже пока еще не специалист. Вот когда закончите ВУЗ, получите диплом, вот тогда и будете специалистом.*
А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты».

*Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете.*
А я на таком факультете никогда не учился...

*Да, и всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-.*
Есть и та, и другая.

*А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия. *
Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?

*Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса.*
Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…




Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316386
26.04.05 17:31
Ответ на #1315998 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, что я говорила! Братья и сестры, пишите меня в прорицатели. Желательно – с твёрдым окладом.
А тебя, друг ситный, жизнь ещё научит отвечать за базарчик - по-русски говоря, за сказанное. Ибо если сказал – ВСЕ науки доказали, то изволь доказать, что и микра тоже, и что все её представители, включая меня, с этим согласны. А если не доказал, что доказала, то и не выпендривайся.
Вот я ещё раз выступлю на поприще пророка – только не так, как зде присутствующие. Вы тут все добрые, а я-то нет.

Бед предвещатель, приятного я никогда не скажу вам.
Радостно мне человекам одно лишь дурное пророчить.
Доброго слова я вам не измолвлю вовек, ни исполню.

Сей вьюнош спустя считанные годы – 5, 7, 8, максимум 10 – забудет о том, что будет учёным, и будет помнить лишь о том, что вредители (консерваторы, пятая колонна, и пр.) от официальной науки его не оценили, не признали, не поддержали и не поднесли мировую известность на блюдечке. Добывать пропитание он будет либо работой учителя биологии в захудалой средней школе (бедные дети!), либо сидя на шее у жены. В последнем случае жена, конечно, будет дармоедкой, неспособно достойно оценить своего великого супруга. В жизни у него будет только одна тема для разговора: что он один любит великую науку, а все остальные только и думают: как бы это продать её пархатым большевистским казакам (т. е. невежественным креационистам). Что будет ещё через десять лет, я точно предсказать не берусь – так далеко мой предсказательский опыт не заглядывает, но думаю, что непризнанный гений станет язвой, от которой будут шарахаться все соседи, не желая слушать истории о его загубленной молодости и подававшихся им надеждах.
Ну, а теперь, в ожидании исполнения моего пророчества я отправляю сего субъекта в жесточайший игнор – на ближайшие пять лет – ибо, как уже сказано, я не столь добра, как большинство присутствующих, и тратить силы на вразумление горохового шута не желаю.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316395
26.04.05 17:35
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.///

весело. Приезжай, в Новгродскую обл. я тебе покажу, как живут люди, ворующие лес.



Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316402
26.04.05 17:36
Ответ на #1314845 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что вы называете словом ХТТ? Эта аббревиатура с физикой твёрдого тела не имеет ничего общего."

Химия твердого тела. Общего имеет весьма много.


Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя.

"А речь шла о том, что заявления типа "все науки доказали" доказывают лишь то, что выдавший эту реплику не имеет понятия о том, что такое "науки"."

Он в данном случае всего лишь неточно выразился. Надо было "все науки, имеющие отношение к данному вопросу". Тогда утверждение было было бы совершенно верным. К тому же словосочетания "все науки доказали" у него не было.


У него было: "Отвегнут всеми науками". И никаких уточнений не было. Так что я в своём праве. А он, если бы мог, и микроэлектронику записал бы в союзники - что он, кстати, попытался сделать, заявив, что - ну наверняка же! - большинство микроэлектроников (которых он отродясь не видел) его поддержат. Старая байка: он один есть сено, остальные солому...


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316426
26.04.05 17:49
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И откуда это Вы все про всех знаете? А может, Ваш оппонент отучился три курса на Вашем факультете или уже лет 10-ть штудирует биологическую литературу?

Что до меня, то курсов я не кончала, но литературу по биологии мне в своё время действительно пришлось штудировать - будь здоров! И я вполне способна запугать слабонервных дам описанием процессов в митохондриях (не всё ещё выветрилось, а химические уравнения держаться в памяти до сих пор).

Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса. Я ей тоже немножко болел, но меня быстро вылечили.

Мне не повезло: я отболела ещё в школе. И сильно. На институт уже не хватило... ;))


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #40888
Сообщение: #1316427
26.04.05 17:49
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дима. Необщайтесь с Грезевым. !!!!!!!!!!!!Это ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316533
26.04.05 18:45
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."

Угу. Только вы не учитываете одной маленькой детали: в местах радиационного заражения медицинский контроль населения гораздо интенсивнее. Вот и выявляют больных больше.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316555
26.04.05 18:55
Ответ на #1316402 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя."

Работает. Собственно любые расчеты с целью теоретического предсказания свойств (в т.ч. макроскопических, термодинамических, например) металлов или ковалентных кристаллов на этом основаны.


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316556
26.04.05 18:56
Ответ на #1316555 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1316600
26.04.05 19:37
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…"
-------

Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". Верно, есть. Но все (или почти все) они липовые. Плиз, скажите как вы собираетесь объективно оценить ураново-свинцовый метод? Опять, погремлю чуток медалями, я являюсь спецом по противорадоновой защите. По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров. Как на Ваш взгляд, возможно достоверно просчитать все эти немаловажные факторы? Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания. К тому же, метрологическая аппаратура, даже самая точная, имеет погрешность. И чем меньше измеряемая величина, тем больше погрешность. Сие правило справедливо для всего метрологического оборудования - от школьных линеек до атомно-абсорбционных спектрофотометров и т.п. И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.

цитата:
-------
Вы: "я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами."
-------

С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?

цитата:
-------
Вы: "А заболели они именно из-за радиационного загрязнения."
-------

Откуда Вы знаете из-за чего они заболели? Я уже писал, что одно время хотел крапать диссертацию по учету индивидуальных доз персонала группы "А" (работающие с источниками ионизирующих излучений) + кореляции с заболеваемостью. Проанализировав тему, понял, что вычленить вклад в это дело радиации невозможно из всего остального вреда, особенно когда речь идет о малых дозах. С большими дозами, явно вызывающими патологию, все ясно, но таких мест радиоактивного заражения немного. К тому же, миграции, переезды это все усложняют. Что касается онкологии, то тут играеют роль и вредные привычки, и плохая скрытая наследственность и радиация, и хим. загрязнения, и эпидемиологические проблемы ( Вы ж не станете отрицать, что вирусные инфекции ослабляют иммунитет против новообразований?) и многое другое. Если изучить карту заболеваемости, то вполне возможно, что там еще че-нить наскребется. Бывший санитарно-эпидемиологический надзор над этим и работает.

Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.

цитата:
-------
Вы: "Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."
-------

Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.

цитата:
-------
Вы: "Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…"
-------

Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...

цитата:
-------
Вы: "А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты»."
-------

Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). Но если Нобелевский лауреат дает ценную информацию касательно эмпирики, то такую информацию я принимаю. Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.

цитаты:
-------
Я: "Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете."

Вы: "А я на таком факультете никогда не учился..."
-------

Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.

цитаты:
-------
Я: "всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-."

Вы: "Есть и та, и другая."
-------

Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.

цитаты:
-------
Я: "А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия."

Вы: "Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?"
-------

Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.

цитата:
-------
Вы: "Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…"
-------

Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием; 2) быть лишенным предвзятостей. Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности. Т.е. с креационистских позиций Вы не смотрели на вещи. А я с эволюционистских позиций смотрел до 19 лет и 3-го курса мед.училища. И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!! До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1316605
26.04.05 19:40
Ответ на #1316533 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "в местах радиационного заражения медицинский контроль населения гораздо интенсивнее. Вот и выявляют больных больше."
-------

Кстати, очень справедливо подмеченная деталь.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316691
26.04.05 20:56
Ответ на #1316600 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". *
Жалко, что Вы всё-таки геологию не изучали. Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов. Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали? Еще было бы полезно Вам узнать о том как происходит процесс гипергенеза, литогенеза и метаморфизма. А главное и самое интересное, на мой взгляд, в геологии это тектоника. Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу.

*И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.*
Я опять забыл, что только библейские чудеса не подлежат жульничеству…

*Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.*
А я не против ядерного оружия, оно может пригодиться для защиты Земли от астероидов.

*С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?*
Думаю, что большинство.

*Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.*
Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?

*Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...*
Только вот эволюционисты не стают на мифологии древних народов…

*Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). *
Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список.

*Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.*
Ну-ну, не нервничайте так.

*Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.*
И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть.

*Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.*
Ничего подобного!

*Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.*
Вот в Чечню бы их…

*Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием*
А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?

*быть лишенным предвзятостей.*
Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите.

*Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности.*
Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?

*И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!!*
Вам, наверное, очень захотелось поверить в бессмертие души и в рай. Извините, но хотеть не вредно.

*До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)*
Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся.



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1317789
27.04.05 12:58
Ответ на #1316691 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов."
-------

А при чем тут метод по углероду-14? Я приводил в пример ураново-свинцовый метод, хотя по сути, по С-14 - такая же туфта.

цитата:
-------
Вы: "Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали?"
-------

Слышал, но очень давно. А Вы попробуйте объянить, как в ранних слоях обнаруживаются ювелирные украшения. И касательно геологических колонн: почему это слои ровные, четко очерченные, и почему нет следов деятельности животных (например нор)?

цитата:
-------
Вы: "Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу."
-------

А при чем тут движение плит? И какой ответ Вы хотите от меня услышать? Мой ответ как некомпетентного в геологии и географии человека может быть только в рамках общеизвестных фактов. А если Вас интересует глубина вопроса, тогда можете почитать известного креациониста геолога и палеонтолога доктора Грейди Макмертри.

цитаты:
-------
Я: "С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?"

Вы: "Думаю, что большинство."
-------

Желательно, конечно привести в процентном соотношении. Ну да ладно. Этой фразой Вы хотите сказать, что вся жуткая статистика патологий от вредных привычек и злоупотреблений - это фуфло полнейшее и болеют в своем большинстве люди, ведущие здоровый образ жизни?

цитаты:
-------
Я: "Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет."

Вы: "Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?"
-------

Я вообще-то говорил об эффекте суммации и о вкладе в него вредных привычек.

цитата:
-------
Вы: "Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список."
-------

Опять "война авторитетами". Вы что, не в состоянии предоставить более веский аргумент? Лауреаты получают премии за открытия и заслуги, а не за приверженность эволюционизму или креационизму.

цитата:
-------
Вы: "Ну-ну, не нервничайте так."
-------

По-моему это Вы все время нервничаете :-)

цитаты:
-------
Я: "Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию."

Вы: "И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть."
-------

Александр, Вы вообще, разницу видите между специальностью и предметом? Предметов у нас на специальности "биология" вообще более 30 штук проходилось, от психологии до политологии.

цитаты:
-------
Я: "но микро- реальная, а макро- гипотетическая."

Вы: "Ничего подобного!"
-------

Да нет, так оно и есть.

цитата:
-------
Вы: "Вот в Чечню бы их…"
-------

А в Чечню они ездят. И в Чечне не до дедовщины.

цитата:
-------
Вы: "А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?"
-------

Из людей никто не обладает абсолютным знанием, и все вместе взятые люди не обладают.

цитата:
-------
Вы: "Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите."
-------

А на Библию много кто непредвзято смотрел. Джош Макдауэл, например, вообще взялся опровергнуть Библию, но в результате исследований пришел к вере.

цитата:
-------
Вы: "Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?"
-------

Не позорились бы Вы лучше. Арабы появились в результате скрещивания (уже пользуюсь проф. терминологией) Авраама с Агарью. А ЕВРЕИ появились из взаимоотношений Авраама с Саррой. И это было уже намного позднее Вавилонской башни. Генетика не противоречит Библии. А вот ТЭ противоречит генетике. Попробуйте объяснить, как так получилось, что у человека 46 хромосом, а у человекопонтовых бизиян 48, если мы от единого дриопитека произошли? Да и вообще, называт бизиян своими прародителями - это ли не оскорбление человеческого достоинства?

цитата:
-------
Вы: "Извините, но хотеть не вредно."
-------

Иногда, даже полезно, т.к. хотение побуждает к действию. :-)

цитаты:
-------
Я: "До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)"

Вы: "Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся."
-------

А вот трусость и консерватизм должны быть чужды настоящему ученому-исследователю :-).


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1317916
27.04.05 13:46
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, кто-нибудь все-таки объяснит мне внятно - на фотографиях, а не на цитатах из трудов видных креационистов, чем вот этот пятинедельный зародыш человека:

http://www.rodi.ru/images/calend/week5.jpg

принципиально отличается от соответствующего по стадии развития зародыша кролика, курицы или черепахи:

http://www.museum.ru/Darwin/expos/floor3/Evol/img/embrs_b.gif

То есть, в чем, собственно, состоит подлог Геккеля?



Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1318047
27.04.05 14:52
Ответ на #1316600 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров."

Период полураспада Rn-222 3.8 сут. Выйти из породы за счет диффузии при комнатной температуре он не успеет, так что для выхода нужны внешние воздействия (термический, механические и т.д.).

"Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания."

А никак не получить. Внешние воздействия на кристалл должны оставить следы, если они есть - кристалл непригодел для датирования, если нет - возможно пригоден. Для полной уверенности требуеься согласование данных нескольких методов (помните, тут табличку приводили?). В случае согласования - это уже достоверное доказательство возраста (вы же не будете утверждать, что, например, Rn, Ar и Sr выходят из минерала по одномк и тому же механизму?). Кстати, различие датировок опровергает НЕ МЕТОД датирования, как часто утверждают эволюционисты, а лишь применимость его к данному конкретному кристаллу.

"И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран?"

а) у Pb(+2) и U(+4) совершенно разные кристаллохимические свойства;
б) оценить исходное наличия свинца можно по соотношению его изотопов.


Страницы: 1 | ... | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 423

Если ты действительно желаешь изгнать всякую противную христианству мысль

17 ноября 2025 в 19:15Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем (Мораитис) Аризонский, Филофейский (†2019г.) Если ты действительно желаешь изгнать всякую противную христианству мысль и очистить свой ум, то этого ты достигнешь только молитвой, ... читать далее »

Духовное 1138

Царство Небесное подобно скинии, устроенной Богом.

16 ноября 2025 в 22:43Андрей Рыбак
Прп. Анастасий Синаит 43. Царство Небесное подобно скинии, устроенной Богом. Оно [по образцу] скинии Моисеевой, имеет в двух завесах изображение [жизни] будущего века. В первую часть [Царства ... читать далее »

Эсхатология 780

Ультиматум Римской Курии и ответ СВПО Ультиматум Римского Понтифика Иоанна Павла II, выдвинутого Специальному Военно-Политическому Органу СССР (СВПО СССР)

15 ноября 2025 в 11:50Елена Николаевна
Папа Иоанн Павел II Ультиматум Римской Курии и ответ СВПО Ультиматум Римского Понтифика Иоанна Павла II, выдвинутого Специальному Военно-Политическому Органу СССР (СВПО СССР) 18 октября 1977 года, ... читать далее »

Помогите! 225

Нужна наша помощь девочке Еве

13 ноября 2025 в 14:50Андрей Рыбак
Дорогие братья и сестры, добрый Божий день Есть возможность поучаствовать в добром деле, нужна наша помощь одной сестре, которая живёт одна в Подмосковье и воспитывает дочь инвалида, от девочки ... читать далее »

Предание 497

Темный двойник церкви

11 ноября 2025 в 20:06Андрей Рыбак
В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. Все шло, как обычно, и священник сделал завершающее благословение. После этого ... читать далее »

Еда 449

Щи зеленые из Иван-чая

4 ноября 2025 в 23:00Андрей Рыбак
Щи зеленые из Иван-чая Щи зеленые из Иван-чая Продолжаю листать серию открыток под названием “Блюда из дикорастущих трав” от 1985 года. На сей раз я вытянул карточку с Иван-чаем, про который ... читать далее »

Святые 601

Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси!

3 ноября 2025 в 22:18Андрей Рыбак
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! 2 НОЯБРЯ 1894 ГОДА ВСТУПИЛ НА ПРЕСТОЛ ГОСУДАРЬ НИКОЛАЙ II. Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой ... читать далее »

SOS! 548

Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ.

2 ноября 2025 в 10:36Андрей Рыбак
Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ. Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием ... читать далее »

Песни 134

В тихой родной сторонке... ПЕСНЯ В ДУШУ

31 октября 2025 в 07:29Виктор Шамонин
1 В тихой родной сторонке И берёзоньки с речкой родней, И встречаю я с криком звонким, Белокрылых своих лебедей. Припев: А на лугах цветы и цветы, А на лугах росы поют, Свет небес с высоты, Ветерки ... читать далее »

Воины 408

Испытания ракеты «Буревестник» завершены

26 октября 2025 в 13:25Андрей Рыбак
Испытания ракеты «Буревестник» завершены Испытания ракеты «Буревестник» завершены Крылатые ракеты «Буревестник» с ядерной энергетической установкой — это уникальное изделие, которого нет ни у кого в ... читать далее »

Альпинизм

Философия риска в альпинизме Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону

Философия риска в альпинизме Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Гипотеза: Риск способен накапливаться, а горы посылают предупреждающие сигналы. Существует концепция "нормализации отклонений", ... читать далее »

Прочее

Новый скалодром от компании  Скалодром.Ру  возводится в Артеке!

Новый скалодром от компании  Скалодром.Ру  возводится в Артеке! Невероятно впечатляющий проект, благодаря которому тысячи детей ежегодно будут узнавать о нашем замечательном олимпийском виде спорта! читать далее »

Календарь 4418

18 ноября - день памяти святителя Ио́ны, архиепископа Новгородского (1470)

17 ноября 2025 в 17:09Андрей Рыбак
17 ноября - день памяти преподобного Иоанни́кия Великого (846) 17 ноября - день памяти преподобного Иоанни́кия Великого (846) Преподобный Иоанникий Великий родился в Вифинии в 752 г. в ... читать далее »

Церковь 754

В Подмосковье, в посёлке Быково у людей забирают православный храм «Распятия Христова»

16 ноября 2025 в 15:56Андрей Рыбак
В Подмосковье, в посёлке Быково у людей забирают православный храм «Распятия Христова В Подмосковье у людей забирают православный храм Администрация Раменского округа сообщила о закрытии храма ... читать далее »

Шутка 216

Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата".

15 ноября 2025 в 10:25Андрей Рыбак
Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". читать далее »

Любовь 209

Любовь превыше всего

12 ноября 2025 в 14:49Андрей Рыбак
св. преподобный Порфирий Кавсокаливит (7 февраля 1906 – 2 декабря 1991) Любовь превыше всего Жил как-то старец – подвижник, у которого было два послушника. Он прилагал огромные усилия, чтобы помочь ... читать далее »

Чудо 354

Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом.

6 ноября 2025 в 00:03Андрей Рыбак
Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом. КАК ВОЛКИ ПОМОГЛИ БАТЮШКЕ ВЫЙТИ ИЗ МЁРЗЛОГО ЛЕСА (Рассказ основан на реальных событиях) Иерей Агапит не был ни столпом веры, ... читать далее »

История 586

Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом.

4 ноября 2025 в 21:34Андрей Рыбак
Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Вот уже более года, с осени 1610-го, государственности на Руси как ... читать далее »

Народное творчество 61

Ода русской печи

2 ноября 2025 в 15:49Андрей Рыбак
Современный вариант русской печи Ода русской печи Печка в доме – мать родная. Без неё – хоть помирай, Кто в деревне жил, тот знает, Что без печки рай – не рай. Печка вам не просто место, Где горит ... читать далее »

Жития 497

31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос

31 октября 2025 в 22:48Андрей Рыбак
31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) МуньосСПАСЕНИЕ СОСТРАДАНИЕМ 31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос (в монашестве Амвросий), хранитель мироточивой ... читать далее »

Технологии 353

Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon

29 октября 2025 в 21:11Андрей Рыбак
Павел Дуров на форуме Blockchain Life 2025 Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon Cocoon (сокращение от Confidential Compute Open Network) - децентрализованная ... читать далее »

Пророчества cвятых 9

Но говорю тебе, Царь, к концу этих 110-ти лет будет Царь на Руси из твоей династии

24 октября 2025 в 09:59Андрей Рыбак
Блаженная Паша Саровская. Литография 1908 г. «Далее, вместе с тобою будут замучены четверо твоих слуг. За каждого убиенного из 11-ти человек Господь кладёт по 10 лет. За Твою Семью – семь человек, ... читать далее »

Путешествия

Такелажной красоты вам в ленту. Шхуна Amazon 1969 года постройки.

Такелажной красоты вам в ленту. Шхуна Amazon 1969 года постройки. Голландский проект. Тип парусного вооружения гафельная шхуна. Стальной корпус. читать далее »

Альпинизм

Новый проект от 7 Вершин: 12 гор за 12 месяцев!

Новый проект от 7 Вершин: 12 гор за 12 месяцев! Каждый месяц   новая гора, новая страна, новая история. 12 экспедиций за год   и ни одной повторяющейся вершины. Мы собрали программу из редких и ... читать далее »

Стихи 1749

Есть много...

17 ноября 2025 в 11:42Владимир Лучит
*** Есть много граней и аспектов и у Истины Единой, хоть незыблема, как монолит, Она и не имеет двойника во всей Вселенной. Так, жизнь, везде неповторимая, при этом остаётся, тем не менее, самой себе ... читать далее »

Высказывания 811

Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой

15 ноября 2025 в 14:14Андрей Рыбак
Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой 41. Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой, как следовало бы, то она ... читать далее »

Здоровье 508

Кратковременное использование сотового телефона может привести к повреждению ДНК в чувствительных областях мозга

13 ноября 2025 в 23:20Андрей Рыбак
кратковременное использование сотового телефона может привести к повреждению ДНК в чувствительных областях мозга Исследование, проведенное доктором Генри Лаем из Университета Вашингтона, показало, ... читать далее »

Выживание. 339

Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо

11 ноября 2025 в 22:50Андрей Рыбак
Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Молодых людей сегодня сознательно лишают зрелости. В 20 лет Александр ... читать далее »

Наука 275

"Сварка" в космосе Металл в космосе слипается сам.

5 ноября 2025 в 19:03Андрей Рыбак
С Новым годом 2017 из Космоса с МКС. "Сварка" в космосе. Металл в космосе слипается сам. В условиях вакуумa, как в открытом космосе, два куска одинакового металла могут слипнуться без нагрева или ... читать далее »

Поиск Святой Руси 457

Блаженны алчущие и жаждущие правды

4 ноября 2025 в 10:53Андрей Рыбак
Блаженны алчущие и жаждущие правды Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Казанская Богородица Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лица 507

Философия Брюса Ли

2 ноября 2025 в 14:01Андрей Рыбак
Философия Брюса Ли Философия Брюса Ли «Будь мягок , но не покорен. Будь тверд, но не жесток.» «Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо.» «Если любишь жизнь, не теряй времени, — ... читать далее »

Афон 286

Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года)

31 октября 2025 в 14:25Андрей Рыбак
Мега Лавра Афон Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года) Родился старец на острове Сими (Додеканес, Греция) в 1894 году и при крещении был назван Антонием. Всю свою ... читать далее »

Искусство 1422

Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции.

26 октября 2025 в 13:26Андрей Рыбак
Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Такое состояние имеет научное ... читать далее »

Фото 122

Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены!

15 октября 2025 в 16:39Андрей Рыбак
В проливе Пьюджет живёт сообщество людей, которые наблюдают за косатками с берега Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены! Организаторы — Oceanographic и Blancpain — ... читать далее »

Скалолазание

Курсы для тренеров: новый образовательный проект ФСР

Курсы для тренеров: новый образовательный проект ФСР Федерация скалолазания России приступила к реализации нового образовательного проекта - Курсы повышения квалификации тренеров по скалолазанию. ... читать далее »

Альпинизм

Непал поднял цену на пермит на Эверест

Непал поднял цену на пермит на Эверест Правительство официально повысило стоимость разрешения на восхождение. 💬А у нас   наоборот. Мы оставляем цену на Эверест-2026 без изменений. Всё по ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*