Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / "Evo" vs "Crea": подлог Геккеля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Evo" vs "Crea": подлог Геккеля
Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308403
21.04.05 21:15
Ответ на #1308392 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это ты то Добро?///
нет, не я, и ты - не зло..

///Я намного грамотнее тебя.///
легко проверить

религии бывают и бесчеловечными, бывают человеческими, а есть религия Богочеловеческая. И она не давит, а освобождает.

расизм креационизма? первый раз слышу. а что это такое? вот эволюционный расизм типа социалдарвинизма - это знакомо, это расизм.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1308434
21.04.05 21:31
Ответ на #1308361 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вещество с отрицательным весом и объемом назвали флогистоном.

Трудности у теории начались сразу же. Как же так:если флогистон – это улетучивающаяся «телесная субстанция», то почему вес металла при обжиге не уменьшается, а увеличивается? Флогистон не имеет веса, отвечали сторонники теории. «Телесная субстанция» не имеет веса? – удивились скептики. У нее «отрицательный» вес – нашелся ученик Шталя Иоганн Юнкер. Хотя никто никогда не видел материальных веществ с отрицательным весом, тем не менее флогистонную теорию признали многие крупные ученые. Более того, изобретались наглядные представления об отрицательном весе флогистона. Француз Гитон де Морво писал: «Приведем в равновесие на весах под водой два свинцовых шара приблизительно одного веса; затем к одной чашке весов подвесим кусок пробки... тогда эта чашка со свинцовым шаром поднимется вверх... несмотря на то, что вес ее, очевидно, увеличился. Подобное же происходит при горении, только здесь взвешивание происходит в воздухе...»

http://www.n-t.ru/ri/kz/pe05.htm


====
А вот и про руки, морг и "ученых из Академий":

Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой, - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.

Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы).


http://www.trizminsk.org/e/2500605.htm


Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?

================

А как зовут тех священников-педофилов которые постоянно совращают несовершеннолетних детей?


Я назвал имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"


=====
*Явно не попы и папы к этому взлету ученой мысли руку приложили.*
Ну, если бы попы и папы властвовали, то люди до сих пор бы считали Землю центром Вселенной. Сейчас вас из власти и из школ выкинули и вам только и остаётся, что в лучшие умы человечества плеваться.


После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".



Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308442
21.04.05 21:38
Ответ на #1308403 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*нет, не я, и ты - не зло..*
Я истинное Добро.

*легко проверить*
Давай.

*религии бывают и бесчеловечными, бывают человеческими, а есть религия Богочеловеческая. И она не давит, а освобождает.*
Для меня все религии на одно лицо. Все они против научного прогресса, гуманизма и демократии. Православие это касается в первую очередь. По крайней мере среди христианских конфессий, оно самое не терпимое к лицам другой веры.

*расизм креационизма? первый раз слышу. а что это такое?*
А то, что именно христианство утвердило расизм в людях.
Каждый биолог знает, что первые люди на Земле появились в Африке и были чернокожими. Белые появились значительно позже в связи с миграцией на север. Однако, интеллектуальный уровень остался у всех рас одинаков. Хотя в эволюционном развитии человеческих рас есть свои особенности. Самый яркий пример – волосяной покров. У белых он значительнее более выражен чем у чернокожих т.к. они живут в более холодных широтах.
Расизм христианства проявляется в однозначным объявлении, что первыми людьми (Адам и Ева) были белыми, хотя это противоречит всем научным данным. Дескать черные появились после Вавилонской башни.




Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308457
21.04.05 21:49
Ответ на #1308434 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?*
Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, и порочной креационисткой системе взглядов на эту науку знаю.

*Я назвал имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"*
Я новостях слышал, что среди этих "святых" 30% педофилов, наверное многих вы знаете лично...

*После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".*
А что? Снова во власть и школы рвётесь?! Не, ребята, мы вас туда больше не пустим. Хватит вы поиздевались над всем человечеством инквизициями против учёных и крестовыми походами против «иноверцев». Наука и гуманизм вас победила!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308458
21.04.05 21:50
Ответ на #1308442 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я истинное Добро///
ну это маме с папой расскажи. А людям надо добро делами доказывать.

///Давай.//
ты постоянно пишешь с ошибками (не с опечатками, а именно с ошибками), можно посчитать сколько их у тебя, а сколько - у меня. Вот пример:// оно самое не терпимое к лицам другой веры.//
нетерпимое пишет слитно в данном случае. А кстати, с чего это ты взял, что это православные - самые нетерпимые?
Ну то, что для тебя все религи на одно лицо только говорит о твоём уровне познания в этой области. Никакой серьёзный учёный-религиовед с тобой после таких заявлений общаться не будет.

Христианство утвердило расизм тем, что первого человека считает белым? Но это клевета. У апостола Павла написано: во Христе нет ни варвара ни скифа, ни эллина , ни иудея" - а значит, и ни чёрного, ни белого.

///Каждый биолог знает, что первые люди на Земле появились в Африке и были чернокожими. белые появились позже в связи с миграцией на север.// Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим? А во-вторых, никаких доказательств происхождения человека в Африке нет. И не надо путать биологию и догматику эволюционистского антропогенеза.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308469
21.04.05 21:57
Ответ на #1308457 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, //// а что эколог может не знать химии? круто - узкий специалист по-американски.

Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308504
21.04.05 22:18
Ответ на #1308458 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ну это маме с папой расскажи. А людям надо добро делами доказывать.*
Я и доказываю. Даже на этом форуме.

*ты постоянно пишешь с ошибками (не с опечатками, а именно с ошибками),*
Вот ужас то!

*А кстати, с чего это ты взял, что это православные - самые нетерпимые?*
Практика показывает. Ты - пример.

*Ну то, что для тебя все религи на одно лицо только говорит о твоём уровне познания в этой области. Никакой серьёзный учёный-религиовед с тобой после таких заявлений общаться не будет.*
Странно… А я вот переписывался с кандидатом богословия профессором Дулуманом, таким же атеистом как и я.

*Христианство утвердило расизм тем, что первого человека считает белым? Но это клевета. У апостола Павла написано: во Христе нет ни варвара ни скифа, ни эллина , ни иудея" - а значит, и ни чёрного, ни белого.*
Но расы то существуют, и их возникновению предшествовала именно миграция с юга на север.

*Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим?*
Сам то понял, какую чушь написал? А ведь это уже белый расизм!
Что, не может признать своих «Адама и Еву» неграми, да?

*А во-вторых, никаких доказательств происхождения человека в Африке нет.*
Есть все доказательства! Именно в Африке найдены самые древние останки человека. На Ближнем Востоке, а тем более а Европе, человек появился намного позже.

*И не надо путать биологию и догматику эволюционистского антропогенеза.*
Ты к биологии не имеешь никакого отношения, так что не зарекайся.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308513
21.04.05 22:24
Ответ на #1308469 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а что эколог может не знать химии?*
Почему же? Как раз в эту сессию мы будем сдавать экзамен по химии. Только вот в историю этой науки нас не вникают.
*круто - узкий специалист по-американски. *
Учитывая что 90% научных открытий приходится на США, то считаю это комплиментом.


Кочетков Дмитрий Васильевич
Кочетков Дмитрий Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #40888
Сообщение: #1308694
22.04.05 02:06
Ответ на #1308458 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим?


Хм...Да... Это сильно ! =)) Даже без коментариев....





Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308794
22.04.05 07:10
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверно не стоит чистить тему... (да простят меня за это). Просто забавно видеть защиту Геккелевского подлога построенную не на опровержении ключевых сообщений, а на критике христианства.
Нередко на Форуме можно прочитать, что-де ошибочность эволюционной теории не делает истинной идею сотворения. Здесь же можно наблюдать попытки критикой креационных воззрений оправдать подлог Геккеля.
Что ж. Страна должна знать своих героев! Невольно вспоминается название одной известной работы: "Так кто же в действительности проталкивает "плохую науку"?"


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308806
22.04.05 07:33
Ответ на #1308513 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Почему же? Как раз в эту сессию мы будем сдавать экзамен по химии. Только вот в историю этой науки нас не вникают. ////

ну тогда почему ты отрицаешь возможность быть биологом и не быть эволюционистом? (говоришь. что необходимо знать происхождение животного).

///Учитывая что 90% научных открытий приходится на США, то считаю это комплиментом.///
всё познаётся в сравнении. Во-первых, кто там открытия эти совершает? Во-вторых, уровень образованности американских школьников сильно отстаёт даже от уровня наших (и это после всех катастрофических реформ - в том числе и в образовании)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308822
22.04.05 07:51
Ответ на #1308504 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я и доказываю. Даже на этом форуме.///

добра от тебя тут не видели. Одна злоба.


///Вот ужас то!/// не пережувай, время лечит...



////Практика показывает. Ты - пример//// нет, дело не в нетерпимости, а в том, что православным больше всех дорога Истина. А Истина для нас - это сам Христос.

////Странно… А я вот переписывался с кандидатом богословия профессором Дулуманом, таким же атеистом как и я./// сильно. кандидат богословия атеист - это как путешественник, совершающий кругосветные путешествия и не верящий, что земля круглая. А что за Дулуман такой? из каких обетованных земель и какого богословия кандидат?


///Но расы то существуют, и их возникновению предшествовала именно миграция с юга на север//// ну конечно - и скифы и варвары реально существуют и эллины и иудеи - тоже. Но вот нет доказательст, что миграция была именно с юга на север - это идеологема, следующая из другой - что человек происходит от гоминида, которые обитали в Африке.

///Сам то понял, какую чушь написал? А ведь это уже белый расизм!
Что, не может признать своих «Адама и Еву» неграми, да? //// не вижу никакого расизма. У тебя с логикой нелады. Адам и Ева как первые люди были созданы на Ближнем Востоке.

////Есть все доказательства! Именно в Африке найдены самые древние останки человека. На Ближнем Востоке, а тем более а Европе, человек появился намного позже./// да "обезьяны" это, а не останки человека.

///Ты к биологии не имеешь никакого отношения, так что не зарекайся.////
а причём тут зарекаться - тут глагол этот употреблён тобой бессмысленно.






Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308853
22.04.05 08:24
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот еще один взгляд на работу Геккеля. В ней подвергается критике не метод, каким Геккель доказывал свой закон, но сама возможность отождествления внешне похожих органов.

ОТ СОЗДАНИЯ МИРА
Джон У. Клоц

Свидетельства эмбриологии

Другая область, предположительно дающая свидетельства в пользу теории эволюции и также базирующаяся на предположении, что сходство определяется происхождением от общего предка, — это сравнительная эмбриология. Здесь мы имеем знаменитую теорию рекапитуляции Геккеля или биогенетический закон, согласно которому "онтогенез сжато повторяет филогенез". Геккель предположил, что в ходе эмбрионального развития (онтогенеза) организм повторяет эволюционную историю филетической линии (филогенез). Процесс развития человека начинается с одной оплодотворенной клетки — стадия простейшего. Затем он проходит через стадию медузы и червя. Наконец становится хордовым. Этот процесс, как нам говорят, является лишь повторением его эволюционной истории, кратким изложением стадий, которые он прошел в ходе эволюционного развития.
Предполагается, что эмбриология тоже дает ключ к выявлению родственных связей. Эти связи могут быть скрыты во взрослой особи, но предполагается, будто существуют сходства в процессе эмбрионального развития, дающие ключ к выявлению подлинных родственных отношений. Развитие различных эволюционных стадий может быть прослежено на разных системах. Почки человека сначала проходят стадию почек червя, затем — лягушки, и наконец — становятся человеческими. Его сердце развивается как пульсирующая трубка со стадии червя. Потом трансформируется в двухкамерную структуру на стадии рыбы. Далее оно развивается, становясь трехкамерным — стадия лягушки. После оно превращается в четерехкамерное, но сохраняет соединение между правой и левой сторонами сердца — стадия рептилий. И только при рождении сердце, наконец, становится полностью человеческим.
Факт, вероятно, наиболее часто упоминаемый эволюционистами — это развитие так называемых "жаберных щелей", или "бронхиальных желобков" и "жаберных дуг". Они находятся в гортани и внешне напоминают жаберные щели и жаберные дуги рыбы. Предполагается, что они являются свидетельством того, что в своем эволюционном развитии человек прошел стадию рыбы.
Данные эмбриологии также устанавливают факт большого сходства всех млекопитающих на ранних эмбриональных стадиях. Действительно, вплоть до восьмой недели развития трудно отличить человеческого зародыша от зародыша любого другого млекопитающего. Это рассматривается эволюционистами как свидетельство того, что они происходят от общего предка.
Данные эмбриологии часто считаются очень весомыми при подтверждении теории эволюции. Дело выглядит почти так, будто организмы повторяют историю своих предков. И все же большая часть упомянутого развития есть лишь то, чего и следовало бы ожидать. Следует ожидать, что органы и системы будут развиваться от простого к сложному. Человек начинает как одна оплодотворенная клетка не потому, что он был когда-то простейшим, а потому, что это самая простая возможная форма. В случае с сердцем тоже естественно, что развитие идет от простого к сложному. На ранней стадии необходима только пульсирующая трубка. Почему сложное четырехкамерное сердце должно возникнуть сразу? По мере развития потребности в более сложной транспортной системе, сердце само становится более сложным. Связь между правой и левой сторонами сердца существует потому, что до рождения большая часть крови может быть пущена мимо легких. До рождения поступление кислорода обеспечивается не легкими, а плацентой, так что нет необходимости посылать всю кровь к легким. Развитие сердца соответствует нуждам развивающегося организма.
Удивительно также, что структуры не всегда работают так, как органы, на которые они похожи. Настоящий показатель — не сходство структуры, а ее функция. Если функция отсутствует, то структурное сходство на самом деле может быть лишь поверхностным. Почки червей (протонефридии) и почки лягушек (мезонефридии), вероятно, не участвуют в выделении. Общепризнано, что протонефридии не выполняет этой функции. Некоторые полагают, что мезонефридии может функционировать как временный экскреторный орган, другие не верят, что он имеет даже эту функцию. У человека и некоторых других животных он относительно мал, у кролика и свиньи он велик. Его малый размер у человека вызывает сомнение в том, что он функционировал как орган выделения при раннем развитии человека. На поздней стадии эмбрионального развития протонефридии и мезонефридии объединяются, превращаясь в репродуктивную систему. Только последняя почка (метанефридий, является чисто человеческой и) участвует в выделении. Она начинает работать еще по рождения [15].
То же верно и для так называемых жаберных щелей. Если бы они соответствовали стадии рыбы, то участвовали бы в дыхании, но они этого не делают. В самом деле — исключая наиболее близкие к голове, которые изредка прорываются, — жаберные щели никогда полностью не открыты у человека, но прикрыты мембраной. Они развиваются в результате впячивания шеи и выпячивания глотки. В конце эмбриональной жизни они превращаются в различные органы. Одни становятся Евстахиевой трубой, которая соединяет гортань со средним ухом и барабанной полостью среднего уха. Другие сильно уменьшаются и соединяются в миндалевидные железы. Третьи, четвертые и пятые становятся тимусом, околощитовидной железой и постбранхиальными тельцами. Никоим образом ни одна из них не связана с дыхательной системой или процессами дыхания.
Жаберные дуги тоже превращаются в другие органы. Передние ветви расходятся по обеим сторонам, формируя направленные к голове внутренние и наружные сонные артерии. Третья жаберная дуга образует части внутренних сонных артерий. Правая сторона четвертой жаберной дуги превращается в часть питающей руку подключичной артерии. Левая сторона четвертой жаберной дуги формирует дугу аорты. Шестая дуга образует ductus arteriosus (артериальный канал), который рассасывается при рождении [16].
Мы должны быть очень внимательны, приписывая функции структурам, внешне похожим на те, функции которых нам известны. У эвглены имеются образования, по названиям которых можно было бы предположить, что они являются частями пищеварительной системы. У нее есть то, что называется ротовым отверстием, глоткой и пищевыми вакуолями. Все эти названия могли бы означать, что эти образования связаны с заглатыванием и перевариванием пищи. И внешне они выглядят именно так, будто служат для этих целей. Рот представляет собой отверстие, которое, по-видимому, может служить для захвата пищи. Глотка, предположительно, соединяет ротовое отверстие и пищевые вакуоли, а пищевые вакуоли похожи на структуру, которая могла бы использоваться для накопления запаса пищи.
И тем не менее, как нам известно, эти образования не связаны с добыванием и перевариванием пищи эвгленой. Этот организм производит свою пищу сам, и нет данных, что при каких-то обстоятельствах он захватывает пищу ротовым отверстием. Выражаясь кратко, существуют структуры, которые внешне кажутся предназначенными для выполнения какой-либо функции. Однако, тщательно их исследовав, мы видим, что они не имеют тех функций, которые могли бы иметь согласно их названиям, и что сходство является лишь поверхностным.
Сегодня теории рекапитуляции, как способу популяризации эволюционного учения, в образованных кругах придается не столь большое значение, как это представляют многие учебники. Уже в 1920 году она была отвергнута наиболее сведущими учеными. Эрлих и Холм упоминают ее, как "грубое истолкование эмбриологических процессов", они говорят, что это положение не зависит от тщательности проверки. На недостатки данной идеи указывалось неоднократно, но она продолжает занимать ведущую позицию в "биологической мифологии". Эрлих и Холм считают, что сходства эмбрионов позвоночных на ранних стадиях легко объясняются "без привлечения таинственных сил, побуждающих каждый организм взбираться по его филогенетическому дереву" [17].
Геккель и другие рекапитуляционисты были вынуждены выдвинуть принцип концевого наращивания (т. е. что эволюционное изменение происходит путем добавления новых стадий к кончу неизменного предкового сценария эмбрионального развития) и принципа сокращения (т. е. что раннее развитие должно постепенно ускоряться в ходе эволюции, чтобы дать место для новой концевой добавки).
Считается, что рекапитуляционизм потерпел крах, когда на него прошла мода и внимание эмбриологов обратилось больше на действительные причины эмбриогенеза, а не на реконструкцию филогении. В конце концов он [рекапитуляционизм] проявил несовместимость с новой теорией более высокого уровня, когда менделевская генетика исключила какой-либо универсальный принцип концевого приращения [18].
Считается, что, когда эволюционное изменение ускоряет репродуктивное созревание относительно соматического роста, имеет место педоморфоз, то есть зрелые потомки выглядят как личиночная форма их предков. Педоморфоз является результатом двух процессов: педогенеза — абсолютного ускорения созревания без соответствующего ускорения соматического роста; и неотении — задержки роста без соответствующей задержки репродуктивного созревания. Гоулд полагает, что педогенез и неотения дают "быстрое и сильное, в некотором смысле дарвиновское эволюционное изменение без признака макромутации", путем создания новых комбинаций морфологии взрослой и незрелой особи при относительно небольших изменениях в генетических механизмах регуляции роста [19].
Сегодня становится все более и более понятно, что объяснение эмбрионального развития на основании возрастающей сложности и развивающихся потребностей столь же вероятно, как и [объяснение того же] посредством теории рекапитуляции. Де Бир говорит, что неверное понимание принципа параллелизма возрастающей степени сложности было серьезной ошибкой в теории рекапитуляции. Многие беспозвоночные, например, выделяют азот в форме аммиака. Рыбы и амфибии выделяют его в форме мочевины, а взрослые птицы выделяют азотные отходы в виде мочевой кислоты. Птичьи зародыши поначалу выделяют аммиак, затем мочевину и, наконец, как взрослые, — мочевую кислоту. Кажется, что это определенно пример рекапитуляции [20]. Но Нидхэм указывает, что это, вероятно, отражение последовательности, в которой могут происходить биохимические реакции, возрастая по сложности. Он так же отмечает, что выделение мочевины зародышем цыпленка посредством аргининар-гиназной системы не похоже на выделение мочевины у рыб и амфибий [21].
Уальд указывает на головастиков и их предположительное сходство с рыбами и лягушками, как на "наиболее впечатляющий пример рекапитуляции". Уальд говорит, что головастики напоминают рыб по ряду биохимических характеристик, в то время как взрослые лягушки имеют биохимию, похожую на биохимию наземных позвоночных. Симпсон указывает, что головастики приспособлены жить в воде, а взрослые лягушки приспособлены жить на суше. Отходы выделяются в виде аммиака в воде и в виде мочевины вне ее. Он указывает также, что когда амфибии переходят с суши в воду, — некоторые делают это, — то изменения имеют тенденцию идти в направлении, противоположном рекапитуляции [22].
Стеббинс полагает, что сходство проростков растений, которое на первый взгляд может служить примером рекапитуляции, является результатом совершенно иного феномена. Он считает, что генетические факторы, изменяющие растущую верхушку растения так, чтобы она производила отростки более специализированных типов, часто начинают действовать относительно поздно в процессе развития. Потому ряд растений следует одинаковому общему плану довольно долгое время, и только потом в их развитии наступает специализация. Он полагает, что не рекапитуляция, а генетические факторы ответственны за сходство проростков [23].
Де Бир серьезно изучил данные эмбриологии. Он считает, что эмбриология не в состоянии сколько-нибудь определенно воссоздать предковые типы, хотя он верит, что эмбриология может дать некоторые указания на родство. Потомок, по его словам, может происходить от личиночной формы предка, и в таком случае сходство между незрелой формой потомка и незрелой формой предка даст мало или вообще не даст никакой информации относительно взрослой формы предка. Он предполагает, что эмбриональная, или неразвитая форма предка похожа на взрослого потомка в большинстве случаев. Например, считается, что взрослый современный человек похож на молодого неандертальца или новорожденную человекообразную обезьяну. Это предположение развито Болком [24].
Таким образом, предполагается, что человек — это неотеническая обезьяна. Рост тела человека "абсолютно и относительно замедлен в сравнении с человекообразными обезьянами, и и (рослый человек сохраняет короткое лицо, выпуклую черепную коробку, голую кожу и тонкую прямую шею обезьяньего зародыша". Гоулд считает, что скорость зародышевого роста мозга, вытягивание лица и прочее продолжается у человека значительно дольше, чем у других антропоидов. Когда человек становится старше, его лицо покрывается морщинами, что характерно уже для очень молодых обезьян. Картмилл, однако, спрашивает, каким путем, в конце концов, взрослый мозг мог бы увеличиться или лицо остаться маленьким, кроме как посредством продления быстрого зародышевого роста мозга и медленного зародышевого вытягивания лица? [25]
Позвоночные, по мнению Де Бира, развились из личинок иглокожих. Рекапитуляция, говорит он, в наше время дискредитирована и в основном отвергнута [26]. Его идеи, снискавшие гораздо больше признания, почти противоположны рекапитуляции. Имеете того чтобы придти к своей окончательной стадии, эмприональное развитие высших организмов по той или иной причине останавливается в определенной точке, и эта остановка приводит к развитию высшей формы. Многие характерные черты человека рассматриваются как инфантилизация. Это и уникальные отношения между головой и позвоночником, положение лица и глазных орбит относительно черепной коробки, неспособность вращать большим пальцем ноги, особенности волосяного покрова и поздней пигментации кожи.
Большинство возражений, применимых к теории рекапитуляции, также применимы к новым теориям Де Бира и его коллег. Наблюдаемое нами развитие — есть лишь то, чего мы можем ожидать в процессе развития от простого к сложному. Более того, если учесть число типов возможных эмбриональных и эволюционных сходств, то вполне естественно, что мы будем случайно находить некоторое внешнее сходство с одним из предполагаемых типов. Если оно не соответствует чему-то одному, то может соответствовать чему-то другому, также предполагаемому. Итак, в этой области эволюционист опять же склонен выбирать свои сходства.
---------------------
15. Bradley M. Patten, Human Embryology (Philadelphia: Blakiston, 1946), pp. 549-60.
16. Ibid., pp. 460f.; Hooton, pp. 218f.
17. Paul R. Ehrlich and Richard W. Holm, The Process of Evolution (New York: McGraw-Hill), 1963, p. 66.
18. Matt .Cartmill, "Recapitulationism: Issues Evolutionary and Philosophical", Science 199 (1978): 1194f.
19. Ibid.
20. G. R. De Beer, "Embryology and Evolution", Evolution, ed. G. R. De Beer (Oxford: Clarenden Press, 1938), p. 60.
21. Joseph Needham, "The Biochemical Aspects of the Recapitulation Thery", Biological Reviews V (1980): 150f.; and J. Needham, Advances in Modern Biology (Moscow, 1935), IV, 239. Quoted in De Beer, p.60.
22. George Gaylord Simpson, "Organisms and Molecules in Evolution", Science 146 (1964): 1537.
23. G. Ledyard Stebbins, Jr., Variation and Evolution in Plants (New York: Columbia University Press, 1950), p. 492.
24. De Beer, pp. 58-61.
25. Cartmill, loc. cit.
26. De Beer, pp. 375f.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1308880
22.04.05 08:39
Ответ на #1307612 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитаты:
-------
Я: "Ученые разные бывают. Можно привести в пример и других ученых, которые "обломают" приведенного Вами ученого."

Вы: "А имя этого "обломщика" можно узнать? Я много интервью Докинза читал, и после них, такие как Вы, казались покрасневшими первоклассниками-двоечниками."
-------

Можно, канечна, узнать. Дмитрий Кузнецов, доктор философских и естественных наук, возглавляет биохимическую лабораторию в Москве. Лауреат нескольких премий в области биологии. Профессор д-р Леонид Корочкин, профессор генетики Йельского университета и руководитель лаборатории молекулярной биологии Академии наук России. Профессор д-р Александр Арндт, профессор аналитической химии Гендельбергского университета, Германия, бывший заместитель директора Института экологических исследований АМН СССР. Это неполный список. На Западе есть целые институты креационных исследований с учеными мирового класса.

А вообще, то чем Вы занимаетесь, называется "война авторитетами". Это говорит о слабости аргументации и низком профессиональном уровне человека, использующего этот способ ведения дискуссии. Так что пока Вы выглядите покрасневшим двоечником. :-(


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1309442
22.04.05 12:35
Ответ на #1308457 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?*
Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, и порочной креационисткой системе взглядов на эту науку знаю.

*Я назвал *После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".*
А что? Снова во власть и школы рвётесь?! Не, ребята, мы вас туда больше не пустим. Хватит вы поиздевались над всем человечеством инквизициями против учёных и крестовыми походами против «иноверцев». Наука и гуманизм вас победила!


Кроме лозунгов типа шапкозакидательства я от вас так ничего конкретного не услышал. Жаль. Я думал, что вы конструктивно желаете беседовать. :-))))
Кстати старушку-лауреата Нобелевской премии звали Барбара Мак-Клинток (очевидно, я прослушал то, что это уже было в 1983 году).

В 1950 г. М. представила доклад о своих исследованиях по генетике кукурузы и подвижным генетическим системам на симпозиуме в Колд-Спринг-Хаборе. Из-за того что гипотеза о подвижных, транспозирующих генах нарушала существовавшую тогда в генетике догму о генах как о стабильных компонентах хромосом, ее материалам не придали серьезного значения, а также, возможно, и оттого, что докладчиком была женщина. М. испытала справедливое разочарование и на время перестала публиковать результаты своих экспериментов. С 1958 по 1960 г. она не проводила исследований, а занималась подготовкой цитологов из южноамериканских стран по программе, предложенной Национальной академией наук. К тому моменту, когда она возобновила работы по генетике кукурузы и подвижным генам, специалисты в области бактериальной генетики выявили у бактерий регуляторные гены, напоминающие те, что М. обнаружила у кукурузы.
М. была награждена Нобелевской премией по физиологии и медицине 1983 г. за открытие транспозирующих генетических систем. Прошло более трех десятилетий с того момента, как была выполнена работа, которая теперь ставилась ей в заслугу.






имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"*
Я новостях слышал, что среди этих "святых" 30% педофилов, наверное многих вы знаете лично...



Надеюсь, что вы не будете утруждать меня чтением ваших постов.




Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Эверест и Лхоцзе без кислорода и шерпов одним выходом

Спустя сорок восемь часов после восхождения на Лхоцзе Петр Кржижовски из Польши достиг вершины Эвереста. Он сделал это без кислорода или поддержки шерпов и не спускался ниже четвертого лагеря. ... читать далее »

Фридайвинг

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024 🌊 В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра Виноградова. И он её уверенно выполнил, поздравляем!

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024/ В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра ... читать далее »

Календарь 3915

26 мая. Мученицы Гликерии девы и с нею мч. Лаодикия, стража темничного. Преподобного Евфимия Иверского, Святогорца. Праведной Гликерии девы, Новгородской.

25 мая 2024 в 16:26Андрей Бузик
13 мая по старому стилю / 26 мая по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пасхе, о расслабленном. Глас 3. Поста нет. Мц. Гликерии девы и с нею мч. Лаоди́кия, стража темничного (ок. ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Велоспорт

Кубок мира 2024 (XCC)#3

В Нове Место проходит 3 этап Кубка мира по маунтинбайку. В субботу элита стартовала в шорт треке. После более чем месячного перерыва кросс-кантрийщики снова вышли на старт этапа Кубка мира 2024 года в ... читать далее »

Альпинизм

Две группы российских альпинистов поднялись на Эверест

Российские Клубы "7 Вершин" и "8000" благополучно завершили экспедиции 2024 года на Эверест. Командами руководили Александр Абрамов и Виктор Володин. Сообщается, что большинство участников достигли ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Жития 466

Житие преподобного Симона, епископа Владимирского и Суздальского

23 мая 2024 в 06:00Андрей Бузик
То, что сказал Иисус, сын Сирахов, о Симоне, сыне Ониине1: "великий священник, при жизни своей исправил дом и во дни свои укрепил храм" (Сирах.50:1)8; и еще: "как утренняя звезда среди облаков, как ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Крылова, Губенко и Храмцов   обладатели Кубка России-2024

В пятницу, 24 мая, определились победители и призеры индивидуальных гонок на Кубке России по гребному слалому, который продолжается в Окуловке (Новгородская обл.). Согласно регламенту, первыми ... читать далее »

Скалолазание

Обычный день скалолаза! Новый выпуск.

Неделя была напряженная, поэтому к выходным приготовили для вас выпуск для хорошего настроения и настроя на скальный сезон. В этом выпуске вы отправитесь на скалы с супер-тренером Лёхой Савкиным! ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*