Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / "Evo" vs "Crea": подлог Геккеля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Evo" vs "Crea": подлог Геккеля
Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1319613
28.04.05 13:25
Ответ на #1318848 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этими жаберными щелями дело очень мутное.
Я не биолог, посмотрела, сравнила, трактовки разные и очень многое не имеет под собой оснований, просто "из пальца" добыто. Теоретизировано, так сказать.



Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320182
28.04.05 20:13
Ответ на #1319007 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О масштабе неточностей можно судить по сравнительной таблице рисунков Геккеля и фотографий Ричардсона.

Спасибо. Это уже ближе к телу. И достаточно, чтобы убедиться, что у Ричардсона мы видим фотографии разного качества и относящиеся к разным стадиям развития эмбриона (у цыпленка, например, явно более поздняя, чем у человека). Причем на тех фотографиях, где хорошо видны детали (тот же цыпленок), обнаруживается большое сходство с рисунками Геккеля.

Нет ли случайно более подробной таблицы с качественными фотографиями и разбивкой по стадиям развития?

А то отчего-то качественная фотография пятинедельного человеческого эмбриона с сайта rodi.ru как две капли воды похожа на геккелевского кролика из Дарвиновского музея (того, что во втором ряду). Хотя сайт rodi.ru предназначен для беременных и кормящих мам и вовсе не преследует цели доказывать теорию эволюции.

И вот это милое создание - http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/stage13/10309lftLat.jpg явно больше похоже на картинку Геккеля, чем на фотографию Ричардсона.

Больше того - кошмар, который приведен у Ричардсона под видом человеческого эмбриона, я как ни силился, но не смог отыскать в таблице фотографий нормально развивающихся человеческих эмбрионов - http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/carnStages.html. Наверное, какая-нибудь патология.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320396
28.04.05 22:59
Ответ на #1320182 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пришлось самому заглянуть в публикации Ричардсона. Чтобы убедиться, что он и впрямь разоблачает Геккеля. А для полноты впечатлений приводит подробные современные картинки (прориси фотографий) - наверное, специально для того, чтобы креационисты могли поупражняться в поиске десяти отличий между цыпленком и мышонком:



или между цыпленком и черепашкой:



А заодно под настроение - между мышонком и черепашкой (когда удастся определить, кто из них кто).


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320420
28.04.05 23:41
Ответ на #1320396 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А теперь возьмем из трудов Ричардсона и других современных эмбриологов птичку, мышку, кошку и человечка:





... и опровергнем, наконец, этого противного Геккеля, который что-то там говорил про разительное сходство эмбрионов. И удивимся, отчего это ученых уже семь лет как не волнуют разоблачения Ричардсона.



Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320492
29.04.05 00:38
Ответ на #1320420 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А уж понять, почему Ричардсон сравнивает с саламандрой и черепахой:



Такой человеческий эмбрион:



А не такой:



... вообще решительно невозможно. И закрадывается подозрение - уж не занимается ли сам Ричардсон подтасовками?

В частности, Ричардсон очень убедительно доказывает, что у рыбьих эмбрионов нет ничего похожего на геккелевского "муми-тролля". Но отчего-то забывает, что у человеческого эмбриона есть рыбообразная стадия, ярко выраженная на четвертой неделе развития.

P.S. Это, кстати, дофарингеальные эмбрионы. И между ними, вопреки де Биру, все то же разительное сходство.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320654
29.04.05 07:27
Ответ на #1320182 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам не кажется, что Ваш метод поиска сходств, мягко говоря, ненаучен. "Перекрестными ссылками" на фотографии и рисунки эмбрионов разных видов и разных уровней развития можно доказать что угодно.

Создается впечатление, что маразм крепчает. Еще современники Геккеля указали на факт подлога. Геккель согласился с тем, что совершил подлог. Современные эмбриологи, которых турдно заподозрить в "проталкивании" креационизма согласны с тем, что Геккель занимался околонаучными фантазиями... вот только Лев Рутман почему-то проявляет маниакальную озабоченность защитой подлога, факт которого не берется отрицать никто из уважаемых ученых.

И вот это милое создание ... явно больше похоже на картинку Геккеля, чем на фотографию Ричардсона.

Странно, что иллюстрированное издание эволюциониста Гранта обошлось без Геккелевской наглядной агитации и ограничилось лишь словесным упоминанием "закона рекапитуляции".
Гранту хватило ума не подставляться.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320655
29.04.05 07:31
Ответ на #1320420 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... и опровергнем, наконец, этого противного Геккеля, который что-то там говорил про разительное сходство эмбрионов. И удивимся, отчего это ученых уже семь лет как не волнуют разоблачения Ричардсона.

А каким образом это должно выражаться. Ученый мир ограничился тем, что перестал ссылаться на Геккелевскую таблицу. Причем, достаточно давно.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320677
29.04.05 08:07
Ответ на #1320492 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А уж понять, почему Ричардсон сравнивает с саламандрой и черепахой... Такой человеческий эмбрион... А не такой:

Так не надо строить догадки! Просто прочитайте более подробные разъяснения, данные на страницах уважаемых журналов Science и New Scientist. И вообще, куда там редакторы смотрели, интересно?

Еще раз привожу ссылку на на англоязычную статью, посвященную этой теме.

Если Вы по-прежнему считаете, Геккелевский подход к популяризации идей эволюции научно честным, попробуйте показать НАУЧНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ, считающих иначе.

Повторяю, факт подлога общепризнан и занимает почетное место в ряду других списанных на берег "доказательств ТЭ" - зуб человека из Небраски, пилтдаунский череп...
Будут еще долго продолжаться споры относительно того, о чем свидетельствует/не свидетельствует сходство эмбрионов разных групп, но рисунки Геккеля - это уже не наука, а фарс.

Не уподобляйтесь ребенку, у которого отнимают в положенное время любимую соску. Наука уже пережила подлог Геккеля, идите в ногу со временем! ;-)


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1325120
03.05.05 13:01
Ответ на #1318229 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Предоставьте список хотя бы из 20 имен Нобелевских лаурятов атеистов за последние 50 лет***

Дело то не в атеистах и верующих, а в учёных и лжеучёных.
Вот список учёных
http://www.talkorigins.org/faqs/edwards-v-aguillard/amicus1.html


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1843051
05.02.06 19:02
Ответ на #1308030 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ню-ню.
Ваши "ученые из Академий" уже однажды опровергли существование метеоритов. Типа, камни с неба не падают, потому что там нет камней.
ХА-ХА-ХА!
Просто убили!*
Какие? Когда?!



http://www.russianmontreal.ca/meetingplace/archive/0068/006.html

В сентябре 1768 года во французском департаменте Мен со странным грохотом падает с неба изрядный булыжник. Все газеты Франции сообщают об этом, весь народ взбудоражен и с жаром обсуждает сие небесное явление. Для расследования происшествия Академия наук назначает специальный комитет, в который входит и великий химик Антуан Лавуазье, обосновавший роль кислорода в процессах горения и дыхания. Лавуазье опросил всех свидетелей падения камня и тщательно обследовал сам камень. Он сразу же обратил внимание на то, что небесный посланник был оплавлен. После химического анализа в своей лаборатории Лавуазье заключил: камень ниоткуда не падал, он всё время находился на земле, а оплавился от удара молнии.

Прошло заседание Академии наук, на котором учёные мужи вынесли безапелляционное решение: камни с неба падать не могут, ибо там им неоткуда взяться и не на чем держаться. Таков был глас передовой науки.

Однако камни, не зная об этом научном постулате, продолжали падать. Наука нашла этому явлению вполне научное объяснение: всё дело в смерчах. Смерчи засасывают камни, лежащие на поверхности земли, переносят их на большие расстояния, где камни и выпадают.

И только сравнительно недавно, в конце ХIХ века, наука признала метеоры и метеориты…




http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article08.htm

Однако долгое время космос считался пустотой, которая не изменяется и, значит, не подлежит изучению. Даже сам Лавуазье, обсуждая сообщение о метеорите, упавшем во Франции, провел такое решение: "Камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней".





Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #40888
Сообщение: #1846115
06.02.06 23:46
Ответ на #1320677 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Повторяю, факт подлога общепризнан и занимает почетное место в ряду других списанных на берег "доказательств ТЭ" - зуб человека из Небраски, /

Павел, а вы знаете, что в Америке не живут человекообразные обезьяны.

Как же там может зуб обезьяночеловека ?


Страницы: 1 | ... | 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru