Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / "Evo" vs "Crea": подлог Геккеля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Evo" vs "Crea": подлог Геккеля
Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин
Тема: #40888    20.04.05 09:51    Просмотров: 15703 [121]

Сообщений: 161    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Открытие темы о "глюках" креационистов напомнило мне про один подлог эволюционистов, ложность которого они признают, тем не менее активно используют его в пропаганде идей теории эволюции.

ДАРВИНИЗМ КАК ДОГМА
Майкл Бихи

...Вы, наверное, помните иллюстрацию из учебника биологии для старших классов. В нижнем ряду изображены маленькие, изогнутые, червеобразные существа со странными головами, почти неразличимые между собой. Во втором и третьем рядах каждый червячок постепенно приобретает некую форму - рыбы, саламандры, курицы, человека. Это, детки, называется эмбриология, и вы видите развитие разных позвоночных до состояния взрослой особи. Рисунки эти принадлежат перу видного ученого XIX века Эрнста Геккеля, большого поклонника Дарвина. Геккель показал, что все позвоночные на ранних стадиях развития похожи друг на друга, а на более поздних приобретают специфические черты.

Рисунки Геккеля - весьма убедительное доказательство эволюции. Рассматривая рисунки, на которых одинаковые эмбрионы превращаются в разные существа, ученику трудно не прийти к мысли, что и он недалеко от них ушел. Славлю дела твои, эволюция! Многие учебники биологии для школ и колледжей уделяют особое внимание рисункам Геккеля - во-первых, изображение воздействует на человека на подсознательном уровне, а во-вторых, эти рисунки иллюстрируют основной принцип, в соответствии с которым, как принято считать, и происходит эволюция. Учебник "Молекулярная биология клетки", в числе авторов которого - президент Национальной академии наук Брюс Элбертс (Bruce Alberts), лауреат Нобелевской премии Джеймс Уотсон и другие прославленные ученые, разъясняют причины повышенного интереса к этим рисункам:
"Животные с очень разными взрослыми формами часто на удивление похожи друг на друга на ранних стадиях развития…. Такое наблюдение легко объяснить. Возьмем, например, процесс появления в ходе эволюции нового анатомического признака - допустим, удлиненного клюва. Происходит случайная мутация, изменяющая последовательность аминокислот в белке или механизм его синтеза, и, следовательно, его биологическую активность. Это изменение может случайно повлиять на клетки, ответственные за формирование клюва, таким образом, что он удлинится. Но чтобы эти мутации были подхвачены естественным отбором, они должны быть согласованы с развитием всего организма. Удлинение клюва вряд ли принесло бы организму особенные преимущества, если бы при этом был утерян язык или не развились уши. Если мутации происходят на ранних стадиях развития, вероятность подобной незадачи возрастает. Первые клетки эмбриона похожи на карты в основании карточного домика - даже самое незначительное изменение способно привести к катастрофе".

Да, биологам-эволюционистам известна сила работ Геккеля. Лучшие ученые, такие, как Элбертс и Уотсон, понимают, что эти факты идеально укладываются в рамки теории Дарвина. Да иначе и быть не могло…

…если бы не одна неувязка: эмбрионы так не выглядят. Рисунки лгут. Геккель сфабриковал их.

Английский ученый Майкл Ричардсон (Michael Richardson) усомнился в рисунках Геккеля и собрал группу эмбриологов из разных стран с целью повторить эксперименты Геккеля. Но у них ничего не получилось. Вот что сообщила о результатах их работы Элизабет Пеннизи (Elizabeth Pennisi) в журнале "Science":
Геккель не только добавлял одни черты и пропускал другие… он еще и подтасовывал пропорции, чтобы преувеличить сходство между видами, хотя на самом деле один эмбрион мог быть в десять раз больше другого. Геккель затушевывал различия еще и тем, что в большинстве случаев "забывал" назвать вид, как будто данные об одном представителе верны для всей группы животных. В действительности же… даже у эмбрионов схожих видов - например, разных видов рыб - заметно различаются и внешность, и ход развития.

"Похоже, - заключает Ричардсон, - это одна из самых грандиозных мистификаций в биологии".
В седьмом классе приходской школы на уроке естествознания учитель показал моей жене и ее одноклассникам рисунки Геккеля.

"Эволюция - безусловный факт, - сказал этот добрый христианин, - и вам предстоит смириться с этим". За последние сто лет эти слова говорились великому множеству школьников, и они смирились с дарвинизмом, кто как мог. Ведь учителя не могут ошибаться; да что там учителя - лауреаты Нобелевской премии и президенты Национальной академии наук утверждают, что эмбрионы выглядят именно так, а не иначе; что им возразить, если ты не ученый?

Да, если ты не ученый, возразить нечего. Но и ученые еще в XIX веке заподозрили, что в рисунках Геккеля что-то неладно. На самом деле, коллеги Геккеля по университету, где он работал, в свое время выдвинули против него обвинение в подделке. Геккель признал, что допустил некоторую вольность и рисовал "по памяти". Но, несмотря на это, рисунки по-прежнему иллюстрировали процесс эволюции в учебниках. В 1940-е годы генетик Р. Гольдшмидт (Richard Goldschmidt) писал: "Художественные способности Геккеля привели к тому, что он подправил природу и изобразил несколько больше, чем видел воочию".

И даже когда фальшивка была разоблачена, выяснилось, что "ученых" это не волнует. Несколько лет назад, дискутируя с одним биологом-эволюционистом, я выразил возмущение тем, что рисунки Геккеля не исчезают со страниц учебников, хотя в естественнонаучном мире всем уже известно: это - фальсификация. Мой оппонент, глазом не моргнув, добродушно заметил: учебникам не так-то легко угнаться за развитием науки, им требуется время. Ну да. Лет эдак сто...

(окончание следует)

Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #40888
Сообщение: #1846115
06.02.06 23:46
Ответ на #1320677 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Повторяю, факт подлога общепризнан и занимает почетное место в ряду других списанных на берег "доказательств ТЭ" - зуб человека из Небраски, /

Павел, а вы знаете, что в Америке не живут человекообразные обезьяны.

Как же там может зуб обезьяночеловека ?


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1843051
05.02.06 19:02
Ответ на #1308030 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ню-ню.
Ваши "ученые из Академий" уже однажды опровергли существование метеоритов. Типа, камни с неба не падают, потому что там нет камней.
ХА-ХА-ХА!
Просто убили!*
Какие? Когда?!



http://www.russianmontreal.ca/meetingplace/archive/0068/006.html

В сентябре 1768 года во французском департаменте Мен со странным грохотом падает с неба изрядный булыжник. Все газеты Франции сообщают об этом, весь народ взбудоражен и с жаром обсуждает сие небесное явление. Для расследования происшествия Академия наук назначает специальный комитет, в который входит и великий химик Антуан Лавуазье, обосновавший роль кислорода в процессах горения и дыхания. Лавуазье опросил всех свидетелей падения камня и тщательно обследовал сам камень. Он сразу же обратил внимание на то, что небесный посланник был оплавлен. После химического анализа в своей лаборатории Лавуазье заключил: камень ниоткуда не падал, он всё время находился на земле, а оплавился от удара молнии.

Прошло заседание Академии наук, на котором учёные мужи вынесли безапелляционное решение: камни с неба падать не могут, ибо там им неоткуда взяться и не на чем держаться. Таков был глас передовой науки.

Однако камни, не зная об этом научном постулате, продолжали падать. Наука нашла этому явлению вполне научное объяснение: всё дело в смерчах. Смерчи засасывают камни, лежащие на поверхности земли, переносят их на большие расстояния, где камни и выпадают.

И только сравнительно недавно, в конце ХIХ века, наука признала метеоры и метеориты…




http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article08.htm

Однако долгое время космос считался пустотой, которая не изменяется и, значит, не подлежит изучению. Даже сам Лавуазье, обсуждая сообщение о метеорите, упавшем во Франции, провел такое решение: "Камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней".





Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1325120
03.05.05 13:01
Ответ на #1318229 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Предоставьте список хотя бы из 20 имен Нобелевских лаурятов атеистов за последние 50 лет***

Дело то не в атеистах и верующих, а в учёных и лжеучёных.
Вот список учёных
http://www.talkorigins.org/faqs/edwards-v-aguillard/amicus1.html


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320677
29.04.05 08:07
Ответ на #1320492 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А уж понять, почему Ричардсон сравнивает с саламандрой и черепахой... Такой человеческий эмбрион... А не такой:

Так не надо строить догадки! Просто прочитайте более подробные разъяснения, данные на страницах уважаемых журналов Science и New Scientist. И вообще, куда там редакторы смотрели, интересно?

Еще раз привожу ссылку на на англоязычную статью, посвященную этой теме.

Если Вы по-прежнему считаете, Геккелевский подход к популяризации идей эволюции научно честным, попробуйте показать НАУЧНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ, считающих иначе.

Повторяю, факт подлога общепризнан и занимает почетное место в ряду других списанных на берег "доказательств ТЭ" - зуб человека из Небраски, пилтдаунский череп...
Будут еще долго продолжаться споры относительно того, о чем свидетельствует/не свидетельствует сходство эмбрионов разных групп, но рисунки Геккеля - это уже не наука, а фарс.

Не уподобляйтесь ребенку, у которого отнимают в положенное время любимую соску. Наука уже пережила подлог Геккеля, идите в ногу со временем! ;-)


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320655
29.04.05 07:31
Ответ на #1320420 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... и опровергнем, наконец, этого противного Геккеля, который что-то там говорил про разительное сходство эмбрионов. И удивимся, отчего это ученых уже семь лет как не волнуют разоблачения Ричардсона.

А каким образом это должно выражаться. Ученый мир ограничился тем, что перестал ссылаться на Геккелевскую таблицу. Причем, достаточно давно.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1320654
29.04.05 07:27
Ответ на #1320182 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам не кажется, что Ваш метод поиска сходств, мягко говоря, ненаучен. "Перекрестными ссылками" на фотографии и рисунки эмбрионов разных видов и разных уровней развития можно доказать что угодно.

Создается впечатление, что маразм крепчает. Еще современники Геккеля указали на факт подлога. Геккель согласился с тем, что совершил подлог. Современные эмбриологи, которых турдно заподозрить в "проталкивании" креационизма согласны с тем, что Геккель занимался околонаучными фантазиями... вот только Лев Рутман почему-то проявляет маниакальную озабоченность защитой подлога, факт которого не берется отрицать никто из уважаемых ученых.

И вот это милое создание ... явно больше похоже на картинку Геккеля, чем на фотографию Ричардсона.

Странно, что иллюстрированное издание эволюциониста Гранта обошлось без Геккелевской наглядной агитации и ограничилось лишь словесным упоминанием "закона рекапитуляции".
Гранту хватило ума не подставляться.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320492
29.04.05 00:38
Ответ на #1320420 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А уж понять, почему Ричардсон сравнивает с саламандрой и черепахой:



Такой человеческий эмбрион:



А не такой:



... вообще решительно невозможно. И закрадывается подозрение - уж не занимается ли сам Ричардсон подтасовками?

В частности, Ричардсон очень убедительно доказывает, что у рыбьих эмбрионов нет ничего похожего на геккелевского "муми-тролля". Но отчего-то забывает, что у человеческого эмбриона есть рыбообразная стадия, ярко выраженная на четвертой неделе развития.

P.S. Это, кстати, дофарингеальные эмбрионы. И между ними, вопреки де Биру, все то же разительное сходство.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320420
28.04.05 23:41
Ответ на #1320396 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А теперь возьмем из трудов Ричардсона и других современных эмбриологов птичку, мышку, кошку и человечка:





... и опровергнем, наконец, этого противного Геккеля, который что-то там говорил про разительное сходство эмбрионов. И удивимся, отчего это ученых уже семь лет как не волнуют разоблачения Ричардсона.



Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320396
28.04.05 22:59
Ответ на #1320182 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пришлось самому заглянуть в публикации Ричардсона. Чтобы убедиться, что он и впрямь разоблачает Геккеля. А для полноты впечатлений приводит подробные современные картинки (прориси фотографий) - наверное, специально для того, чтобы креационисты могли поупражняться в поиске десяти отличий между цыпленком и мышонком:



или между цыпленком и черепашкой:



А заодно под настроение - между мышонком и черепашкой (когда удастся определить, кто из них кто).


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1320182
28.04.05 20:13
Ответ на #1319007 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О масштабе неточностей можно судить по сравнительной таблице рисунков Геккеля и фотографий Ричардсона.

Спасибо. Это уже ближе к телу. И достаточно, чтобы убедиться, что у Ричардсона мы видим фотографии разного качества и относящиеся к разным стадиям развития эмбриона (у цыпленка, например, явно более поздняя, чем у человека). Причем на тех фотографиях, где хорошо видны детали (тот же цыпленок), обнаруживается большое сходство с рисунками Геккеля.

Нет ли случайно более подробной таблицы с качественными фотографиями и разбивкой по стадиям развития?

А то отчего-то качественная фотография пятинедельного человеческого эмбриона с сайта rodi.ru как две капли воды похожа на геккелевского кролика из Дарвиновского музея (того, что во втором ряду). Хотя сайт rodi.ru предназначен для беременных и кормящих мам и вовсе не преследует цели доказывать теорию эволюции.

И вот это милое создание - http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/stage13/10309lftLat.jpg явно больше похоже на картинку Геккеля, чем на фотографию Ричардсона.

Больше того - кошмар, который приведен у Ричардсона под видом человеческого эмбриона, я как ни силился, но не смог отыскать в таблице фотографий нормально развивающихся человеческих эмбрионов - http://embryo.soad.umich.edu/carnStages/carnStages.html. Наверное, какая-нибудь патология.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1319613
28.04.05 13:25
Ответ на #1318848 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этими жаберными щелями дело очень мутное.
Я не биолог, посмотрела, сравнила, трактовки разные и очень многое не имеет под собой оснований, просто "из пальца" добыто. Теоретизировано, так сказать.



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1319334
28.04.05 11:18
Ответ на #1319150 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитаты:
-------
Я: "К копчику крепятся мышцы тазового дна"

Вы: "Ну вот... секрет выдали... ;-)"
-------

Извините, не смог удержаться. Анатомия и физиология человека - мои любимые предметы :-)


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1319150
28.04.05 09:31
Ответ на #1319088 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К копчику крепятся мышцы тазового дна

Ну вот... секрет выдали... ;-)


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1319088
28.04.05 08:51
Ответ на #1318830 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Хвост человека (копчик) практически ни в чем не участвует."
-------

Поскольку на вышеизложенные ляпы и перлы исчерпывающе ответил Павел, то на этот отвечу я. К копчику крепятся мышцы тазавого дна. У женщин копчик более подвижен чем у мужчин и при родах отклоняется назад. Так что без копчика никак - ни роды, ни акты дефекации, ни т.п. не будут проходить так замечательно как с копчиком.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1319076
28.04.05 08:37
Ответ на #1318632 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Приведенные вами значения активности (1200 распадов атомов радона в секунду на кубометр помещения)"
-------

Я писал о эквивалентной равновесной объемной активности радона, а не об объемной активности. Коэффициент перевода 0,4.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1319069
28.04.05 08:30
Ответ на #1318632 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Я про температуру (определяющую скорость диффузии в объеме кристалла), а не про условия (конатные) в целом. Чтобы указанные вами факторы начали действовать радон должен выйти из кристалла на поверхность (или кристалл должен быть разрушен)."
-------

В данном случае Вы говорите о плотных кристаллах, близких к идеальным. В породе всегда существуют поры, микротрещины, макротрещины, даже разломы. При анализе необходимо уточнять все эти ньюансы. Например, к породе подходит водоносный пласт с высоким содержанием растворенных радиоактивных солей. Или же в будущем подходил и смачивал породу. Я к чему это все говорю - невозможно выяснить все условия существования данной породы,

цитата:
-------
Вы: "поэтому методы датировки будут недостоверны.Приведенные вами значения активности (1200 распадов атомов радона в секунду на кубометр помещения) сами по себе (без уточнения объема, массы выделящей радон породы (гранит?)) говорят не о многом."
-------

Совершенно верно, точнее они вообще ни о чем не говорят кроме конкретной ЭРОА в помещении и плохой противорадоновой защиты здания. Я просто к тому, что эксгаляция может идти очень быстро даже в закрытые и забитонированные помещения. А в устовиях, например естественной ветровой тяги (эффект дефлектора) на горном массиве эксхаляция будет идти интенсивнее, и чем длительнее промежуток времени, тем сложнее учитывать все эти немаловажные ньюансы.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1319050
28.04.05 08:13
Ответ на #1319007 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, появится ли Рутман в теме после такой отчитки? :)
Удачи, Павел!

Владимир.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1319022
28.04.05 07:43
Ответ на #1318364 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большое спасибо!

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1319007
28.04.05 07:29
Ответ на #1318830 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что и требовалось доказать. То есть "подлог Геккеля" - выдумка креационистов.

Меня поражает Ваш "патриотизм". О фальсификации рисунков заговорили уже во времена Геккеля, да и сам Геккель согласился с фактом подлога, а тут появился "адвокат", который пытается все представить самооговором!

Неточности, которые могли быть у Геккеля, отнюдь не отменяют сам факт сходства эмбрионов.

Интересно, были бы Вы так снисходительны, если бы эти "неточности" Вы десятилетиями обнаруживали на страницах креационных книг.
О масштабе неточностей можно судить по сравнительной таблице рисунков Геккеля и фотографий Ричардсона. После этого не увидит фальсификацию Геккеля разве что абсолютно слепой.
И еще. Надо отдать должное Ричардсону: будучи эволюционистом он не стал покрывать столь вольное обращение Геккеля с изображениями эмбрионов.

Хвост человека (копчик) практически ни в чем не участвует

Кто Вам сказал такую глупость? От мух Вы конечно им не отмашетесь, но без копчика у Вас было бы немало других проблем. ;-)

Или вы полагаете, что это (с точки зрения эмбриологии) не один и тот же хвост?

"... концепция эмбрионального развития выражена в принципах, известных как законы Бэра. Согласно им, общие признаки большой группы животных проявляются в эмбриональном развитии раньше, чем специализированные. Более общие признаки дают начало более частным и так далее, пока, наконец, не появятся наиболее специализированные. Все эмбрионы данного вида не проходят через стадии других животных, а, напротив, все больше и больше отдаляются от них по мере развития.
Законы Бэра показывают, что на ранних стадиях развития эмбриона организмы кажутся более похожими друг на друга, потому что обладают более общими признаками, которые появляются первыми. Эмбриональное развитие можно уподобить расхождению спиц колеса. Спицы отходят от ступицы в разные стороны, и чем дальше, тем сильней удаляются друг от друга.

Законы Бэра имеют ряд интересных исключений. Если мы сравним эмбрионы позвоночных на стадии фарингулы (т. е. на стадии "фарингеальных трещин"), они покажутся нам несколько схожими, но на более ранних стадиях они сильно отличаются друг от друга! Баллард (Ballard) пишет:18
"...развиваясь из совершенно разных яиц, эмбрионы позвоночных проходят через очень разные стадии клеточных делений, а затем - через период морфогенетических изменений, когда происходят миграции клеток и образуются зародышевые органы, уникальные для каждого класса. Затем наступает стадия фарингулы, общая для всего подтипа, на которой проявляются сходные рудименты, располагающиеся сходным образом (хотя в некоторых случаях они деформированы в зависимости от местонахождения и формы питания эмбриона)".
После этой стадии увеличения сходства эмбрионы все меньше и меньше напоминают друг друга - в полном соответствии с законами Бэра. Как это можно объяснить с точки зрения теории эволюции? РеМайн (ReMine)19 считает, что это - свидетельство в пользу Разумного Создателя, сотворившего живые существа. Бог создал их сходными, чтобы показать, что все они - плод дел одного Творца (этому и служит сходство на стадии фарингулы), но их сходство не есть результат общего происхождения (это доказывают различия на ранних стадиях развития). Различия эмбрионов на ранних стадиях развития противоречат натуралистическим гипотезам, объясняющим сходство зародышей позвоночных в конце фарингулярной стадии их общим происхождением.
Подобным образом обстоит дело с эмбриональным развитием костей стопы амфибий и млекопитающих. В конечном итоге они могут быть очень похожи, но пальцы задней конечности амфибии развиваются из единой костной пластинки, которая разрушается в промежутках между пальцами, а пальцы задней конечности млекопитающих растут из отдельной зоны. Таким образом, наблюдаемое нами сходство амфибий и млекопитающих объясняется не общностью происхождения, а единством замысла.
Сэр Гэвин де Вир, эмбриолог, бывший директор Британского музея естественной истории, еще более 25 лет назад говорил о проблеме генетико-эмбриологического основания гомологии в монографии "Гомология: нерешенная проблема" ("Homology, an Unsolved Problem") (1971, Oxford Biology Reader, Oxford University Press). Хотя де Бир и придерживался эволюционных взглядов, он указывал, что во многих подобных случаях мы имеем дело лишь с поверхностным сходством, которое не говорит об общем происхождении.
----------------------------------------------
18 Ballard, W. W., 1976. Problems of gastrulation: real and verbal. Bioscience 26(1)36-39.
19 ReMine, W. J., 1993. The Biotic Message: Evolution versus Message Theory, St Paul Science, St Paul, Minn., USA, p. 370.
(Кен Хэм, Джонатан Сарфати, Карл Виланд / КнигаОтветов)


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1318848
28.04.05 02:18
Ответ на #1315180 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти, как их положено называть, "фарингеальные трещины" или "глоточные выросты" никогда не выполняли дыхательной функции и не являются ни "щелями", ни отверстиями. Развиваясь, они превращаются в вилочковую железу, околощитовидную железу и каналы среднего уха

А можно написать наоборот, что "фарингеальные трещины" или "глоточные выросты" у рыб таки превращаются в жабры, в то время, как у высших позвоночных - в каналы среднего уха и околощитовидную железу (которые у рыб отсутствуют). И все становится на свои места.

Вот ведь загадка природы - у головастика есть жаберные щели (и жабры), но нет среднего уха. А у лягушки нет жаберных щелей и жабр, а среднее ухо есть.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1318830
28.04.05 01:53
Ответ на #1308853 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот еще один взгляд на работу Геккеля. В ней подвергается критике не метод, каким Геккель доказывал свой закон, но сама возможность отождествления внешне похожих органов.
.............................
Действительно, вплоть до восьмой недели развития трудно отличить человеческого зародыша от зародыша любого другого млекопитающего

Что и требовалось доказать. То есть "подлог Геккеля" - выдумка креационистов. Неточности, которые могли быть у Геккеля, отнюдь не отменяют сам факт сходства эмбрионов. Причем не только млекопитающих, а всех позвоночных вообще.

А вот это вот:

Если бы они (жаберные дуги) соответствовали стадии рыбы, то участвовали бы в дыхании, но они этого не делают

... пример совершенно бездоказательного утверждения (как, впрочем, и все, что написано в статье дальше).

Хвост птицы участвует в управлении полетом. Хвост дельфина участвует в процессе плавания. Хвост коровы участвует в борьбе с кровососущими насекомыми. Хвост собаки участвует в выражении радости. Хвост человека (копчик) практически ни в чем не участвует.

Или вы полагаете, что это (с точки зрения эмбриологии) не один и тот же хвост?


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1318632
27.04.05 22:11
Ответ на #1318264 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я про температуру (определяющую скорость диффузии в объеме кристалла), а не про условия (конатные) в целом. Чтобы указанные вами факторы начали действовать радон должен выйти из кристалла на поверхность (или кристалл должен быть разрушен).
Приведенные вами значения активности (1200 распадов атомов радона в секунду на кубометр помещения) сами по себе (без уточнения объема, массы выделящей радон породы (гранит?)) говорят не о многом.


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1318364
27.04.05 18:51
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу сказать спасибо автору темы. Я перечитала Ваши постинги по данному предмету в этой теме и в других и нашла их очень интересными и содержательными. Можно сказать - я не жалею, что сюда зашла! :))

Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1318264
27.04.05 17:14
Ответ на #1318047 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Период полураспада Rn-222 3.8 сут. Выйти из породы за счет диффузии при комнатной температуре он не успеет, так что для выхода нужны внешние воздействия (термический, механические и т.д.)."
-------

Вы говорите про комнатные условия, хотя открытая местность с ее ветрами, перепадами температуры и давления, осадками - это далеко не комната. Плюс грунтовые воды, могущие приносить растворенные соли радия или выдавливать радон из грунта, да и еще куча факторов воздействия. Но даже в комнате эквивалентная равновесная объемная активность радона может за сутки (!!!) достигать нескольких тысяч Бк/м.куб. Лично в моей практике в подвале одного из домов была выявлена ЭРОА радона в 1200 Бк/м.куб. И это с помощью экспрессной методики с использованием радиометра радона "RAMON-1". Если бы был использован интегральный средний за время экспозиции метод сорбции на угольные колонки с последующим пересчетом на гамма-спектрометре, то результаты были бы в 1,5 - 2 раза выше.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #40888
Сообщение: #1318229
27.04.05 16:45
Ответ на #1316691 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список.

Предоставьте список хотя бы из 20 имен Нобелевских лаурятов атеистов за последние 50 лет


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1318128
27.04.05 15:39
Ответ на #1317916 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, кто-нибудь все-таки объяснит мне внятно - на фотографиях, а не на цитатах из трудов видных креационистов

Во-первых в теме приводились ссылки на труды не только креационистов. Во-вторых, на фотографиях много чего не видно.

То есть, в чем, собственно, состоит подлог Геккеля?

Перечитывайте тему, пока не дойдет.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1318047
27.04.05 14:52
Ответ на #1316600 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров."

Период полураспада Rn-222 3.8 сут. Выйти из породы за счет диффузии при комнатной температуре он не успеет, так что для выхода нужны внешние воздействия (термический, механические и т.д.).

"Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания."

А никак не получить. Внешние воздействия на кристалл должны оставить следы, если они есть - кристалл непригодел для датирования, если нет - возможно пригоден. Для полной уверенности требуеься согласование данных нескольких методов (помните, тут табличку приводили?). В случае согласования - это уже достоверное доказательство возраста (вы же не будете утверждать, что, например, Rn, Ar и Sr выходят из минерала по одномк и тому же механизму?). Кстати, различие датировок опровергает НЕ МЕТОД датирования, как часто утверждают эволюционисты, а лишь применимость его к данному конкретному кристаллу.

"И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран?"

а) у Pb(+2) и U(+4) совершенно разные кристаллохимические свойства;
б) оценить исходное наличия свинца можно по соотношению его изотопов.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1317916
27.04.05 13:46
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, кто-нибудь все-таки объяснит мне внятно - на фотографиях, а не на цитатах из трудов видных креационистов, чем вот этот пятинедельный зародыш человека:

http://www.rodi.ru/images/calend/week5.jpg

принципиально отличается от соответствующего по стадии развития зародыша кролика, курицы или черепахи:

http://www.museum.ru/Darwin/expos/floor3/Evol/img/embrs_b.gif

То есть, в чем, собственно, состоит подлог Геккеля?



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1317789
27.04.05 12:58
Ответ на #1316691 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов."
-------

А при чем тут метод по углероду-14? Я приводил в пример ураново-свинцовый метод, хотя по сути, по С-14 - такая же туфта.

цитата:
-------
Вы: "Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали?"
-------

Слышал, но очень давно. А Вы попробуйте объянить, как в ранних слоях обнаруживаются ювелирные украшения. И касательно геологических колонн: почему это слои ровные, четко очерченные, и почему нет следов деятельности животных (например нор)?

цитата:
-------
Вы: "Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу."
-------

А при чем тут движение плит? И какой ответ Вы хотите от меня услышать? Мой ответ как некомпетентного в геологии и географии человека может быть только в рамках общеизвестных фактов. А если Вас интересует глубина вопроса, тогда можете почитать известного креациониста геолога и палеонтолога доктора Грейди Макмертри.

цитаты:
-------
Я: "С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?"

Вы: "Думаю, что большинство."
-------

Желательно, конечно привести в процентном соотношении. Ну да ладно. Этой фразой Вы хотите сказать, что вся жуткая статистика патологий от вредных привычек и злоупотреблений - это фуфло полнейшее и болеют в своем большинстве люди, ведущие здоровый образ жизни?

цитаты:
-------
Я: "Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет."

Вы: "Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?"
-------

Я вообще-то говорил об эффекте суммации и о вкладе в него вредных привычек.

цитата:
-------
Вы: "Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список."
-------

Опять "война авторитетами". Вы что, не в состоянии предоставить более веский аргумент? Лауреаты получают премии за открытия и заслуги, а не за приверженность эволюционизму или креационизму.

цитата:
-------
Вы: "Ну-ну, не нервничайте так."
-------

По-моему это Вы все время нервничаете :-)

цитаты:
-------
Я: "Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию."

Вы: "И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть."
-------

Александр, Вы вообще, разницу видите между специальностью и предметом? Предметов у нас на специальности "биология" вообще более 30 штук проходилось, от психологии до политологии.

цитаты:
-------
Я: "но микро- реальная, а макро- гипотетическая."

Вы: "Ничего подобного!"
-------

Да нет, так оно и есть.

цитата:
-------
Вы: "Вот в Чечню бы их…"
-------

А в Чечню они ездят. И в Чечне не до дедовщины.

цитата:
-------
Вы: "А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?"
-------

Из людей никто не обладает абсолютным знанием, и все вместе взятые люди не обладают.

цитата:
-------
Вы: "Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите."
-------

А на Библию много кто непредвзято смотрел. Джош Макдауэл, например, вообще взялся опровергнуть Библию, но в результате исследований пришел к вере.

цитата:
-------
Вы: "Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?"
-------

Не позорились бы Вы лучше. Арабы появились в результате скрещивания (уже пользуюсь проф. терминологией) Авраама с Агарью. А ЕВРЕИ появились из взаимоотношений Авраама с Саррой. И это было уже намного позднее Вавилонской башни. Генетика не противоречит Библии. А вот ТЭ противоречит генетике. Попробуйте объяснить, как так получилось, что у человека 46 хромосом, а у человекопонтовых бизиян 48, если мы от единого дриопитека произошли? Да и вообще, называт бизиян своими прародителями - это ли не оскорбление человеческого достоинства?

цитата:
-------
Вы: "Извините, но хотеть не вредно."
-------

Иногда, даже полезно, т.к. хотение побуждает к действию. :-)

цитаты:
-------
Я: "До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)"

Вы: "Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся."
-------

А вот трусость и консерватизм должны быть чужды настоящему ученому-исследователю :-).


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316691
26.04.05 20:56
Ответ на #1316600 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". *
Жалко, что Вы всё-таки геологию не изучали. Там бы много нового узнали, например, что кроме радиоуглеродного датирования есть еще и много других способов. Один из них -метод ленточных грин. Вы это словосочетание слышали? Еще было бы полезно Вам узнать о том как происходит процесс гипергенеза, литогенеза и метаморфизма. А главное и самое интересное, на мой взгляд, в геологии это тектоника. Скажите, мне неучу, как происходит движение литосферных плит? Давно хочу узнать креационисткое мнение по этому поводу.

*И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.*
Я опять забыл, что только библейские чудеса не подлежат жульничеству…

*Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.*
А я не против ядерного оружия, оно может пригодиться для защиты Земли от астероидов.

*С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?*
Думаю, что большинство.

*Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.*
Ага, т.е. жители Сибири в несколько раз ведут более здоровый образ жизни, чем жители Урала, Смоленской, Курской, Брянской и Липецкой области?

*Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...*
Только вот эволюционисты не стают на мифологии древних народов…

*Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). *
Предоставьте мне список Нобелевских лауреатов-креационистов за последние лет 50. Потом, я Вам предоставлю свой список.

*Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.*
Ну-ну, не нервничайте так.

*Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.*
И всё? А нас 15 предметов. Даже физика среди них есть.

*Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.*
Ничего подобного!

*Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.*
Вот в Чечню бы их…

*Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием*
А кто для Вас из эволюционистов обладает объективным знанием. Неужели Докинз и Гинзбург?

*быть лишенным предвзятостей.*
Вы сначала непредвзято на Библию посмотрите.

*Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности.*
Не только в не научности, но и в откровенном оскорблении большой части населения Земли. Дескать, были евреи и арабы, Бог захотел их развести из-за Вавилонской башни. Так, 3000 лет назад, разом появились другие народы и другим цветом кожи и разрезом глаз… Это самый настоящий расизм! Это Вы узнали, изучая генетику?

*И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!!*
Вам, наверное, очень захотелось поверить в бессмертие души и в рай. Извините, но хотеть не вредно.

*До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)*
Спасибо, не надо. Я от этого уберёгся.



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1316605
26.04.05 19:40
Ответ на #1316533 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "в местах радиационного заражения медицинский контроль населения гораздо интенсивнее. Вот и выявляют больных больше."
-------

Кстати, очень справедливо подмеченная деталь.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1316600
26.04.05 19:37
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…"
-------

Акцентирую: "Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород". Верно, есть. Но все (или почти все) они липовые. Плиз, скажите как вы собираетесь объективно оценить ураново-свинцовый метод? Опять, погремлю чуток медалями, я являюсь спецом по противорадоновой защите. По цепочке урана-238 в списке дочерних продуктов распада имеется наиболее распространенный изотоп, ДПР радия-226 - радон-222. Сей газ может по-разному эксхалироваться из грунта в зависимости от пористости грунта, температуры, влажности, наличия осадков, рельефа местности, его контакта с водой (включая подземные водоносные горизонты), розы ветров. Как на Ваш взгляд, возможно достоверно просчитать все эти немаловажные факторы? Так вот, в зависимости от того, останется радон в грунте или улетит, и будут меняться показания. К тому же, метрологическая аппаратура, даже самая точная, имеет погрешность. И чем меньше измеряемая величина, тем больше погрешность. Сие правило справедливо для всего метрологического оборудования - от школьных линеек до атомно-абсорбционных спектрофотометров и т.п. И, собственно, откуда вы можете знать, было в данной породе изначально какое-то количество стабильного свинца, или там был один только уран? Т.е. имеют место быть жульнические допущения.

цитата:
-------
Вы: "я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами."
-------

С Ваших слов можно сделать вывод, что все заболевшие вели здоровый образ жизни и многие из них были спортсменами. А на самом деле какой процент заболевших вел здоровый образ жизни?

цитата:
-------
Вы: "А заболели они именно из-за радиационного загрязнения."
-------

Откуда Вы знаете из-за чего они заболели? Я уже писал, что одно время хотел крапать диссертацию по учету индивидуальных доз персонала группы "А" (работающие с источниками ионизирующих излучений) + кореляции с заболеваемостью. Проанализировав тему, понял, что вычленить вклад в это дело радиации невозможно из всего остального вреда, особенно когда речь идет о малых дозах. С большими дозами, явно вызывающими патологию, все ясно, но таких мест радиоактивного заражения немного. К тому же, миграции, переезды это все усложняют. Что касается онкологии, то тут играеют роль и вредные привычки, и плохая скрытая наследственность и радиация, и хим. загрязнения, и эпидемиологические проблемы ( Вы ж не станете отрицать, что вирусные инфекции ослабляют иммунитет против новообразований?) и многое другое. Если изучить карту заболеваемости, то вполне возможно, что там еще че-нить наскребется. Бывший санитарно-эпидемиологический надзор над этим и работает.

Да и вообще, почему в этих проблемах Вы обвиняете креационистов? По-моему, ядерные программы в СССР были ком.партией разработаны.

цитата:
-------
Вы: "Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."
-------

Эффект суммации, естественно, есть. Но попробуйте исключить вредные привычки из быта людей, и Вы увидите, что онкология и др. забалеваемость резко упадет.

цитата:
-------
Вы: "Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…"
-------

Равно как и для вас дезинформация все, что делают креационисты...

цитата:
-------
Вы: "А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты»."
-------

Так и для Вас Нобелевский лауреат не авторитет, если он креационист (т.к. религиозный фанатик). Но если Нобелевский лауреат дает ценную информацию касательно эмпирики, то такую информацию я принимаю. Но дело-то в том, что эволюционизм - это вымышленная абстракция, уже кучу раз переделанная с момента своего появления, и к настоящей науке отношения не имеет.

цитаты:
-------
Я: "Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете."

Вы: "А я на таком факультете никогда не учился..."
-------

Это то же самое. Включает в себя 3 специальности: биологию, географию и химию.

цитаты:
-------
Я: "всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-."

Вы: "Есть и та, и другая."
-------

Верно, но микро- реальная, а макро- гипотетическая.

цитаты:
-------
Я: "А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия."

Вы: "Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?"
-------

Если бы священнослужителей там было больше чем есть, то дедовщины в жестких проявлениях было бы меньше чем есть. Т.е. кол-во служителей в армии обратно пропорционально жесткости дедовщины.

цитата:
-------
Вы: "Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…"
-------

Чтоб объективно отражать информацию, нужно 1) обладать объективным (т.е. абсолютным) знанием; 2) быть лишенным предвзятостей. Вы даже не пытались вникнуть в суть креационизма, заведомо обвиняя его в ненаучности. Т.е. с креационистских позиций Вы не смотрели на вещи. А я с эволюционистских позиций смотрел до 19 лет и 3-го курса мед.училища. И как-то раз попробовал посмотреть с креационистских позиций - и знаете как понравилось!!! До сих пор смотрю, чего и Вам желаю. :-)


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316556
26.04.05 18:56
Ответ на #1316555 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316555
26.04.05 18:55
Ответ на #1316402 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя."

Работает. Собственно любые расчеты с целью теоретического предсказания свойств (в т.ч. макроскопических, термодинамических, например) металлов или ковалентных кристаллов на этом основаны.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316533
26.04.05 18:45
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую."

Угу. Только вы не учитываете одной маленькой детали: в местах радиационного заражения медицинский контроль населения гораздо интенсивнее. Вот и выявляют больных больше.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #40888
Сообщение: #1316427
26.04.05 17:49
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дима. Необщайтесь с Грезевым. !!!!!!!!!!!!Это ни к чему хорошему не приведет!!!!!!!!!

Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316426
26.04.05 17:49
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И откуда это Вы все про всех знаете? А может, Ваш оппонент отучился три курса на Вашем факультете или уже лет 10-ть штудирует биологическую литературу?

Что до меня, то курсов я не кончала, но литературу по биологии мне в своё время действительно пришлось штудировать - будь здоров! И я вполне способна запугать слабонервных дам описанием процессов в митохондриях (не всё ещё выветрилось, а химические уравнения держаться в памяти до сих пор).

Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса. Я ей тоже немножко болел, но меня быстро вылечили.

Мне не повезло: я отболела ещё в школе. И сильно. На институт уже не хватило... ;))


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316402
26.04.05 17:36
Ответ на #1314845 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что вы называете словом ХТТ? Эта аббревиатура с физикой твёрдого тела не имеет ничего общего."

Химия твердого тела. Общего имеет весьма много.


Что ж, предмет действительно общий. Хотя, насколько я могу судить, методы разные. Кстати, чтобы я могла составить представление: ХТТ работает с энергетическими зонами и уровнями или нет? Это мне нужно для себя.

"А речь шла о том, что заявления типа "все науки доказали" доказывают лишь то, что выдавший эту реплику не имеет понятия о том, что такое "науки"."

Он в данном случае всего лишь неточно выразился. Надо было "все науки, имеющие отношение к данному вопросу". Тогда утверждение было было бы совершенно верным. К тому же словосочетания "все науки доказали" у него не было.


У него было: "Отвегнут всеми науками". И никаких уточнений не было. Так что я в своём праве. А он, если бы мог, и микроэлектронику записал бы в союзники - что он, кстати, попытался сделать, заявив, что - ну наверняка же! - большинство микроэлектроников (которых он отродясь не видел) его поддержат. Старая байка: он один есть сено, остальные солому...


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316395
26.04.05 17:35
Ответ на #1316372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.///

весело. Приезжай, в Новгродскую обл. я тебе покажу, как живут люди, ворующие лес.



Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1316386
26.04.05 17:31
Ответ на #1315998 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, что я говорила! Братья и сестры, пишите меня в прорицатели. Желательно – с твёрдым окладом.
А тебя, друг ситный, жизнь ещё научит отвечать за базарчик - по-русски говоря, за сказанное. Ибо если сказал – ВСЕ науки доказали, то изволь доказать, что и микра тоже, и что все её представители, включая меня, с этим согласны. А если не доказал, что доказала, то и не выпендривайся.
Вот я ещё раз выступлю на поприще пророка – только не так, как зде присутствующие. Вы тут все добрые, а я-то нет.

Бед предвещатель, приятного я никогда не скажу вам.
Радостно мне человекам одно лишь дурное пророчить.
Доброго слова я вам не измолвлю вовек, ни исполню.

Сей вьюнош спустя считанные годы – 5, 7, 8, максимум 10 – забудет о том, что будет учёным, и будет помнить лишь о том, что вредители (консерваторы, пятая колонна, и пр.) от официальной науки его не оценили, не признали, не поддержали и не поднесли мировую известность на блюдечке. Добывать пропитание он будет либо работой учителя биологии в захудалой средней школе (бедные дети!), либо сидя на шее у жены. В последнем случае жена, конечно, будет дармоедкой, неспособно достойно оценить своего великого супруга. В жизни у него будет только одна тема для разговора: что он один любит великую науку, а все остальные только и думают: как бы это продать её пархатым большевистским казакам (т. е. невежественным креационистам). Что будет ещё через десять лет, я точно предсказать не берусь – так далеко мой предсказательский опыт не заглядывает, но думаю, что непризнанный гений станет язвой, от которой будут шарахаться все соседи, не желая слушать истории о его загубленной молодости и подававшихся им надеждах.
Ну, а теперь, в ожидании исполнения моего пророчества я отправляю сего субъекта в жесточайший игнор – на ближайшие пять лет – ибо, как уже сказано, я не столь добра, как большинство присутствующих, и тратить силы на вразумление горохового шута не желаю.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316372
26.04.05 17:22
Ответ на #1316267 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всмысле - креационизм опровергли? Это с помощью теории эволюции чтоли? :-)))))) *
Нет, не только и помощью теории эволюции. Ещё есть геологические методы определения возраста горных пород (их очень много), астрофизические данные об эволюции звёзд. Много чего можно добавить…

*Такие же биологи, геологи и физики то и дело опровергают положения эволюционизма.*
Не надо ля-ля. Подавляющее большинство самых известных и выдающихся учёных последних десятилетий являются эволюционистами, и все они работают от чистой совести. Креационистов же в основном финансируют религиозные организации.

*Дружище, в контексте этой фразы хочется напомнить Вам отрывок из стишка, написанного под коммунистическим (т.е. безбожным) вдохновением: "Человек сказал Днепру: Я стеной тебя запру...". Помните?*
Нет.

*Да и не секрет, что браконьерски вырубают (т.е. воруют) лес как правило, люди безбожные.*
Неправда! Основная вырубка лесов идёт как раз в очень религиозных странах: В Африке, Латинской Америке. А вот где общество более светское, там действуют жёсткие законы, ограничивающие браконьерство.

*Уж если Вы так безоговорочно склонны доверять специалистам, то я являюсь специалистом в области радиационной гигиены. И поверьте, курение, алкоголизм и иже с ними дают вклад в показатели патологий много больше, чем все вместе взятые производственные факторы (хотя они тоже, конечно, усугубляют ситуацию).*
Что-то Вы не то написали. Мне вот в 8 лет поставили диагноз лимфагранулатомоз 4-ой стадии. И за те полтора года, которые я проходил 12 блоков химиотерапии, лёжа под капельницей, я видел сотни людей самых разных возрастов, которые вели до болезни вполне здоровый образ жизни, не пили, не курили, многие были спортсменами. А заболели они именно из-за радиационного загрязнения. Кстати, Вы видели карту заболеваний онкологических заболеваний? Она подозрительно походит на экологическую.

*Какую-то Вы ерунду написали. Кто оскорбляет экологов? Я, например, креационист, а экологов не оскорбляю.*
Я не Вас имел ввиду, а многих здешних недоумков.

*А то, что Геккель основал экологию, не снимает с него ответственность за дезинформацию под названием "биогенетический закон".*
Ну, для Вас всё, что делают эволюционисты это дезинформация…

*Да и Вы, Алескандр, тоже пока еще не специалист. Вот когда закончите ВУЗ, получите диплом, вот тогда и будете специалистом.*
А Вас это более убедит? По-моему для Вас что студент-первокурсник, что Нобелевский лауреат на одно лицо, если он эволюционист. Все мы «лжецы» и «сатанисты».

*Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете.*
А я на таком факультете никогда не учился...

*Да, и всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-.*
Есть и та, и другая.

*А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия. *
Ещё бы! А наглое присутствие там попов, тоже дело безбожное?

*Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса.*
Я не говорил «Я всех умней», я просто стараюсь объективно отражать информацию, а вот у креационистов с этим большие проблемы…




Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1316267
26.04.05 16:26
Ответ на #1315998 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Хотя креационизм опровергли в основном биологи, геологи и физики, причём даже в самых клерикальных странах."
-------

Всмысле - креационизм опровергли? Это с помощью теории эволюции чтоли? :-)))))) Такие же биологи, геологи и физики то и дело опровергают положения эволюционизма.

цитата:
-------
Вы: "Креационистам нужно сказать большое «спасибо» за экологический кризис, потому что человек для них царь, властитель природы, которой может делать с ней всё что угодно."
-------

Дружище, в контексте этой фразы хочется напомнить Вам отрывок из стишка, написанного под коммунистическим (т.е. безбожным) вдохновением: "Человек сказал Днепру: Я стеной тебя запру...". Помните? Ненадо обвинять креационистов во всех смертных грехах, в т.ч. и в вырубке лесов. Да и не секрет, что браконьерски вырубают (т.е. воруют) лес как правило, люди безбожные.

цитата:
-------
Вы: "когда здоровые дети вообще больше не рождаются"
-------

Я уже писал, что кроме высшего биологического у меня есть еще среднее медицинское образование по лечебному профилю. Так вот, как спец среднего звена по части медицины могу сказать, что к ухудшающемуся здоровью населения имеют отношение не только факторы промышленного загрязнения, а еще эпидемиологические факторы (в т.ч. распространяющиеся за счет блудливого греха сифилис и гонорея), стрессы, вредные привычки (курение, алкоголизм, наркомании), плохое питание (в т.ч. по причине алкоголизма и лентяйства), малоподвижный образ жизни и обжорство, компьютерные злоупотребления, злоупотребления просмотрами телевидения и т.д. и т.п. Корелляций можно еще очень много набрать. Уж если Вы так безоговорочно склонны доверять специалистам, то я являюсь специалистом в области радиационной гигиены. И поверьте, курение, алкоголизм и иже с ними дают вклад в показатели патологий много больше, чем все вместе взятые производственные факторы (хотя они тоже, конечно, усугубляют ситуацию).

цитата:
-------
Вы: "С этим креационисты, конечно, никогда не согласятся, доказательством этого может служить постоянные оскорбления в адрес экологов и Эрнста Геккеля – основателя этой науки."
-------

Какую-то Вы ерунду написали. Кто оскорбляет экологов? Я, например, креационист, а экологов не оскорбляю. К тому же, как Вы понимаете, мой настоящий профиль - гигиена и санитария являются экологическими дисциплинами. А то, что Геккель основал экологию, не снимает с него ответственность за дезинформацию под названием "биогенетический закон".

цитата:
-------
Вы: "Вы и так по эволюции живёте. Отнекиваться бесполезно, Вы в этом не специалист."
-------

Да и Вы, Алескандр, тоже пока еще не специалист. Вот когда закончите ВУЗ, получите диплом, вот тогда и будете специалистом. А пока, чтоб Вы не считали себя умнее других, могу сказать, что 1 курс Вашего факультета в вопросах биологии ненамного отдаляет Вас от специалистов в электронике и других областях. Можете мне поверить, я тоже учился на естественно-географическом факультете. Да, и всегда уточняйте какую именно эволюцию Вы имеете в виду - макро- или микро-.

цитата:
-------
Вы: "Это Вы про российскую армию, что ли?"
-------

Нет, это про оборонную промышленность. А про российскую армию разговор отдельный. Как человек, служивший в РА, я мог бы Вам много интересного про нее рассказать. И весь тамошний беспредел - это тоже один из результатов безбожия.

цитата:
-------
Вы: "Мое образование студента-первокурсника ГБФ делает меня более компетентным в обсуждаемом в этой теме вопросе, чем Ваше."
-------

И откуда это Вы все про всех знаете? А может, Ваш оппонент отучился три курса на Вашем факультете или уже лет 10-ть штудирует биологическую литературу? Про Вашу фишку "Я умнее всех", мной уже было неоднократно написано - это типичная болезнь студентов 1-го курса. Я ей тоже немножко болел, но меня быстро вылечили. А потом, если компетенция какого-либо креациониста более чем Ваша, так что, Вы креационизм не будете отрицать? Будьте последовательны, Александр. :-)


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1316027
26.04.05 14:41
Ответ на #1314267 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Юноша, вы и в институте так всех лечите? Или вы там, когда сессию сдаете, тихий мальчик со шпаргалкой?*

1. Я не лечу, а учусь.
2.Я учусь не в институте, а в университете. Количество профессоров (88) позволяет нам носить этот статус.
3.Шпаргалки мне не нужны, стараюсь всё учить сам.



Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1315998
26.04.05 14:24
Ответ на #1311881 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Автор этого высказывания не стоит того, чтобы на него тратить время*
Взаимно, у меня тоже мало времени.

*но свою родную микроэлектронику я в обиду не дам!*
Заберите её себе, мы вообще то здесь про биологию говорили.

*Компетентно заявляю: микроэлектроника, а так же смежные ей дисциплины, НИКОГДА не занимались опровержением креационизма *
Прошу перечислить эти смежные дисциплины.
Хотя креационизм опровергли в основном биологи, геологи и физики, причём даже в самых клерикальных странах.

*и не признают эволюции!*
А мы от Вас этого «признания» и не ждём, у нас дела и поважнее есть. Например, не дать окончательно истребить исчезающих животных и вырубить все редкие леса. Креационистам нужно сказать большое «спасибо» за экологический кризис, потому что человек для них царь, властитель природы, которой может делать с ней всё что угодно. Хотя на самом деле, человек такая часть экосистемы, как и деревья, кустарники, насекомые и микробы и неразумное истребление всего этого – гибель для нас же самих, потому что экосистема как карточный домик, стоит только убрать один элемент и всё сразу развалиться. Именно это сейчас и происходит, когда здоровые дети вообще больше не рождаются, а парниковый эффект постоянно уничтожает озоновый слой Земли. С этим креационисты, конечно, никогда не согласятся, доказательством этого может служить постоянные оскорбления в адрес экологов и Эрнста Геккеля – основателя этой науки.

*Если бы мы по эволюции жили *
Вы и так по эволюции живёте. Отнекиваться бесполезно, Вы в этом не специалист.

*наша оборонка давно бы загнулась...*
Это Вы про российскую армию, что ли?

*Ну, сейчас наш общий оппонент начнёт доказывать, что его экологическое образование делает его более компетентным в микроэлектронике, чем меня...*
Мое образование студента-первокурсника ГБФ делает меня более компетентным в обсуждаемом в этой теме вопросе, чем Ваше.

*Или что микроэлектроника - лженаука (так же, как ФТТ, КФ, ФПП, оптоэлектроника...).*
Много Вы на себя взяли, Вам так не кажется? Покажите, пожалуйста, коллективное заявление всех учёных из этих областей, в которых они бы во всём соглашались с креационизмом и полностью бы отвергали эволюционизм.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1315180
26.04.05 07:48
Ответ на #1314602 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаберный аппарат состоит из пяти жаберных (глоточных) карманов, такого же количества жаберных дуг и щелей.

Факт, вероятно, наиболее часто упоминаемый эволюционистами — это развитие так называемых "жаберных щелей", или "бронхиальных желобков" и "жаберных дуг". Они находятся в гортани и внешне напоминают жаберные щели и жаберные дуги рыбы. Предполагается, что они являются свидетельством того, что в своем эволюционном развитии человек прошел стадию рыбы...
Удивительно также, что структуры не всегда работают так, как органы, на которые они похожи. Настоящий показатель — не сходство структуры, а ее функция. Если функция отсутствует, то структурное сходство на самом деле может быть лишь поверхностным...
[Это] верно и для так называемых жаберных щелей. Если бы они соответствовали стадии рыбы, то участвовали бы в дыхании, но они этого не делают. В самом деле — исключая наиболее близкие к голове, которые изредка прорываются, — жаберные щели никогда полностью не открыты у человека, но прикрыты мембраной. Они развиваются в результате впячивания шеи и выпячивания глотки. В конце эмбриональной жизни они превращаются в различные органы. Одни становятся Евстахиевой трубой, которая соединяет гортань со средним ухом и барабанной полостью среднего уха. Другие сильно уменьшаются и соединяются в миндалевидные железы. Третьи, четвертые и пятые становятся тимусом, околощитовидной железой и постбранхиальными тельцами. Никоим образом ни одна из них не связана с дыхательной системой или процессами дыхания.
Жаберные дуги тоже превращаются в другие органы. Передние ветви расходятся по обеим сторонам, формируя направленные к голове внутренние и наружные сонные артерии. Третья жаберная дуга образует части внутренних сонных артерий. Правая сторона четвертой жаберной дуги превращается в часть питающей руку подключичной артерии. Левая сторона четвертой жаберной дуги формирует дугу аорты. Шестая дуга образует ductus arteriosus (артериальный канал), который рассасывается при рождении [Bradley M. Patten, Human Embryology (Philadelphia: Blakiston, 1946), pp. 460f.; Earnest Albert Hooton, Up From the Ape (New York: Macmillan, 1946), pp. 218f.].
Мы должны быть очень внимательны, приписывая функции структурам, внешне похожим на те, функции которых нам известны... Выражаясь кратко, существуют структуры, которые внешне кажутся предназначенными для выполнения какой-либо функции. Однако, тщательно их исследовав, мы видим, что они не имеют тех функций, которые могли бы иметь согласно их названиям, и что сходство является лишь поверхностным.
(Джон У. Клоц, ОТ СОЗДАНИЯ МИРА)

Жаберные щели?
Университетский учебник... [Raven, P. H. and Johnson, G. В., 1992. Biology (3rd edition), Mosby-Year Book, St. Louis, p. 396] заявляет, что "человеческий эмбрион... имеет жаберные щели, как у рыбы", хотя уже много десятилетий известно, что никаких жаберных щелей у него нет и не было. Имеются в виду особые отметины, лишь внешне напоминающие "жаберные щели" у эмбриона рыбы. Эти, как их положено называть, "фарингеальные трещины" или "глоточные выросты" никогда не выполняли дыхательной функции и не являются ни "щелями", ни отверстиями. Развиваясь, они превращаются в вилочковую железу, околощитовидную железу и каналы среднего уха - ни один из этих органов не имеет отношения к дыханию, как подводному, так и надводному!
Учебники по эмбриологии признают, что у человеческого эмбриона нет никаких жаберных щелей. Вот что, к примеру, говорится по этому поводу в учебнике Лэнгмана [Langman, J., 1975. Medical Embriology (3rd edition), p. 262.]:
Поскольку у человеческого эмбриона нет и никогда не было жабр, в этой книге мы придерживаемся терминов "фарингеальные дуги" или "трещины".
(Кен Хэм, Джонатан Сарфати, Карл Виланд, Книга Ответов)


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1314845
25.04.05 22:14
Ответ на #1314571 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что вы называете словом ХТТ? Эта аббревиатура с физикой твёрдого тела не имеет ничего общего."

Химия твердого тела. Общего имеет весьма много.

"А речь шла о том, что заявления типа "все науки доказали" доказывают лишь то, что выдавший эту реплику не имеет понятия о том, что такое "науки"."

Он в данном случае всего лишь неточно выразился. Надо было "все науки, имеющие отношение к данному вопросу". Тогда утверждение было было бы совершенно верным. К тому же словосочетания "все науки доказали" у него не было.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1314793
25.04.05 21:24
Ответ на #1314484 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Для меня она тоже важна, но данная тема не для таких разборов.////

да - здесь не место.

////Нет, это Вы сами в себе сей условный рефлекс сформировали. У меня на работе руководитель истинно православный христианин. И прекрасно мы с ним уживаемся, и никто ни у кого не вырабатывает защитных рефлексов.////
протестанты тоже разные, как и православные.

///Не задумывались ПОЧЕМУ (!) нет единых ума, сердца, воли? Может защитные рефлексы мешают? По-моему только Вы меня не поняли, все остальные поняли правильно. Баптисты Расулов Марат и Станислав В. Тампико, Снеговой Павел, православные Юлия Л. и Юлия Владимировна - все поняли, даже Грезев - и тот, наверное, понял, а Вы не поняли. Це как? :-(////

задумываться - это моя профессия :)))


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1314602
25.04.05 19:07
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://mglinets.narod.ru/digestiv/maxill29.htm - СТРУКТУРА. ФОРМООБРАЗОВАНИЕ У ЧЕЛОВЕКА

Жаберный аппарат
Жаберный аппарат состоит из пяти жаберных (глоточных) карманов, такого же количества жаберных дуг и щелей.
Ещё ссылки о раннем эмбриогенезе - http://mglinets.narod.ru/embryoge/presomit.htm
Например, - http://mglinets.narod.ru/embryoge/somit35.htm


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1314571
25.04.05 18:47
Ответ на #1314007 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что микроэлектроника вообще хоть как-то касается этих проблем? Из перечисленного вами моей специальностью является ФТТ (точнее - ХТТ, но это не сильно важно), так вот, могу вас уверить, что ЕЙ как эволюционные теории, так и креационистская идеология глубоко по барабану.

Что вы называете словом ХТТ? Эта аббревиатура с физикой твёрдого тела не имеет ничего общего. А речь шла о том, что заявления типа "все науки доказали" доказывают лишь то, что выдавший эту реплику не имеет понятия о том, что такое "науки".

PS. А отчественная микроэлектроника разве не загнулась (лет 10 - 12 назад)?

Она об этот не знает.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1314533
25.04.05 18:28
Ответ на #1314023 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ответил на "микроэлектроника не признает эволюции".

Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1314484
25.04.05 17:56
Ответ на #1314386 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "для меня важнее истина, касающаяся догматических вопросов."
-------

Для меня она тоже важна, но данная тема не для таких разборов.

цитата:
-------
Вы: "к сожалению, ваши собратья протестанты сформировали во мне сей условный рефлекс."
-------

Нет, это Вы сами в себе сей условный рефлекс сформировали. У меня на работе руководитель истинно православный христианин. И прекрасно мы с ним уживаемся, и никто ни у кого не вырабатывает защитных рефлексов.

цитата:
-------
Вы: "А вы знаете, почему я вас не понял? Потому что нет единомыслия (нет единого ума). А его нет потому что нет единодушия (единого сердца). И поэтому нет и моет быть взаимодействия, как реализации единой воли."
-------

Не задумывались ПОЧЕМУ (!) нет единых ума, сердца, воли? Может защитные рефлексы мешают? По-моему только Вы меня не поняли, все остальные поняли правильно. Баптисты Расулов Марат и Станислав В. Тампико, Снеговой Павел, православные Юлия Л. и Юлия Владимировна - все поняли, даже Грезев - и тот, наверное, понял, а Вы не поняли. Це как? :-(


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1314386
25.04.05 17:05
Ответ на #1314370 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Тема называется "подлог Геккеля", при чем тут протестанты и священство? Вы даже в такой далекой от межконфессиональных разборок теме не упустили случая поругаться с братьями. А потом обижаетесь, когда православных обвиняют в нетерпимости.////

для меня важнее истина, касающаяся догматических вопросов.

///Надо просто правильно читать. Поняли все, кроме Вас./// к сожалению, ваши собратья протестанты сформировали во мне сей условный рефлекс.

///И Вы меня извините, если обидел./// эх, сначала обидим сознательно, а потом просим извинения.
А вы знаете, почему я вас не понял? Потому что нет единомыслия (нет единого ума). А его нет потому что нет единодушия (единого сердца). И поэтому нет и моет быть взаимодействия, как реализации единой воли.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1314370
25.04.05 16:57
Ответ на #1313398 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитаты:
-------
Я: "Я вот не поп и не пастырь, а тожа с удовольствием выбросил бы эту кислятину на помойку"

Вы: "за словами следите - не посмотрю, что креационист - еретик хуже, чем эволюционист."

Вы: "вот ваша цитата. И мой ответ.
надо просто правильно писать."
-------

Надо просто правильно читать. Поняли все, кроме Вас.

цитата:
-------
Вы: "К тому же иные протестанты слишком часто отрицают священство."
-------

Тема называется "подлог Геккеля", при чем тут протестанты и священство? Вы даже в такой далекой от межконфессиональных разборок теме не упустили случая поругаться с братьями. А потом обижаетесь, когда православных обвиняют в нетерпимости.

цитата:
-------
Вы: "так что извините . если обидел."
-------

И Вы меня извините, если обидел.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1314267
25.04.05 15:51
Ответ на #1310441 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученый....:))))
Юноша, вы и в институте так всех лечите? Или вы там, когда сессию сдаете, тихий мальчик со шпаргалкой?






Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1314071
25.04.05 13:53
Ответ на #1314007 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О микроэлектронике и рисунках Геккеля:
Последние годы удалось получить массу изображений, фильмов и фотографий, снятых при помощи высоких технологий, где показан и отлично виден эмбрион от самого зачатия до родов.

Хотите посмотреть кино? файл можно скачать здесь:
http://www.noabort.net/main.php?s=movies&a=usound

Александр, не пожалеете. Несколько видов съемок, пачки технологий. В основном идет ультразвук, кроме него несколько видов (разные типы приборов) цифровых изображений, полученный оптоволоконными методами. Оптоволоконные снимки очень качественные, видно много, подробно и хорошо.

Жабр нет, зато на втором месяце развития ребенка уже есть папиллярные линии и индивидуальные отпечатки пальцев.

Всего доброго.





Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1314023
25.04.05 13:30
Ответ на #1314007 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что микроэлектроника вообще хоть как-то касается этих проблем?

А почему этот вопрос задается Юлии Владимировне? Она лишь ответила на фразу "Креационизм был, отвергнут всеми научными дисциплинами как лженаучное, религиозно-догматическое вероучение. "


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1314007
25.04.05 13:25
Ответ на #1311881 | Юлия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Компетентно заявляю: микроэлектроника, а так же смежные ей дисциплины, НИКОГДА не занимались опровержением креационизма и не признают эволюции! Если бы мы по эволюции жили и работали, наша оборонка давно бы загнулась..."

А что микроэлектроника вообще хоть как-то касается этих проблем? Из перечисленного вами моей специальностью является ФТТ (точнее - ХТТ, но это не сильно важно), так вот, могу вас уверить, что ЕЙ как эволюционные теории, так и креационистская идеология глубоко по барабану.

PS. А отчественная микроэлектроника разве не загнулась (лет 10 - 12 назад)?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1313398
25.04.05 08:31
Ответ на #1313358 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***///Я вот не поп и не пастырь, а тожа с удовольствием выбросил бы эту кислятину на помойку///
за словами следите - не посмотрю, что креационист - еретик хуже, чем эволюционист.***

вот ваша цитата. И мой ответ.
надо просто правильно писать.

К тому же иные протестанты слишком часто отрицают священство.

так что извините . если обидел.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1313358
25.04.05 08:00
Ответ на #1310508 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "что вы назвали кислятиной? попов и пастырей?"
-------

Максим, кислятиной я назвал теорию эволюции. Я вообще в смущении - как же невнимательно надо читать сообщения, чтоб этого не понять. Боюсь, что Вы дали нашим оппонентам повод над Вами лишний раз посмеяться.


Юлия Владимировна
Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1311881
23.04.05 21:47
Ответ на #1310394 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Креационизм был, отвергнут всеми научными дисциплинами как лженаучное, религиозно-догматическое вероучение.

Автор этого высказывания не стоит того, чтобы на него тратить время, но свою родную микроэлектронику я в обиду не дам! Компетентно заявляю: микроэлектроника, а так же смежные ей дисциплины, НИКОГДА не занимались опровержением креационизма и не признают эволюции! Если бы мы по эволюции жили и работали, наша оборонка давно бы загнулась...

Ну, сейчас наш общий оппонент начнёт доказывать, что его экологическое образование делает его более компетентным в микроэлектронике, чем меня... Или что микроэлектроника - лженаука (так же, как ФТТ, КФ, ФПП, оптоэлектроника...).


Расулов Марат
Расулов Марат

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1311829
23.04.05 20:42
Ответ на #1307630 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Надо сказать, что Геккель никогда не лез за словом в карман, однако его тон и стиль были, мягко говоря, некорректными. Он изливал потоки ругательств на самых уважаемых ученых, если они позволяли себе не соглашаться или критиковать его.+++

Вот кто учитель нашего студента
В карман за словом не полезет, и,
Загрузит он любого аппонента
Словами некорректными...

:)))

Продолжаем?

:)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1310508
22.04.05 20:52
Ответ на #1310503 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И в чем моя ересь заключается?///
что вы назвали кислятиной? попов и пастырей?


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310503
22.04.05 20:50
Ответ на #1310488 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***///Я вот не поп и не пастырь, а тожа с удовольствием выбросил бы эту кислятину на помойку///
за словами следите - не посмотрю, что креационист - еретик хуже, чем эволюционист.***


И в чем моя ересь заключается? В цитировании моего оппонента? :-))))) Похоже, Вы своим посылом дали ему пищу для дальнейших словоблудий.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310497
22.04.05 20:47
Ответ на #1310394 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Пожалуйста, приведите пример научной дисциплины, которая нас победила? *
Креационизм был, отвергнут всеми научными дисциплинами как лженаучное, религиозно-догматическое вероучение.

*Да, рвемся в школы. И в ВУЗы тожа рвемся. А что, нельзя?*
Нельзя. Школы и ВУЗы это место для светского, научного образования. Изучайте свои «сотворения» и «непорочные зачатия» в своих семинариях.

*И кто эти-самые "вы", которые нас туда не пустите?*
Мы, это учёные и будущие учёный, которые не больше не дадут воцариться в системе образования тем силам креационисткого вранья, который представляете Вы.****

Я ПЛАЧЧЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))) """,,,,,,,
Вам бы на броневик (или, вкрайняк, на бэтэр)!!!


*****Атеизм (положенный в основу коммунизма) и
социал-дарвинизм (положенный в основу фашизма) только за 70 лет 20-го века унесли десятки миллионов жизней.*
Неа, хватит уже, достали. Честное слово достали!
У верующих просто маниакальная предрасположенность обвинять всех атеистов и эволюционистов в преступлениях коммунизма и фашизма.
…Вы зайдите на страницу, указанную в моей информации. Может, поймёте. *****

А Вы достали уже напоминаниями о инквизициях и крестовых походах. Просто возьмите и поизучайте Библию и историю Христианства. А если не хотите, чтоб Вас доставали, так не лезьте в дискуссии.

Да и время уже позднее, некогда на Ваше инфо заходить. Домой пора.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1310488
22.04.05 20:43
Ответ на #1310348 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я вот не поп и не пастырь, а тожа с удовольствием выбросил бы эту кислятину на помойку///
за словами следите - не посмотрю, что креационист - еретик хуже, чем эволюционист.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310472
22.04.05 20:36
Ответ на #1310441 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А я-то думал что на зачетах по зоологии cдают зоологию, а оказывается - теорию эволюции применяют! О КАК!!!*
Вот это откровение!
А я то думал, что мальков и головастиков еще в средней школе проходят...*

Проходить и изучать - одно, а применять - другое! Совсем Вы запутались в определениях и понятиях. :-)))))


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1310441
22.04.05 20:15
Ответ на #1310121 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А я-то думал что на зачетах по зоологии cдают зоологию, а оказывается - теорию эволюции применяют! О КАК!!!*
Вот это откровение!
А я то думал, что мальков и головастиков еще в средней школе проходят...

*Просто препод, глядя на меня, посчитал бы что я не готов и впариваю ему мозги, влепил бы пару и отправил учить зоологию.*
Это точно!




Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1310394
22.04.05 19:46
Ответ на #1310066 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Пожалуйста, приведите пример научной дисциплины, которая нас победила? *
Креационизм был, отвергнут всеми научными дисциплинами как лженаучное, религиозно-догматическое вероучение.

*Да, рвемся в школы. И в ВУЗы тожа рвемся. А что, нельзя?*
Нельзя. Школы и ВУЗы это место для светского, научного образования. Изучайте свои «сотворения» и «непорочные зачатия» в своих семинариях.

*И кто эти-самые "вы", которые нас туда не пустите?*
Мы, это учёные и будущие учёный, которые не больше не дадут воцариться в системе образования тем силам креационисткого вранья, который представляете Вы.

*Атеизм (положенный в основу коммунизма) и социал-дарвинизм (положенный в основу фашизма) только за 70 лет 20-го века унесли десятки миллионов жизней.*
Неа, хватит уже, достали. Честное слово достали!
У верующих просто маниакальная предрасположенность обвинять всех атеистов и эволюционистов в преступлениях коммунизма и фашизма.
…Вы зайдите на страницу, указанную в моей информации. Может, поймёте.



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310380
22.04.05 19:38
Ответ на #1310302 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Больно они мне сдались…*

так че тогда в христианском форуме сидите? Шли бы в кабачок или еще куда. Своими узкими рассуждениями Вы только позоритесь.

*Бог ничего не может запрещать, его нет. А вот люди «от имени Бога» много чего по запрещали. Порой эти запреты носили характер кровавого террора.*

так вот во-первых, докажите что Бога нет. А во-вторых под лозунгом "Бога нет!" совершалось еще большее количество террора (коммунизм, фашизм).

*признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ. отношений.*

И где Бог запрещает человеку свободно и гармонично развиваться?
Вот честное слово, Вы говорите теми же стандартными, поросшими мхом фразами, которыми говорили и говорят Ваши учителя. Учитесь думать самостоятельно.

*Истинные демократические ценности появились после Второй мировой войны, с подписанием конвенций по правам человека. До этого, в средневековье, в Европе были полицейские христианские режимы, не лучше чем режим талибов в Афганистане.*

А, собственно что, до 1сентября 1939 года было средневековье? Демократические ценности были и в древней Греции, правда не в таком развитом виде. А насчет коммунистических и фашистских полицейских режимов я вообще молчу.

*(Глубоко вздыхая) ну, какого ответа от Вас еще ждать…*

Ну так Вы ж приведите неоспоримый аргумент, чтоб я наконец заткнулся уже.

*Почему же тогда на всех рисунках Адама и Еву рисуют белокожими??? Какие на это есть основания, если даже в Библии о их цвете кожи ничего не говориться? Белая расиская гордыня – вот эти основания!*

А я откуда знаю почему? Почему в учебниках по эволюционизму питекантропа рисуют с коричневой шерстью и палкой в руках?

*Прямо как по повиновению волшебной палочки! Индейцы очутились в Америки, аборигены в Австралии… А сколько со времён Вавилонской башни то прошло, 3000 лет?
И это притом, что уже почти 10000 лет назад в Южной Америке люди строили дома?
(продолжая хохотать) Ну, Вы что, серьёзно, что ли?*

Я так понимаю, Вы заговорили о методах датирования, да? Или о геологических колоннах? Или о преданиях тамошних аборигенов? Откуда сведения о 10000 лет?


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1310371
22.04.05 19:35
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот парочка цитат из анонсированной мною книги "Крушение Дарвина". Я понимаю, что это ничего не даст, но...



Доктор Джон А. Эдди, астрофизик из Высокогорной обсерватории Харвард-Смитсон (Будлер, Колорадо):

Я предполагаю, что возраст Солнца составляет 4,5 миллиарда лет. Однако учитывая некоторые новые и неожиданные данные, я думаю, что мы могли бы согласиться с цифрами, предложенными епископом Ашером (примерно шесть тысяч лет). Я не уверен, что у нас достаточно выводов из наблюдений над фактами, которые бы противоречили этому.
(R.G. Rfzmann, "It's About Time: 4,5 Billion Years", Geotimes, vol. 23 [September 1978] p.18.)



Доктор Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея естественной истории:

Научная ценность эволюционной гипотезы всеобщего происхождения равна нулю! Эволюционная теория дает не знания, она дает антизнания. Как я мог работать над этой теорией 10 лет и ничего не вынести из нее? Большинство из собравшихся здесь должны признать, что в последние десять лет наблюдалось движение эволюционного базиса от факта к вере! Кажется, что уровень знаний об эволюции очень низок. Мы знаем, что эволюционная теория не должна преподаваться в высшей школе, и это все, что мы знаем
(Adress given at the American Museum of Natural History, November 5, 1981)



Доктор Джордж Уолд, заслуженный профессор в отставке Гарвардского университета, лауреат Нобелевской премии по биологии за 1967 г.

Существует только два возможных объяснения возникновения жизни: самопроизвольное зарождение и эволюция или сверхъестественный творческий акт Бога... Иной возможности нет. Идея самопроизвольного зарождения была научно опровергнута Луи Пастером и другими учеными еще 120 лет назад; и это оставило нам единственную возможность признать... что жизнь возникла как сверхъестественный акт творения, совершенный Богом. Но я не могу принять эту философию, потому что я не хочу верить в Бога. Тами образом, я предпочитаю верить в то, что, как я знаю, невозможно с научной точки зрения, т.е. в самопроизвольное зарождение, ведующее к эволюции
(George Wald, "Origin, Life and Evolution" London, 1984, p. 67-68)





Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310348
22.04.05 19:14
Ответ на #1310129 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитаты:
-------
Я: "Чтоб не ходить далеко, см. сообщение № 1307365. Это ли не облом?"

Вы: "Нет. Я видел подобные вопросы, он на них отвечал намного конструктивнее. Что-то Вы приврали. И потом не надо думать, что даже самый великий учёный может ответить на все вопросы. Наука развивается, появляются новые данные. Это, только прочитав Библию можно «изучить» все науки сразу и «ответить» на все вопросы."
-------

Замечательно, если я приврал, тогда Вы приведите цитату, как на данный вопрос ответил данный ученый, а заодно, на какие исследования он при этом ссылался.

цитата:
-------
Вы: "Я достаточно видел, в том числе как американские баптисткие, мормонские и другие церкви отваливают миллионы долларов на всякие там «Science of Creation», чтобы всячески поддерживать в американцах религиозный фундаментализм и сохранить свои много миллиардные доходы от прихожан и пожертвований."
-------

А у меня, иногда, складывается впечатление, что эволюционизм спонсируется всякими революционными течениями, чтоб баламутить массы и наркокартелями чтоб сохранить свои много миллиардные доходы от торговли наркотой в безбожном обществе. Это, конечно, моя аллегория, но при чем тут кто кого спонсирует? Мы вообще обсуждаем ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ, юноша! А в данной теме - подлог Геккеля. Не переводите стрелки из науки в политику и не уходите от темы! И если уж Вы утверждаете непоколебимость ТЭ, то будьте любезны, приведите соответствующие аргументы.

цитаты:
-------
Я: "У креационного лагеря тоже есть внушительный список великих ученых."

Вы: "Я надеюсь, Вы не будете зачислять в свой «лагерь» Коперника, Галилея и Ньютона?"
-------

Про этих почтенных и давно умерших людей речь вообще не шла. Я имею в виду современных ученых, малую часть из которых я уже Вам привел.

цитата:
-------
Вы: "Я не «гремел медалями», а просто спросил о Вашем научном звании и предложил Вам посоревноваться и этими профессорами и академиком Большаковым. Предложение остаётся в силе."
-------

Нет у меня ученых степеней, да и какое это имеет значение? Здесь не мои степени обсуждаются, а доказательность ТЭ. Прошу не путать. А насчет профессоров - ну так и вызовите их в форум. С радостью получу "пинка" от этих почтенных мужей.

цитата:
-------
Я: "Не креационная наука, во-первых, а креационная модель"

Вы: "В чём разница то?"
-------

Вы не видите разницы? Странно. Модель - это созданная структура, призванная отражать (объяснять) что-либо. А наука - это определенная система знаний. В этом и разница.

цитаты:
-------
Я: "Во-вторых, почему-то у меня такое мнение, что эволюционизм многие хотят выбросить на помойку"

Вы: "Я даже догадываюсь кто именно. Попы, священники, пастыри, мулы, раввины…
Не получиться!"
-------

Неверно. Я вот не поп и не пастырь, а тожа с удовольствием выбросил бы эту кислятину на помойку. Признаюсь, как только я избавился от эволюционного менталитета, так сразу начал понимать многие вещи в биологии.
"Не получится!" - дааа, такого большевиццкого задора (читай фанатизма) даже не у всех верующих встретишь. :-)))

цитаты:
-------
Я: "где, по-справедливости ему и место."

Вы: "Извините, но уже проявление религиозного фанатизма. Эволюционизм касается не только биологии."
-------

Совершенно верно! Эволюционизм касается не только биологии. Еще он касается политики, грязных социальных процессов, и, все той-же помойки.

цитата:
-------
Вы: "Очень прошу, назовите свой ВУЗ и если возможно этих преподавателей."
-------

И что это Вам даст? Это как-то отразится на Вашей способности приводить аргументы? Такие попытки выяснить мой ВУЗ и преподавателей уже предпринимались Вашими единомышленниками, после чего на ВУЗ и этих, глубоко уважаемых мной людей сыпался поток обвинений в некомпетентности и всякая чушь (здесь же, в форуме). Так что эту информацию я Вам не буду предоставлять.

цитаты:
-------
Я: ":-( ОДИН ТОЛЬКО ВЫ у нас самый умный и просвещенный!!!"

Вы: "СПАСИБО!"
-------

Да наздоровье!


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1310302
22.04.05 18:42
Ответ на #1310101 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это говорит о том, что Вы недостаточно в религиях компетентны.*
Больно они мне сдались…

*1) Юноша, приведите пример места из Библии, где Бог запрещает научно-технический прогресс.*
Бог ничего не может запрещать, его нет. А вот люди «от имени Бога» много чего по запрещали. Порой эти запреты носили характер кровавого террора. На данный момент они учёных достать не могут, но ведут грязную пропогандисткую войну против клонирования, контрацепции и эфтаназии.

*2) Что Вы называете гуманизмом?*
А Вы не знаете?
Гуманизм - (от латин. humanus-человеческий.человечный), - признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ. отношений.
Я с этим полностью согласен.

*3) Где в Библии Бог запрещает демократию? Напротив, демократические ценности были распространены во многом благодаря Христианству.*
Не правда. Истинные демократические ценности появились после Второй мировой войны, с подписанием конвенций по правам человека. До этого, в средневековье, в Европе были полицейские христианские режимы, не лучше чем режим талибов в Афганистане.

*Ну вот Вы опять приводите в пример сомнительную эволюционную гипотезу.*
(Глубоко вздыхая) ну, какого ответа от Вас еще ждать…

*Называется "слышал звон, да не знает где он...". Где в Библии говорится о том, что первые люди были белыми? Даже само слово "Адам" переводится с иврита как "человек", также "земля" (или "глина"), также "красный". *
Почему же тогда на всех рисунках Адама и Еву рисуют белокожими??? Какие на это есть основания, если даже в Библии о их цвете кожи ничего не говориться? Белая расиская гордыня – вот эти основания!

*Что Вы все какие-то аргументы левые приводите?*
До Ваших мне еще далеко…

*После Вавилонской башни люди разошлись.*
Быстро же разошлись! (хохоча)
Прямо как по повиновению волшебной палочки! Индейцы очутились в Америки, аборигены в Австралии… А сколько со времён Вавилонской башни то прошло, 3000 лет?
И это притом, что уже почти 10000 лет назад в Южной Америке люди строили дома?
(продолжая хохотать) Ну, Вы что, серьёзно, что ли?


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310253
22.04.05 18:15
Ответ на #1310162 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
"Мы дарвинизм проходили еще в 11 классе."
-------

Речь-то про ВУЗ идет. Или Вы 11-й класс к ВУЗу относите?

цитата:
-------
"Мы, например, подробно очень подробно геологию изучали, а как Вы её изучали?"
-------

А мы ее вообще не изучали. Если еще и геологию подробно изучать, так на профиль - биологию времени не останется.

цитата:
-------
"А какой смысл мне приводить аргументы Вам? У креационистов вечный ответ эволюционистам: бред, ложь, вымысел, сатанизм… "
-------

Ну вот Вы упорно сидите в этом форуме, ссылаетесь на научных авторитетов, эпизодически ругаетесь с кем-нибудь, эпизодически хамите. Не легче ли просто взять веский эволюционный аргумент и влепить нам всем пинка?
"...бред, ложь, вымысел..." - ну так если это действительно так, то почему мы должны закрывать на это глаза?


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1310162
22.04.05 17:20
Ответ на #1310035 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я понимаю, дарвинизм Вы еще не проходили? (у нас его проходили на 4-5-м курсах)*
Хм, по моему Вам еще и со школой не повезло. Мы дарвинизм проходили еще в 11 классе.

*как и биохимию, и генетику. Желаю успешно изучить сии предметы (если еще не изучали), *
А с чего Вы взяли, что мы вообще будем изучать подробно биохимию и генетику? Я смотрел учебный план старшекурсников-экологов и не видел там этих предметов. Вообще, наш профиль ближе к географии, чем к биологии. Мы, например, подробно очень подробно геологию изучали, а как Вы её изучали?

*чтоб не только знаменитых эволюционистов в пример приводить, но и еще какие-либо аргументы.*
А какой смысл мне приводить аргументы Вам? У креационистов вечный ответ эволюционистам: бред, ложь, вымысел, сатанизм…




Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1310129
22.04.05 17:04
Ответ на #1309995 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чтоб не ходить далеко, см. сообщение № 1307365. Это ли не облом?*
Нет. Я видел подобные вопросы, он на них отвечал намного конструктивнее. Что-то Вы приврали. И потом не надо думать, что даже самый великий учёный может ответить на все вопросы. Наука развивается, появляются новые данные. Это, только прочитав Библию можно «изучить» все науки сразу и «ответить» на все вопросы.

*Вы еще мало что видели. И при чем тут "за счет чего кормятся" ?*
Я достаточно видел, в том числе как американские баптисткие, мормонские и другие церкви отваливают миллионы долларов на всякие там «Science of Creation», чтобы всячески поддерживать в американцах религиозный фундаментализм и сохранить свои много миллиардные доходы от прихожан и пожертвований.

*У креационного лагеря тоже есть внушительный список великих ученых.*
Я надеюсь, Вы не будете зачислять в свой «лагерь» Коперника, Галилея и Ньютона?

*Ну да, ну да.... А кто перед этим "гремел медалями" что учится на факультете, где (если не ошибаюсь) 17 профессоров, и даже один академик?*
Я не «гремел медалями», а просто спросил о Вашем научном звании и предложил Вам посоревноваться и этими профессорами и академиком Большаковым. Предложение остаётся в силе.

*Не креационная наука, во-первых, а креационная модель*
В чём разница то?

*Во-вторых, почему-то у меня такое мнение, что эволюционизм многие хотят выбросить на помойку*
Я даже догадываюсь кто именно. Попы, священники, пастыри, мулы, раввины…
Не получиться!

*где, по-справедливости ему и место.*
Извините, но уже проявление религиозного фанатизма. Эволюционизм касается не только биологии.

*Не повезло мне с ВУЗом*
Очень прошу, назовите свой ВУЗ и если возможно этих преподавателей.

:-( ОДИН ТОЛЬКО ВЫ у нас самый умный и просвещенный!!!
СПАСИБО!


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310121
22.04.05 16:59
Ответ на #1307559 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Я сам в жизни каждый день применяю теорию эволюции. Вот только что сдал зачёт по зоологии.
Всякие там сопливые креационисты это сделать бы не смогли."
-------

А я-то думал что на зачетах по зоологии cдают зоологию, а оказывается - теорию эволюции применяют! О КАК!!!
Хоть соплей у меня пока нет, а я, признаюсь, тожа не смог бы. Просто препод, глядя на меня, посчитал бы что я не готов и впариваю ему мозги, влепил бы пару и отправил учить зоологию.

Даааа, батенька, много перлов и ляпов Вы тут набуровили....


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310101
22.04.05 16:45
Ответ на #1308442 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Для меня все религии на одно лицо."
-------

Это говорит о том, что Вы недостаточно в религиях компетентны.

цитата:
-------
Вы: "Все они (имеется в виду религии) против научного прогресса, гуманизма и демократии."
-------

1) Юноша, приведите пример места из Библии, где Бог запрещает научно-технический прогресс.
2) Что Вы называете гуманизмом?
3) Где в Библии Бог запрещает демократию? Напротив, демократические ценности были распространены во многом благодаря Христианству.

цитата:
-------
Вы: "Каждый биолог знает, что первые люди на Земле появились в Африке и были чернокожими. Белые появились значительно позже в связи с миграцией на север."
-------

Ну вот Вы опять приводите в пример сомнительную эволюционную гипотезу.

цитата:
-------
Вы: "Расизм христианства проявляется в однозначным объявлении, что первыми людьми (Адам и Ева) были белыми, хотя это противоречит всем научным данным. Дескать черные появились после Вавилонской башни."
-------

Называется "слышал звон, да не знает где он...". Где в Библии говорится о том, что первые люди были белыми? Даже само слово "Адам" переводится с иврита как "человек", также "земля" (или "глина"), также "красный". Что Вы все какие-то аргументы левые приводите? После Вавилонской башни люди разошлись.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310066
22.04.05 16:23
Ответ на #1308457 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "А что? Снова во власть и школы рвётесь?! Не, ребята, мы вас туда больше не пустим. Хватит вы поиздевались над всем человечеством инквизициями против учёных и крестовыми походами против «иноверцев». Наука и гуманизм вас победила!"
-------

Пожалуйста, приведите пример научной дисциплины, которая нас победила?

Да, рвемся в школы. И в ВУЗы тожа рвемся. А что, нельзя? И кто эти-самые "вы", которые нас туда не пустите?

Насчет инквизиций и крестовых походов. Атеизм (положенный в основу коммунизма) и социал-дарвинизм (положенный в основу фашизма) только за 70 лет 20-го века унесли десятки миллионов жизней. Я не оправдываю инквизицию и крестовые походы, но приведите пожалуйста исторический аргумент, когда за такой же период от этих явлений погибло бы столько людей.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1310035
22.04.05 16:05
Ответ на #1308513 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Почему же? Как раз в эту сессию мы будем сдавать экзамен по химии. Только вот в историю этой науки нас не вникают."
-------

Как я понимаю, дарвинизм Вы еще не проходили? (у нас его проходили на 4-5-м курсах), как и биохимию, и генетику. Желаю успешно изучить сии предметы (если еще не изучали), чтоб не только знаменитых эволюционистов в пример приводить, но и еще какие-либо аргументы.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1309995
22.04.05 15:46
Ответ на #1309735 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Хм, сильно, конечно, но я то просил назвать только тех, кто прилюдно «обломал» Ричарда Докинза."
-------

Чтоб не ходить далеко, см. сообщение № 1307365. Это ли не облом?

цитаты:
-------
Я: "Это неполный список. На Западе есть целые институты креационных исследований с учеными мирового класса."

Вы: "Видел я эти целые «институты креационных исследований» и даже даже знаю за счёт чего они кормятся."
-------

Вы еще мало что видели. И при чем тут "за счет чего кормятся" ? Вы на суть смотрите. Если у Вас есть что сказать, тогда говорите, а если нечего сказать, тогда нечего и "размахивать" гениальностью Вашего кумира в тему и не в тему - типа "и поумнее Вас люди" в эволюцию верили. Ученые, повторяю еще раз, бывают разные. У креационного лагеря тоже есть внушительный список великих ученых.

цитаты:
-------
Я: "А вообще, то чем Вы занимаетесь, называется "война авторитетами". Это говорит о слабости аргументации и низком профессиональном уровне человека, использующего этот способ ведения дискуссии."

Вы: "Войной авторитетов?! Я то назвал только одного учёного, а Вы целую плеяду, так что некрасивое обвинение."
-------

Ну да, ну да.... А кто перед этим "гремел медалями" что учится на факультете, где (если не ошибаюсь) 17 профессоров, и даже один академик?

цитаты:
-------
Я: "Так что пока Вы выглядите покрасневшим двоечником. :-("

Вы: "Нет, просто креационная наука уже давно выброшена на свалку истории, остались только несчастные религиозные фанатики, которых не пускают в школы и университеты (в большинстве своём). Именно они то и покрасневшие двоечники."
-------

ХА! ХА! ХА! :-))))) Не креационная наука, во-первых, а креационная модель (равно как не эволюционная наука, но модель). Во-вторых, почему-то у меня такое мнение, что эволюционизм многие хотят выбросить на помойку, где, по-справедливости ему и место. Наверное, я слишком однобоко сужу, но в универе где я учился, около половины преподавательского состава (и два из трех зав. кафедрами + один бывший зав. каф. зоологии, с которым я хожу в одну церкву) по биологическим дисциплинам на лекциях и даже разок в газете прямо или косвенно "песочили" ТЭ. Видимо, они все - несчастные реллигиозные и необразованные фанатики. Не повезло мне с ВУЗом. :-( ОДИН ТОЛЬКО ВЫ у нас самый умный и просвещенный!!!


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1309817
22.04.05 14:46
Ответ на #1309747 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже решили молодого человека в игнор записать? Мне кажется, что полемика с верующими наполняет смыслом его атеистическую жизнь.

Да, пытается то ли нахамить, то ли разозлить...
Гонору много, а ничего по сути сказать не может; да и не знает.

Общаться с ним -- потеря времени.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1309771
22.04.05 14:28
Ответ на #1309696 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Достойные люди видели. Ты не среди них.////
имена, явки, какое добро - (почём, кстати?)



///Все религиозные люди как дети хвастаются своей религией и говорят что она лучше всех. Я человек взрослый и в эти игры не играю./// где ты там нашёл хвастовство? это в твоих словах постоянно выражается презрение к верующим. Но ты сам верующий, только твоя вера - иная. Поэтому ты ведёшь себя как упрямый капризный и самоуверенный ребёнок, но уже считающий что он обрёл устойчивое мировоззрение.

////А еще существуют аборигены Австралии, которые живут на своём материке уже 50 тысяч лет. Это показали генетические исследования и останки. ////

///Ты здоров? Ни какие это не обезьяны, это обыкновенные люди с тем же скелетом и черепом, как и мы. Они также использовали орудия труда, чего не одна обезьяна делать не может. А жили они там уже сотни тысяч лет назад.////

все эти датировки оставь себе. тыщи, мульоны, мильярды и трильоны. Это идеология.



///Биологи и палеонтологи это определили, а ты не вообще учёный и фактов не знаешь.///
я философ. А ты - го..но на палочке :))


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1309747
22.04.05 14:22
Ответ на #1309442 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь, что вы не будете утруждать меня чтением ваших постов.

Тоже решили молодого человека в игнор записать? Мне кажется, что полемика с верующими наполняет смыслом его атеистическую жизнь.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1309735
22.04.05 14:17
Ответ на #1308880 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Можно, канечна, узнать. Дмитрий Кузнецов, доктор философских и естественных наук, возглавляет биохимическую лабораторию в Москве. Лауреат нескольких премий в области биологии. Профессор д-р Леонид Корочкин, профессор генетики Йельского университета и руководитель лаборатории молекулярной биологии Академии наук России. Профессор д-р Александр Арндт, профессор аналитической химии Гендельбергского университета, Германия, бывший заместитель директора Института экологических исследований АМН СССР.*
*Хм, сильно, конечно, но я то просил назвать только тех, кто прилюдно «обломал» Ричарда Докинза.*

*Это неполный список. На Западе есть целые институты креационных исследований с учеными мирового класса.*
Видел я эти целые «институты креационных исследований» и даже даже знаю за счёт чего они кормятся.

*А вообще, то чем Вы занимаетесь, называется "война авторитетами". Это говорит о слабости аргументации и низком профессиональном уровне человека, использующего этот способ ведения дискуссии.*
Войной авторитетов?! Я то назвал только одного учёного, а Вы целую плеяду, так что некрасивое обвинение.

*Так что пока Вы выглядите покрасневшим двоечником. :-(*
Нет, просто креационная наука уже давно выброшена на свалку истории, остались только несчастные религиозные фанатики, которых не пускают в школы и университеты (в большинстве своём). Именно они то и покрасневшие двоечники.




Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1309696
22.04.05 14:05
Ответ на #1308822 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*добра от тебя тут не видели. Одна злоба.*
Достойные люди видели. Ты не среди них.

*не пережувай, время лечит...*
У тебя есть шанс.

*нет, дело не в нетерпимости, а в том, что православным больше всех дорога Истина. А Истина для нас - это сам Христос.*
Все религиозные люди как дети хвастаются своей религией и говорят что она лучше всех. Я человек взрослый и в эти игры не играю.

*сильно. кандидат богословия атеист - это как путешественник, совершающий кругосветные путешествия и не верящий, что земля круглая. А что за Дулуман такой? из каких обетованных земель и какого богословия кандидат?*
Познакомься, еще лучше напиши ему сам.
http://www.ateism.ru/duluman/

*ну конечно - и скифы и варвары реально существуют и эллины и иудеи - тоже.*
А еще существуют аборигены Австралии, которые живут на своём материке уже 50 тысяч лет. Это показали генетические исследования и останки.

*Но вот нет доказательст, что миграция была именно с юга на север - это идеологема, следующая из другой - что человек происходит от гоминида, которые обитали в Африке.*
Опять таки ни чем невежественное высказывание. Биологи и палеонтологи это определили, а ты не вообще учёный и фактов не знаешь.

*не вижу никакого расизма. У тебя с логикой нелады. Адам и Ева как первые люди были созданы на Ближнем Востоке.*
Это так только сборнику мифов называемой Библией, а вот с точки зрения науки это абсолютно не так.

*да "обезьяны" это, а не останки человека.*
Ты здоров? Ни какие это не обезьяны, это обыкновенные люди с тем же скелетом и черепом, как и мы. Они также использовали орудия труда, чего не одна обезьяна делать не может. А жили они там уже сотни тысяч лет назад.

*а причём тут зарекаться - тут глагол этот употреблён тобой бессмысленно.*
Не зарекайся!


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1309695
22.04.05 14:04
Ответ на #1308806 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ну тогда почему ты отрицаешь возможность быть биологом и не быть эволюционистом? (говоришь. что необходимо знать происхождение животного).*
Ну, просто вопиющее незнание биологии! Подойди к любому школьному учителю и спроси его можно ли изучать эту науку без происхождения. 100% скажет, что нет.

*Во-первых, кто там открытия эти совершает?*
Учёные, которые приехали со всего мира. Главная научная организация, конечно NASA.

*Во-вторых, уровень образованности американских школьников сильно отстаёт даже от уровня наших*
Учитывая широко распространённый клерикальный подход к образованию, это возможно.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1309442
22.04.05 12:35
Ответ на #1308457 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?*
Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, и порочной креационисткой системе взглядов на эту науку знаю.

*Я назвал *После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".*
А что? Снова во власть и школы рвётесь?! Не, ребята, мы вас туда больше не пустим. Хватит вы поиздевались над всем человечеством инквизициями против учёных и крестовыми походами против «иноверцев». Наука и гуманизм вас победила!


Кроме лозунгов типа шапкозакидательства я от вас так ничего конкретного не услышал. Жаль. Я думал, что вы конструктивно желаете беседовать. :-))))
Кстати старушку-лауреата Нобелевской премии звали Барбара Мак-Клинток (очевидно, я прослушал то, что это уже было в 1983 году).

В 1950 г. М. представила доклад о своих исследованиях по генетике кукурузы и подвижным генетическим системам на симпозиуме в Колд-Спринг-Хаборе. Из-за того что гипотеза о подвижных, транспозирующих генах нарушала существовавшую тогда в генетике догму о генах как о стабильных компонентах хромосом, ее материалам не придали серьезного значения, а также, возможно, и оттого, что докладчиком была женщина. М. испытала справедливое разочарование и на время перестала публиковать результаты своих экспериментов. С 1958 по 1960 г. она не проводила исследований, а занималась подготовкой цитологов из южноамериканских стран по программе, предложенной Национальной академией наук. К тому моменту, когда она возобновила работы по генетике кукурузы и подвижным генам, специалисты в области бактериальной генетики выявили у бактерий регуляторные гены, напоминающие те, что М. обнаружила у кукурузы.
М. была награждена Нобелевской премией по физиологии и медицине 1983 г. за открытие транспозирующих генетических систем. Прошло более трех десятилетий с того момента, как была выполнена работа, которая теперь ставилась ей в заслугу.






имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"*
Я новостях слышал, что среди этих "святых" 30% педофилов, наверное многих вы знаете лично...



Надеюсь, что вы не будете утруждать меня чтением ваших постов.




Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1308880
22.04.05 08:39
Ответ на #1307612 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитаты:
-------
Я: "Ученые разные бывают. Можно привести в пример и других ученых, которые "обломают" приведенного Вами ученого."

Вы: "А имя этого "обломщика" можно узнать? Я много интервью Докинза читал, и после них, такие как Вы, казались покрасневшими первоклассниками-двоечниками."
-------

Можно, канечна, узнать. Дмитрий Кузнецов, доктор философских и естественных наук, возглавляет биохимическую лабораторию в Москве. Лауреат нескольких премий в области биологии. Профессор д-р Леонид Корочкин, профессор генетики Йельского университета и руководитель лаборатории молекулярной биологии Академии наук России. Профессор д-р Александр Арндт, профессор аналитической химии Гендельбергского университета, Германия, бывший заместитель директора Института экологических исследований АМН СССР. Это неполный список. На Западе есть целые институты креационных исследований с учеными мирового класса.

А вообще, то чем Вы занимаетесь, называется "война авторитетами". Это говорит о слабости аргументации и низком профессиональном уровне человека, использующего этот способ ведения дискуссии. Так что пока Вы выглядите покрасневшим двоечником. :-(


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308853
22.04.05 08:24
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот еще один взгляд на работу Геккеля. В ней подвергается критике не метод, каким Геккель доказывал свой закон, но сама возможность отождествления внешне похожих органов.

ОТ СОЗДАНИЯ МИРА
Джон У. Клоц

Свидетельства эмбриологии

Другая область, предположительно дающая свидетельства в пользу теории эволюции и также базирующаяся на предположении, что сходство определяется происхождением от общего предка, — это сравнительная эмбриология. Здесь мы имеем знаменитую теорию рекапитуляции Геккеля или биогенетический закон, согласно которому "онтогенез сжато повторяет филогенез". Геккель предположил, что в ходе эмбрионального развития (онтогенеза) организм повторяет эволюционную историю филетической линии (филогенез). Процесс развития человека начинается с одной оплодотворенной клетки — стадия простейшего. Затем он проходит через стадию медузы и червя. Наконец становится хордовым. Этот процесс, как нам говорят, является лишь повторением его эволюционной истории, кратким изложением стадий, которые он прошел в ходе эволюционного развития.
Предполагается, что эмбриология тоже дает ключ к выявлению родственных связей. Эти связи могут быть скрыты во взрослой особи, но предполагается, будто существуют сходства в процессе эмбрионального развития, дающие ключ к выявлению подлинных родственных отношений. Развитие различных эволюционных стадий может быть прослежено на разных системах. Почки человека сначала проходят стадию почек червя, затем — лягушки, и наконец — становятся человеческими. Его сердце развивается как пульсирующая трубка со стадии червя. Потом трансформируется в двухкамерную структуру на стадии рыбы. Далее оно развивается, становясь трехкамерным — стадия лягушки. После оно превращается в четерехкамерное, но сохраняет соединение между правой и левой сторонами сердца — стадия рептилий. И только при рождении сердце, наконец, становится полностью человеческим.
Факт, вероятно, наиболее часто упоминаемый эволюционистами — это развитие так называемых "жаберных щелей", или "бронхиальных желобков" и "жаберных дуг". Они находятся в гортани и внешне напоминают жаберные щели и жаберные дуги рыбы. Предполагается, что они являются свидетельством того, что в своем эволюционном развитии человек прошел стадию рыбы.
Данные эмбриологии также устанавливают факт большого сходства всех млекопитающих на ранних эмбриональных стадиях. Действительно, вплоть до восьмой недели развития трудно отличить человеческого зародыша от зародыша любого другого млекопитающего. Это рассматривается эволюционистами как свидетельство того, что они происходят от общего предка.
Данные эмбриологии часто считаются очень весомыми при подтверждении теории эволюции. Дело выглядит почти так, будто организмы повторяют историю своих предков. И все же большая часть упомянутого развития есть лишь то, чего и следовало бы ожидать. Следует ожидать, что органы и системы будут развиваться от простого к сложному. Человек начинает как одна оплодотворенная клетка не потому, что он был когда-то простейшим, а потому, что это самая простая возможная форма. В случае с сердцем тоже естественно, что развитие идет от простого к сложному. На ранней стадии необходима только пульсирующая трубка. Почему сложное четырехкамерное сердце должно возникнуть сразу? По мере развития потребности в более сложной транспортной системе, сердце само становится более сложным. Связь между правой и левой сторонами сердца существует потому, что до рождения большая часть крови может быть пущена мимо легких. До рождения поступление кислорода обеспечивается не легкими, а плацентой, так что нет необходимости посылать всю кровь к легким. Развитие сердца соответствует нуждам развивающегося организма.
Удивительно также, что структуры не всегда работают так, как органы, на которые они похожи. Настоящий показатель — не сходство структуры, а ее функция. Если функция отсутствует, то структурное сходство на самом деле может быть лишь поверхностным. Почки червей (протонефридии) и почки лягушек (мезонефридии), вероятно, не участвуют в выделении. Общепризнано, что протонефридии не выполняет этой функции. Некоторые полагают, что мезонефридии может функционировать как временный экскреторный орган, другие не верят, что он имеет даже эту функцию. У человека и некоторых других животных он относительно мал, у кролика и свиньи он велик. Его малый размер у человека вызывает сомнение в том, что он функционировал как орган выделения при раннем развитии человека. На поздней стадии эмбрионального развития протонефридии и мезонефридии объединяются, превращаясь в репродуктивную систему. Только последняя почка (метанефридий, является чисто человеческой и) участвует в выделении. Она начинает работать еще по рождения [15].
То же верно и для так называемых жаберных щелей. Если бы они соответствовали стадии рыбы, то участвовали бы в дыхании, но они этого не делают. В самом деле — исключая наиболее близкие к голове, которые изредка прорываются, — жаберные щели никогда полностью не открыты у человека, но прикрыты мембраной. Они развиваются в результате впячивания шеи и выпячивания глотки. В конце эмбриональной жизни они превращаются в различные органы. Одни становятся Евстахиевой трубой, которая соединяет гортань со средним ухом и барабанной полостью среднего уха. Другие сильно уменьшаются и соединяются в миндалевидные железы. Третьи, четвертые и пятые становятся тимусом, околощитовидной железой и постбранхиальными тельцами. Никоим образом ни одна из них не связана с дыхательной системой или процессами дыхания.
Жаберные дуги тоже превращаются в другие органы. Передние ветви расходятся по обеим сторонам, формируя направленные к голове внутренние и наружные сонные артерии. Третья жаберная дуга образует части внутренних сонных артерий. Правая сторона четвертой жаберной дуги превращается в часть питающей руку подключичной артерии. Левая сторона четвертой жаберной дуги формирует дугу аорты. Шестая дуга образует ductus arteriosus (артериальный канал), который рассасывается при рождении [16].
Мы должны быть очень внимательны, приписывая функции структурам, внешне похожим на те, функции которых нам известны. У эвглены имеются образования, по названиям которых можно было бы предположить, что они являются частями пищеварительной системы. У нее есть то, что называется ротовым отверстием, глоткой и пищевыми вакуолями. Все эти названия могли бы означать, что эти образования связаны с заглатыванием и перевариванием пищи. И внешне они выглядят именно так, будто служат для этих целей. Рот представляет собой отверстие, которое, по-видимому, может служить для захвата пищи. Глотка, предположительно, соединяет ротовое отверстие и пищевые вакуоли, а пищевые вакуоли похожи на структуру, которая могла бы использоваться для накопления запаса пищи.
И тем не менее, как нам известно, эти образования не связаны с добыванием и перевариванием пищи эвгленой. Этот организм производит свою пищу сам, и нет данных, что при каких-то обстоятельствах он захватывает пищу ротовым отверстием. Выражаясь кратко, существуют структуры, которые внешне кажутся предназначенными для выполнения какой-либо функции. Однако, тщательно их исследовав, мы видим, что они не имеют тех функций, которые могли бы иметь согласно их названиям, и что сходство является лишь поверхностным.
Сегодня теории рекапитуляции, как способу популяризации эволюционного учения, в образованных кругах придается не столь большое значение, как это представляют многие учебники. Уже в 1920 году она была отвергнута наиболее сведущими учеными. Эрлих и Холм упоминают ее, как "грубое истолкование эмбриологических процессов", они говорят, что это положение не зависит от тщательности проверки. На недостатки данной идеи указывалось неоднократно, но она продолжает занимать ведущую позицию в "биологической мифологии". Эрлих и Холм считают, что сходства эмбрионов позвоночных на ранних стадиях легко объясняются "без привлечения таинственных сил, побуждающих каждый организм взбираться по его филогенетическому дереву" [17].
Геккель и другие рекапитуляционисты были вынуждены выдвинуть принцип концевого наращивания (т. е. что эволюционное изменение происходит путем добавления новых стадий к кончу неизменного предкового сценария эмбрионального развития) и принципа сокращения (т. е. что раннее развитие должно постепенно ускоряться в ходе эволюции, чтобы дать место для новой концевой добавки).
Считается, что рекапитуляционизм потерпел крах, когда на него прошла мода и внимание эмбриологов обратилось больше на действительные причины эмбриогенеза, а не на реконструкцию филогении. В конце концов он [рекапитуляционизм] проявил несовместимость с новой теорией более высокого уровня, когда менделевская генетика исключила какой-либо универсальный принцип концевого приращения [18].
Считается, что, когда эволюционное изменение ускоряет репродуктивное созревание относительно соматического роста, имеет место педоморфоз, то есть зрелые потомки выглядят как личиночная форма их предков. Педоморфоз является результатом двух процессов: педогенеза — абсолютного ускорения созревания без соответствующего ускорения соматического роста; и неотении — задержки роста без соответствующей задержки репродуктивного созревания. Гоулд полагает, что педогенез и неотения дают "быстрое и сильное, в некотором смысле дарвиновское эволюционное изменение без признака макромутации", путем создания новых комбинаций морфологии взрослой и незрелой особи при относительно небольших изменениях в генетических механизмах регуляции роста [19].
Сегодня становится все более и более понятно, что объяснение эмбрионального развития на основании возрастающей сложности и развивающихся потребностей столь же вероятно, как и [объяснение того же] посредством теории рекапитуляции. Де Бир говорит, что неверное понимание принципа параллелизма возрастающей степени сложности было серьезной ошибкой в теории рекапитуляции. Многие беспозвоночные, например, выделяют азот в форме аммиака. Рыбы и амфибии выделяют его в форме мочевины, а взрослые птицы выделяют азотные отходы в виде мочевой кислоты. Птичьи зародыши поначалу выделяют аммиак, затем мочевину и, наконец, как взрослые, — мочевую кислоту. Кажется, что это определенно пример рекапитуляции [20]. Но Нидхэм указывает, что это, вероятно, отражение последовательности, в которой могут происходить биохимические реакции, возрастая по сложности. Он так же отмечает, что выделение мочевины зародышем цыпленка посредством аргининар-гиназной системы не похоже на выделение мочевины у рыб и амфибий [21].
Уальд указывает на головастиков и их предположительное сходство с рыбами и лягушками, как на "наиболее впечатляющий пример рекапитуляции". Уальд говорит, что головастики напоминают рыб по ряду биохимических характеристик, в то время как взрослые лягушки имеют биохимию, похожую на биохимию наземных позвоночных. Симпсон указывает, что головастики приспособлены жить в воде, а взрослые лягушки приспособлены жить на суше. Отходы выделяются в виде аммиака в воде и в виде мочевины вне ее. Он указывает также, что когда амфибии переходят с суши в воду, — некоторые делают это, — то изменения имеют тенденцию идти в направлении, противоположном рекапитуляции [22].
Стеббинс полагает, что сходство проростков растений, которое на первый взгляд может служить примером рекапитуляции, является результатом совершенно иного феномена. Он считает, что генетические факторы, изменяющие растущую верхушку растения так, чтобы она производила отростки более специализированных типов, часто начинают действовать относительно поздно в процессе развития. Потому ряд растений следует одинаковому общему плану довольно долгое время, и только потом в их развитии наступает специализация. Он полагает, что не рекапитуляция, а генетические факторы ответственны за сходство проростков [23].
Де Бир серьезно изучил данные эмбриологии. Он считает, что эмбриология не в состоянии сколько-нибудь определенно воссоздать предковые типы, хотя он верит, что эмбриология может дать некоторые указания на родство. Потомок, по его словам, может происходить от личиночной формы предка, и в таком случае сходство между незрелой формой потомка и незрелой формой предка даст мало или вообще не даст никакой информации относительно взрослой формы предка. Он предполагает, что эмбриональная, или неразвитая форма предка похожа на взрослого потомка в большинстве случаев. Например, считается, что взрослый современный человек похож на молодого неандертальца или новорожденную человекообразную обезьяну. Это предположение развито Болком [24].
Таким образом, предполагается, что человек — это неотеническая обезьяна. Рост тела человека "абсолютно и относительно замедлен в сравнении с человекообразными обезьянами, и и (рослый человек сохраняет короткое лицо, выпуклую черепную коробку, голую кожу и тонкую прямую шею обезьяньего зародыша". Гоулд считает, что скорость зародышевого роста мозга, вытягивание лица и прочее продолжается у человека значительно дольше, чем у других антропоидов. Когда человек становится старше, его лицо покрывается морщинами, что характерно уже для очень молодых обезьян. Картмилл, однако, спрашивает, каким путем, в конце концов, взрослый мозг мог бы увеличиться или лицо остаться маленьким, кроме как посредством продления быстрого зародышевого роста мозга и медленного зародышевого вытягивания лица? [25]
Позвоночные, по мнению Де Бира, развились из личинок иглокожих. Рекапитуляция, говорит он, в наше время дискредитирована и в основном отвергнута [26]. Его идеи, снискавшие гораздо больше признания, почти противоположны рекапитуляции. Имеете того чтобы придти к своей окончательной стадии, эмприональное развитие высших организмов по той или иной причине останавливается в определенной точке, и эта остановка приводит к развитию высшей формы. Многие характерные черты человека рассматриваются как инфантилизация. Это и уникальные отношения между головой и позвоночником, положение лица и глазных орбит относительно черепной коробки, неспособность вращать большим пальцем ноги, особенности волосяного покрова и поздней пигментации кожи.
Большинство возражений, применимых к теории рекапитуляции, также применимы к новым теориям Де Бира и его коллег. Наблюдаемое нами развитие — есть лишь то, чего мы можем ожидать в процессе развития от простого к сложному. Более того, если учесть число типов возможных эмбриональных и эволюционных сходств, то вполне естественно, что мы будем случайно находить некоторое внешнее сходство с одним из предполагаемых типов. Если оно не соответствует чему-то одному, то может соответствовать чему-то другому, также предполагаемому. Итак, в этой области эволюционист опять же склонен выбирать свои сходства.
---------------------
15. Bradley M. Patten, Human Embryology (Philadelphia: Blakiston, 1946), pp. 549-60.
16. Ibid., pp. 460f.; Hooton, pp. 218f.
17. Paul R. Ehrlich and Richard W. Holm, The Process of Evolution (New York: McGraw-Hill), 1963, p. 66.
18. Matt .Cartmill, "Recapitulationism: Issues Evolutionary and Philosophical", Science 199 (1978): 1194f.
19. Ibid.
20. G. R. De Beer, "Embryology and Evolution", Evolution, ed. G. R. De Beer (Oxford: Clarenden Press, 1938), p. 60.
21. Joseph Needham, "The Biochemical Aspects of the Recapitulation Thery", Biological Reviews V (1980): 150f.; and J. Needham, Advances in Modern Biology (Moscow, 1935), IV, 239. Quoted in De Beer, p.60.
22. George Gaylord Simpson, "Organisms and Molecules in Evolution", Science 146 (1964): 1537.
23. G. Ledyard Stebbins, Jr., Variation and Evolution in Plants (New York: Columbia University Press, 1950), p. 492.
24. De Beer, pp. 58-61.
25. Cartmill, loc. cit.
26. De Beer, pp. 375f.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308822
22.04.05 07:51
Ответ на #1308504 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я и доказываю. Даже на этом форуме.///

добра от тебя тут не видели. Одна злоба.


///Вот ужас то!/// не пережувай, время лечит...



////Практика показывает. Ты - пример//// нет, дело не в нетерпимости, а в том, что православным больше всех дорога Истина. А Истина для нас - это сам Христос.

////Странно… А я вот переписывался с кандидатом богословия профессором Дулуманом, таким же атеистом как и я./// сильно. кандидат богословия атеист - это как путешественник, совершающий кругосветные путешествия и не верящий, что земля круглая. А что за Дулуман такой? из каких обетованных земель и какого богословия кандидат?


///Но расы то существуют, и их возникновению предшествовала именно миграция с юга на север//// ну конечно - и скифы и варвары реально существуют и эллины и иудеи - тоже. Но вот нет доказательст, что миграция была именно с юга на север - это идеологема, следующая из другой - что человек происходит от гоминида, которые обитали в Африке.

///Сам то понял, какую чушь написал? А ведь это уже белый расизм!
Что, не может признать своих «Адама и Еву» неграми, да? //// не вижу никакого расизма. У тебя с логикой нелады. Адам и Ева как первые люди были созданы на Ближнем Востоке.

////Есть все доказательства! Именно в Африке найдены самые древние останки человека. На Ближнем Востоке, а тем более а Европе, человек появился намного позже./// да "обезьяны" это, а не останки человека.

///Ты к биологии не имеешь никакого отношения, так что не зарекайся.////
а причём тут зарекаться - тут глагол этот употреблён тобой бессмысленно.






Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308806
22.04.05 07:33
Ответ на #1308513 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Почему же? Как раз в эту сессию мы будем сдавать экзамен по химии. Только вот в историю этой науки нас не вникают. ////

ну тогда почему ты отрицаешь возможность быть биологом и не быть эволюционистом? (говоришь. что необходимо знать происхождение животного).

///Учитывая что 90% научных открытий приходится на США, то считаю это комплиментом.///
всё познаётся в сравнении. Во-первых, кто там открытия эти совершает? Во-вторых, уровень образованности американских школьников сильно отстаёт даже от уровня наших (и это после всех катастрофических реформ - в том числе и в образовании)


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308794
22.04.05 07:10
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверно не стоит чистить тему... (да простят меня за это). Просто забавно видеть защиту Геккелевского подлога построенную не на опровержении ключевых сообщений, а на критике христианства.
Нередко на Форуме можно прочитать, что-де ошибочность эволюционной теории не делает истинной идею сотворения. Здесь же можно наблюдать попытки критикой креационных воззрений оправдать подлог Геккеля.
Что ж. Страна должна знать своих героев! Невольно вспоминается название одной известной работы: "Так кто же в действительности проталкивает "плохую науку"?"


Кочетков Дмитрий Васильевич
Кочетков Дмитрий Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #40888
Сообщение: #1308694
22.04.05 02:06
Ответ на #1308458 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим?


Хм...Да... Это сильно ! =)) Даже без коментариев....





Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308513
21.04.05 22:24
Ответ на #1308469 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а что эколог может не знать химии?*
Почему же? Как раз в эту сессию мы будем сдавать экзамен по химии. Только вот в историю этой науки нас не вникают.
*круто - узкий специалист по-американски. *
Учитывая что 90% научных открытий приходится на США, то считаю это комплиментом.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308504
21.04.05 22:18
Ответ на #1308458 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ну это маме с папой расскажи. А людям надо добро делами доказывать.*
Я и доказываю. Даже на этом форуме.

*ты постоянно пишешь с ошибками (не с опечатками, а именно с ошибками),*
Вот ужас то!

*А кстати, с чего это ты взял, что это православные - самые нетерпимые?*
Практика показывает. Ты - пример.

*Ну то, что для тебя все религи на одно лицо только говорит о твоём уровне познания в этой области. Никакой серьёзный учёный-религиовед с тобой после таких заявлений общаться не будет.*
Странно… А я вот переписывался с кандидатом богословия профессором Дулуманом, таким же атеистом как и я.

*Христианство утвердило расизм тем, что первого человека считает белым? Но это клевета. У апостола Павла написано: во Христе нет ни варвара ни скифа, ни эллина , ни иудея" - а значит, и ни чёрного, ни белого.*
Но расы то существуют, и их возникновению предшествовала именно миграция с юга на север.

*Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим?*
Сам то понял, какую чушь написал? А ведь это уже белый расизм!
Что, не может признать своих «Адама и Еву» неграми, да?

*А во-вторых, никаких доказательств происхождения человека в Африке нет.*
Есть все доказательства! Именно в Африке найдены самые древние останки человека. На Ближнем Востоке, а тем более а Европе, человек появился намного позже.

*И не надо путать биологию и догматику эволюционистского антропогенеза.*
Ты к биологии не имеешь никакого отношения, так что не зарекайся.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308469
21.04.05 21:57
Ответ на #1308457 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, //// а что эколог может не знать химии? круто - узкий специалист по-американски.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308458
21.04.05 21:50
Ответ на #1308442 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я истинное Добро///
ну это маме с папой расскажи. А людям надо добро делами доказывать.

///Давай.//
ты постоянно пишешь с ошибками (не с опечатками, а именно с ошибками), можно посчитать сколько их у тебя, а сколько - у меня. Вот пример:// оно самое не терпимое к лицам другой веры.//
нетерпимое пишет слитно в данном случае. А кстати, с чего это ты взял, что это православные - самые нетерпимые?
Ну то, что для тебя все религи на одно лицо только говорит о твоём уровне познания в этой области. Никакой серьёзный учёный-религиовед с тобой после таких заявлений общаться не будет.

Христианство утвердило расизм тем, что первого человека считает белым? Но это клевета. У апостола Павла написано: во Христе нет ни варвара ни скифа, ни эллина , ни иудея" - а значит, и ни чёрного, ни белого.

///Каждый биолог знает, что первые люди на Земле появились в Африке и были чернокожими. белые появились позже в связи с миграцией на север.// Ну, во-первых, почему бы белому человеку всвязи с миграцией на юг не стать чернокожим? А во-вторых, никаких доказательств происхождения человека в Африке нет. И не надо путать биологию и догматику эволюционистского антропогенеза.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308457
21.04.05 21:49
Ответ на #1308434 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?*
Может, если бы я учился на химика, то и рассказали бы. Я эколог, и порочной креационисткой системе взглядов на эту науку знаю.

*Я назвал имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"*
Я новостях слышал, что среди этих "святых" 30% педофилов, наверное многих вы знаете лично...

*После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".*
А что? Снова во власть и школы рвётесь?! Не, ребята, мы вас туда больше не пустим. Хватит вы поиздевались над всем человечеством инквизициями против учёных и крестовыми походами против «иноверцев». Наука и гуманизм вас победила!


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308442
21.04.05 21:38
Ответ на #1308403 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*нет, не я, и ты - не зло..*
Я истинное Добро.

*легко проверить*
Давай.

*религии бывают и бесчеловечными, бывают человеческими, а есть религия Богочеловеческая. И она не давит, а освобождает.*
Для меня все религии на одно лицо. Все они против научного прогресса, гуманизма и демократии. Православие это касается в первую очередь. По крайней мере среди христианских конфессий, оно самое не терпимое к лицам другой веры.

*расизм креационизма? первый раз слышу. а что это такое?*
А то, что именно христианство утвердило расизм в людях.
Каждый биолог знает, что первые люди на Земле появились в Африке и были чернокожими. Белые появились значительно позже в связи с миграцией на север. Однако, интеллектуальный уровень остался у всех рас одинаков. Хотя в эволюционном развитии человеческих рас есть свои особенности. Самый яркий пример – волосяной покров. У белых он значительнее более выражен чем у чернокожих т.к. они живут в более холодных широтах.
Расизм христианства проявляется в однозначным объявлении, что первыми людьми (Адам и Ева) были белыми, хотя это противоречит всем научным данным. Дескать черные появились после Вавилонской башни.




Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1308434
21.04.05 21:31
Ответ на #1308361 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вещество с отрицательным весом и объемом назвали флогистоном.

Трудности у теории начались сразу же. Как же так:если флогистон – это улетучивающаяся «телесная субстанция», то почему вес металла при обжиге не уменьшается, а увеличивается? Флогистон не имеет веса, отвечали сторонники теории. «Телесная субстанция» не имеет веса? – удивились скептики. У нее «отрицательный» вес – нашелся ученик Шталя Иоганн Юнкер. Хотя никто никогда не видел материальных веществ с отрицательным весом, тем не менее флогистонную теорию признали многие крупные ученые. Более того, изобретались наглядные представления об отрицательном весе флогистона. Француз Гитон де Морво писал: «Приведем в равновесие на весах под водой два свинцовых шара приблизительно одного веса; затем к одной чашке весов подвесим кусок пробки... тогда эта чашка со свинцовым шаром поднимется вверх... несмотря на то, что вес ее, очевидно, увеличился. Подобное же происходит при горении, только здесь взвешивание происходит в воздухе...»

http://www.n-t.ru/ri/kz/pe05.htm


====
А вот и про руки, морг и "ученых из Академий":

Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой, - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.

Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы).


http://www.trizminsk.org/e/2500605.htm


Неужели ваши профессора, доктора и доценты не рассказывали Вам про это?

================

А как зовут тех священников-педофилов которые постоянно совращают несовершеннолетних детей?


Я назвал имя врача, теперь Вы назовите имена "священников-педофилов"


=====
*Явно не попы и папы к этому взлету ученой мысли руку приложили.*
Ну, если бы попы и папы властвовали, то люди до сих пор бы считали Землю центром Вселенной. Сейчас вас из власти и из школ выкинули и вам только и остаётся, что в лучшие умы человечества плеваться.


После таких слов можно предположить, кто является Вашим любимым персонажем в "Собачьем сердце".



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308403
21.04.05 21:15
Ответ на #1308392 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это ты то Добро?///
нет, не я, и ты - не зло..

///Я намного грамотнее тебя.///
легко проверить

религии бывают и бесчеловечными, бывают человеческими, а есть религия Богочеловеческая. И она не давит, а освобождает.

расизм креационизма? первый раз слышу. а что это такое? вот эволюционный расизм типа социалдарвинизма - это знакомо, это расизм.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308392
21.04.05 21:11
Ответ на #1308384 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а может наоборот - у тебя он наизнанку?
Ты воспринимаешь добро как зло.*
Это ты то Добро?

*это не комплемент - ты весьма неграмотен.*
Я намного грамотнее тебя.

*неужели ты способен на жалость? если - да, то значит в тебе ещё живо что-то человеческое, не всё задавлено догматами атеизма.*
Нет, просто я не задавлен такой бесчеловечной вещью как религия и креационизм с его расизмом.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308384
21.04.05 21:06
Ответ на #1308372 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Свой разум откорректируй, он у тебя на изнанку вывернут.//
а может наоборот - у тебя он наизнанку?
Ты воспринимаешь добро как зло.

///Спасибо за комплимент.//
это не комплемент - ты весьма неграмотен.

//Ты уже становишься жалким.//
неужели ты способен на жалость? если - да, то значит в тебе ещё живо что-то человеческое, не всё задавлено догматами атеизма.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308372
21.04.05 21:01
Ответ на #1308316 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*простофиля! Это я тебя корректировал*
Свой разум откорректируй, он у тебя на изнанку вывернут.

*грамотный ты наш будущий учёный.*
Спасибо за комплимент.

*а в чём невежественное-то?*
В тебе.

*ну, если ты их воспитанник, то они вряд ли будут поумнее.*
Ты уже становишься жалким.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308361
21.04.05 20:56
Ответ на #1308291 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Типа ловко ушли от оценки заявления членов Парижской Академии Наук. :-(((*
Приведите мне это заявление. Я не могу комментировать того, о чём не слышал.

*Да я что, помнить всё должен? :-))
Шло очередное объявление лауреатов, я вроде как книгу читал. Имя не помню, но, думаю, что если поднять имена лауреатов за четыре (или пять) последних года, то старушек там не очень-то много будет.

*А опровергнуть меня очень-то и легко. Просто списки предоставить. :-))*
Тоже самое. Если сказали А, скажите и Б.

*Ну да, ну да!
Типа такие герои, думают только о том, как бы человечество осчастливить. :-0)))))
Как там звали врача (венгра, вроде) который призывал руки мыть после вскрытия трупов? Как над ним его собратья-осчастливители издевались...*
А как зовут тех священников-педофилов которые постоянно совращают несовершеннолетних детей? Ну да ладно, это тоже можно сказать, субьективные эмоции...

*А что касается науки, то это дело серьёзное. Это Вам не Библию читать.*
А что касается науки, то это дело серьёзное. Это Вам не Библию читать.

*Явно не попы и папы к этому взлету ученой мысли руку приложили.*
Ну, если бы попы и папы властвовали, то люди до сих пор бы считали Землю центром Вселенной. Сейчас вас из власти и из школ выкинули и вам только и остаётся, что в лучшие умы человечества плеваться.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308316
21.04.05 20:35
Ответ на #1308217 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А больше ты и не осилишь.///
простофиля! Это я тебя корректировал, грамотный ты наш будущий учёный.

///Слишком опромётчивое заявление для «знающего» только состав клетки и к тому же невежественное.///

а в чём невежественное-то?

//Ани паумнея тибя будят!//
ну, если ты их воспитанник, то они вряд ли будут поумнее.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1308291
21.04.05 20:24
Ответ на #1308030 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, как невежественно… Камней на небе и правда, нет.
А что касается метеоритов, то это большая проблема для «шестодневоозабоченных» т.к. на Земле так много кратеров от падения космических тел, что считать возраст Земли в несколько тысяч лет просто невозможно.


Типа ловко ушли от оценки заявления членов Парижской Академии Наук. :-(((


===
Назовите имя этой женщины-старушки, а потом об этом и поговорим.

Да я что, помнить всё должен? :-))
Шло очередное объявление лауреатов, я вроде как книгу читал. Имя не помню, но, думаю, что если поднять имена лауреатов за четыре (или пять) последних года, то старушек там не очень-то много будет.
А опровергнуть меня очень-то и легко. Просто списки предоставить. :-))



===
Конечно, например, лекарства создают, которые спасают жизни или занимаются освоением космического пространства…

Ну да, ну да!
Типа такие герои, думают только о том, как бы человечество осчастливить. :-0)))))

Как там звали врача (венгра, вроде) который призывал руки мыть после вскрытия трупов? Как над ним его собратья-осчастливители издевались...

Ну да ладно, это можно сказать, субьективные эмоции...




Вот еще один случай.
Одно время "ученые из Академий" думали, почему после сгорания чего-то там остается больше вещества, чем было изначально.
Додумались!

Оказывается есть вещество с отрицательной массой и отрицательным объемом!

(Явно не попы и папы к этому взлету ученой мысли руку приложили.)

Чуть ли не диссертации писали на эту тему... а оказалось, что этим был обыкновенный кислород, входящий в реакцию при сгорании... :-0))))))

Как они это "отрицательное" вещество называли, не помните?










Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308217
21.04.05 19:46
Ответ на #1307680 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*да знаю я его - только состав.*
А больше ты и не осилишь.

*///Фиг тебе! Нужно знать еще и происхождение///
а это уже фантастическая литература, точнее фэнтези - я не любитель фэнтези.*
Слишком опромётчивое заявление для «знающего» только состав клетки и к тому же невежественное.

*молодэц, слушай! а кто тебя учит?*
Ани паумнея тибя будят!



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1308045
21.04.05 17:58
Ответ на #1308040 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да ты просто фонтанируешь идеями! Что такое - сказки не слушаешь, большой стал? А ты в детстве то их слушал? или сразу вышел из чрева матери с лозунгом "долой попов!" ?

Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308040
21.04.05 17:55
Ответ на #1307668 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"мы же академики свет для нас учение мы не зря учению придаём значение ля-ля-ляля-ля-ляля-ляля. да-да учиться никогда не поздно! итак за дело коллеги - наука ждёт нас"*
Мог бы чего-нибудь поумнее и позабавнее придумать.

*вот такие они академики всевсяческих наук.*
С твоими мозгами ниже пятого класса в естествознании до них далеко.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1308030
21.04.05 17:51
Ответ на #1307660 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ню-ню.
Ваши "ученые из Академий" уже однажды опровергли существование метеоритов. Типа, камни с неба не падают, потому что там нет камней.
ХА-ХА-ХА!
Просто убили!*
Какие? Когда?!
*Типа, камни с неба не падают, потому что там нет камней.*
Ой, как невежественно… Камней на небе и правда, нет.
А что касается метеоритов, то это большая проблема для «шестодневоозабоченных» т.к. на Земле так много кратеров от падения космических тел, что считать возраст Земли в несколько тысяч лет просто невозможно.

*А если серьезно, то многие из этих ученых еще те ученые.
Не так давно Нобелевскую премию дали одной женщине-старушке за открытие, совершенное более 50 лет назад. Только все это время эти самые "ученые из Академий" ее и ее открытие третировали, в упор старались не замечать.*
Назовите имя этой женщины-старушки, а потом об этом и поговорим. Есть и другие, не менее

*занимательные факты, как "ученые из Академий" и не такое творили. :-)))))*
Конечно, например, лекарства создают, которые спасают жизни или занимаются освоением космического пространства…


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307680
21.04.05 15:12
Ответ на #1307629 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да знаю я его - только состав. А ты русский язык учи, нехристь.

///Фиг тебе! Нужно знать еще и происхождение///
а это уже фантастическая литература, точнее фэнтези - я не любитель фэнтези.

///учись, студент!
Именно это я и делаю.///
молодэц, слушай! а кто тебя учит?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307668
21.04.05 15:08
Ответ на #1307574 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"мы же академики свет для нас учение мы не зря учению придаём значение ля-ля-ляля-ля-ляля-ляля. да-да учиться никогда не поздно! итак за дело коллеги - наука ждёт нас"

это песенка из детской сказки новые приключения кузнечика кузи. Тебе как будущему естествоистпытателю неплохо бы послушать такие сказки. так вот там академики очень долго гадали кто перед ними и говорили на латыни - в конце концов открыв глаза они поняли. что это кузнечикус обыкновенус, а не пришелец из космоса.

вот такие они академики всевсяческих наук.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1307660
21.04.05 15:06
Ответ на #1307574 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так, для общего развития:
Вышла новая креационистская книга "Крушение Дарвина". Авторы: Джо Уайт и Николас Комнинеллис. 230 страниц. СПб.*

ХА-ХА-ХА!
Просто убили!
А если серьёзно, то все научные теории и гипотезы доказывают или опровергают учёные из Академий
, а не попы, папы и пастеры. Боюсь, у вас с этим делом полная труба.

:-)))))
Ню-ню.
Ваши "ученые из Академий" уже однажды опровергли существование метеоритов. Типа, камни с неба не падают, потому что там нет камней.
ХА-ХА-ХА!
Просто убили!

А если серьезно, то многие из этих ученых еще те ученые.
Не так давно Нобелевскую премию дали одной женщине-старушке за открытие, совершенное более 50 лет назад. Только все это время эти самые "ученые из Академий" ее и ее открытие третировали, в упор старались не замечать.
ХА-ХА-ХА!


Есть и другие, не менее занимательные факты, как "ученые из Академий" и не такое творили. :-)))))





Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307630
21.04.05 14:55
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще все на ту же тему...

ГАЛИНА МУРАВНИК


Муравник Галина Леонидовна родилась в 1954 году в Орле, окончила биологический факультет МГУ, руководитель секции преподавателей биологии православных школ Москвы, преподает биологию в Московском лицее духовной культуры во имя прп. Серафима Саровского. Выступала в православных изданиях с рядом публикаций по проблемам эволюции и антропологии, взаимоотношения науки и богословия. В «Новом мире» печатается впервые.

Опубликовано в журнале: «Новый Мир» 2001, №2

ЧЕЛОВЕК ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ: ВЗГЛЯД НАУКИ И ВЗГЛЯД ВЕРЫ

...Интересно сделать небольшое отступление и приоткрыть читателям одну малоизвестную страницу истории науки, имеющую отношение к обсуждаемой проблеме. Как уже было сказано, Дарвин для доказательства происхождения человека использовал данные эмбриологии. При этом, не будучи эмбриологом, он опирался на работы, выполненные специалистами в этой области, в частности, известным эмбриологом Карлом фон Бэром, который впервые описал феномен так называемого зародышевого сходства. Дарвин понял, что обнаруженное сходство на некоторых стадиях эмбриогенеза между зародышами позвоночных животных есть очень сильный аргумент в пользу его теории, поскольку общность эмбриональных структур у представителей разных классов животных свидетельствует о происхождении одних групп от других в процессе эволюции. Следовательно, основываясь на данных сравнительной эмбриологии, можно проследить эволюцию той или иной таксономической группы.

Надо сказать, что, изучая и сравнивая зародыши разных групп животных, Бэр пришел к мысли, что им обнаружен некий Божественный план, в соответствии с которым идет эмбриональное развитие — процесс строго упорядоченный, выверенный до тонкостей. Однако Дарвин позаимствовал у Бэра лишь ту идею, которая могла служить подтверждением его эволюционной теории.

В дальнейшем классические работы Бэра были преданы забвению, а его учение о зародышевом сходстве претерпело значительные изменения. Автором нововведений был немецкий ученый Эрнст Геккель, который сформулировал так называемый «биогенетический закон», надолго обосновавшийся на страницах учебников по биологии. Однако история его рождения вызывает такое множество вопросов, что поневоле слово «закон» приходится брать в кавычки.

Геккель рано проявил себя как способный естествоиспытатель, но все свои силы и энергию он посвятил пропаганде дарвинизма. В этом, бесспорно, нет ничего неожиданного, однако постоянным лейтмотивом его писаний, своего рода навязчивой идеей, было то, что для торжества истинного учения необходимо разрушить христианские церкви, уничтожить и искоренить веру в Бога. Только это, по мнению Геккеля, поможет снять покров тайны с природы, разрешить все ее загадки.

За что же преуспевающий профессор так яростно ополчился на христианство? В детстве он получил традиционное религиозное воспитание, однако в юности, пережив кризис веры, он не просто разочаровался в христианстве или отошел от него. Геккель решил создать свою собственную религию — «культ монистов», как он ее назвал. Но для этого вначале надо было разрушить христианское мировоззрение, чем он с жаром занялся. Каковы были основные атрибуты нового культа?

Прежде всего он определил свою собственную «троицу», которая включала истину, добро и красоту; «свою библию», роль которой играла его книга «Естественная история миротворения» (Л. Толстой назвал ее «евангелием для неверующих»); свои культовые здания — филогенетические музеи, которые необходимо было создать на месте церквей. Словом, было продумано все необходимое для новой религии, не хватало только «пророка». И таким верховным пророком Геккель «скромно» назначил себя самого.

Он предсказывал: «Современное естествознание не только разрушает суеверие (под которым следовало понимать христианство. — Г. М.) и сметает с лица земли остатки его, но оно на освободившемся месте строит новое здание; оно воздвигает храм разума, в котором мы, основываясь на новом монистическом мировоззрении, поклонимся триединому божеству XIX столетия — истине, добру и красоте»4.

В Германии, на родине «пророка», стали появляться многочисленные общества «свободомыслящих монистов». Берлинское отделение этого общества даже издало циркуляр, предписывающий спешно «установить официальный культ и обожание „монистов”»5. Геккеля предлагалось назначить «первосвященником» нового культа. 30 июня 1908 года Геккель открыл в Йене первое здание, воздвигнутое в честь нового «божества». Он выступил с пышной речью, в которой заявил, что «филетический музей будет храмом для религии чистого разума»6.

А далее произошло то, что неизбежно должно было произойти. «В начале 1911 года Геккель вышел с шумом из протестантизма, он сбросил наконец с себя маску, под которой скрывал свою ненависть к христианству. И если в начале своей антихристианской деятельности он говорил о своей вражде лишь к католичеству, то теперь он открылся перед всем миром как враг христианской религии вообще», — писал Н. Соловьев7. Таков портрет Геккеля — псевдорелигиозного деятеля. А что представлял собой Геккель-ученый?

Охотно занимаясь словотворчеством, он ввел два научных понятия — филогенез и онтогенез. Филогенезом называется исторический путь развития вида. Онтогенез — это период индивидуального развития особи от оплодотворения до конца жизни. Геккель обобщил взаимоотношения онтогенеза и филогенеза и в 1872 году сформулировал «основной биогенетический закон», гласящий: онтогенез всякого организма есть краткое повторение (рекапитуляция) филогенеза данного вида.

Как ясно из определения, каждый организм, проходя этапы индивидуального развития, в то же время повторяет эволюционный путь своего вида, или, как кто-то пошутил, взбирается при своем развитии на собственное эволюционное древо. Действительно ли так? Каковы конкретные доказательства? Они были предъявлены в работе «Естественная история миротворения». На страницах этой книги можно найти свидетельства того, что эмбрионы различных животных и людей на ранних стадиях развития весьма сходны между собой; что ранние стадии развития человеческого зародыша соответствуют взрослым стадиям тех организмов, которые стоят на более низких ступенях эволюционного развития. Возможно, многие еще помнят схему из школьных учебников биологии, запечатлевшую ряды эмбрионов разных позвоночных животных. Обитатели этой «кунсткамеры» — зародыши рыбы, лягушки, птицы, обезьяны и человека в разные периоды развития. «Отец» этих сравнительных рядов — Эрнст Геккель. Но мало кто знает, что использованные им рисунки эмбрионов были позаимствованы из работ других исследователей. Как же реагировали эмбриологи на появление «биогенетического закона», скомпилированного на основании их данных?

Вот мнение наиболее авторитетных из них. Профессор сравнительной анатомии в Базеле Рютимейер доказал и публично об этом заявил, что Геккель одни рисунки эмбрионов выдумал, для других «произвольно видоизменил или обобщил существовавшие модели»8. Он установил, что три рисунка (человека, обезьяны и собаки) были сделаны одним и тем же клише. Эта история «о трех клише», сделанных по одной и той же деревянной болванке, получила бурное развитие на страницах научной печати того времени. Рютимейер квалифицировал поступок Геккеля «как прегрешение против научной истины»9.

Надо сказать, что Геккель никогда не лез за словом в карман, однако его тон и стиль были, мягко говоря, некорректными. Он изливал потоки ругательств на самых уважаемых ученых, если они позволяли себе не соглашаться или критиковать его. Е. Деннерт по этому поводу писал: «Своему подлогу, который был ему доказан, он не дает оправдания; напротив, прежнее уверение о сходстве эмбрионов повторяется с тою же дерзостью»10.

Спустя семь лет профессор анатомии из Лейпцига В. Гис не просто обнаружил, но и доказал с цифрами в руках другие подлоги Геккеля. Он указал, что у геккелевского эмбриона собаки лобная часть головы вышла ровно на 3,5 мм длиннее, чем у Бишофа (из книги которого, по утверждению Геккеля, был взят этот рисунок); у эмбриона же человека лобная часть укорочена против Эккера (автора, у которого Геккель позаимствовал другой рисунок) на 2 мм и в то же время вследствие сдвижения глаза сужена на 5 мм, зато хвост человеческого эмбриона поднимается вверх в 2 раза более своей оригинальной длины. И нелицеприятный вывод: рисунки Геккеля отчасти в высшей степени неверны, отчасти прямо-таки выдуманы.

Нетрудно видеть технологию геккелевских фальсификаций: берутся рисунки из монографий заслуживающих доверия ученых, потом они копируются, якобы с абсолютной точностью, но при этом где-то убавляется, а где-то прибавляется по нескольку миллиметров (ну кто догадается проверять такие мелочи?!) — и вот получается именно тот результат, который нужен. Сходство эмбрионов налицо! Даже Дарвин ссылается на работу Геккеля, не чувствуя в ней подлога. В «Происхождении человека» он пишет, что «Геккель тоже привел подобные рисунки»11, взятые у известных эмбриологов.

Но сами эмбриологи — авторы использованных схем — не стали закрывать глаза на происходящее. Один из них, Карл Семпер, в открытом письме Геккелю писал: «Ваши рисунки отнюдь не основываются на действительном наблюдении какого-либо процесса, они схематизируют только выдуманное представление этого процесса»12.

Научный мир быстро распознал подлог и не принял «открытие» Геккеля. Однако он нашел себе почитателей среди людей, не посвященных в тонкости эмбриологии и не имеющих возможности проверить его утверждения.

Чем же закончилась эта неприглядная история? Вначале Геккель ругался и поносил оппонентов. Потом свалил вину на своего рисовальщика (известный ход — во всем винить стрелочника). Наконец, припертый неопровержимыми фактами, он вынужден был признать подлог. 29 декабря 1908 года в газете «Volkzeitung» он опубликовал следующее «покаяние»: «Небольшая часть моих многочисленных фигур-эмбрионов, от 4 до 8 на 100, действительно подделаны, именно все те, где наблюдения, которыми я располагал, оказались неполными или слишком недостаточными для обоснования непрерывной цепи развития»13, то есть для подтверждения «биогенетического закона».

Можно было бы считать, что научная правда восторжествовала, однако в последующих изданиях своих трудов Геккель ничего не изменил. И именно в таком спекулятивном виде и дожил «биогенетический закон» до наших дней (кстати сказать, на Западе об этом «законе» давно уже никто не вспоминает, разве что — в качестве яркого примера научной недобросовестности и фальсификации).

«Такая точка зрения, — писал в 1977 году С. Гулд, профессор Гарвардского университета, — была научно дискредитирована даже раньше, чем была предложена. Однако Геккель обладал редким умением показать товар лицом, а его теория с легкостью „объясняла” человеческий прогресс. Поэтому она распространилась в биологии и общественных науках со сверхъестественной скоростью прежде, чем было показано, что в ее основе лежат ложные посылки»14.

Но остается вопрос: существует ли на самом деле какая-либо связь между онтогенезом и филогенезом? Вот что пишет С. Гилберт, один из наиболее авторитетных современных эмбриологов: «Все позвоночные достигают особой стадии развития, однако делают они это разными способами... Следовательно, самые ранние стадии развития, по-видимому, крайне пластичны. Сильно различаются также более поздние стадии. Что же касается средних стадий развития, то они... несут в себе нечто постоянное»15. Таким образом, в эмбриогенезе идет постоянный поиск новых путей развития, но отнюдь не повторение пройденного, как утверждал Геккель. Процитированный нами эмбриолог назвал историю появления геккелевского закона «гибельным союзом эмбриологии и эволюционной биологии, сфабрикованным... Эрнстом Геккелем»16.

------------
4 Геккель Э. Бог в природе. СПб., 1906, стр. 33.
5 Соловьев Н. М. Несколько слов о Геккеле. — В сб.: “Научный атеизм”. М., 1915, стр. 19.
6 Цит. по сб.: “Научный атеизм”, стр. 19.
7 Соловьев Н. М. Несколько слов о Геккеле. — В сб.: “Научный атеизм”, стр. 20.
8 Цит. по кн.: Деннерт Е. Геккель и его “Мировые загадки” по суждениям специалистов. М., 1909, стр. 19.
9 Цит. по кн.: Деннерт Е. Геккель и его “Мировые загадки” по суждениям специалистов, стр. 20.
10 Деннерт Е. Геккель и его “Мировые загадки” по суждениям специалистов, стр. 42.
11 Дарвин Ч. Происхождение человека и половой подбор, стр. 66.
12 Цит. по кн.: Деннерт Е. Геккель и его “Мировые загадки” по суждениям специалистов, стр. 19.
13 Цит. по: Соловьев Н. М. Несколько слов о Геккеле. — В сб.: “Научный атеизм”, стр. 20.
14 Цит. по кн.: Гилберт С. Биология развития. Т. 1. М., 1993, стр. 146.
15 Гилберт С. Биология развития. Т. 3. М., 1995, стр. 306.
16 Там же, стр. 309.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1307629
21.04.05 14:55
Ответ на #1307577 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ну да - просто отпад!
это как раньше нельзя было получить научную степень без знания идеологических основ марксизма-ленинизма.*
Ты хоть состов клетки то выучи.

*рассказать как устроено то или иное животное, как оно живёт можно и без эволюционизма.*
Фиг тебе! Нужно знать еще и происхождение.

учись, студент!
Именно это я и делаю.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1307612
21.04.05 14:48
Ответ на #1307291 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ученые разные бывают. Можно привести в пример и других ученых, которые "обломают" приведенного Вами ученого.*

А имя этого "обломщика" можно узнать? Я много интервью Докинза читал, и после них, такие как Вы, казались покрасневшими первоклассниками-двоечниками.

*А о Ваших познаниях в биологии с тремя (или двумя) курсами естественно-географического факультета я вообще не могу ничего сказать.*

А у Вас, хотя бы кандидатская степень есть? На нашем факультете 17 профессоров и один академик. Я Вас приглашаю посоревноваться с ними в знаниях, а то очень легко на форуме то балду нести.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307608
21.04.05 14:47
Ответ на #1305392 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там приводили фотографии реальных человеческих эмбрионов - никаких жабр и хвостов!

Вот, например, ссылка на статью с фотографиями


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307594
21.04.05 14:43
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кен Хэм, Джонатан Сарфати, Карл Виланд под ред. Дона Бэттена

Книга Ответов: расширенная и обновленная.

Эмбриональное сходство

Большинство людей слышало, что человеческий эмбрион на ранних стадиях внутриутробного развития проходит различные этапы эволюции: сначала у него появляются жаберные щели, как у рыбы, затем хвост, как у обезьяны, и т. д. Врачи, которые делают аборты, с помощью этой идеи пытаются успокоить совесть своих пациенток, говоря им, к примеру: "Мы просто вытащим из вас эту рыбку, и все".
Эта идея, широко распространившаяся в конце 1860-х годов благодаря немецкому эволюционисту Эрнсту Геккелю, получила претенциозное название "биогенетический закон". Она известна также как "эмбриональная рекапитуляция" или в виде фразы "онтогенез есть краткое повторение филогенеза" и подразумевает, что на ранних стадиях развития организм последовательно повторяет свою эволюционную историю. Предполагается, что человеческий зародыш проходит в своем развитии стадию рыбы, стадию амфибии, стадию рептилии и т. д.
Всего через несколько месяцев после публикации известной работы Геккеля в 1868 году Л. Рютимейер, профессор зоологии и сравнительной анатомии в университете Базеля, назвал его теорию "мошеннической". Вильям Гис-старший, профессор анатомии Лейпцигского университета и знаменитый специалист в области сравнительной эмбриологии, присоединился к критике Рютимейера.8 Эти ученые показали, что Геккель обманным путем исказил изображения эмбрионов, пытаясь усилить их внешнее сходство. Геккель даже делал несколько абсолютно одинаковых гравюр по дереву, а затем объявлял, что это - эмбрионы различных видов! Несмотря на разоблачения, гравюры Геккеля в течение долгих лет не сходили со страниц учебников.9
Имеет ли "биогенетический закон" какую-то научную ценность? В 1965 году эволюционист Джордж Гэйлорд Симпсон заявил: "В наше время достоверно установлено, что онтогенез не повторяет филогенез".10 Вот что пишет профессор Кейт Томпсон (Keith Thompson) (биология, Йельский университет):11
"Несомненно, что биогенетический закон мертв, как гвоздь в стене. Его изгнали из учебников биологии в 50-х, а как тема серьезного теоретического исследования он перестал существовать еще в 20-е годы".
Однако фантастические рисунки Геккеля встречались в учебниках и в 90-е годы. Вот цитата из университетского курса "Введение в биологию":12
"Во многих случаях эволюционная история организма проявляется в его развитии, когда эмбрион обнаруживает признаки эмбрионов его предков. Например, человеческий эмбрион на ранних стадиях развития имеет жаберные щели, как у рыбы..." Эта идея, полностью вымышленная и отвергнутая многими выдающимися учеными, все еще жива!
В 1990-е годы ученые недальновидно продолжили популяризацию мифа об эмбриональной рекапитуляции. Так, покойный Карл Саган в популярной статье "Возможны ли преджизнь и предвыбор?"13 описал развитие человеческого эмбриона следующим образом: "К третьей неделе... он выглядит как сегментированный червь... К концу четвертой недели... становится заметно нечто вроде жаберных дуг рыбы или амфибии... Он начинает напоминать тритона или жабу.... К шестой неделе... [появляется] лицо рептилии. К концу седьмой недели лицо уже напоминает своими чертами млекопитающих - более всего свинью... К концу восьмой недели лицо напоминает примата - но это еще не совсем человек".
Звучит в точности как цитата из Геккеля! На самом же деле человеческий эмбрион нисколько не похож ни на рептилию, ни на свинью; с момента зачатия он остается тем, что он есть, - человеческим эмбрионом, что бы ни говорил по этому поводу Карл Саган. Зародыш не становится человеческим на девятую неделю развития. Все происходит именно так, как и учит Библия: еще неродившийся младенец - это уже крохотный человечек (Быт. 25:21-22;Пс. 138:13-16; Иер. 1:5; Лук. 1:41-44), вот почему аборт -не что иное как убийство безвинного.

Жаберные щели?

Университетский учебник, цитаты из которого мы приводили выше,12 заявляет, что "человеческий эмбрион... имеет жаберные щели, как у рыбы", хотя уже много десятилетий известно, что никаких жаберных щелей у него нет и не было. Имеются в виду особые отметины, лишь внешне напоминающие "жаберные щели" у эмбриона рыбы. Эти, как их положено называть, "фарингеальные трещины" или "глоточные выросты" никогда не выполняли дыхательной функции и не являются ни "щелями", ни отверстиями. Развиваясь, они превращаются в вилочковую железу, околощитовидную железу и каналы среднего уха - ни один из этих органов не имеет отношения к дыханию, как подводному, так и надводному!
Учебники по эмбриологии признают, что у человеческого эмбриона нет никаких жаберных щелей. Вот что, к примеру, говорится по этому поводу в учебнике Лэнгмана (Langman):14
"Поскольку у человеческого эмбриона нет и никогда не было жабр, в этой книге мы придерживаемся терминов "фарингеальные дуги" или "трещины".
Однако большинство эволюционистов все еще пользуется термином "жаберные щели", особенно в прессе и в преподавании; его по-прежнему внушают школьникам и студентам.

-------------
8 Rusch, W. H. Sr, 1969. Ontogeny recapitulates phylogeny. Creation Research Quarterly 6(l):27-34.
9 Grigg, R., 1996. Ernst Haeckel: evangelist for evolution and apostle of deceit. Creation 18(2):33-36.
10 Simpson and Beck, 1965. An Introduction to Biology, p. 241.
11 Thompson, K., 1988. Ontogeny and phylogeny recapitulated. American Scientist 76:273.
12 Raven, P. H. and Johnson, G. В., 1992. Biology (3rd edition), Mosby-Year Book, St. Louis, p. 396.
13 Parade Magazine, 22 April, 1990.
14 Langman, J., 1975. Medical Embriology (3rd edition), p. 262.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307577
21.04.05 14:38
Ответ на #1307559 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да - просто отпад!
это как раньше нельзя было получить научную степень без знания идеологических основ марксизма-ленинизма.

рассказать как устроено то или иное животное, как оно живёт можно и без эволюционизма.

учись, студент!


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1307574
21.04.05 14:38
Ответ на #1307176 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так, для общего развития:
Вышла новая креационистская книга "Крушение Дарвина". Авторы: Джо Уайт и Николас Комнинеллис. 230 страниц. СПб.*

ХА-ХА-ХА!
Просто убили!
А если серьёзно, то все научные теории и гипотезы доказывают или опровергают учёные из Академий, а не попы, папы и пастеры. Боюсь, у вас с этим делом полная труба.



Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1307559
21.04.05 14:31
Ответ на #1306836 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сам в жизни каждый день применяю теорию эволюции. Вот только что сдал зачёт по зоологии.
Всякие там сопливые креационисты это сделать бы не смогли.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1307518
21.04.05 14:06
Ответ на #1307442 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
"не только эволюционисты :)"
-------

Согласен и я тоже грешу, надо избавляться :-)))


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1307512
21.04.05 14:03
Ответ на #1307444 | Расулов Марат баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "А не то же ли самое проделали художниками с изображениями быта и лика первобытных людей?"
-------

Тоже самое. Даже мой университетеский преподаватель по биологии человека прямым текстом говорила об этом на лекциях. То же проделали и с другими "переходными" формами, с многими динозаврами и т.д. Так что можно спокойно делать вывод и о "нюхании клея" и о "глюках". :-)


Расулов Марат
Расулов Марат

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1307444
21.04.05 13:22
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не то же ли самое проделали художниками с изображениями быта и лика первобытных людей?

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #40888
Сообщение: #1307442
21.04.05 13:20
Ответ на #1307437 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не только эволюционисты :)

Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1307437
21.04.05 13:17
Ответ на #1307365 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
"Очень жаль, что свой юношеский пыл Александр Викторович направляет не столько на обсуждение конкретной темы, сколько на обсуждение (а по сути осуждение) интеллектуальных качеств оппонентов."
-------

Таким юношеским пылом грешат многие эволюционисты на сем форуме, когда больше сказать нечего, причем, далеко уже не юноши. Возможно, я еще напишу об этом. :-)))


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307434
21.04.05 13:17
Ответ на #1307398 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, что взял на себя смелость продублировать

Да я сам, если честно, у Бихи и у других авторов разрешения не спрашивал. :-)


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1307404
21.04.05 12:58
Ответ на #1304729 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, Вы пишете:
цитата:
-------
"Журнал "New Scientist" за 6 сентября 1997 года рассказал об этом в статье, озаглавленной "Эмбрионы: фальшивка жива!". Однако в высших эшелонах науки явно поднялся переполох, поскольку всего лишь пять месяцев спустя, в мае 1998 года, в журнале "Science" появилось открытое письмо Ричардсона и пяти его сотрудников, в котором говорилось: "Принципы, лежавшие в основе рисунков Геккеля, не отрицают дарвиновской теории эволюции…"..."
-------

По случаю биогенетического закона я даже отрыл дома оставшийся еще со студенческих времен двухтомник по анатомии позвоночных (А.Ромер, Т.Парсонс. Москва "Мир" 1992)

В подтверждение описанной Вами тенденции, приведу пояснения к рисунку 88 (том 1, стр. 161).
цитата:
-------
"Зародыши некоторых позвоночных: слева - ранние стадии, в середине - промежуточные, справа поздние. Ряд А. Акула (Squalus). Ряд Б. Двоякодышащая рыба Neoceratodus. Ряд В. Курица (Gallus). Ряд Г. Человек (Homo). Обратите внимание на то, что, как отмечал Бэр, все ранние стадии очень сходны, а (ВНИМАНИЕ!) на поздних стадиях сходство гораздо слабее. Ранние стадии эволюционно более продвинутых форм не похожи, вопреки утверждению Геккеля, на взрослые стадии более примитивных форм."
-------

Заметьте, это написано в учебнике с эволюционным уклоном. Когда Геккель творил свои труды, небыло хорошиих методов эмбриологических исследований. Позднее ложь вскрылась, и авторы сего двухтомника, видимо, опасаясь что будущие исследователи организуют на их могиле помойку или отхожее место, так деликатно, чтоб еще и своим руководителям угодить, отметили несоответствия, руками Бэра (чтоб было на кого свалить) "загребая жар".

А если быть совсем честными, то даже на этих простецких рисунках, выполненных в карикатурном стиле, сходство между ранними этапами прослеживается, мягко говоря, слабовасто. Про несоответствия в закладках я уже вообще молчу.

Повсему видно, что Геккель, как и многие материалисты, подчиняясь правилу "будем есть, пить, веселиться, ибо завтра умрем!" (т.е. после нас хоть трава не расти) не сильно парился над тем, что о нем будут говорить потомки - главное в этой жизни лавры урвать. :-(


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #40888
Сообщение: #1307398
21.04.05 12:55
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, что взял на себя смелость продублировать приведенную вами информацию
на форуме сайта Общественного Института Лженауки:
История научных фальсификаций: "Подлог Геккеля"


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307365
21.04.05 12:38
Ответ на #1307291 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно привести в пример и других ученых, которые "обломают" приведенного Вами ученого.

Докинс - сильный ученый, следует признать. И в полемике с другим эволюционистом Гоулдом о механизмах эволюции "припер того к стенке". Хотя некоторым его аргументация кажется притянутой за уши.
Вспомнил кадры из турецкого фильма "Крах теории эволюции". Докинсу задается вопрос:
- Профессор Докинс! Вы можете привести пример хоть одного эволюционного средства или мутации, дополнивших генетический код?
После этого вопроса наступила напряженная тишина. Докинс направляет свой взор куда-то вверх и в сторону, очевидно пытаясь припомнить хоть один пример, но... тишина.
Как говорится, и на старуху бывает проруха.

А о Ваших познаниях в биологии с тремя (или двумя) курсами естественно-географического факультета я вообще не могу ничего сказать.

Очень жаль, что свой юношеский пыл Александр Викторович направляет не столько на обсуждение конкретной темы, сколько на обсуждение (а по сути осуждение) интеллектуальных качеств оппонентов. Хочу надеяться, что по окончании ВУЗа он запомнится всем хорошим и честным специалистом, а не заурядным студентом, прослушавшим столько-то часов по таким-то дисциплинам.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307294
21.04.05 11:59
Ответ на #1307155 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Форуме как-то обсуждалось предложение министра образования Сербии альтернативно давать школьникам креационную модель происхождения и развития жизни. Пока тут обсуждали - министра там сняли.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #40888
Сообщение: #1307291
21.04.05 11:57
Ответ на #1305532 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата:
-------
Вы: "Ему об этом напишите. Он вас «обломает» по всем статьям, а то легко строит из себя героя на форуме и считать себя умнее всех учёных-эволюционистов вместе взятых, при весьма скромных познаниях в биологии."
-------

Ученые разные бывают. Можно привести в пример и других ученых, которые "обломают" приведенного Вами ученого. А о Ваших познаниях в биологии с тремя (или двумя) курсами естественно-географического факультета я вообще не могу ничего сказать.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #40888
Сообщение: #1307176
21.04.05 10:57
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так, для общего развития:
Вышла новая креационистская книга "Крушение Дарвина". Авторы: Джо Уайт и Николас Комнинеллис. 230 страниц. СПб.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1307155
21.04.05 10:48
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несколько лет назад по радио слышал некое сообщение, что в школах какой-то страны (предположительно, Англии) запретили преподавать дарвинизм, как развенчанную наукой же теорию. Знал бы, запомнил и детали, и страну. Вам, возможно, известен этот факт и страна? Было бы интересно найти подтверждение...
Владимир.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1306838
21.04.05 07:55
Ответ на #1305532 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

аг

и ему напишите, он вам тоже расскажет как нужно проводить в жизнь выводы теории эволюции


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1306836
21.04.05 07:53
Ответ на #1305532 | Гpезев Александр Викторович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вил

напишите ему, он вам расскажет как нужно применять в жизни теорию эволюции


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1306831
21.04.05 07:45
Ответ на #1305319 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Если так сказали, то глупость сказали конечно же. Впрочем в передачах и статьях "про науку", создаваемых людьми, далекими от науки, таких глупостей воз и маленькая тележка.////
странно - получается , что обывателям и неспециалистам втюхивают недостоверную информацию.
Навроде фильмов от ВВС.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1306805
21.04.05 06:57
Ответ на #1306579 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У крокодила сердце трёхкамерное с неполной перегородкой.

Ой, спасибо!
И как после этого атеистам верить? ;-)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1306579
21.04.05 00:40
Ответ на #1305218 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У крокодила тоже сердце четырехкамерное, поэтому он теплокровный млекопитающ.

У крокодила сердце трёхкамерное с неполной перегородкой. Что помогает емё лучше регулировать свою температуруб чем например змеям. А про теплокровных динозавров всем давно известно. Это и эволюцтонисты подтвердили - факты вещь упрямая.


Гpезев Александр Викторович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #40888
Сообщение: #1305532
20.04.05 15:22
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Dawkins

Ему об этом напишите. Он вас «обломает» по всем статьям, а то легко строит из себя героя на форуме и считать себя умнее всех учёных-эволюционистов вместе взятых, при весьма скромных познаниях в биологии.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305500
20.04.05 14:57
Ответ на #1305319 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати археоптерикс НЕ переходная форма между динозавром и птицей. Тут креационисты правы.

Очевидно, еще не все эволюционисты про эту новость знают. Просто рецидивы ссылок на архиоптерикса все еще бывают.

На эту роль сейчас много других кандидатов. :))

Например?


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305492
20.04.05 14:53
Ответ на #1305218 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гениально!! Нет слов!!! Практически все аргументы креационистов такие же! Могу еще пару подкинуть.
У крокодила тоже сердце четырехкамерное, поэтому он теплокровный млекопитающ.


Про то, что из четырехкамерности сердца динозавра следует его теплокровность - это ваша эволюционистическая братия написала. Мы лишь про это вспомнили.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305392
20.04.05 14:12
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Года два назад, кажется, я завёл тему именно об этих рисунках, что-то сейчас найти не могу. Там приводили фотографии реальных человеческих эмбрионов - никаких жабр и хвостов! А моя жена - медик - по этому поводу сказала - ну это же всем известно, что это фальшивка! Но облезьяноведам очень уж не хочется расставаться со своей священной коровой.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305369
20.04.05 14:03
Ответ на #1305319 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Кстати археоптерикс НЕ переходная форма между динозавром и птицей. Тут креационисты правы. На эту роль сейчас много других кандидатов. :))////

да всё течёт всё изменяется, как говаривал Гераклит
или Tempora mutantur et nos mutantur in illis


////Если так сказали, то глупость сказали конечно же. Впрочем в передачах и статьях "про науку", создаваемых людьми, далекими от науки, таких глупостей воз и маленькая тележка.////

ваши специалисты, конечно всем специалистам специалисты :)))


Светличный Владимир

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1305319
20.04.05 13:44
Ответ на #1305244 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это у вас гибрид типа археоптерикса переходная форма между динозавром и птицей.

Если так сказали, то глупость сказали конечно же. Впрочем в передачах и статьях "про науку", создаваемых людьми, далекими от науки, таких глупостей воз и маленькая тележка.

PS Кстати археоптерикс НЕ переходная форма между динозавром и птицей. Тут креационисты правы. На эту роль сейчас много других кандидатов. :))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305244
20.04.05 13:11
Ответ на #1305218 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

воспроизвёл слова передачи

это у вас гибрид типа археоптерикса переходная форма между динозавром и птицей.



Светличный Владимир

атеист

Тема: #40888
Сообщение: #1305218
20.04.05 13:00
Ответ на #1304901 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я ещё слышал о сохранившемся сердце динозавра, которое оказалось четырёхкамерным - т.е динозавр - теплокровное животное

Гениально!! Нет слов!!! Практически все аргументы креационистов такие же! Могу еще пару подкинуть.
У крокодила тоже сердце четырехкамерное, поэтому он теплокровный млекопитающ.
Утконос яйца несет - стопудовый куриц!!! :)))))))))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305025
20.04.05 11:50
Ответ на #1305004 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вкрадчиво-убеждающий голос Николая Дроздова по-моему главная сила доверия к всем этим прогулкам.

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1305004
20.04.05 11:42
Ответ на #1304901 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самое интересное, что эта новость промелькнула в те дни, когда по телику показывали очередную серию "Прогулок с динозаврами", где рассуждали о том, как сложно было не вымереть холоднокровному динозавру при похолодании климата.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304901
20.04.05 10:58
Ответ на #1304890 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я ещё слышал о сохранившемся сердце динозавра, которое оказалось четырёхкамерным - т.е динозавр - теплокровное животное

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304890
20.04.05 10:52
Ответ на #1304861 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВВС - это просто мировая фабрика грёз.
Иногда на BBC сообщаю новости очень интересные и "правильные" ;-)
Вот что прислал мне Юрий Сотников:

ДИНОЗАВР В ЖЕЛУДКЕ МЛЕКОПИТАЮЩЕГО: МЕЗОЗОЙСКИЙ МИФ РАЗВЕНЧАН -- сообщает
информационная служба news@nature и БиБиСи от 12 января 2005.
Два ископаемых млекопитающих были найдены в провинции Лиаонинг в Китае.
Предположительный возраст находки - 130 миллионов лет. Считается, что в это время все млекопитающие представляли собой небольших существ, подобных землеройкам, которые прятались от динозавров. Одно из найденных животных, названное "Repenomamus giganticus", по размеру напоминает барсука, а это в свою очередь . Работник американского музея естествознания в Нью-Йорке, Яоминг Ху, так прокомментировал эту ситуацию: . Второе млекопитающее, получившее название , было сравнительно меньше первого, но в той части тела, где предположительно находился его желудок, были обнаружены сочлененные кости молодого пситтакозавра (это один из видов динозавров). Судя по костным останкам молодого динозавра,
Repenomamus разорвал свою добычу на куски и проглотил их.
http://www.nature.com/news/2005/050110/full/050110-11.html
BBC article: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4165973.stm

УТКА МЕЛОВОГО ПЕРИОДА БУДОРАЖИТ УМЫ УЧЕНЫХ, сообщает информационная служба
БиБиСи от 20 января 2005 года.

Неполный скелет птицы под названием был найден в 1992 году на острове Вега возле Антарктики, но лишь недавно группа ученых из университета штата Северная Каролина под руководством Джулии Кларк провела его детальное изучение.
Считается, что этой птице 70 миллионов лет, то есть она относится к меловому периоду, когда планета была во власти тиранозавров, а такие птицы, как куры и утки еще не эволюционировали. Ученые утверждают, что найденный скелет - останки утки. Это, в свою очередь, является свидетельством того, что современные птицы не только эволюционировали в течение эпохи динозавров, но смогли выжить в катастрофе, которая уничтожила динозавров в конце Мелового
периода. Палеонтолог Алан Федуцция (Alan Feduccia) отвергает это утверждение. Он считает, что данная теория о катастрофе, унесшей с собой всех динозавров, но не причинившей вреда пра-птицам, из которых и эволюционировали все их современные виды - своего рода теория в эволюции птиц. Федуцция так комментирует свое замечание: . Он добавляет: .
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4187287.stm


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304865
20.04.05 10:43
Ответ на #1304788 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а прогулки с пещерным человеком не смотрели? у меня только трейлер на кассете с фильмом Космос (выживание)

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304861
20.04.05 10:41
Ответ на #1304788 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВВС - это просто мировая фабрика грёз.

Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304788
20.04.05 10:18
Ответ на #1304755 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как и циклопические картины рабов в Египте, тащущих каменные блоки на строительство пираид.

Вспомнил фильм BBC... Медленно тащут рабы здоровенные каменные блоки во славу фараона... Фильм претендует на документальность. Интересно, а никто из сторонников идеи "Египтрабстроя" не попытался прикинуть, сколько времени должно уходить в среднем на монтаж одного блока? Количество блоков известно, время, затраченное на постройку пирамиды известно... Задача с одним неизвестным, выходит.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304771
20.04.05 10:12
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот известный эволюционист Верн Грант "списывать на берег" наследие Геккеля не спешит, уделив его закону особый раздел в книге "Эволюционный процесс". Странно только, что свое иллюстрированное издание Грант не снабдил знаменитыми рисунками, на которых, собственно, и основан вывод Геккеля...
Публикую весь раздел без купюр, чтобы показать насколько основательно развилось теория, основанная на подлоге. Страна должна знать своих героев!

Рекапитуляция

Между изменениями в онтогенезе и в филогенезе существует параллелизм. Геккель (Haeckel, 1866*) положил это в основу своего знаменитого закона «Онтогенез есть повторение филогенеза». Геккелевская теория (рекапитуляции широко обсуждалась (см. Garstang, 1922; Rensch, 1959; Lovtrup, 1978*) и нередко отбрасывалась, однако, как отмечает Лёвтрап (Lovtrup, 1978*), в ней есть доля истины.

Филогенетические изменения иногда происходят путем прибавления к онтогенезу предков новых терминальных стадий (Rensch, 1959; Gould, 1977; Lovtrup, 1978*). Так, у саргана (Веlone) развились очень длинные челюсти, похожие на щипцы, благодаря продлению онтогенеза по сравнению с такими более консервативными родственными формами, как Atherina (Rensch, 1959*). Добавление новых терминальных стадий может сопровождаться ускорением развития, так что общая продолжительность онтогенеза остается более или менее постоянной (Gould, 1977*).

В тех случаях, когда имеют место такого рода онтогенетические изменения, онтогенез более продвинутой формы действительно проходит через стадии, соответствующие взрослым формам её филогенетических предков. В таких случаях можно говорить, что онтогенез повторяет филогенез.

Как отмечает Лёвтрап (Lovtrup, 1978*), закон рекапитуляции оказывается справедливым, когда эволюционное изменение выражается в терминальных надставках к процессу развития. Это особый, по-видимому, достаточно обычный, но не универсальный случай. Поэтому заключение Геккеля не является всеобщим законом, но вместе с тем оно не отвергнуто и остается полезным обобщением.

Параллелизм между онтогенетическими и филогенетическими изменениями был давно отмечен Бэром (Von Baer, 1828*), который сформулировал и истолковал его иначе. Концепция Бэра получила широкое признание.

Бэр (Von Baer, 1828*) отмечает, что сходство между зародышами родственных групп больше, чем между взрослыми особями этих же групп. Развивающийся зародыш проходит через ряд стадий, отражающих план строения тех различных групп, к которым он принадлежит, и притом в последовательности от более обширных групп к более подчиненным. В онтогенезе более общие признаки появляются раньше, чем более специальные; от признаков, характеризующих класс, семейство и род, развитие приводит к конечным видоспецифичным признакам (Garstang, 1922; Lovtrup, 1978*).

Концепция Бэра содержит в себе элемент рекапитуляции. Лёвтрап (Lоvtrup, 1978*) предлагает поэтому различать рекапитуляцию по Бэру и рекапитуляцию по Геккелю. Первая представляет собой более общую концепцию.

Лёвтрап (Lovtrup, 1978*) формулирует соотношение между онтогенезами в дивергентных филетических линиях следующим образам: «В процессе онтогенеза члены некой группы таксонов-близнецов следуют одним и тем же путем рекапитуляции вплоть до стадии их дивергенции на отдельные таксоны».


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304755
20.04.05 10:07
Ответ на #1304729 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Но, несмотря на это, геккелевские схемы столетней давности, изображающие параллельное развитие эмбрионов рыбы, саламандры, черепахи, цыплёнка, кролика и человека по сей день красуются на страницах учебников биологии////

как и циклопические картины рабов в Египте, тащущих каменные блоки на строительство пираид.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304744
20.04.05 10:02
Ответ на #1304718 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давно поятно, что психологическое навязывание эволюции держится на живописи и кинематографе

недавно видел фильм о драконах, котрый убедительно рассказал об это виде ящеров как о реальных


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304742
20.04.05 10:01
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С.Л.Головин, О.Б.Головина
СЛОВО БОЖЬЕ - БУДУЩИМ МАМАМ

Приходилось ли Вам слышать, что Ваш будущий ребенок не сразу становится человеком? Сперва это что-то типа медузы, потом - рыбки, и лишь со временем, неведомо в какой момент, он становится человеческим детенышем. Автором этой безграмотной идеи был молодой немецкий зоолог Эрнст Геккель - большой, как оказалось, выдумщик. Геккель был очень озабочен тем, что идея Дарвина о происхождении человека из обезьяны не имеет никаких доказательств в свое подтверждение, и сам изобрел это "доказательство", громко названное им закон эмбриональной рекапитуляции. Геккель не был эмбриологом, но при первом же взгляде на картинку человеческого эмбриона он "обнаружил" на ней как рыбьи жабры, так и собачий хвост, причем - одновременно. При втором взгляде все оказалось не столь очевидным -эмбрионы разных видов обнаруживали больше различий, чем сходств. Вот тут-то пришли на выручку художественные способности естествоиспытателя. Отбросив не устраивавшие его картинки из научных монографий, он тут же нарисовал свои собственные, каковыми и снабдил вышедшую в 1868 году книгу "Естественная история творения". В среде специалистов публикация этой книги вызвала шквал хохота и бурю возмущения. Геккелю, как жителю Иены (родины наиболее точных оптических приборов) предлагалось компенсировать проблемы со зрением при помощи изделий, выпускаемых в его родном городе, дабы убедиться, что никакого хвоста у человеческого эмбриона нет - его позвоночник на всех стадиях развития имеет ровно тридцать три позвонка, он лишь несколько выдается назад на ранних стадиях из-за отличающейся скорости роста. Голова у эмбриона тоже непропорционально велика, но это не повод утверждать, что он проходит стадию слона. Так же и кожные складки шейно-челюстной области эмбриона не имеют ничего общего с жаберными щелями. Сама мысль, что эмбрион получает кислород при помощи жабр из околоплодной жидкости, могла быть только совместным порождением безудержной фантазии и полной безграмотности. Человеческий эмбрион, начиная с самой первой клетки, является именно человеческим организмом, быстро и целенаправленно развивающимся в соответствии с заложенной в него программой. При этом наиболее сложные органы - сердце и мозг - начинают развиваться раньше, потому что требуют больше времени для своего развития. В соответствии же с эволюционными идеями все должно было начинаться с периферийных кровеносной и нервной систем. Ряд ученых впрямую обвинил Геккеля в подлоге иллюстраций, и "законодатель" был вынужден официально признаться, что несколько подретушировал картинки, потому что, - как он считал, - все так делают. Ученый совет университета Иены официально признал идею Геккеля несостоятельной, а самого автора виновным в научном мошенничестве, и тот был вынужден уйти в отставку. Тем не менее, идеи его живут по сей день.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304729
20.04.05 09:58
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще материал на тему...

Ваш учебник: заслуживает ли он доверия?
Ян Тэйлор

...Принято утверждать, что в течение эмбрионального развития млекопитающих, в том числе человека, зародыш проходит через многие из предшествовавших эволюционных стадий. Это мнение, сформулированное в 1866 году Эрнстом Геккелем как "биогенетический закон" или "теория рекапитуляции" и выраженное в широко известной фразе "онтогенез есть краткое повторение филогенеза", знаменитый эмбриолог того времени Вильгельм Гис заклеймил как антинаучное мошенничество. Но, несмотря на это, геккелевские схемы столетней давности, изображающие параллельное развитие эмбрионов рыбы, саламандры, черепахи, цыплёнка, кролика и человека по сей день красуются на страницах учебников биологии. Считается, что на ранних стадиях развития у человеческого зародыша имеются жабры, похожие на рыбьи, и сердце, похожее на лягушечье. Это - излюбленный аргумент сторонников абортов. Эмбриональное развитие называют свидетельством происхождения от общего предка, однако даже "Энциклопедия Британника" (15-е изд.) утверждает, что теория Геккеля "была влиятельной… но так и не сумела пролить свет ни на эволюцию, ни на эмбриональный рост". Стремясь, чтобы различные эмбрионы на соответствующих стадиях развития больше походили друг на друга, Геккель в своих рисунках позволял себе большие вольности. Так, он изобразил глаз эмбриона собаки вдвое больше, чем на самом деле, чтобы он был похож на человеческий, а на рисунке эмбриона человека вдвое удлинил нижние позвонки, пытаясь придать им сходство с собачьим хвостом. Но настоящий скандал разразился в 1997 году, когда профессор Майкл Ричардсон (Michael Richardson) опубликовал статью с серией фотографий. На фотографиях были изображены эмбрионы рыбы, саламандры, черепахи и т. д. на ранних стадиях развития, и выглядели они совсем не так похоже друг на друга, как у Геккеля. Журнал "New Scientist" за 6 сентября 1997 года рассказал об этом в статье, озаглавленной "Эмбрионы: фальшивка жива!". Однако в высших эшелонах науки явно поднялся переполох, поскольку всего лишь пять месяцев спустя, в мае 1998 года, в журнале "Science" появилось открытое письмо Ричардсона и пяти его сотрудников, в котором говорилось: "Принципы, лежавшие в основе рисунков Геккеля, не отрицают дарвиновской теории эволюции…"...


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #40888
Сообщение: #1304718
20.04.05 09:53
Ответ автору темы | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(окончание)

Вопросов - море, но давайте остановимся на двух. Во-первых, что может сказать дарвинизм об эмбриогенезе теперь, когда все знают о геккелевской подделке?

Так значит, на ранних стадиях развития все-таки могут быть изменения? И неважно, что мы там говорили о карточном домике? Предположим, ученый предсказывает, что завтра в небе появится сверхновая звезда… или, в крайнем случае, не появится. Этот прогноз предсказывает две совершенно противоположные вещи, то есть ничего не предсказывает. Звезда может взорваться или не взорваться, как ей будет угодно - предсказание сбудется в любом случае. То же и с дарвинистами. Их устраивают как изменения в развитии эмбрионов, так и отсутствие изменений; таким образом, дарвинизм ничего не может сказать о развитии. Он просто молчит; но это красноречивое молчание, потому что именно изменения в ходе развития эмбриона во взрослую форму обязаны быть механизмом дарвиновской эволюции. Если дарвинизму нечего сказать об этом процессе, значит, ему нечего сказать и о главном вопросе эволюции.

В худшем случае, Элбертс и Уотсон правы в том, что ранние стадии эмбриогенеза не могут подвергаться эволюционным изменениям, и, стало быть, весь дарвинизм от начала и до конца - фальшивка. Вряд ли это принесет много радости поклонникам естественного отбора.

И, во-вторых: кто мы такие, чтобы обсуждать мнение Элбертса и Уотсона? Вряд ли ученый может получить большее признание, чем получили они. Но есть только два вероятных объяснения тому, что в их учебнике говорится о значении работы Геккеля: 1) они не знали, что эти рисунки сфальсифицированы, хотя об этом знали Гольдшмидт, Ричардсон и многие другие ученые и 2) они знали, что рисунки сфальсифицированы, но все равно их использовали.

Преступное неведение - все же менее серьезное обвинение, чем намеренный обман. Но в любом случае очевидно: президент Национальной академии наук и лауреат Нобелевской премии не знают, что делает дарвиновская эволюция с эмбрионами. А чего не знают Брюс Элбертс и Джеймс Уотсон, того не знает никто.
"Этого не знает никто" - таково совершенно точное изложение научного представления о происхождении жизни. Но хотя, глядя на сложные, взаимосвязанные формы жизни, мы не можем ответить на вопрос "как?", мы все же в состоянии с уверенностью заключить: "[Они] указывают на творящую Причину и творящий Разум, и делают это сегодня еще яснее и лучезарнее, чем когда-либо прежде".


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Высказывания 651

Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов

14 февраля 2024 в 20:40Андрей Рыбак
на склонах алтайских гор зацвёл маральник Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Календарь 3823

23 февраля. Благоверной княгини Анны Новгородской. Священномученика Харалампия и иже с ним пострадавших. Преподобного Прохора Печерского.

22 февраля 2024 в 15:33Андрей Бузик
10 февраля по старому стилю / 23 февраля по новому стилю пятница Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Разрешается рыба. Сщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса и трех ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Предание 399

Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский.

7 февраля 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Преподобноисповедник Никон Оптинский Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский. читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Сноуборд

 Битва на Туре  о турнире

В Тюмени 23-24 февраля 2024 года пройдёт фестиваль экстремальных видов спорта "Битва на Туре". Международные соревнования по сноуборду в дисциплине "Биг-Эйр" и III этап Кубка России по сноуборду в ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 388

Служение без границ. Беседа с иереем Тимофеем Маташовым

3 февраля 2024 в 06:42Андрей Бузик
Священника Тимофея Маташова часто можно встретить в камуфляже поверх подрясника, и в его случае это выглядит органично. Не только потому, что он – руководитель отдела по взаимодействию с Вооруженными ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Фристайл

Виктория Лазаренко и Артём Шульдяков   обладатели Кубка России в парном могуле

20 февраля, в посёлке городского типа Белогорск (Кемеровская обл.) состоялся третий, финальный этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "парный могул". Победы одержали Юлия Семенюк и Артём ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru