Некоторые виды лжи повторяются на страницах форума и Интернета снова и снова.
Одна конкретная ложь состоит в том, что в наше время не зафиксировано случаев образования новых видов в природе. Истина состоит в том, что:
К настоящему времени зафиксированы десятки случаев образования новых видов,
причем,
- не ископаемых, а в наше время;
причем,
- как для простейших организмов, так и для млекопитающих;
причем,
- как образовавшихся естественным путем, так и с участием человека, ускорявшего процесс в лабораторных условиях;
причем,
- новые виды как теряли способность к скрещиванию, так и изменялись внешне, включая переход от одноклеточных к многоклеточным.
Напоминаю классическое определение вида из энциклопедии:
ВИД, в биологии основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов; совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, населяющих определенный ареал, обособленных от других нескрещиваемостью в природных условиях.
В качестве доказательства привожу перевод этого фрагмента с сайта:
Помимо того, фрагмент содержит достаточно конкретики, чтобы при желании искать дополнительные ссылки по теме самому.
Prediction 5.6: Speciations
The standard phylogenetic tree illustrates countless speciation events; each common ancestor also represents at least one speciation event. Thus we should be able to observe actual speciation, if even only very rarely. Current estimates from the fossil record and measured mutational rates place the time required for full reproductive isolation in the wild at ~3 million years on average (Futuyma 1998, p. 510). Consequently, observation of speciation in nature should be a possible but rare phenomenon. However, evolutionary rates in laboratory organisms can be much more rapid than rates inferred from the fossil record, so it is still possible that speciation may be observed in common lab organisms (Gingerich 1983).
Confirmation:
Speciation of numerous plants, both angiosperms and ferns (such as hemp nettle, primrose, radish and cabbage, and various fern species) has been seen via hybridization and polyploidization since the early 20th century. Several speciation events in plants have been observed that did not involve hybridization or polyploidization (such as maize and S. malheurensis).
Some of the most studied organisms in all of genetics are the Drosophila species, which are commonly known as fruitflies. Many Drosophila speciation events have been extensively documented since the seventies. Speciation in Drosophila has occurred by spatial separation, by habitat specialization in the same location, by change in courtship behavior, by disruptive natural selection, and by bottlenecking populations (founder-flush experiments), among other mechanisms.
Several speciation events have also been seen in laboratory populations of houseflies, gall former flies, apple maggot flies, flour beetles, Nereis acuminata (a worm), mosquitoes, and various other insects. Green algae and bacteria have been classified as speciated due to change from unicellularity to multicellularity and due to morphological changes from short rods to long rods, all the result of selection pressures.
Speciation has also been observed in mammals. Six instances of speciation in house mice on Madeira within the past 500 years have been the consequence of only geographic isolation, genetic drift, and chromosomal fusions. A single chromosomal fusion is the sole major genomic difference between humans and chimps, and some of these Madeiran mice have survived nine fusions in the past 500 years (Britton-Davidian et al. 2000).
More detail and many references are given in the Observed Instances of Speciation FAQ.
Традиционное филогенетическое дерево [древообразная схема происхождения видов друг от друга] показывает бесчисленные случаи видообразования; каждый общий предок также дает по крайней мере один случай видообразования. Таким образом, по идее, мы могли бы наблюдать видообразование [в наше время], пусть даже и очень редко. Нынешние оценки [кстати, кто там просил оценок?] на основе ископаемых останков и измерения скорости мутаций дают оценку порядка 3 миллионов лет в среднем на то, чтобы в дикой природе произошла репродуктивная изоляция [то есть, образование двух нескрещивающихся видов] (Futuyma 1998, p. 510). Следовательно, наблюдение видообразования в природе должно быть возможным, но редким явлением. Однако скорость эволюции у лабораторных организмов может быть много больше по сравнению со скоростью эволюции, вычисленной по ископаемым останкам. В результате все-таки можно наблюдать видообразования и для обычных лабораторных огранизмов (Gingerich 1983).
Подтверждание [предсказания]
Видообразование многочисленных растений, как покрытосеменных, так и папоротников (таких, как пикульник, примула, редис, капуста и разнообразные виды папоротников) можно видеть благодаря гибридизации и polyploidization [?] с начала 20 века. Наблюдалось несколько случаев видообразования растений, когда гибридизация и polyploidization не применялись (такие как кукуруза и S. malheurensis).
Один из наиболее любимых всеми генетиками организмов - дрозофилы, которые известны как фруктовые мошки. Множество случаев видообразования среди дрозофил было подробно задокументировано с 70-х годов. Видообразование дрозофил происходило через пространственную изоляцию [короче по разным местам сажали], через специализацию в естественной среде в одной местности, через изменения поведения при спаривании, через разрушительную естественную селекцию, через bottlenecking [?] размножение при нехватке ресурсов (founder-flush эксперименты), и другие механизмы.
Несколько случаев видообразования наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, gall former мух, apple maggot flies, flour beetles, Nereis acuminata (черви) [те самые, о которых рассказано на ateism.ru], москиты, и разнообразные другие насекомые. Зеленые водросли и бактерии были классифицированы ка отдельные виды из-за превращения одноклеточных в многоклеточные [!!!] и из-за изменения внешнего вида, такого как превращение коротких отростков в длинные - все это было результатом селекции.
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет [имеется в виду, что их туда завезли мореплаватели] были следствием исключительно геогравической изоляции, генетического дрейфа и хромосомного fusion [скрещивания?]. A single chromosomal fusion is the sole major genomic difference between humans and chimps, and some of these Madeiran mice have survived nine fusions in the past 500 years (Britton-Davidian et al. 2000).
Ничего не поняла. Какие кольца, какие рассы? Вы мне можете конкретно написать - в последнее время генетиками создан вид млекопитающих ... И ссылка, адрес и номер страницы.
Я эту сенсацию дочке пошлю, как пример, как ее коллеги работают
С уважением, Ольга
Да я понимаю, что журналисты бывают неграмотны. Но я понимаю и затруднения грамотного человека при попытке ответить на неграмотный вопрос. Ведь нужен не просто пример, а яркий пример. При этом надо многое объяснить.
Так что придираться к этой фразе - все равно, что спорить, что такое гриб. Как в умных книжках - "то что наверху, это не гриб. Гриб на самом деле - это грибница" и тэ пэ. Исторически сложилось в науч-попе, что геном и генкод для обывателя слились, вот и не ломают на сей счет копий.
Кстати, Мирослав понял о чем речь и потому выдвинул версию. Докинс тоже понял, о чем речь и потому задумался, а Вы увидели лишь повод придраться, а потому и не подумали, и версии не предложили. :-)
Генетический код, чтоб вы знали, это соответствие триплетов нуклеотидов аминокислотам.
Да знаю я. Просто прошу быть более гибким. А то всем достанется и пропагандистам "эво" и сторонникам "креа".
Вспомнилось, как Вам в дебатне не понравилось, когда к Вам стали придираться насчет тригонометрических формул и "квантовых свойств макромолекул". ;-)
Так что в сторону придирки и ждем сообщения по сути вопроса к Докинсу. Есть ли естественный процесс, дополняющий геном новой информацией? (Надеюсь, я ничего "такого" не ляпнул)
Это значит Мирославу половину, а нам только по четверти?! Не катит. А если серьёзно, то премии за найденные в интернете странички не раздаются. Найдите у меня в оглавлении кольца рас и получите достаточно примеров. Только сенсацией они не будут. Вынужден вас огорчить...
Михаил Юрьевич
Спасибо за ссылку, я посмотрела первую страницу. Это теория там еще куча страниц
Если Вас не затруднит и Вы знаете где пример - Вы не могли бы скопировать или хотя бы указать мне страницу
Не сочтите за труд. Все таки образование нового вида млекопитающих! в наши дни - это же научная сенсация. Видно ее никто не приметил. А премию поделим пополам, а нет, на троих, половину Мирославу
С уважением, Ольга
Осталось сделать всего один маленький логический шаг: если человек может отбирать некоторую часть потомства, то почему природные условия (похолодание, засуха, бескормица, хищники, и т.п.) не могут? Могут, разумеется - и это будет естественный отбор.
Мирослав, на основе какой логики Вы провели эту нелепую аналогию?..
У Вас природа обладает разумом так же, как и человек?
А почему вы задаёте такие глупые вопросы? Можно переформулировать строже. В природных условиях могут наблюдаться явления аналогичные (по результату!) человеческому разумному отбору.
Лично я не слышал, чтоб прокариоты объединялись в многоклеточные организмы.
Синезелёные водоросли образуют нити. При этом некоторые клетки не фотосинтезируют, а только переводят атмосферный азот в усваиваемую форму. Вообще то явно многоклеточный организм.
кстати, не силен в истории науки - Дарвин ссылался на Менделя или Мендель был уже после Дарвина?
Мендель собственно жил одновременно с Дарвином и даже переписывался. Проблема только в том, что его труды были забыты на 30 лет, а потом переоткрыты паралельно тремя исследователями (забыл как их звали)
- Профессор Докинс! Вы можете привести пример хоть одного эволюционного средства или мутации, дополнивших генетический код
Мдя, я бы тоже затруднился ответить на нелепо сформулированный вопрос. Генетический код, чтоб вы знали, это соответствие триплетов нуклеотидов аминокислотам. Тем не менее и он модифицируется порой. Так в некорых бактериях некоторые кодоны встречаются редко. А если встречается, то синтез белка стопорится. Тоже изменение кода — пауза-кодон.
А если серьёзно, то премии за найденные в интернете странички не раздаются. Найдите у меня в оглавлении кольца рас и получите достаточно примеров. Только сенсацией они не будут. Вынужден вас огорчить...