Александр, неужели большинство белорусов думает также, как и Вы?
Нет конечно, так как я больше не думает никто другой. Каждый человек индивидуальность и думает по-своему. ;-)
Куда же тогда Белоруссия катится?
В определенном смысле мы уже докатились. ТВ то смотрите?..
Сегодня памятник солдатам гитлеровской армии, а завтра самому Гитлеру.
Вот когда такое произойдет тогда и будем обсуждать. Хотя я уверен такого не будет. Поймите, прибалтам начихать на идеи Гитлера, для них их фашистскость не более чем антибольшевизм. Или вы и впрямь считаете что они строят концлагеря и газовые камеры и устраивают холокосты по уикендам??? Что удивительно - я ни разу не видел из трансляций "шествий фашистов в Прибалтике" что бы несли портреты Гитлера, Гебельса. А вот в Москве и других российских городах регулярно выходят люди на митинги с портретами Сталина и Ленина.
По крайней мере процесс легитимизации Третьего Рейха вовсю уже ведется.
Дайте пример! Даже в Германии фашистская идеология под запретом.
///А между прочим власовцы были как правило православные, а не атеисты как Красная Армия. И пережили не дай Бог кому ещё - кору на деревьях ели. Почему про их лишения и борьбу за свободную, православную Россию сегодняшняя Россия забыла, а ещё учит соседей как правильно проводить военный праздники?///
Александр, неужели большинство белорусов думает также, как и Вы? Куда же тогда Белоруссия катится?
///Насколько я понял эстонцы ставят памятник не вермахту, а своим солдатам, это немножно разное. Вот например Гитлеру же они не собираются ставить памятник как в России Сталину. Т.е. памятник не потому что идеи Четвертого Рейха им так дороги///
А почему Вы говорите с такой уверенностью? Так уж и не дороги? Сегодня памятник солдатам гитлеровской армии, а завтра самому Гитлеру.
Если, согласно Вашей логике, по России бродит призрак сталинизма, то по Европе давно уже бродит призрак неофашизма. По крайней мере процесс легитимизации Третьего Рейха вовсю уже ведется.
Александр Викторович! Вы кроме Резуна попробуйте почитать что нибудь еще.
Читал, почему вы думаете что не читал? И все они только подтверждают версию Виктора Суворова. (даже самые откровенно пропагандистские советские книги. Более того - они в первую очередь.)
= А вот памятник Сталину - человеку много сделавшему для развязывания войны, принесшему своей военной политикой многочисленные жертвы и потери в начале войны, это плевок в могилы пострадавших от сталинизма. И это вызывает возмущение. =
Что значит "много сделавшему для развязывания войны"? Что конкретно сделал Сталин для развязывания войны?
Вот А.Гитлер, "Майн Кампф" - тут все просто, и слова его не расходятся с делом: "Мы [национал-социалисты] окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены...
...наша миссия должна заключаться прежде всего в том... чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет немецкий меч."
Когда же наци с Гитлером в 1933 году пришли к власти, то СССР официально запросил правительство Германии, являются ли цели, изложенные Гитлером в "МК" целями немецкого государства. Гитлер не стал юлить или обманывать: ответа на запрос СССР не последовало. И мы стали ковать собственный меч и щит.
"принесшему своей военной политикой многочисленные жертвы и потери в начале войны"? - Что конкретно за политика была предпринята Сталиным, приведшая к жертвам?
"плевок в могилы пострадавших от сталинизма"? - Кого Вы имеете в виду конкретно?
= Хотя если в России и сегодня находятся люди, которые превозносят Сталина, почему нельзя эстонцам попревозносить Гитлера?..
Т.е. я бы понял если бы эстонцев ругали кто нибудь другие, но когда это делают россияне, у которых рыльце в пушку...=
А я и не скрываю своей заинтересованности в этом вопросе. Гитлер для меня захватчик моей страны со времени написания им "Майн кампфа", а Сталин - защитник и освободитель. Поэтому для меня естественно хвалить Сталина и ругать Гитлера.
Если эстонцев с Гитлером заодно, который считается захватчиком во многих европейских странах, ругают сами же европейцы, то и слава Богу, значит мы не одни считаем его и фашистов захватчиками. Если эстонцев в их любви к Гитлеру молчаливо или открыто поддерживают в Европе, то как нам понять Европу? Не изменяя собственным интересам?
= Если идти по вашей логике. Из 10 эстонцев воевавших в годы ВОВ на стороне СССР воевали трое, а на другой семеро. Почему нужно забыть про большую часть в пользу меньшей?...
Эстония не забыла своих стариков и вы её корите, а вот Россия забыла про тех же власовцев, своих русских людей =
Хорошо. Пойдем по Вашей логике. Власовцы - меньшинство, причем подавляющее. Почему нужно забыть про большую часть в угоду меньшей?
Я здесь не оригинален. Власовцы воевали против нас, против моих родственников, против защитников моей земли. Они УБИВАЛИ. Они перешли на сторону завоевателей и они предатели. Их таковыми считали мои предки и вешали, ничтоже сумняшеся. Таковыми считаю их и я. Не Родина забыла их, а они забыли Родину. И стали ДОБРОВОЛЬНО, с оружием в руках воевать против Родины. Были и другие, которые бежали из плена или не бежали, но против Родины не воевали. Власовцы выбрали воевать.
= А между прочим власовцы были как правило православные, а не атеисты как Красная Армия. И пережили не дай Бог кому ещё - кору на деревьях ели. Почему про их лишения и борьбу за свободную, православную Россию сегодняшняя Россия забыла, а ещё учит соседей как правильно проводить военный праздники? =
Во-первых, в окопах не бывает безбожников.
Во вторых, власовцы может быть и православные. Но это еще ничего не значит. Разве не написано в Нагорной Проповеди "Возлюби ближнего своего, как самого себя"? Кто для Вас ближе, кто стреляет в Вас, или кто стоит рядом с Вами и стреляет в Вашего врага?
Да и разве проблема убийства единоверцев на войне чисто российская? Христиане в Западной Европе и мусульмане Ирана и Ирака хорошо пускали кровь друг другу. Так что если рассматривать Россию в этом контексте, но она НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ других стран.
Что до сентенций о бедных власовцах, вкушавших кору с дерев, аки зайцы, то какая ж война без лишений? Всем было нелегко, в блокадном Ленинграде вообще с голоду умирали.
Боролись за свободную православную Россию, говорите? Может и так, да только зачем же в своих стрелять? Как часто благими намерениями дорога выстлана в ад.
Свободную? Немчура хотела Россию не освободить, а поработить, Гитлер в "Майн кампфе" об этом пишет. На что рассчитывали власовцы в случае победы? Кем они себя видели? Князьками-шестёрками Третьего Рейха от Пиринеев до Урала на земле своих предков.
Православную? В 04.09.1943 году Сталин собирает у себя троих высших православных иерархов - митрополитов Сергия (Старогородского), Алексия (Симанского), Николая (Ярушевича), обсуждает с ними насущные проблемы Церкви. В результате? Открываются духовные семинарии и академии, выпускаются священники из лагерей, набираются с фронта люди для службы священниками, открываются приходы и храмы, начинается выпуск церковной литературы, в т.ч. периодики. Церковь, если Вам неизвестно, собирала большие деньги, переводила их на нужды обороны и принимала активнейшее посильное участие в приближении Победы.
Наступило "золотое десятилетие" для Церкви, окончившееся лишь со смертью Сталина и приходом Никиты, обещавшего показать современникам последнего попа. Так что государство и Церковь в войну и после, при жизни Сталина, связывали узы как минимум взаимной толерантности.
= А эстонцы будут ставить вопрос "что мы можем взять из гитлеризма полезного на конкретный исторический период". Тогда не обижайтесь на них. =
Ни-ни-ни! Я не обижаюсь. Я не совсем понимаю, потому как пристрастен.
= А вы полезное не пробывали искать не на помойке?.. =
А Вы не пробовали работать по безотходной технологии?
Поэтому я ставил бы вопрос так: что мы можем взять из сталинизма полезного на конкретный исторический период.
Мда... А эстонцы будут ставить вопрос "что мы можем взять из гитлеризма полезного на конкретный исторический период". Тогда не обижайтесь на них.
А вы полезное не пробывали искать не на помойке?..
А мне кажется, что не совсем Вы правы. Сталина нельзя обвинять в развязывании войны и, тем более, в попытке захвата всего мира. Мы мало что на самом деле знаем о довоенной истории. Сталин как раз всячески старался избежать войны или оттянуть ее начало, но не сомневался в том, что рано или поздно она начнется. В стране была развита оборонная промышленность, укреплялись границы, да и сам настрой в народе был предвоенный. Потери в первые месяцы войны конечно были большие, но другие страны за такой срок успели полностью капитулировать, так что не нам судить. А то, что Сталин был мудрым и дальновидным политиком, признавали даже его враги Гитлер и Черчилль. В истории XX века Сталин был одной из наиболее ярких политических фигур, это трудно отрицать.
Вообще об этом хорошо сказано в предыдущем сообщении: #1319764, не буду повторяться.
То, что были в истории СССР черные пятна, я, кажется, не отрицаю. Велики преступления атеистической власти по отношению к православной церкви и верующему народу.
Но все-таки история-довольно сложное понятие, и тут нельзя судить однозначно. И в объективных исторических переоценках надо взвешивать все факторы: идеологический, внешне и внутреннеполитический, экономический, социальный и т.д.
= И поэтому вы будущее видите в сталинизме?..
Ну, хорошо хоть подтвердили справедливость телефонного опроса, а именно "сталинистские настроения в современной России имеют своих сторонников". И как видим вас немало. =
Я вижу прежде всего то, что под сталинизмом мы с Вами понимаем разные вещи.
= А кто то тут в теме надо мной насмехался, "наивный белорус" меня называли. Вы какие нибудь ещё варианты кроме современного российского олигархического копытолизма и советского сталинизма для России рассматриваете? =
Не надо прибедняться. Ну Вы "наивный белорус", ну я "наивный русский", а вместе три гетьмана (шутка).
Установка памятника Сталину еще не говорит о том, что стоИт вопрос "олигархический копытолизм" vs " советский сталинизм". Речь ведь может идти и просто о памятнике выдающемуся деятелю СССР и некоторых стран-наследниц СССР.
Но я с Вами соглашусь, что дилемма многими ставится именно так, как Вы озвучили. Что ж, это лишний повод разбираться, что был такое советский сталинизм, советский строй, какова была борьба за власть в СССР.
Положительное в сталинизме как раз легче всего увидеть на фоне олигархического капитализма, показавшего свое истинное людоедское обличье. Невольно в общем либеральном настрое наступает переоценка ценностей.
Я лично не склонен видеть в сталинизме апофеоз кровавого диктата, произвола, мстительности, тупости, человеконенавистничества и Бог еще знает, каких грехов. Давайте не упускать из виду историческую сцену, на которой он возник и существовал.
В годы правления Сталина - почти 30 лет - страна решала разные вопросы, и в целом более чем успешно, национализировав и индустриализировав промышленность, коллективизировав сельское хозяйство, выиграв величайшую до того Войну с Европой, установив биполярный мир, закрепив за собой право быть мировой державой. Но менялись ситуации - менялись и подходы.
Поэтому я ставил бы вопрос так: что мы можем взять из сталинизма полезного на конкретный исторический период.
Не могу согласится. Войну выиграл народ. Причем вопреки Сталину. А Сталин войну проиграл, потому как своих целей он не добился - захватить весь мир (ну для начала Европу).
Хочется надеяться на то, что белорусы все-таки будут более справедливыми в исторических переоценках и не будут, в отличие от прибалтов, в недалеком будущем ставить памятники немецкому вермахту.
Думаю, до памятников вермахту в Беларуси дело не дойдет. А если и будут призывы, я буду против таких настроений. Хотя это врядли случится.
Насколько я понял эстонцы ставят памятник не вермахту, а своим солдатам, это немножно разное. Вот например Гитлеру же они не собираются ставить памятник как в России Сталину. Т.е. памятник не потому что идеи Четвертого Рейха им так дороги, а просто в честь слоддат той войны. Вроди как против памятников солдатам в России никто даже не заикается, это нормально.
А вот памятник Сталину - человеку много сделавшему для развязывания войны, принесшему своей военной политикой многочисленные жертвы и потери в начале войны, это плевок в могилы пострадавших от сталинизма. И это вызывает возмущение. Солдатам ставьте хоть на каждом шагу, никто вам слова не скажет.
Вообщето мы с вами в одном союзе, плюс СНГ и прочие договоренности.
И если в России придет к власти новый Сталин, относительно маленькой Беларуси в стороне остаться врядли получится.
Да и просто жалко мне вас, россиян. Братья-славяне как никак. ///
А вот украинские "братья" так не считают. Все кричат, чтобы мы забыли о том, что когда-то считали их братьями.
Чего вы все так боитесь нового Сталина? Ну с какой стати он придет? А сильная власть России нужна, страна таки большая...
Вряд ли социализм в том виде, который уже был, снова вернется. Ведь к прошлому нет возврата. Как говорил еще Гераклит, нельзя в одну и ту же реку ступить дважды.
Понимаете, речь идет только об исторической памяти и справедливости. Сколько не кричите, а войну выиграл Сталин.
Хочется надеяться на то, что белорусы все-таки будут более справедливыми в исторических переоценках и не будут, в отличие от прибалтов, в недалеком будущем ставить памятники немецкому вермахту.
Вообщето мы с вами в одном союзе, плюс СНГ и прочие договоренности.
И если в России придет к власти новый Сталин, относительно маленькой Беларуси в стороне остаться врядли получится.
Да и просто жалко мне вас, россиян. Братья-славяне как никак. Да и родственники у меня там и знакомые.
Такая нелегкая история, а вы все никак выводы не сделаете, всё норовите на те же грабли наступить. Казалось бы страна прошедшая через ГУЛАГи должна выработать вакцину против сталинизма. Но почему то этого не произошло. Что ж наступайте если так нравится. Только пожалуйста не втягивайте в это соседей, как это было раньше.
Мы вот вам не указываем какие памятники ставить
Ну как же-с? Вот-с ;-)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=41195
На западе ,в среде Русской эмиграции,большевиков ненавидели.Но тех кто сотрудницал с фашистами иначе как подонками не называли
А они и есть подонки///
Вот хорошо сказано. Согласна.
Какая бы власть ни была в стране: православная или атеистическая, эта власть защищала Россию как единое независимое государство.
А те, кто так сильно "любил" Россию, что желал ей гибели, прикрываясь при этом православной идеологией, тому нет подходящего названия...
Да пожалуйста. Вот только чего Вы так за Россию переживаете? Ведь Россия такое же суверенное государство, как и Белоруссия, и любые попытки указывать россиянам как жить можно рассматривать как вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Мы вот вам не указываем какие памятники ставить в белорусских городах. Можете хоть памятник Чебурашке и крокодилу Гене у себя в Минске поставить, мы возражать не будем.:)
