Смирнов Владимир Михайлович
православный христианин
Тема: #39995
Сообщение: #1282338
08.04.05 14:26
|
Здравствуйте, Владимир!
Здравствуйте, Николай!
Вы очень серьезно и во многом обвинили меня. Дело Ваше. Но, напоминаю, это свидетельство слабости либо аргументации, либо жизненной позиции человека.
**Вы забыли главное: если есть обвинения, это может в первую очередь свидетельствовать о наличии у обвиняемого всех (или некоторых) перечисленных в обвинении недостатков.
Следует и мне как можно больше предъявлять обвинений? :)
**Я понимаю, что узнавать это о себе неприятно, но если Вам никто не откроет глаза – Вы так и будете оставаться в неведении!
Более нелицеприятной вещи, чем православная аскетика, я не знаю. Точнее, с ней по степени обвинительства вообще ничего не сравнится. Представьте, я обязан почитать себя хуже всякой твари. Что тут остается на долю людям-обвинителям?
Приведенная Вами цитата из БСЭ свидетельствует против Вас. Всмотритесь внимательно во второй абзац, проанализируйте: там нет учения о морали.
**Разумеется, нет.
А что, разве Вам кто-то обещал поместить в статью «Добро и зло» еще и все учения о морали, которые в ней упоминаются? :-)
Я оговорился, следовало сказать: там нет учения о ДОБРЕ и ЗЛЕ.
**В статье описывается эволюция ВСЕХ понятий о добре и зле, начиная с античных времен.
Это не относится к марксистскому учению о ДОБРЕ и ЗЛЕ.
**Тогда нужно подробно рассматривать их ВСЕ, - но это не задача ОДНОЙ словарной статьи в энциклопедии. Эта задача целой монографии или учебника.
Более подробно необходимо было рассмотреть марксистско-ленинское учение о ДОБРЕ и ЗЛЕ.
А чтобы помочь Вам разобраться, я привожу Вам обширную цитату из "гениального труда" Ленина "Задачи союзов молодежи":
**Спасибо, как раз мне «помогать разбираться» в марксизме не требуется. У меня пробелов в знаниях не наблюдается.
Как глаголет народ, с тем же успехом сынок может учить собственного отца, откуда берутся дети. :-)
Тот же народ глаголет: надо посмотреть!.. :-)
Вот ЭТО положено в основу морали. Вот такое понимание ДОБРА и ЗЛА положено в основание коммунистической морали.
Все правильно. Это и есть образец морали, в своих высших проявлениях.
Скажите еще, что Вы не согласны, например, вот с этим:
«…новое коммунистическое воспитание, воспитание в борьбе против эксплуататоров, воспитание в союзе с пролетариатом против эгоистов и мелких собственников, против той психологии и тех привычек, которые говорят: я добиваюсь своей прибыли, а до остального мне нет никакого дела.
Вот в чем состоит ответ на вопрос, как должно учиться коммунизму молодое подрастающее поколение.»
Вы против такого воспитания?
Разумеется, против, ибо за правоту "такого воспитания" люди заплатили миллионами жизней. Причем, ни в чем неповинные. Для иллюстрации давайте-ка почитаем следующее:
--------------------------------------------------------------------------------
Обращение Святейшего Патриарха Тихона к Совету Народных Комиссаров в связи с первой годовщиной Октябрьской Революции.
"Все, взявшие меч, мечем по гибнут". (Мф. 26, 52).
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя "народными" комиссарами. Целый год вы держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину Октябрьской революции; но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
Поистине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9-10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах их воодушевляющее их сознание, что "больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя" (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.
Отказавшись защищать Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.
Против кого вы их поведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и вместо мира искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.
Не России нужен был заключенный вами позорный мир[1] с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертию часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые пред вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже пред вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты лишь в качестве "заложников"; этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто и вашими сторонниками или близким вам по убеждениям. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной контрреволюции. Бесчеловечная казнь отягчается для Православных лишением последнего предсмертного утешения - напутствия Св. Тайнами[2], а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?
Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью; прикрываясь различными названиями - контрибуцией, реквизицией и национализацией, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом под именем "кулаков" стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались бы злодеяния, - убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
Вы обещали свободу.
Великое благо свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой свободы вы не дали; во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда и населения целых домов выселяются, и имущество выкидывается на улицу и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати? Где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровию мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен; печать, кроме узкобольшевистской, задушена совершенно.
Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и Ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген Долганов) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины - прихода, уничтожаете братства и другие церковно-благотворительные и просветительные учреждения, разгоняете церковные епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для Православного воспитания духовной пищи.
"И что еще скажу? Не достанет мне времени" (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, которые постигли нашу Родину. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревне. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка: "Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови, мысли их - мысли нечестивые, опустошение и гибель в стезях их" (Ис. 59, 7).
Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти; но чем выше будет подыматься "столп злобы" вашей, тем вернейшим будет то свидетельством справедливости Наших обвинений.
Не Наше дело судить о земной власти; всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась "Божиим слугой" на благо подчиненных и была "страшна не для добрых дел, а для злых" (Рим. 13, 3). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещания: отпразднуйте годовщину вашего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лк. 11, 50), и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. 26, 52).
Тихон, Патриарх Московский и всея России
25 октября (7 ноября) 1918 года.
------------------
Вот такое ОНО, новое коммунистическое воспитание, воспитание в борьбе против эксплуататоров... Эгоистов и т.д.
Ложь, откровеннейшая ложь, что правильные понятия о ДОБРЕ и ЗЛЕ, о высокой человечной МОРАЛИ можно воспитать "в борьбе с..."! Кто дает право кучке людей, пусть даже и значительной, насильно насаждать свое понимание ДОБРА и ЗЛА? Уродовать вековые устои жизни и судьбы людей?..
** "Задача Коммунистического союза молодежи в том, чтобы организовать в деревне или в своем квартале помощь в таком деле — беру маленький пример, — как обеспечение чистоты или распределение пищи. Как это делалось в капиталистическом старом обществе? Каждый работал только для себя, и никто не смотрел, есть ли тут старые или больные, или все хозяйство падает на плечи женщины, которая поэтому находится в состоянии подавленном и порабощенном.
Кто против этого должен бороться? Союзы молодежи, которые должны сказать: мы это переделаем, мы организуем отряды молодых людей, которые будут помогать обеспечению чистоты или распределению пищи, систематически обходя дома"
Вы против того, чтобы помогать старым и больным? Особенно в обеспечении пищей и наведении чистоты?
Или Вы против того, чтобы облегчать женщине ведение домашнего хозяйства?
Я против опять-таки облагораживания чудовищных преступлений против человечности!
Никакой иной морали у марксистов не было и нет, никакого иного учения о ДОБРЕ и ЗЛЕ у марксистов не было и нет!
**Здесь Вы абсолютно правы. :-) Лично я именно такой моралью горжусь.
Не удивительно, сродство душ! А моралью надо гордиться не той, которая в лживых строках вождей, а которая на деле доказала свои высоконравственные принципы.
**Любой, кто прочитает приведенные выше цитаты, со мной согласится.
Жаль, что она просуществовала недолго,
Если Вы это серьезно сказали, то у Вас налицо психическое расстройство.
** и сегодня ей на смену в России опять пришла мораль капиталистическая (буржуазная), против которой марксисиы как раз и боролись.
(Другое дело, что у этого есть свои объективные причины, но их рассмотрение выходит за рамки темы.)
Да, очень серьезно у Вас зашорен марксизмом взгляд на сегодняшнее состояние морали... Где Вы у нас в стране видели капиталистическую мораль? Есть волчья мораль новых русских, есть возрождающаяся христианская мораль, есть мораль отстоев общества: бандитов, алкоголиков, бомжей, проституток, сутенеров, наркоманов и т.д., есть постсоветская совковая мораль, есть бытовая, есть жуткая подростково-юношеская мораль вседозволенности...
**Уважаемый Владимир! Я уже устал напоминать Вам, что для того, чтобы обвинить кого-либо во лжи, в порядочном обществе требуется каждое обвинение во лжи ОБОСНОВАТЬ.
Даже непонятно: то ли Вас эти правила тяготят, то ли Вы об их существовании до сегодняшнего дня попросту не подозревали?
Да и Вам бы не мешало обосновывать свои утверждения, обоснованных я что-то не очень различаю...
**Вы должны были привести высказывание автора (в данном случае – Ленина), и показать, где оно, по-Вашему, не соответствует действительности.
Я пытался выделить особо те места, которые по-моему не соответствовали действительности, но произошел сбой, и выделились те места, кот. я не выделял.
**Вы же сделать этого, как всегда, не удосужились. Такая вот у Вас манера ведения дискуссии… :-(
(«Такое вот у нас хреновое лето!…») (с)
Не надо обобщать, Николай! "Как всегда" - это сильно преувеличено.:-)
**Вы даже не указали, КАКИЕ именно слова их приведенной Вами пространной цитаты (кстати, спасибо Вам за нее, это очень хороший аргумент в пользу атеистической морали) Вы считаете ложью.
Да там все ложь. Я думаю, патриарх Тихон лучше меня ее обозначил.
**С комсомольским приветом, Николай.
(в прошлом – секретарь комсомольской организации НИИ ВМФ).
У Вас очень суровая марксистски-комсомольская закваска.
С христианскими пожеланиями, Владимир.
В темном прошлом комсомолец, затем коммунист...
|
