Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Окончательный разгром аргумента анти-дарвинистов о 2-м начале термодинамики Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Окончательный разгром аргумента анти-дарвинистов о 2-м начале термодинамики
Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум

Тема: #39887    28.03.05 18:50    Просмотров: 17638 [237]

Сообщений: 274    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Мне невероятно надоел периодически всплывающий аргумент анти-дарвинистов о том, что якобы возникновение жизни несовместимо с 2-м началом термодинамики, потому что якобы энтропия (степень беспорядка) продуктов химической реакции всегда больше чем энтропия реагентов, т.е. из менее упорядоченных веществ якобы не могут самопроизвольно образовываться более упорядоченные.

Я решил наглядно рассчитать энтропию какой-нибудь реакции, в которой из простых неорганических веществ самопроизвольно, при комнатной температуре и нормальном давлении, образуется более сложное органическое, причем энтропия (степень беспорядка) продуктов реакции меньше, чем энтропия реагентов.

Примером такой реакции является образование жидкого метанола из угарного газа и водорода: CO + 2 H2 - - > CH3OH. Реакция самопроизвольно протекает при комнатной температуре. Для расчета изменения энтропии возьмем стандартную энтропию образования CO, H2 и CH3OH из справочника или учебника, например Kotz & Treichel, Chemistry and Chemical Reactivity.

S0 CO при 298.15 кельвинов и нормальном атмосферном давлении: 197.674 джоулей на кельвин на моль, S0 H2: 130.7 J/K*mol, S0 CH3OH (в жидком состоянии при комнатной температуре): 127.19 J/K*mol.

Разница между энтропией продукта реации и реагентов:
127.19 – (197.674 + 2*130.7) = -331.884 J/K*mol.
Необходимо умножить S0 H2 на 2 из-за стохиометрического коэффициента. Так вот, господа, как вы видите, изменение энтропии (степень беспорядка) отрицательно, т.е. продукты этой самопроизвольной реакции более упорядочены.

Теперь вы спросите: а как же это, энтропия же всегда увеличивается?

Кто вам сказал такую чушь, господа, что энтропия всегда увеличивается? А, 2-е начало термодинамики? Ха, так по второму началу термодинамики энтропия ВСЕЛЕННОЙ всегда увеличивается. Про то, что случится с энтропией в одной отдельно взятой пробирке или на одной отдельно взятой планете - 2-е начало термодинамики молчит.

Для того, чтобы понять, что же случилось с энтропией вселенной, нужно вспомнить о другой функции состояния – энтальпии. Изменение энтальпии системы соответствует прибыванию в систему теплоты или убыванию теплоты из системы при постоянном давлении. Стандартная энтальпия формирования тоже приведена в учебнике (Kotz & Treichel, Chemistry and Chemical Reactivity): deltaH0f CO: –110.525 килоджоулей на моль (обращаю внимание, что энтальпия приводится в килоджоулях, в то время как энтропия в джоулях на кельвин). Delta H0f H2 равна нулю по определению стандартной энтальпии (элементарное вещество в стандартном состоянии). Delta H0f CH3OH в жидком состоянии: -238.4 kJ/mol.

Видно, что изменение энтальпии в процессе реакции равно
–238.4 – (-110.525) = -127.875 kJ/mol

Обратите внимание, что изменение энтальпии системы отрицательно, т.е. в процессе реакции выделяется тепло. Это тепло, выделившееся в окружение системы, увеличивает энтропию окружения на

Delta S окружения = -deltaH0/T = -(-127.875*10^3 J/mol / 298.15K) = 428.89 J/K*mol

Теперь мы видим, что суммарная энтропия ВСЕЛЕННОЙ действительно увеличилась на Delta S системы + delta S окружения = -331.884 J/K*mol + 428.89 J/K*mol = 97.011 J/K*mol

Так что 2-е начало термодинамики конечно же соблюдается, что не мешает самопроизвольному возникновению упорядоченных структур с меньшей энтропией, чем энтропия исходных веществ. Что и требовалось доказать.

Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #2289586
30.08.06 14:03
Ответ на #2281380 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**бесконечный - практически неограниченный в данной ситуации.

Демонстрация абсолютного непонимания термина БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

**Ваш вариант?

Попытайтесь осмыслить бесконечность хотя бы на основе вшивой статейки в БСЭ.

**И почему мой не устраивает?

Не соответствует действительности.

**В данном случае вполне соответствует тому, что я хотел сказать:
открытая система может бесконечно качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде.

Бесконечность не имеет "данных случаев". Бесконечность Пространства и Времени не имеет данных случаев. Бесконечность не делится. Из нее ничего нельзя качать.

**становится
открытая система может практически неограничено качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде

Не имеет отношения к бесконечности.


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #39887
Сообщение: #2281380
25.08.06 23:20
Ответ на #2279721 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**бесконечный - практически неограниченный в данной ситуации.
Демонстрация абсолютного непонимания термина БЕСКОНЕЧНОСТЬ.


Ваш вариант? И почему мой не устраивает?
В данном случае вполне соответствует тому, что я хотел сказать:
открытая система может бесконечно качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде.
становится
открытая система может практически неограничено качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #2279721
25.08.06 10:53
Ответ на #1332807 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**бесконечный - практически неограниченный в данной ситуации.

Демонстрация абсолютного непонимания термина БЕСКОНЕЧНОСТЬ.


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #39887
Сообщение: #1332807
07.05.05 19:50
Ответ на #1327818 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неограниченных ресурсов в природе вещей не бывает.
Бывают практически неограниченные в конкретных ситуациях. Такие я и имел в виду. Соответственно меняю формулировку: бесконечный - практически неограниченный в данной ситуации.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #1327818
05.05.05 07:47
Ответ на #1327177 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Кстати, а что такое БЕСКОНЕЧНО?

**Неограничено.

Неограниченных ресурсов в природе вещей не бывает.


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #39887
Сообщение: #1327178
04.05.05 16:54
Ответ на #1326338 | Султан-Заде Тимур невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля больше энергии излучает в пространство, чем получает от Солнца.

Точно? Ссылочка или подробности есть?

Подробности есть. Тепловой поток, который идёт из глубины коры равен 130-170 Дж/(см^2*год).При этом атмосфера не нагревается, энергия в ней не аккумулируется. А приток энергии из глубины вызван радиоактивным распадом и охлаждением ядра и мантии. А Юпитер излучает энергии в два раза больше, чем получает от Солнца. Это как пример.


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #39887
Сообщение: #1327177
04.05.05 16:53
Ответ на #1326282 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

открытая система может бесконечно качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде.

Тем самым это приводит к повышению энтропии окружающей среды! Только и всего!

**Ну увеличивает, и что? А что происходит с энтропией внутри системы, неопределено. Я про это и говорил.

Рано или поздно энтропия внутри системы будет расти за счет притока тепла из окружающей среды

Рано или поздно – не есть точное определение. Можно немного закачать, а потом прекратить процесс, или пустить его в обратную сторону: отдавать больше чем получать. А потом – всё сначала. А энтропия может и не увеличиваться.

Кстати, а что такое БЕСКОНЕЧНО?
Неограничено.


Султан-Заде Тимур

невоцерковленный верующий

Тема: #39887
Сообщение: #1326630
04.05.05 11:00
Ответ на #1326626 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Да. Создает потенциал для ее последующего уменьшения.

Оттоком тепла в космос?..



Да. И увеличением порядка.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #1326626
04.05.05 10:58
Ответ на #1326537 | Султан-Заде Тимур невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Согласитесь, приток тепла от солнца повышает энтропию земной среды обитания.

Да. Создает потенциал для ее последующего уменьшения.

Оттоком тепла в космос?..


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #1326613
04.05.05 10:50
Ответ на #1326352 | Султан-Заде Тимур невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Кстати, а что такое БЕСКОНЕЧНО?


Да, хотелось бы уточнить. :))

Подождем суда автора... :)


Султан-Заде Тимур

невоцерковленный верующий

Тема: #39887
Сообщение: #1326537
04.05.05 10:20
Ответ на #1326288 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Согласитесь, приток тепла от солнца повышает энтропию земной среды обитания.

Да. Создает потенциал для ее последующего уменьшения.


Султан-Заде Тимур

невоцерковленный верующий

Тема: #39887
Сообщение: #1326352
04.05.05 09:03
Ответ на #1326282 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Кстати, а что такое БЕСКОНЕЧНО?


Да, хотелось бы уточнить. :))


Султан-Заде Тимур

невоцерковленный верующий

Тема: #39887
Сообщение: #1326338
04.05.05 08:56
Ответ на #1326238 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: Земля больше энергии излучает в пространство, чем получает от Солнца.

Точно? Ссылочка или подробности есть?


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #1326288
04.05.05 08:26
Ответ на #1323320 | Султан-Заде Тимур невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока Солнце будет светить, мы только этим жить и будем.

Согласитесь, приток тепла от солнца повышает энтропию земной среды обитания.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #39887
Сообщение: #1326282
04.05.05 08:23
Ответ на #1326239 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**открытая система может бесконечно качать энергию из окружающей среды, хоть и отдавая энергию другой внешней среде.

Тем самым это приводит к повышению энтропии окружающей среды! Только и всего!

**Ну увеличивает, и что? А что происходит с энтропией внутри системы, неопределено. Я про это и говорил.

Рано или поздно энтропия внутри системы будет расти за счет притока тепла из окружающей среды. Кстати, а что такое БЕСКОНЕЧНО?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3564

7 июня. Третье обре́тение главы Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Святителя Иннокентия, архиеп. Херсонского. Священномученика Ферапонта, еп. Кипрского

6 июня 2023 в 16:21Андрей Бузик
25 мая по старому стилю / 7 июня по новому стилю среда Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Третье обре́тение главы Предтечи и Крестителя Господня Иоанна (ок. 850). Свт. ... читать далее »

Святые 426

День памяти блж. Ксении Петербургской

6 июня 2023 в 05:56Андрей Бузик
6 июня Русская Православная Церковь отмечает день памяти блж. Ксении Петербургской (прославление 1988). Житие святой блаженной блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой. К числу лиц ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Альпинизм

Харила взошла на Аннапурну, 8-й 8000-ник сезона

Норвежская альпинистка-рекордсменка Кристин Харила 5 июня поднялась на восьмой восьмитысячник в этом сезоне. Она успела взойти на Аннапурну в последний момент перед приходом муссонов. Вероятно, это ... читать далее »

Рафтинг

Наша сборная лидирует на Кубке мира 

По информации главного тренера сборной команды России Кожановой Е.А. наша сборная команды лидирует по результатам трех спортивных дисциплин: спринта, параллельного спринта и слалома. На Кубок мира из ... читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Проповедь 144

Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова)

5 июня 2023 в 21:37Андрей Рыбак
Архиепископ Сергиево-Посадский Феогност Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова), в недавнем прошлом - наместника Троице-Сергиевой лавры. Краткая, но ... читать далее »

Портал 115

Новый ролик Троица

5 июня 2023 в 13:48Андрей Рыбак
Троица Новый ролик Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая https://youtu.be/ZTUpJnhco5I читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова и Дмитрий Факирьянов чемпионкы России в дисциплине "лазание на трудность".

В Перми 5 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию в дисциплине "лазание на трудность". У женщин основная борьба на протяжении трёх раундов развернулась между трехкратной чемпионки России ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Поспелов и Шклярук   чемпионы Москвы

4 июня, на реке Сходня завершился чемпионат Москвы по гребному слалому. Двукратной чемпионкой в олимпийских классах стала Алсу Миназова, победившая в байдарке-одиночке и каноэ-одиночке среди женщин. ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Триатлон

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте.

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте. Белорусские и российские триатлеты сражались за звание самых быстрых на Олимпийской дистанции. На ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru