Николай Степанов
православный христианин
Тема: #39693
Сообщение: #1257527
26.03.05 22:15
|
>>>Ну, знаете, на мой взгляд, объективное мнение человека на природу не может быть религиозным. Если человек прочил Библию, Коран или Талмуд, и из этого строит свои «научные» концепции, то это ни какой не учёный. Такие люди сами запрещают себе выходить за рамки своей религии. >>>
То есть Вы хотите сказать, что Ваше мнение - объективно, потому что Вы не читали Библию, Коран или Талмуд? Шутка. Но некоторые так понять могут. : )))) Совершенно согласен с Вами - выводить естественнонаучные картины из Библии - сомнительное занятие. Эта Книга предназначена для другой цели, и многие христианские мыслители об этом пишут. Разумеется это понимают. Странно, что Вы этого не видите своим "объективным" взглядом. А иначе бы увидели, что верующими христианами, которым мировоззрение не мешало (а может быть и помогало) были Дарвин, Ньютон, Пирогов, Павлов, Ломоносов, Линней, Мендель, Коперник... очень, очень много таких, которые заложили естественнонаучный фундамент, на котором стоите и Вы тоже. Им-то не мешало? А атеисту Лысенко (Ленину, Марксу, Энгельсу) - мешало? В подтверждение слов приведу цитату, принадлежащую М.В.Ломоносову. Надеюсь его религиозным фанатиком и мракобесом не считаете? На всякий случай спрашиваю, а то вдруг....
"Создатель дал роду человеческому две книги; в одной показал Свое величие, а в другой - Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря ... на красоту.... Его создания... признал Божественное Всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. .... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтири научиться можно астрономии и химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели... Астрономы открывают храм Божественной силы и великолепия, изыскивают способы ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением к Всевышнему. Обе обще удостоверяют нас не только в бытии Божием, но и в несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать плевелы и раздоры."
И Ломоносов не первый, кто говорит об этом. Это само собой разумеется. А призыв, которым заканчивается цитата, относится в первую очередь к христианам, современным православным, так как именно от них в этой сфере исходят раздоры..., что очень печально. Не может мешать религия научному познанию. Научный знания проверяются опытом, горами экспериментов, и прочими и прочими. Если это факт, констатация закона природы - то, лучшее, что можно постараться сделать - понять его соотношение с Писанием (если это возможно в принципе), а не отвергать - как это делают некоторые. Вы уж извиняйте, это делается по недоразумению.
>>>Всё, для них это точка. Все кто не согласен, тот неверный и сатанист. Раньше таких «неверных сатанистов», «святые христианские отцы» преследовали и убивали. >>>
А вот здесь Вы рассуждаете, как религиозный фанатик. Чтобы этого избежать следует приводить имена и факты. И не еретических течений, отклонившихся от Истины. Есть ли такие случаи в православной истории России? Просветите. Те, кто такое делал, сами являлись сатанистами, а не христианами, ибо заповедано "не убий", и это знают все верующие.
>>> Сейчас, когда наука полностью освободилась от религии и стала развиваться полным темпом, этим «святым» остаётся только плеваться в учёных в Интернете, потому что в школы и университеты они больше никогда не войдут. >>>
Спасибо, что "святых" заключили в кавычки : ))) Настоящие святые такого не делали бы. А вот в школы и в университеты, они может быть и войдут. Например при МГУ есть храм Св. великомученицы Татьяны. Святая Татьяна вернулась в Московский университет, слава Богу. Истинная вера, уверяю Вас, науке не помеха. Потому что одно главных требований ее - "Не лги!". Верующий ученый старается быть объективным. по крайней мере не врать - а это для научного познания - очень важно. Биологу, а особенно экологу - вера тоже очень поможет, но не "загонять природу в Шестоднев", а любить свои объекты, а любовь может помочь понять многое. Впрочем, то что я говорю, относится к личностным качествам и не являются "объективной" директивой для исследователя. Каждый ученый работает по-своему. И если атеист не пускает туман, не обманывает, открывает новое - то он заслуживает уважения - с этим я не могу спорить.
>>>закладывавших фундамент биологии - Джона Рея, Линнея, Ламарка
К чёму Вы это говорите? С таким же успехом можно сказать, Пифагор и Аристотель заложили основы астрономии, «поставив» неподвижную Землю в центр Вселенной.>>>>
Тут вы рассуждаете как "зеленый" студент (не сердитесь, это в хорошем смысле) . Типичное по категоричности, возрастное высказывание. Да, Пифагор и Аристотель принимали участие в закладывании... Что тут странного? Вы наверное знаете один из недавних постулатов, о том, что "все системы отсчета равноценны" ? Да, относительно наблюдателя Земля - неподвижна и находится "в центре". Все правильно. Это не противоречит тому, что относительно других систем отсчета, картинка меняется. Вот примерно такая же "относительность" есть и в "науке-религии". Можно ли за систему отсчета брать науку? - Можно. Но все полученное таким образом не может распространяться за пределы "науки". Все Законы природы - они именно такого плана. Это нормально и естественно. А можно сделать по другому. На истине это не отразится, но картина будет несколько иной.
>>>только не пойму, почему вдруг речная гидра стала простейшей формой организма? >>>
Потому что поступаете также, как "религиозные фанатики" (которых обвиняете) - выдергиваете из контекста. Архиепископ Лука имел высшее биолого-медицинское образование, был доктором наук, профессором, так что он представлял о чем речь : )) Его слова (в отличие от других его работ - научных) в данном случае обращены не к ученым, не конкретно к биологам. а просто к людям. Поэтому слово "простейшие" имеет не таксономический смысл, а литературный.
>>>Невежество верующих проявляется в том, как они извращают слова эволюционистов. Будто мы заявляем, что первыми на Земле появились амёбы! >>>
Подражая вам, я бы тоже мог сказать: "Невежество атеистов проявляется в том, что все верующие для них мракобесы, неграмотные, темные, фанатики, кровожадные, любят еретиков сжигать на кострах.. и прочее, а сами они не понимают о чем речь, когда говорят о Творце...".
Я так не говорю. : )) Но поправляю, что например архиепископ Лука - так не делал; священник А.Мень - тоже; митрополит Антоний Сурожский - тоже; верующие Ломоносов, Пирогов... и т.д. тоже. Так зачем же синонимизировать "неграмотность" и "вера" ? Это Ваша ошибка. Атеиозный субъективизм : )) Избавляйтесь от него - легче будет!
>>> Хотя каждый биолог знает, что амёбы не могли эволюционировать в более сложные организмы, потому что у них нет жгутика – главной движущей силы эволюции того времени. >>>
Профессор В.А.Догель (знаете такого?) так не считает. Многие саркодовые имеют в цикле развития жгтиковые стадии, это во-первых; а во-вторых, многоклеточность (очень высокоорганизованная стадия по сравнению с амебами, а потому перспективная) могла установиться и на основе безжгутиковых организмов. Что, к примеру мы и видим у прокариотических Oxyphotobactriobionta. По-русски говоря, сине-зеленых водорослей. А миксомицеты, называемые на некоторых стадиях миксамебами. Много и других примеров. Я думаю, Вы погорячились, сказав такое про амеб - они очень даже ничего : ))
|