Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Косово. Годовщина. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Косово. Годовщина.
Павло

православный христианин
Тема: #39651    22.03.05 23:19    Просмотров: 6599 [114]

Сообщений: 57    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Косово

помним



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1419484
28.06.05 20:12
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видовдан.
День Косовской битвы (1389), убийства эрцгерцога Франца-Фердинанда (1914), и прорыва блокады западной Боснии (1992).


Анатолий Ал.

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1268254
01.04.05 10:31
Ответ на #1267701 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я прошу прощения, боюсь Абдула все Ваше сообщение читать не станет - а
вопрос о разрушении мечети остается незакрытым !
Нельзя Вас попросить отправить ему тот отрывок, где голландец говорит о размещении
военных целей рядом с больницами - а то вся работа была сделана Вами и мне как то неловко
ставить точку .
С уважением.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267701
31.03.05 23:38
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Караджич все еще мой президент", - говорит водитель Раде. "Он был нашим лидером
в войне. Моего отца убили мусульмане в местечке Зепа. Его разрезали на куски.
Так что его и узнать было невозможно. Опознали по волосам. Я ненавижу мусульман.
Разве бы вы не стали их ненавидеть?"

Роб Сибелинк, голландский журналист



Бронированная "Ауди" 100 мчится мимо погостов. На многих могилах свежие, яркие
цветы. Первая зелень. На горах в далеком Сараево все еще лежит снег, толщиной в
метр. В этом году поздняя весна. Рядом с деревней Хан Пьешак водитель показывает
на густые верхушки деревьев. "Генерал", - говорит он. "Там живет генерал
Младич".
За теми вершинами живет генерал Ратко Младич. Он герой в маленькой
Боснийско-Сербской республике. В прошлом году ему пришлось покинуть пост
главнокомандующего. Также как и его начальнику, Радовану Караджичу. К нему мы и
направляемся. Радован Караджич. Психиатр, поэт, лидер Сербской Демократической
Партии, до прошлого года президент боснийских сербов. А также самый
разыскиваемый преступник со времен Второй мировой войны.
С тех пор как в результате Дейтонских соглашений Караджич ушел с политической
сцены, его редко встретишь на публике. Даже будучи политиком, он редко дает
интервью. Сейчас же, разыскиваемый Гаагским трибуналом и зная, что у него
слишком много врагов, которые бы желали его смерти, он прячется в сердце свой
страны. Все же в небольшой непризнанной республике Сербской похоже назревают
некоторые перемены. Караджич сам согласился на это интервью. Дома, с семьей, как
бы говоря, что бывший президент уже не столь могущественный человек.
Его советники были против этого. В прессе обычно плохо отзываются о сербах и они
не уверены, что отношение к ним изменилось. Но, несмотря на советы, он
согласился на это интервью. Караджич объясняет: " В мире я злодей номер один.
Таким меня сделали СМИ. Теперь же придется защищать себя и в прессе».
В Пале, деревне, которую Караджич выбрал в качестве столицы Боснийско-Сербской
Республики, машина едет по песчаной дороге несколько минут. Два хорошо
охраняемых блокпоста. Затем мы узнали, что в домах, за деревьями было много
людей, отслеживающих каждое наше движение.
Внешне ничто не напоминает резиденцию бывшего президента. Машина останавливается
у обычного дома, среди таких же простых домов. Охрана с рациями и оружием.
Водителя подозвали, и некоторое время я сижу в машине один.
Затем открывается входная дверь и появляется Караджич. Охранники не разрешают
ему сделать и шага из дома. Он как всегда не причесан, в тапочках, в шерстяной
жилетке. Брюки на подтяжках.
Все это удивляет. Мы ожидали увидеть сильно охраняемую виллу с высоким забором.
Сад. Может, бассейн. Двое соседей не смотрят на нас. Одна женщина собирает
дрова, другая разрыхляет все еще замерзшую землю. "Видите", - гордо заявляет
водитель, - наш президент очень простой человек".
Все же во всем этом есть смысл. Нет места лучше, чтобы скрыться, чем среди своих
верных людей. Никакая охрана или президентская гвардия не сравнится с этим, что
и продемонстрировал полковник Кадаффи в своей палатке.
Караджич улыбается и ведет меня в гостиную. Там мы видим его трехмесячного
внука, Небойшу (что переводится, как "не бойся"), который большую часть интервью
спал на большом животе у своего деда. Зная, в чем обвиняют этого человека, вся
эта ситуация кажется абсурдной, в то время, как мы говорим о Сребренице,
Сараево, Тернополье и захвате в заложники солдат ООН.
Когда Вам было пятнадцать, Вы из родной Черногории переехали в Сараево. Вы
сознательно поступили так?
Да, я сделал этот выбор сознательно. Это было ближе к месту моего рождения, чем
например Белград. И мы любили Боснию. Район Черногории, где я родился, раньше
был частью Боснии. Во время турецкой оккупации ее присоединили к Черногории.
Значит, Вы считаете себя не жителем Черногории, а скорее боснийцем.
Я считаю себя сербом из Боснии. Но наше происхождение тогда не имело значения.
Моей страной была Югославия. После того как мы с женой закончили институт в
Сараево, мы продолжили обучение в Белграде, а затем в Загребе. Загреб чудесное
место. Хотя в то время там было сепаратистское движение, я чувствовал себя почти
как дома.
Вы тогда были политически активным?
Нет, как бы это сказать… тогда нас называли «сербами-буржуа». С другой стороны,
я будучи антикоммунистом, диссидент в течение 35 лет. Жить в Сараево было тоже
очень хорошо. Это был город западного типа, и даже мусульмане чувствовали себя
больше сербами, нежели мусульманами. Так и есть, по сути. Они сербы, которые
стали мусульманами во время турецкой оккупации. Многие тогда гордились тем, что
они югославы, так как национальное единство в то время было важнее религиозных
различий. Сейчас все изменилось на 180 градусов. Мусульмане отрицают, что между
ними и сербами когда-либо существовала какая-то связь
Когда Вы заметили, что этническое напряжение возросло?
Возвращаясь к тем дням, могу сказать, что эта проблема существовала уже в 1974.
Тогда произошли некоторые изменения в конституции, давшие больше власти Боснии и
Хорватии. И потом, нас стали воспринимать по-другому. До 1974 года нас считали
"сербами-буржуа", нечто вроде анархистов-либералов. После 1974 мы стали
«сербскими националистами, стремящимися к Великой Сербии».
Но Вы и есть сербский националист, не так ли?
Знаете, я не хотел, чтобы Югославия распалась. В Югославии было хорошо жить.
Точно! Вы жили со своей семьей в многонациональном Сараево. Вашими лучшими
соседями были хорваты и мусульмане. Крестный отец Вашего брата - мусульманин...
Да. Позже он стал ярым антисербским националистом.
... А спустя несколько лет вы убивали друг друга.
Не мы придумали этнические чистки в Югославии. Хорваты занимались этим во Второй
Мировой войне. И все знают, что лидер мусульман Изетбегович носил немецкую
военную форму. Перед войной в Боснии он написал книгу, в которой он
рассказывает, чего ждать от Боснии, когда она станет мусульманским государством
с исламским режимом. Его слова были понятны. В этом нет сомнений. Туджман в
Хорватии провел очень яростную кампанию во время выборов 1990 года в Боснии. И
когда они с Изетбеговичем заключили союз, нам все стало ясно. Он был направлен
не против немцев или русских. Они нацеливались на сербов. Все сербы ужасно
боялись, что повторятся события Второй мировой, когда сотни тысяч невинных
сербов были убиты. Тогда мы решили создать свою политическую партию. Я не был
политическим "монстром". В то время я был вполне счастлив. У нас была счастливая
семья. У меня и у жены была нормальная работа и достаточно денег. Но мы решили,
что не можем оставить наших людей здесь, в Боснии, без политической защиты.
Это не очень-то помогло. Стране. Это было началом дальнейшего обострения
ситуации.
Мы сделали все, чтобы не допустить войны в Боснии. И у нас много тому
доказательств. Мы приняли Лиссабонское соглашение, европейский план раздела
Югославии. Я принял план Ванса-Оуэна в Афинах. Правда, позже наш парламент его
отклонил, но я принял его. Я, в конце концов, согласился на отделение Боснии от
Югославии. Это самый большой риск, на который я пошел в своей жизни. С этим
решением мы становились меньшинством в нашей собственной стране. Но я принял
это, чтобы предотвратить войну.
Самое печальное из всего этого, что Лиссабонское соглашение было очень похоже на
Дейтонские соглашения, принятые четыре года спустя. Почему мы воевали в те годы?
Мусульмане приняли Лиссабон, Хорваты приняли, мы тоже. А потом мусульмане под
влиянием американского посла Уоррена Циммермана и вашего Ханса ван ден Брука
отвергли его. Они знали, что война неизбежна, если Боснию признают без
соглашения. Они отвечают за то, что случилось впоследствии.
Когда Вы осознали, что война неизбежна?
Это началось с референдума о независимости. По конституции это было незаконно,
так как с проблемами этнических групп надо разбираться на основе консенсуса, а
не на основе большинства. На второй день референдума было нападение на сербской
свадьбе. Но реальным толчком послужило объявление Изетбеговичем полной
мобилизации 4 апреля 1992 года. Он не должен был этого делать без согласия
сербов, но он все равно так поступил.
Я позвонил ему и сказал: "Вы совершаете ужасную ошибку. Почему вы делаете это?
Вы же знаете, что произойдет, когда мусульмане возьмутся за оружие. Хорваты
возьмут в руки оружие. И вы знаете, как отреагируют сербы». Он согласился со
мной, но сказал, что было уже слишком поздно менять решение. В ту ночь в Сараево
правил террор. Ночь с 4 апреля по утро 5 апреля 1992 года. Потом мусульмане
развязали войну, и мы так и не смогли остановить ее.
Мусульмане говорят, что в Югославской Народной Армии преобладали сербы и ее
послал Белград. У них были веские основания опасаться ЮНА, особенно после того,
что случилось в Хорватии.
Югославской армии нельзя было доверять. Одно время они пытались создать буфер
между нами и мусульманами, но они редко когда нам помогали. Их самих постоянно
атаковали, и они были заняты отступлением, нежели помощью нам. Более того: армия
видела в нас националистов и антикоммунистов. Для них не было никакой разницы
между Изетбеговичем, Туджманом и Караджичем. В первые шесть недель у нас не было
армии. 20 мая 1992 года Югославская армия покинула Боснию. Только после этого мы
сформировали командную структуру. Меня избрали президентом боснийских сербов 12
мая, и только после этого Ратко Младич был назначен главнокомандующим. Но он был
генералом без армии. Нам понадобилось время до конца 1992 года, чтобы установить
контроль над различными группами, сражавшимися в разных местах. Это было мое
первое действие в должности президента. С 13 июня они должны были присоединиться
в течение трех дней, иначе рассматривались и были бы казнены как преступники.
Но этим Вы признаете, что знали о происходящем. О том, что по всей Боснии сербы
занимались убийствами.
Конечно. Но я могу доказать, что этнические чистки не были политической целью.
Военные преступления были запрещены с самого начала. Настрого запрещены. И я
повторял этот приказ много раз. У меня есть все основания утверждать, что
полевые командиры не разрешали военные преступления или, чего хуже - отдавали
приказы их совершать. Осмелюсь взять на себя ответственность за то, что сделали
армия и полиция. Но я не могу отвечать за то, что граждане совершали друг с
другом. Это было продолжением Второй мировой войны. Старая вражда и месть
продолжались. Это был полный хаос, и только хаос. Это буквально было - гражданин
против гражданина. Семьи, которые убивали во время войны, делали это вновь, и
наоборот. Я не мирился с этим. Военные преступники должны предстать перед
правосудием. Это был очень строгий приказ.
Быть может, ваши приказы в то время не были очень четкими?
Мы судили 5 тысяч человек, 4500 из них были сербами. Наши суды обвиняли их.
Обвинения в пьянстве или в военных преступлениях?
Я не видел все обвинения. Но знаю, что были приговоры на 10, 15 иногда более лет
заключения. Было вынесено 4 смертных приговора. Я знаю о случае в Приедоре, где
группа мусульман заплатила за то, чтобы их перевезли нелегально в Югославию, а
их убили. Наши люди взяли их деньги. Это этническая чистка? Нет, потому что они
хотели уехать из Боснии. Было ли это убийством? Да, потому что их всех убили, и
наши люди, виновные в этом, были отправлены в тюрьму на 20 лет. Мы настаивали на
том, чтобы преступников сажали в тюрьму, хотя в принципе мы могли задействовать
любого человека.
Вас обвиняли?
(наконец, нечто вроде улыбки). Да. Люди из моей партии, которые винили меня в
том, что я слишком мягок.
Вы когда-нибудь наказывали командиров вашей армии или полиции за то, что они не
выполняли приказы?
Это не мое дело. Я отдавал приказы генералу Младичу. Он был главнокомандующим.
Но вы же были президентом.
Да, и я отвечал за свои приказы.
Вы заявляете: "Я не отвечаю за это. Но есть разница между « быть ответственным»
и «чувствовать себя ответственным». Вы не чувствуете никакой ответственности?
Абсолютно нет. Я повторяю: "Военные и гражданские власти не смотрели сквозь
пальцы на военные преступления.
И я повторяю. Они происходили.
Да, они происходили, потому что это была гражданская война. Люди воевали друг
против друга, и в этом была вся проблема. Возможно, в каких-то эпизодах
принимали участие солдаты или полицейские, но их было немного. Это был не наш
стиль, и, конечно же, не нашей официальной политикой.
Как Вы можете оправдать постоянный артобстрел Сараево?
В Сараево были десятки тысяч мусульманских солдат. Они обстреливали сербские
районы города. На пресс-конференции, генерала ООН МакКензи спросили: «Почему
сербы стреляют по школам и госпиталям? Он ответил: «А почему мусульмане ставят
артиллерию и оружие рядом со школами и больницами?" Каждый солдат знает, что у
тебя есть право открывать ответный огонь, когда в тебя стреляют.
Но обстрел рыночной площади, в результате которого – ужасная картина, потрясшая
весь мир. Никто не может оправдать это.
Все очень ясно, что произошло там. Мусульмане сами сделали это, чтобы
продемонстрировать миру, «как сербы убили невиновных жителей». Они несколько раз
поступали подобным образом. Что произошло, когда недавно папа римский приехал в
Сараево? На пути следования кортежа Папы римского нашли 25 противотанковых мин.
Конечно, во всем обвинили сербов. Но как сербы могли провести грузовик с 25
минами в город, который контролируется мусульманской армией? Мусульмане могли
взорвать мины за 20 минут. Я уверяю вас: нашим специалистам понадобилось бы
минимум 2 часа, чтобы сделать это. Это было спланировано. Они постоянно
поступают так, и весь мир верит этому. Когда им нужна была их «бесполетная
зона», они сбили итальянский вертолет. Это случилось в глубине на мусульманской
территории, а вину вновь повесили на сербов, и у них появилась «бесполетная
зона».
Вы отдавали приказ атаковать Сребреницу, которая считалась мирным местом?
Сребреница никогда не была мирным местом.
Нет, это было мирное место.
Никогда не было этого. А если вы мне не верите, то спросите бывшего генерального
секретаря ООН Бутроса Гали. Он не раз заявлял мне, что Сребреница - это
мусульманский опорный пункт и что близлежащие сербские деревни постоянно
подвергались нападениям. В последние месяцы анклава каждый день убивали сербов.
Всего было убито 1260 человек (сербы). ООН знает об этом. И командир голландских
войск ОНН в Сребренице тоже знает.
Караджич достал папку документов с длинным списком жертв около Сребреницы.
Вот. Апрель 92 года, май 92, июнь. Все убитые. А этот документ – приказ
мусульманского командира Насера Орича по Сребренице, в котором он приказывает
провести диверсионную атаку, здесь же имена тех, кто должен был это выполнять.
Их наградили, а надо было судить за военные преступления. Вот религиозные
наставления мусульманского духовенства, которые они давали отрядам перед атакой.

Но это не преступление. Все бойцы поступают так: католики, протестанты,
мусульмане.
Конечно, это не преступление. Но показывает, что это была священная война.
Джихад. Есть много документов, показывающих, что целая дивизия мусульманской
армии была в Сребренице. Вопрос о демилитаризованной зоне никогда не стоял.
Мусульмане никогда и не хотели превратить Сребреницу в мирное место. Для их
армии было жизненно необходимо, чтобы они могли атаковать нас из Сребреницы. Это
значило, что мы были вынуждены держать там много солдат, чтобы противостоять им.
Солдат, которых мы не могли задействовать под Сараево. И более того, мы не могли
позволить, чтобы наших людей убивали из так называемой мирной зоны. Это надо
было прекратить.
И Вы отдали приказ: атаковать Сребреницу.
В этом не было необходимости. Был постоянный приказ атаковать. На каждую атаку
отвечали контратакой. Так же произошло и в начале июля 1995. Мы контратаковали и
неожиданно сумели продвинуться дальше. Потому, что, как выяснилось позднее,
Изетбегович отдал приказ войскам покинуть Сребреницу.
Итак, Вы говорите, что оказались в Сребренице случайно.
Это не была запланированная атака. Мы не могли задействовать новые отряды. Нашей
проблемой всегда было то, что нам приходилось воевать на очень протяженной (в
несколько тысяч километров) линии фронта, имея мало отрядов. В Сребренице было
9000 мусульманских бойцов. Нам понадобилось бы около сорока тысяч, чтобы выбить
их оттуда. Но у нас не было столько людей. Когда мы заняли Сребреницу, мы были
так же удивлены, как и все. Если бы мусульмане не ушли с этой территории, мы бы
никогда ее не взяли. Невозможно с военной точки зрения. Лишь позже мы узнали о
том, что большая часть мусульманских войск получила приказ прорваться и
попытаться достичь Тузлы. Мусульмане сами сдали Сребреницу.
Генерал Младич сообщал Вам лично о том, что происходило в Сребренице. Что
продвижение вперед шло так легко?
Нет, потому что мы не рассчитывали захватить эту территорию. И потом, Младич не
информировал меня по принципу «день в день». У него было свое задание. Потом он
позвонил мне и сказал: «Я в Сребренице». Я был потрясен и не мог поверить ему. Я
спросил, где же была мусульманская армия. Он сказал, что они ушли. Младич
сообщил, что везде шли бои, но преимущественно в горах. Конечно, нам показалось
это очень странным. Когда мы прибыли в Сребреницу, там не было мусульманских
солдат. Только мирные жители и голландские солдаты ООН. Изетбегович подвергся
нападкам со стороны своих помощников за этот шаг. Он сдал Сребреницу, чтобы
перебросить больше отрядов в Сараево и спровоцировать международную военную
интервенцию. В этом он преуспел.
Генерала Младича и Вас обвиняют в массовых убийствах мусульман после захвата
Сребреницы.
Я знаю, что Младич очень жесткий человек. Я могу посетовать на многое, что мне
не нравится в нем, но я уверен, что он лично наказал бы солдата, виновного в
убийстве или изнасиловании. Он очень дисциплинированный и никогда бы этого не
позволил.
Давайте не будем обсуждать цифры. Но несомненно, что многие мусульмане-мужчины
были убиты сразу по завершении атаки.
Я не могу сказать, что не было случаев личной мести после этого. Возмездие за
то, что происходило до этого - 1260 сербов были убиты. И потом, это, должно
быть, были проявления личной мести.
Месть или не месть. Это остается хладнокровным убийством.
Конечно. Поэтому мы приказали судить тех, кто был виновен в этих преступлениях.
Но за те, о которых, наверняка знали командиры и которые они видели. Когда
отдельные солдаты поступали так, а их начальники не могли этого видеть, что они
могли сделать?
Вы и генерал Младич могли предвидеть, что месть для ваших солдат была очень
важна.
Спросите командиров. Они ответят, что сделали все возможное для предотвращения
подобных эпизодов. Никогда не знаешь, как поступит тот или иной человек. Но это
не обязанность генерала Младича и уж точно не моя обязанность.
Командир отвечает за поступки своих людей. И вот поэтому Вас и генерала Младича
Военный Трибунал обвиняет в военных преступлениях.
Да. Завтра обвинят Вас.
К настоящему моменту сообщают, что тысячи мусульман пропали без вести из
Сребреницы.
Они говорят о восьми тысячах. Но где массовые захоронения? На выборах в совет в
прошлом году 3 тысячи пропавших мусульман зарегистрировались как избиратели.
Откуда они взялись? Они сообщали о каждом погибшем солдате, убитом в бою вплоть
до 95 года. Когда мусульманская армия прорывалась из Сребреницы, шли страшные
бои. Они пытались пробиться через наши заграждения к своей территории. Не
потому, что они бежали, но потому что им был дан приказ. Была одна защитная
линия по 50 сербов в траншее. Они все погибли. Вы представляет, сколько погибло
мусульман, чтобы взять эту траншею. Должно быть, сотни и сотни. Они добрались
до Тузлы. Но не спрашивайте, какой ценой.
Почему постоянно возникали проблемы с голландским батальоном ООН в этом районе?
Это не наше дело. Мнения ООН и сербской армии не совпадали. Ссоры между местными
командирами. Мы не имели к этому никакого отношения.
Но почему генерал Младич, когда Сребреница уже пала, взял в заложники
голландских военных и пообещал расстрелять их, если последуют атаки ООН.
Что, такое было? Я ничего об этом не знаю.
Младич угрожал казнить их по первой воздушной атаке ООН.
Я действительно ничего не знаю об этом. Вы первый, кто говорит мне об этом.
Ничего не знаю о подобной акции сербов.
Трудно в это поверить. А как Вы можете оправдать то, что Вы взяли в заложники
солдат ООН и приковали их к мостам и военным сооружениям?
Что вы имеете в виду, говоря "взяли в заложники"?
Ну, они же не добровольно пошли на это.
Они не были гражданскими лицами, поэтому они не могут быть заложниками. Их
командиры отдавали приказы бомбить сербов. Как они могут быть миротворцами и
одновременно бомбить нас. Они не были заложниками.
Вы использовали их как живой щит.
Вы правы. Абсолютно правы. Они были тогда нашими врагами. Прежде чем мы
предприняли это действие, 300 сербов погибли в результате авиа налетов. После
этого – никто. Представьте, сколько людей погибло бы, если Младич не пошел бы на
эти меры. Это была отчаянная попытка с нашей стороны, когда нам противостоял
превосходящий нас враг. Мы были в отчаянной ситуации. И вот что еще я скажу Вам.
Некоторые из них указывали самолетам цели. В таком случае они уже не мирные
граждане и не нейтральный контингент ООН, но враги.
Вы боитесь того, что Вас арестуют.
Нет, я ни минуты не думаю об этом.
Они смогут арестовать Вас?
Знаете, если захотеть, можно арестовать и убить любого. Возможно, международному
сообществу лучше убить меня, чем привести меня на суд в Гааге. Если я окажусь
там, я доставлю очень много неприятностей.
Вы готовы защищать себя на военном трибунале в Гааге.
Да.
Хорошо. Поехали…
При условии, что трибунал будет беспристрастным. Что политически он будет
независим. При условии, что Изетбегович и Туджман (умер в прошлом году – S.N)
тоже предстанут перед судом в Гааге. Да, в этом случае я готов поехать в Гаагу и
ответить на любой их вопрос.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267690
31.03.05 23:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Карта
Карта на 1991 год.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267514
31.03.05 20:59
Ответ на #1266047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если уж говорить о самом Косово
Полное название Косово - Косово и Метохия. Метохией в Сербии называют монастырское владение. Половина территории Косово принадлкежит монастырям. Каждый сербский правитель старался оставить задужбину (церковь, монастырь) на Косову и дарил им угодья.
Во времена Тито монастырские земли были в основном национализированы.
Так что если бы власти своевременно вернули церкви отнятое - половины проблемы не было быю


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1265449
30.03.05 23:35
Ответ на #1265349 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И я не знаю, может быть албанцы в Косово рушили церкви в отместку за это?
Нет. Они разрушают церкви, потому что считают, что если не будет церквей - уйдут и Сербы.
Никакой солидарности с мусульманами в Боснии они никегда не проявляли.
Их просто интересует территория.


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #39651
Сообщение: #1265349
30.03.05 21:52
Ответ на #1265320 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====================
Абдулла, разрушенных церквей, костёлов, мечетей и синагог в Боснии хватит на всех.
может турецкое телевидение было слегка односторонним?
==================

Это конечно же может быть. Но дело не в этом. В данной теме речь в том числе и о разрушенных храмах в Косово. Даже если была у турок некоторая односторонность, то все равно эти документальные съемки свидетельствуют о том, что сербы еще раньше сами рушили мечети. И я не знаю, может быть албанцы в Косово рушили церкви в отместку за это? Поймите меня правильно, я не пытаюсь оправдать албанцев за разрушение храмов. Я просто говорю, что жестокость приводит к ответной жестокости, насилие к ответному насилию. И все идет по этому дьявольскому кругу.



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1265320
30.03.05 21:32
Ответ на #1265300 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла, разрушенных церквей, костёлов, мечетей и синагог в Боснии хватит на всех.
может турецкое телевидение было слегка односторонним?
Оно же не показывало исламских наёмников в Боснии?


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #39651
Сообщение: #1265300
30.03.05 21:13
Ответ на #1264785 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще Павло. Тут Вы говорите о разрушенных храмах. Плохо это. Но вот ранее, еще до Косовских событий сербские отряды рушили мечети в Боснии. У нас показывает турецкое телевидение и во время той войны почти каждый день оттуда показывали кадры об этой войне. Один раз показывали обстрел Сараево сербами из орудий. Причем съемки вели сами сербские операторы, а потом эти кадры попали на мировое телевидение. Так вот, обстрел велся прямой наводкой по мечети и ее минарету. Когда рухнул минарет сербские солдаты ликовали и радовались. Причем все это происходило под знаменами с крестом - символом Христианства.

Лайхо Елена Владимировна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39651
Сообщение: #1264275
30.03.05 12:42
Ответ на #1264244 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Святая Сербия, Святая Русь...
За вас, родные, тихо помолюсь.
Родные сестры - не было родней...
И вздох молитвы тише и больней.
И, может быть, меня услышит Бог,
И не молитву даже - только вздох..."

/диакон Владимир Нежданов/


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1264262
30.03.05 12:39
Ответ на #1264193 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*о геноциде учиненном
- сербам в Боснии мусульманами
- мусульманам в Боснии сербами
- сербам хорватами в Сербской Краине
- мусульманам хорватами в Боснии
- албанцам сербами на Косову
- сербам албанцами на Косову.....
Это была олчень грязная война. Крови было воистину по колено. Она дала примеры жестокости, от которой мутиться разум и примеры подлинной человечности.
Были примеры, когда мусульмане в Боснии прятали своих соседей-сербов и наоборот.
Это случалось и в Косово, и в Краине.
В общем, это НЕ ВОЙНА ЗА ВЕРУ. Она представлена таковой, это банальный PR.
Это была борьба за власть, территории, большие деньги...
Но за это люди не пошли бы на смерть. Поэтому её и превратили в войну за веру.
Результаты общеизвестны - ужасающие преступления, обезлюдевшие деревни, сожжённая Босния. беженцы, нищета, болезни...
Победивших нет.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1257827
27.03.05 01:49
Ответ на #1257232 | Анатолий Ал. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Srbi

Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1256258
25.03.05 22:40
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

карта

Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1256255
25.03.05 22:38
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Косово

косово


Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1253881
24.03.05 23:08
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

косово

Святыни Косово


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 522

Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся к Богу.

4 декабря 2021 в 19:00Андрей Бузик
Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся с Богом. Всегда помни эти слова: «не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» (Рим.12:21). Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост ... читать далее »

Духовное 967

Христианское совершенство

4 декабря 2021 в 11:54Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Христианское совершенство Аудиокнигу "ХРИСТИАНСКОЕ СОВЕРШЕНСТВО ИЛИ ЗАПИСКИ ИЗ КЕЛЬИ НЕВИДИМЫХ СТАРЦЕВ" читает игумен Валерий (Ларичев). Аудиокниги ... читать далее »

Акафисты 245

Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного

3 декабря 2021 в 19:51Андрей Рыбак
Старец Гавриил Святогорец Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного читать далее »

Чудо 308

Реальное Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова

3 декабря 2021 в 13:12Андрей Рыбак
сын Марии Владимир. г. Верхотурье.Мария Лиханова Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова Мария Лиханова и сынок Владимир. г. Верхотурье. «Здравствуйте, меня зовут Мария. Я случайно узнала, что ... читать далее »

Здоровье 431

Неудобная статистика ставит под сомнение эффективность западных вакцин и протоколов лечения

2 декабря 2021 в 17:16Андрей Рыбак
Вакцина убийца. Пламен Пасков "ПРОВЕРЕННЫЕ" ВАКЦИНЫ НЕ РАБОТАЮТ? В США ЗАФИКСИРОВАЛИ РЕКОРДНУЮ СМЕРТНОСТЬ ОТ COVID В США фиксируют рекордное количество летальных исходов за 11 месяцев 2021 года. При ... читать далее »

Планета 249

Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал.

2 декабря 2021 в 14:10Андрей Рыбак
Константиново. Дом Сергея Есенина. Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал. читать далее »

Мир 338

Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко

1 декабря 2021 в 22:46Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко Зачем Роснефть будет собирать генную информацию россиян? Когда в России появятся обязательные генетические паспорта? Что такое ... читать далее »

Святые 314

Святитель Филарет, митрополит Московский.

1 декабря 2021 в 15:56Андрей Бузик
Святитель Филарет, митрополит Московский (+1867) Митрополит Филарет заслуженно считался одним из самых образованных иерархов Русской Православной Церкви. Соединив в себе качества церковного иерарха и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 321

О таинственном соединении двух природ в человеке

1 декабря 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Умный всегда слушает Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Общий 1320

С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза!

30 ноября 2021 в 10:12Н. Роман
Европейская отрасль удобрений, считает, что предложенный Европейской комиссией по ценам на энергоносители набор инструментов способен оказать лишь краткосрочную помощь отраслям, конкурентоспособность ... читать далее »

Лыжи

Третья медаль из Руки!

Сборная России заняла второе место в командных соревнованиях на этапе Кубка мира в финской Руке. В составе команды выступали Любовь Никитина, Станислав Никитин и Максим Буров. В сумме спортсмены ... читать далее »

Парусный спорт

Яхтсмен года - Rolex World Sailor of the Year Award. Ханна Миллз, Элид Макинстайр и Том Слингсби

В минувший четверг в режиме онлайн были объявлены победители традиционной парусной премии   Rolex World Sailor of the Year. Судьба премии решалась голосованием в интернете, в котором приняли участие ... читать далее »

Патерик 227

Святитель Феофан Затворник. Два слова о святом таинстве крещения.

4 декабря 2021 в 17:44Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает с смертию и воскресением Господа. Погружаясь, говорит, в купель, мы ... читать далее »

Любовь 101

Между Отцом и Сыном Сила Любви Святого Духа.

4 декабря 2021 в 10:55Андрей Рыбак
Я убит подо Ржевом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Введения во Храм Богородицы Девы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Праздники 313

Самый детский праздник.

3 декабря 2021 в 16:18Андрей Бузик
Праздник Введения во Храм Пресвятой Богородицы называют самым детским праздником. О том, почему это так и о чем он напоминает нам, взрослым, рассуждает протоиерей Олег Стеняев. В понимании древних ... читать далее »

Церковь 680

Одна капля Безсмертия. Духовные афоризмы

3 декабря 2021 в 12:59Андрей Рыбак
Степь Одна капля Бессмертия. Духовные афоризмы читать далее »

Молитва 349

Преподобный Максим Исповедник. Толкование на молитву Господню.

2 декабря 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Максим Исповедник. Пролог Я принял самого Богохранимого Владыку, явившегося ко мне в своих почтенных письмах; духом он всегда [при мне] и никогда не может отсутствовать, но при этом, ... читать далее »

Шутка 194

Бауманка "кукукнулась"? МГТУ выделилась среди планеты всей!

2 декабря 2021 в 12:00Андрей Рыбак
Ты не взял QR кода - стоооой!!!! Студентов МГТУ имени Баумана допустят к сессии только по QR-коду С 24 ноября университет возобновляет работу в очном формате #новости@bmstu1830 Вход будет ... читать далее »

Эсхатология 670

Августин Кантиотис.Знамения прихода антихриста.

1 декабря 2021 в 20:52С. Александра
Митрополит Августин Кантиотис ЗНАМЕНИЯ ПРИХОДА АНТИХРИСТА Отступление Одним из знамений будет отступление. Апостол Павел говорит: «аще не прiидетъотступленiе прежде» (2 Фес. 2:3). Что такое ... читать далее »

Литература 392

Монах Симеон Афонский. Ключи духовные

1 декабря 2021 в 12:52Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский Монах Симеон Афонский. Ключи духовные Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) http://www.isihazm.ru/?id=1 читать далее »

Лица 462

Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде.

30 ноября 2021 в 16:30Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде. Ваша честь, хочу сказать только одно. В наше время… как день вчерашний. Никто не знает, когда придет Господь Бог и ... читать далее »

Афон 193

Таинственный брак. Толкование старца Эмилиана на главы о Любви прп Максима Исповедника

29 ноября 2021 в 17:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан (Вафидис) (5.10.1934–09.05.2019) Таинственный брак. Толкование Старца Эмилиана (Вафидиса) на Главы о Любви Преподобного Максима Исповедника Схиархимандрит Эмилиан ... читать далее »

Скалолазание

Гребеньщикова и Мартынов   победители всероссийских соревнований в Москве

В Москве прошли всероссийские соревнования по скалолазанию "Приз памяти Анатолия Бычкова" в дисциплине "лазание на скорость". Сильнейшие скоростники страны соревновались четвертый раз в сезоне. ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Андриенко остановился в шаге от пьедестала Кубка Европы в гиганте в Швейцарии

В швейцарском Цинале прошли две гонки этапа Кубка Европы среди мужчин в саломе-гиганте и впервые в текущем сезоне мы можем говорить о серьезном успехе российских горнолыжников на международной арене. ... читать далее »

Календарь 3026

5 декабря. Попразднство Введения во храм Пресвятой Богородицы. Апостолов от 70-ти Филимона и Архиппа и мученицы Апфии. Благоверного кн. Михаила Тверского.

4 декабря 2021 в 16:12Андрей Бузик
22 ноября по старому стилю / 5 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Рождественский пост. Разрешается рыба. Попразднство Введения. Апп. от 70-ти Филимона и ... читать далее »

Стихи 1126

У человека, и того...

4 декабря 2021 в 10:55Владимир Лучит
*** У человека, и того, с самим собой вот ведь нелепое какое иногда противоречие случается: упорствуя, ум по инерции порою ещё с истиною спорить продолжает, хоть уж сердце соглашается. *** Недаром ... читать далее »

Проповедь 62

Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года.

3 декабря 2021 в 16:14Андрей Рыбак
Епископ Порфирий Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года. Проповедь наместника и игумена Соловецкого монастыря епископа Озерского Порфирия ... читать далее »

Искусство 1219

Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs )

3 декабря 2021 в 11:23Андрей Рыбак
Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs ) Helene Fischer (урожд. Елена Петровна Фишер), род. 5 августа 1984 г. в сибирском городе Красноярске, в ... читать далее »

Жития 311

Повесть о том, как один монах легион бесов поборол.

2 декабря 2021 в 15:39Андрей Бузик
Преподобный Диодор Юрьегорский Житие прп. Диодора Юрьегорского В русских семьях рождаются иногда дети, мало похожие на своих родителей. То ли в силу недостатка родительского внимания, то ли в силу ... читать далее »

Выживание. 294

Безплатный свет и отопление для отшельников

2 декабря 2021 в 10:58Андрей Рыбак
Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Безплатный свет и отопление для отшельников читать далее »

Природа 213

Лосиная ферма. Планета Кострома

1 декабря 2021 в 20:11Андрей Бузик
Лосиная ферма. Планета Кострома Сумароковская лосиная ферма известна далеко за пределами Костромской области. Фактически это заказник, больше половины территории которого покрыто лесами. Здесь лоси ... читать далее »

Детям 578

Старец Николай Гурьянов и его кот Липа

1 декабря 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Автор текста - Наталия Скоробогатько читать далее »

Интересно 514

«Православный на всю голову!». Про генерала Скобелева и его попугая.

30 ноября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Про генерала Скобелева и его попугая. – Христос Воскресе! У освободителя Болгарии от Османского рабства знаменитого стратега и военачальника, которого сравнивали с самим Суворовым, генерала Михаила ... читать далее »

Предание 283

От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский)

29 ноября 2021 в 16:27Андрей Бузик
От чего появляется печаль? От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский) читать далее »

Горные лыжи

Итальянка Годжиа выиграла первый скоростной спуск сезона Кубка мира у женщин в Лейк-Луисе, Юлия Плешкова - 29-я

Итальянка София Годжиа, обладательница Кубка мира в скоростном спуске минувшего сезона, с большим преимуществом выиграла первую гонку мирового Кубка в этой дисциплине в сезоне нынешнем. На трассе ... читать далее »

Лыжи

Еще одно золото на этапах Кубка мира в копилке российской команды!

Максим Буров выиграл этап Кубка мира по фристайлу в дисциплине "акробатика", который проходит в финской Руке. За свой прыжок он получил 122,17 балла. Второе место занял швейцарец Пирмин Вернер ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru