Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Косово. Годовщина. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Косово. Годовщина.
Павло

православный христианин
Тема: #39651    22.03.05 23:19    Просмотров: 7379 [114]

Сообщений: 57    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Косово

помним



Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1419484
28.06.05 20:12
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видовдан.
День Косовской битвы (1389), убийства эрцгерцога Франца-Фердинанда (1914), и прорыва блокады западной Боснии (1992).


Анатолий Ал.

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1268254
01.04.05 10:31
Ответ на #1267701 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я прошу прощения, боюсь Абдула все Ваше сообщение читать не станет - а
вопрос о разрушении мечети остается незакрытым !
Нельзя Вас попросить отправить ему тот отрывок, где голландец говорит о размещении
военных целей рядом с больницами - а то вся работа была сделана Вами и мне как то неловко
ставить точку .
С уважением.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267701
31.03.05 23:38
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Караджич все еще мой президент", - говорит водитель Раде. "Он был нашим лидером
в войне. Моего отца убили мусульмане в местечке Зепа. Его разрезали на куски.
Так что его и узнать было невозможно. Опознали по волосам. Я ненавижу мусульман.
Разве бы вы не стали их ненавидеть?"

Роб Сибелинк, голландский журналист



Бронированная "Ауди" 100 мчится мимо погостов. На многих могилах свежие, яркие
цветы. Первая зелень. На горах в далеком Сараево все еще лежит снег, толщиной в
метр. В этом году поздняя весна. Рядом с деревней Хан Пьешак водитель показывает
на густые верхушки деревьев. "Генерал", - говорит он. "Там живет генерал
Младич".
За теми вершинами живет генерал Ратко Младич. Он герой в маленькой
Боснийско-Сербской республике. В прошлом году ему пришлось покинуть пост
главнокомандующего. Также как и его начальнику, Радовану Караджичу. К нему мы и
направляемся. Радован Караджич. Психиатр, поэт, лидер Сербской Демократической
Партии, до прошлого года президент боснийских сербов. А также самый
разыскиваемый преступник со времен Второй мировой войны.
С тех пор как в результате Дейтонских соглашений Караджич ушел с политической
сцены, его редко встретишь на публике. Даже будучи политиком, он редко дает
интервью. Сейчас же, разыскиваемый Гаагским трибуналом и зная, что у него
слишком много врагов, которые бы желали его смерти, он прячется в сердце свой
страны. Все же в небольшой непризнанной республике Сербской похоже назревают
некоторые перемены. Караджич сам согласился на это интервью. Дома, с семьей, как
бы говоря, что бывший президент уже не столь могущественный человек.
Его советники были против этого. В прессе обычно плохо отзываются о сербах и они
не уверены, что отношение к ним изменилось. Но, несмотря на советы, он
согласился на это интервью. Караджич объясняет: " В мире я злодей номер один.
Таким меня сделали СМИ. Теперь же придется защищать себя и в прессе».
В Пале, деревне, которую Караджич выбрал в качестве столицы Боснийско-Сербской
Республики, машина едет по песчаной дороге несколько минут. Два хорошо
охраняемых блокпоста. Затем мы узнали, что в домах, за деревьями было много
людей, отслеживающих каждое наше движение.
Внешне ничто не напоминает резиденцию бывшего президента. Машина останавливается
у обычного дома, среди таких же простых домов. Охрана с рациями и оружием.
Водителя подозвали, и некоторое время я сижу в машине один.
Затем открывается входная дверь и появляется Караджич. Охранники не разрешают
ему сделать и шага из дома. Он как всегда не причесан, в тапочках, в шерстяной
жилетке. Брюки на подтяжках.
Все это удивляет. Мы ожидали увидеть сильно охраняемую виллу с высоким забором.
Сад. Может, бассейн. Двое соседей не смотрят на нас. Одна женщина собирает
дрова, другая разрыхляет все еще замерзшую землю. "Видите", - гордо заявляет
водитель, - наш президент очень простой человек".
Все же во всем этом есть смысл. Нет места лучше, чтобы скрыться, чем среди своих
верных людей. Никакая охрана или президентская гвардия не сравнится с этим, что
и продемонстрировал полковник Кадаффи в своей палатке.
Караджич улыбается и ведет меня в гостиную. Там мы видим его трехмесячного
внука, Небойшу (что переводится, как "не бойся"), который большую часть интервью
спал на большом животе у своего деда. Зная, в чем обвиняют этого человека, вся
эта ситуация кажется абсурдной, в то время, как мы говорим о Сребренице,
Сараево, Тернополье и захвате в заложники солдат ООН.
Когда Вам было пятнадцать, Вы из родной Черногории переехали в Сараево. Вы
сознательно поступили так?
Да, я сделал этот выбор сознательно. Это было ближе к месту моего рождения, чем
например Белград. И мы любили Боснию. Район Черногории, где я родился, раньше
был частью Боснии. Во время турецкой оккупации ее присоединили к Черногории.
Значит, Вы считаете себя не жителем Черногории, а скорее боснийцем.
Я считаю себя сербом из Боснии. Но наше происхождение тогда не имело значения.
Моей страной была Югославия. После того как мы с женой закончили институт в
Сараево, мы продолжили обучение в Белграде, а затем в Загребе. Загреб чудесное
место. Хотя в то время там было сепаратистское движение, я чувствовал себя почти
как дома.
Вы тогда были политически активным?
Нет, как бы это сказать… тогда нас называли «сербами-буржуа». С другой стороны,
я будучи антикоммунистом, диссидент в течение 35 лет. Жить в Сараево было тоже
очень хорошо. Это был город западного типа, и даже мусульмане чувствовали себя
больше сербами, нежели мусульманами. Так и есть, по сути. Они сербы, которые
стали мусульманами во время турецкой оккупации. Многие тогда гордились тем, что
они югославы, так как национальное единство в то время было важнее религиозных
различий. Сейчас все изменилось на 180 градусов. Мусульмане отрицают, что между
ними и сербами когда-либо существовала какая-то связь
Когда Вы заметили, что этническое напряжение возросло?
Возвращаясь к тем дням, могу сказать, что эта проблема существовала уже в 1974.
Тогда произошли некоторые изменения в конституции, давшие больше власти Боснии и
Хорватии. И потом, нас стали воспринимать по-другому. До 1974 года нас считали
"сербами-буржуа", нечто вроде анархистов-либералов. После 1974 мы стали
«сербскими националистами, стремящимися к Великой Сербии».
Но Вы и есть сербский националист, не так ли?
Знаете, я не хотел, чтобы Югославия распалась. В Югославии было хорошо жить.
Точно! Вы жили со своей семьей в многонациональном Сараево. Вашими лучшими
соседями были хорваты и мусульмане. Крестный отец Вашего брата - мусульманин...
Да. Позже он стал ярым антисербским националистом.
... А спустя несколько лет вы убивали друг друга.
Не мы придумали этнические чистки в Югославии. Хорваты занимались этим во Второй
Мировой войне. И все знают, что лидер мусульман Изетбегович носил немецкую
военную форму. Перед войной в Боснии он написал книгу, в которой он
рассказывает, чего ждать от Боснии, когда она станет мусульманским государством
с исламским режимом. Его слова были понятны. В этом нет сомнений. Туджман в
Хорватии провел очень яростную кампанию во время выборов 1990 года в Боснии. И
когда они с Изетбеговичем заключили союз, нам все стало ясно. Он был направлен
не против немцев или русских. Они нацеливались на сербов. Все сербы ужасно
боялись, что повторятся события Второй мировой, когда сотни тысяч невинных
сербов были убиты. Тогда мы решили создать свою политическую партию. Я не был
политическим "монстром". В то время я был вполне счастлив. У нас была счастливая
семья. У меня и у жены была нормальная работа и достаточно денег. Но мы решили,
что не можем оставить наших людей здесь, в Боснии, без политической защиты.
Это не очень-то помогло. Стране. Это было началом дальнейшего обострения
ситуации.
Мы сделали все, чтобы не допустить войны в Боснии. И у нас много тому
доказательств. Мы приняли Лиссабонское соглашение, европейский план раздела
Югославии. Я принял план Ванса-Оуэна в Афинах. Правда, позже наш парламент его
отклонил, но я принял его. Я, в конце концов, согласился на отделение Боснии от
Югославии. Это самый большой риск, на который я пошел в своей жизни. С этим
решением мы становились меньшинством в нашей собственной стране. Но я принял
это, чтобы предотвратить войну.
Самое печальное из всего этого, что Лиссабонское соглашение было очень похоже на
Дейтонские соглашения, принятые четыре года спустя. Почему мы воевали в те годы?
Мусульмане приняли Лиссабон, Хорваты приняли, мы тоже. А потом мусульмане под
влиянием американского посла Уоррена Циммермана и вашего Ханса ван ден Брука
отвергли его. Они знали, что война неизбежна, если Боснию признают без
соглашения. Они отвечают за то, что случилось впоследствии.
Когда Вы осознали, что война неизбежна?
Это началось с референдума о независимости. По конституции это было незаконно,
так как с проблемами этнических групп надо разбираться на основе консенсуса, а
не на основе большинства. На второй день референдума было нападение на сербской
свадьбе. Но реальным толчком послужило объявление Изетбеговичем полной
мобилизации 4 апреля 1992 года. Он не должен был этого делать без согласия
сербов, но он все равно так поступил.
Я позвонил ему и сказал: "Вы совершаете ужасную ошибку. Почему вы делаете это?
Вы же знаете, что произойдет, когда мусульмане возьмутся за оружие. Хорваты
возьмут в руки оружие. И вы знаете, как отреагируют сербы». Он согласился со
мной, но сказал, что было уже слишком поздно менять решение. В ту ночь в Сараево
правил террор. Ночь с 4 апреля по утро 5 апреля 1992 года. Потом мусульмане
развязали войну, и мы так и не смогли остановить ее.
Мусульмане говорят, что в Югославской Народной Армии преобладали сербы и ее
послал Белград. У них были веские основания опасаться ЮНА, особенно после того,
что случилось в Хорватии.
Югославской армии нельзя было доверять. Одно время они пытались создать буфер
между нами и мусульманами, но они редко когда нам помогали. Их самих постоянно
атаковали, и они были заняты отступлением, нежели помощью нам. Более того: армия
видела в нас националистов и антикоммунистов. Для них не было никакой разницы
между Изетбеговичем, Туджманом и Караджичем. В первые шесть недель у нас не было
армии. 20 мая 1992 года Югославская армия покинула Боснию. Только после этого мы
сформировали командную структуру. Меня избрали президентом боснийских сербов 12
мая, и только после этого Ратко Младич был назначен главнокомандующим. Но он был
генералом без армии. Нам понадобилось время до конца 1992 года, чтобы установить
контроль над различными группами, сражавшимися в разных местах. Это было мое
первое действие в должности президента. С 13 июня они должны были присоединиться
в течение трех дней, иначе рассматривались и были бы казнены как преступники.
Но этим Вы признаете, что знали о происходящем. О том, что по всей Боснии сербы
занимались убийствами.
Конечно. Но я могу доказать, что этнические чистки не были политической целью.
Военные преступления были запрещены с самого начала. Настрого запрещены. И я
повторял этот приказ много раз. У меня есть все основания утверждать, что
полевые командиры не разрешали военные преступления или, чего хуже - отдавали
приказы их совершать. Осмелюсь взять на себя ответственность за то, что сделали
армия и полиция. Но я не могу отвечать за то, что граждане совершали друг с
другом. Это было продолжением Второй мировой войны. Старая вражда и месть
продолжались. Это был полный хаос, и только хаос. Это буквально было - гражданин
против гражданина. Семьи, которые убивали во время войны, делали это вновь, и
наоборот. Я не мирился с этим. Военные преступники должны предстать перед
правосудием. Это был очень строгий приказ.
Быть может, ваши приказы в то время не были очень четкими?
Мы судили 5 тысяч человек, 4500 из них были сербами. Наши суды обвиняли их.
Обвинения в пьянстве или в военных преступлениях?
Я не видел все обвинения. Но знаю, что были приговоры на 10, 15 иногда более лет
заключения. Было вынесено 4 смертных приговора. Я знаю о случае в Приедоре, где
группа мусульман заплатила за то, чтобы их перевезли нелегально в Югославию, а
их убили. Наши люди взяли их деньги. Это этническая чистка? Нет, потому что они
хотели уехать из Боснии. Было ли это убийством? Да, потому что их всех убили, и
наши люди, виновные в этом, были отправлены в тюрьму на 20 лет. Мы настаивали на
том, чтобы преступников сажали в тюрьму, хотя в принципе мы могли задействовать
любого человека.
Вас обвиняли?
(наконец, нечто вроде улыбки). Да. Люди из моей партии, которые винили меня в
том, что я слишком мягок.
Вы когда-нибудь наказывали командиров вашей армии или полиции за то, что они не
выполняли приказы?
Это не мое дело. Я отдавал приказы генералу Младичу. Он был главнокомандующим.
Но вы же были президентом.
Да, и я отвечал за свои приказы.
Вы заявляете: "Я не отвечаю за это. Но есть разница между « быть ответственным»
и «чувствовать себя ответственным». Вы не чувствуете никакой ответственности?
Абсолютно нет. Я повторяю: "Военные и гражданские власти не смотрели сквозь
пальцы на военные преступления.
И я повторяю. Они происходили.
Да, они происходили, потому что это была гражданская война. Люди воевали друг
против друга, и в этом была вся проблема. Возможно, в каких-то эпизодах
принимали участие солдаты или полицейские, но их было немного. Это был не наш
стиль, и, конечно же, не нашей официальной политикой.
Как Вы можете оправдать постоянный артобстрел Сараево?
В Сараево были десятки тысяч мусульманских солдат. Они обстреливали сербские
районы города. На пресс-конференции, генерала ООН МакКензи спросили: «Почему
сербы стреляют по школам и госпиталям? Он ответил: «А почему мусульмане ставят
артиллерию и оружие рядом со школами и больницами?" Каждый солдат знает, что у
тебя есть право открывать ответный огонь, когда в тебя стреляют.
Но обстрел рыночной площади, в результате которого – ужасная картина, потрясшая
весь мир. Никто не может оправдать это.
Все очень ясно, что произошло там. Мусульмане сами сделали это, чтобы
продемонстрировать миру, «как сербы убили невиновных жителей». Они несколько раз
поступали подобным образом. Что произошло, когда недавно папа римский приехал в
Сараево? На пути следования кортежа Папы римского нашли 25 противотанковых мин.
Конечно, во всем обвинили сербов. Но как сербы могли провести грузовик с 25
минами в город, который контролируется мусульманской армией? Мусульмане могли
взорвать мины за 20 минут. Я уверяю вас: нашим специалистам понадобилось бы
минимум 2 часа, чтобы сделать это. Это было спланировано. Они постоянно
поступают так, и весь мир верит этому. Когда им нужна была их «бесполетная
зона», они сбили итальянский вертолет. Это случилось в глубине на мусульманской
территории, а вину вновь повесили на сербов, и у них появилась «бесполетная
зона».
Вы отдавали приказ атаковать Сребреницу, которая считалась мирным местом?
Сребреница никогда не была мирным местом.
Нет, это было мирное место.
Никогда не было этого. А если вы мне не верите, то спросите бывшего генерального
секретаря ООН Бутроса Гали. Он не раз заявлял мне, что Сребреница - это
мусульманский опорный пункт и что близлежащие сербские деревни постоянно
подвергались нападениям. В последние месяцы анклава каждый день убивали сербов.
Всего было убито 1260 человек (сербы). ООН знает об этом. И командир голландских
войск ОНН в Сребренице тоже знает.
Караджич достал папку документов с длинным списком жертв около Сребреницы.
Вот. Апрель 92 года, май 92, июнь. Все убитые. А этот документ – приказ
мусульманского командира Насера Орича по Сребренице, в котором он приказывает
провести диверсионную атаку, здесь же имена тех, кто должен был это выполнять.
Их наградили, а надо было судить за военные преступления. Вот религиозные
наставления мусульманского духовенства, которые они давали отрядам перед атакой.

Но это не преступление. Все бойцы поступают так: католики, протестанты,
мусульмане.
Конечно, это не преступление. Но показывает, что это была священная война.
Джихад. Есть много документов, показывающих, что целая дивизия мусульманской
армии была в Сребренице. Вопрос о демилитаризованной зоне никогда не стоял.
Мусульмане никогда и не хотели превратить Сребреницу в мирное место. Для их
армии было жизненно необходимо, чтобы они могли атаковать нас из Сребреницы. Это
значило, что мы были вынуждены держать там много солдат, чтобы противостоять им.
Солдат, которых мы не могли задействовать под Сараево. И более того, мы не могли
позволить, чтобы наших людей убивали из так называемой мирной зоны. Это надо
было прекратить.
И Вы отдали приказ: атаковать Сребреницу.
В этом не было необходимости. Был постоянный приказ атаковать. На каждую атаку
отвечали контратакой. Так же произошло и в начале июля 1995. Мы контратаковали и
неожиданно сумели продвинуться дальше. Потому, что, как выяснилось позднее,
Изетбегович отдал приказ войскам покинуть Сребреницу.
Итак, Вы говорите, что оказались в Сребренице случайно.
Это не была запланированная атака. Мы не могли задействовать новые отряды. Нашей
проблемой всегда было то, что нам приходилось воевать на очень протяженной (в
несколько тысяч километров) линии фронта, имея мало отрядов. В Сребренице было
9000 мусульманских бойцов. Нам понадобилось бы около сорока тысяч, чтобы выбить
их оттуда. Но у нас не было столько людей. Когда мы заняли Сребреницу, мы были
так же удивлены, как и все. Если бы мусульмане не ушли с этой территории, мы бы
никогда ее не взяли. Невозможно с военной точки зрения. Лишь позже мы узнали о
том, что большая часть мусульманских войск получила приказ прорваться и
попытаться достичь Тузлы. Мусульмане сами сдали Сребреницу.
Генерал Младич сообщал Вам лично о том, что происходило в Сребренице. Что
продвижение вперед шло так легко?
Нет, потому что мы не рассчитывали захватить эту территорию. И потом, Младич не
информировал меня по принципу «день в день». У него было свое задание. Потом он
позвонил мне и сказал: «Я в Сребренице». Я был потрясен и не мог поверить ему. Я
спросил, где же была мусульманская армия. Он сказал, что они ушли. Младич
сообщил, что везде шли бои, но преимущественно в горах. Конечно, нам показалось
это очень странным. Когда мы прибыли в Сребреницу, там не было мусульманских
солдат. Только мирные жители и голландские солдаты ООН. Изетбегович подвергся
нападкам со стороны своих помощников за этот шаг. Он сдал Сребреницу, чтобы
перебросить больше отрядов в Сараево и спровоцировать международную военную
интервенцию. В этом он преуспел.
Генерала Младича и Вас обвиняют в массовых убийствах мусульман после захвата
Сребреницы.
Я знаю, что Младич очень жесткий человек. Я могу посетовать на многое, что мне
не нравится в нем, но я уверен, что он лично наказал бы солдата, виновного в
убийстве или изнасиловании. Он очень дисциплинированный и никогда бы этого не
позволил.
Давайте не будем обсуждать цифры. Но несомненно, что многие мусульмане-мужчины
были убиты сразу по завершении атаки.
Я не могу сказать, что не было случаев личной мести после этого. Возмездие за
то, что происходило до этого - 1260 сербов были убиты. И потом, это, должно
быть, были проявления личной мести.
Месть или не месть. Это остается хладнокровным убийством.
Конечно. Поэтому мы приказали судить тех, кто был виновен в этих преступлениях.
Но за те, о которых, наверняка знали командиры и которые они видели. Когда
отдельные солдаты поступали так, а их начальники не могли этого видеть, что они
могли сделать?
Вы и генерал Младич могли предвидеть, что месть для ваших солдат была очень
важна.
Спросите командиров. Они ответят, что сделали все возможное для предотвращения
подобных эпизодов. Никогда не знаешь, как поступит тот или иной человек. Но это
не обязанность генерала Младича и уж точно не моя обязанность.
Командир отвечает за поступки своих людей. И вот поэтому Вас и генерала Младича
Военный Трибунал обвиняет в военных преступлениях.
Да. Завтра обвинят Вас.
К настоящему моменту сообщают, что тысячи мусульман пропали без вести из
Сребреницы.
Они говорят о восьми тысячах. Но где массовые захоронения? На выборах в совет в
прошлом году 3 тысячи пропавших мусульман зарегистрировались как избиратели.
Откуда они взялись? Они сообщали о каждом погибшем солдате, убитом в бою вплоть
до 95 года. Когда мусульманская армия прорывалась из Сребреницы, шли страшные
бои. Они пытались пробиться через наши заграждения к своей территории. Не
потому, что они бежали, но потому что им был дан приказ. Была одна защитная
линия по 50 сербов в траншее. Они все погибли. Вы представляет, сколько погибло
мусульман, чтобы взять эту траншею. Должно быть, сотни и сотни. Они добрались
до Тузлы. Но не спрашивайте, какой ценой.
Почему постоянно возникали проблемы с голландским батальоном ООН в этом районе?
Это не наше дело. Мнения ООН и сербской армии не совпадали. Ссоры между местными
командирами. Мы не имели к этому никакого отношения.
Но почему генерал Младич, когда Сребреница уже пала, взял в заложники
голландских военных и пообещал расстрелять их, если последуют атаки ООН.
Что, такое было? Я ничего об этом не знаю.
Младич угрожал казнить их по первой воздушной атаке ООН.
Я действительно ничего не знаю об этом. Вы первый, кто говорит мне об этом.
Ничего не знаю о подобной акции сербов.
Трудно в это поверить. А как Вы можете оправдать то, что Вы взяли в заложники
солдат ООН и приковали их к мостам и военным сооружениям?
Что вы имеете в виду, говоря "взяли в заложники"?
Ну, они же не добровольно пошли на это.
Они не были гражданскими лицами, поэтому они не могут быть заложниками. Их
командиры отдавали приказы бомбить сербов. Как они могут быть миротворцами и
одновременно бомбить нас. Они не были заложниками.
Вы использовали их как живой щит.
Вы правы. Абсолютно правы. Они были тогда нашими врагами. Прежде чем мы
предприняли это действие, 300 сербов погибли в результате авиа налетов. После
этого – никто. Представьте, сколько людей погибло бы, если Младич не пошел бы на
эти меры. Это была отчаянная попытка с нашей стороны, когда нам противостоял
превосходящий нас враг. Мы были в отчаянной ситуации. И вот что еще я скажу Вам.
Некоторые из них указывали самолетам цели. В таком случае они уже не мирные
граждане и не нейтральный контингент ООН, но враги.
Вы боитесь того, что Вас арестуют.
Нет, я ни минуты не думаю об этом.
Они смогут арестовать Вас?
Знаете, если захотеть, можно арестовать и убить любого. Возможно, международному
сообществу лучше убить меня, чем привести меня на суд в Гааге. Если я окажусь
там, я доставлю очень много неприятностей.
Вы готовы защищать себя на военном трибунале в Гааге.
Да.
Хорошо. Поехали…
При условии, что трибунал будет беспристрастным. Что политически он будет
независим. При условии, что Изетбегович и Туджман (умер в прошлом году – S.N)
тоже предстанут перед судом в Гааге. Да, в этом случае я готов поехать в Гаагу и
ответить на любой их вопрос.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267690
31.03.05 23:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Карта
Карта на 1991 год.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1267514
31.03.05 20:59
Ответ на #1266047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если уж говорить о самом Косово
Полное название Косово - Косово и Метохия. Метохией в Сербии называют монастырское владение. Половина территории Косово принадлкежит монастырям. Каждый сербский правитель старался оставить задужбину (церковь, монастырь) на Косову и дарил им угодья.
Во времена Тито монастырские земли были в основном национализированы.
Так что если бы власти своевременно вернули церкви отнятое - половины проблемы не было быю


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1265449
30.03.05 23:35
Ответ на #1265349 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И я не знаю, может быть албанцы в Косово рушили церкви в отместку за это?
Нет. Они разрушают церкви, потому что считают, что если не будет церквей - уйдут и Сербы.
Никакой солидарности с мусульманами в Боснии они никегда не проявляли.
Их просто интересует территория.


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #39651
Сообщение: #1265349
30.03.05 21:52
Ответ на #1265320 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====================
Абдулла, разрушенных церквей, костёлов, мечетей и синагог в Боснии хватит на всех.
может турецкое телевидение было слегка односторонним?
==================

Это конечно же может быть. Но дело не в этом. В данной теме речь в том числе и о разрушенных храмах в Косово. Даже если была у турок некоторая односторонность, то все равно эти документальные съемки свидетельствуют о том, что сербы еще раньше сами рушили мечети. И я не знаю, может быть албанцы в Косово рушили церкви в отместку за это? Поймите меня правильно, я не пытаюсь оправдать албанцев за разрушение храмов. Я просто говорю, что жестокость приводит к ответной жестокости, насилие к ответному насилию. И все идет по этому дьявольскому кругу.



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1265320
30.03.05 21:32
Ответ на #1265300 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла, разрушенных церквей, костёлов, мечетей и синагог в Боснии хватит на всех.
может турецкое телевидение было слегка односторонним?
Оно же не показывало исламских наёмников в Боснии?


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #39651
Сообщение: #1265300
30.03.05 21:13
Ответ на #1264785 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще Павло. Тут Вы говорите о разрушенных храмах. Плохо это. Но вот ранее, еще до Косовских событий сербские отряды рушили мечети в Боснии. У нас показывает турецкое телевидение и во время той войны почти каждый день оттуда показывали кадры об этой войне. Один раз показывали обстрел Сараево сербами из орудий. Причем съемки вели сами сербские операторы, а потом эти кадры попали на мировое телевидение. Так вот, обстрел велся прямой наводкой по мечети и ее минарету. Когда рухнул минарет сербские солдаты ликовали и радовались. Причем все это происходило под знаменами с крестом - символом Христианства.

Лайхо Елена Владимировна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39651
Сообщение: #1264275
30.03.05 12:42
Ответ на #1264244 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Святая Сербия, Святая Русь...
За вас, родные, тихо помолюсь.
Родные сестры - не было родней...
И вздох молитвы тише и больней.
И, может быть, меня услышит Бог,
И не молитву даже - только вздох..."

/диакон Владимир Нежданов/


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1264262
30.03.05 12:39
Ответ на #1264193 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*о геноциде учиненном
- сербам в Боснии мусульманами
- мусульманам в Боснии сербами
- сербам хорватами в Сербской Краине
- мусульманам хорватами в Боснии
- албанцам сербами на Косову
- сербам албанцами на Косову.....
Это была олчень грязная война. Крови было воистину по колено. Она дала примеры жестокости, от которой мутиться разум и примеры подлинной человечности.
Были примеры, когда мусульмане в Боснии прятали своих соседей-сербов и наоборот.
Это случалось и в Косово, и в Краине.
В общем, это НЕ ВОЙНА ЗА ВЕРУ. Она представлена таковой, это банальный PR.
Это была борьба за власть, территории, большие деньги...
Но за это люди не пошли бы на смерть. Поэтому её и превратили в войну за веру.
Результаты общеизвестны - ужасающие преступления, обезлюдевшие деревни, сожжённая Босния. беженцы, нищета, болезни...
Победивших нет.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1257827
27.03.05 01:49
Ответ на #1257232 | Анатолий Ал. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Srbi

Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1256258
25.03.05 22:40
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

карта

Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1256255
25.03.05 22:38
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Косово

косово


Павло

православный христианин

Тема: #39651
Сообщение: #1253881
24.03.05 23:08
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

косово

Святыни Косово


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Отец Сергий, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Велоспорт

Первый этап Кубка России по ВМХ гонкам: победы Неяскина и Бондаренко

И снова Саранск радушно распахнул двери крытого велотрека для ведущих спортсменов со всей России. На мордовской земле состоялось открытие гоночного ВМХ сезона 2024! С 22 по 24 февраля в этом городе ... читать далее »

Триатлон

Завершился Чемпионамт Красноярска по зимнему триатлону 2024

Завершился Чемпионамт Красноярска по зимнему триатлону 2024. По правилам зимнего триатлона минимальная температура любой гонки должна быть  не ниже минус восемнадцати. В ожидании этой грани старт ... читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Календарь 3825

25 февраля. Иверской иконы Божией Матери. Святителя Алексия, митр. Киевского. Святителя Мелетия, архиеп. Антиохийского.

24 февраля 2024 в 16:00Андрей Бузик
12 февраля по старому стилю / 25 февраля по новому стилю воскресенье Неделя о мытаре и фарисее. Глас 5-й. Поста нет Начало Постной Триоди. Иверской иконы Божией Матери. Свт. Мелетия, архиеп. ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Альпинизм

Непогода на Орисаба сделала из восхождения трагедию

Плохая погода превратила восхождение группы из 12 альпинистов на Орисаба в трагедию с двумя погибшими, тремя спасенными, и одним пропавшим. Шестерым удалось спуститься самостоятельно. Как все было? ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Жития 449

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий

24 февраля 2024 в 07:07Андрей Бузик
Сей преподобный и богоносный отец наш Димитрий родился в нашей стране в городе Переяславле у благочестивых родителей. Был крещен во имя Отца и Сына и Святаго Духа и с детства приучен к божественным ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Парусный спорт

Филип Даламар финишировал

Накануне затратив на оборот вокруг света 147 дней, 1 час, 3 минуты и 37 секунд, французский яхтсмен Филип Даламар стал победителем гонки Global Solo Challenge 2023/2024. Последние дни для него ... читать далее »

Сноуборд

Лучшие сноубордисты участвуют в "Битве на Туре" в Тюмени

Почти тысячу кубометров снега привезли на городскую набережную для экстрим-фестиваля "Битва на Туре". Ежегодные соревнования по сноуборду стартовали 23 февраля. В течение всего дня на трассе проходили ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru