Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Оглашение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Оглашение
Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум

Тема: #3955    13.05.00 11:30    Просмотров: 3276 [8]

Сообщений: 43    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые господа, отцы,братья и сестры!

Предлагаю объективную информацию о системе оглашения священника Георгия Кочеткова.
Я это делаю не для рекламы, а только для того, чтобы опровергнуть клевету, распространяемую г-ном Дворкиным и другими господами, формально принадлежащими Русской православной церкви. Я не хочу вести с ними дискуссию в рамках темы "Огласительная литература", так как не хочу разговаривать с клеветниками.

В данном сообщении я привожу факты,опровергающие нелепость, распространяемую г-ном Дворкиным, что новокрещеные и члены общины отца Георгия не знают Писание.

По адресу http://www.stphilaret.org/oglasite.htm все могу найти программу чтения для оглашаемых. Вот что в ней касается Писания:

Оглаcительный этап - это около года. Должны быть прочитаны и обсуждены на встречах с катехизатором:
1. Новый Завет: Евангелие от Матфея, Маpка, Луки.
2. Ветxий Завет: Бытие, Иcxод, Втоpозаконие, Пpитчи Cоломона, 2 книги Пpемудpоcти, Пcалтиpь, Иcайя и малые пpоpоки.

Таинcтвоводcтвенный этап - седмица после Крещения или воцерковления
1. Новый Завет: Евангелие от Иоанна, Деяния, 1 Петpа (Галатам, Иакова).

Во вpемя "пуcтыни" - 40 дней после таинствоводственной недели, когда новокрещеные занимаются самостоятельно.
1. Новый Завет (полноcтью).

Дополнительная (поcле "пуcтыни")
1. Библия (вcя).

P.S. В теме "Огласительная литература" активно обсуждается список художественной литературы. Обращаю внимание, что это дополнительный список. В основном списке, приведенном по указанному выше адресу, художественной литературы нет.







Александр Б.

православный христианин

Тема: #3955
Сообщение: #87268
25.07.00 12:35
Ответ на #71484 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Андрей Александрович.
Я внимательно изучил рекомендованную Вами брошюру. Не могли бы Вы ответить на ряд вопросов, возникших у меня в процессе изучения возможной системы катихизации?

Вопросы по статье о.Георгия "Возможная система оглашения...", для начала системные (методологические):
1. Почему в статье нет указания использованной литературы? Даже Деяния, как источник сведений о первом опыте оглашения, крещения и катихизации не попал в число оснований для огласительной системы. Послания апостолов писались ведь не для богословских дискуссий - для оглашения и просвещения вновь крещаемых - почему этот опыт не нашел отражения в статье о.Георгия?
2. Почему в статье нет анализа существовавшего ранее опыта оглашения? Ни опыт школы Оригена, ни других школ не обсуждается в статье. Нет ни одного упоминания о произведениях св. Отцов Церкви. Говоря о педагогике, "Педагог" Климента Александрийского тоже не упоминается.
3. Любая система обучения, программа, методика содержит почасовую, а не помесячную раскладку тем. Почему о.Георгий, приводя свою программу (даже две) не сообщает о необходимом времени на проведение конкретных занятий?
Я ведь не зря допытывался у Павла Соломахи о сроках катихизации. Заявляя о необходимости годичной катихизации, Павел ничего не говорил о количестве часов занятий в течение года. Таким образом год может содержать 12х4х1 = 48 часов (один час в неделю) но и за месяц можно провести 4х5х3 = 60 часов (пять дней в неделю по три часа). Для педагога это очевидно, причем при высокой плотности занятий усвояемость выше. В статье о.Георгия часовая продолжительность первого этапа не оговорена вообще, про второй этап сказано, что "всего огласительных недель на втором этапе планируется 10 или, если это почему-то необходимо, 11". 11 недель это три месяца. Неужели первый этап требует девяти месяцев, что бы продолжительность оглашения достигла года?
4. Уже вторая тема предполагает изучение Никео-Царьградского Символа веры. Для чего тогда статья требует (в п.9) изучить "правило веры" (тоже как бы "символ веры")? Объясните мне пожалуйста слова правила веры: "Творца всего мира материального, душевного и духовного". Видимым же всем (материальный мир) и невидимым (духовный) я понимаю, а что подразумевается под миром душевным?
Для чего в правило веры внесены слова "Распятом по зависти и неприятию..." слова в Символе веры "при Понстийстем Пилате" указывают на не символическую реальность распятия, а на что указывают слова "по зависти и неприятию"?
А слова из правила веры "...Святого Духа... Которого Господь вместо Себя посылает от Отца нашего в мир, как удостоверение Полноты нашей вечной Жизни..." меня вообще повергли в изумление. Что значат слова "как удостоверение Полноты Жизни"?
И почему одним членам Церкви Дух дается обычно "...миру Божьему...", а другим "...особенно всем искренне любящим Его и истинно верующим в Него"? Значит ли это, что в Церкви, по мнению о.Георгия живут неискренне любящие и не истинно верующие, которым Дух подается неособенно?
5. Вы действительно считаете необходимыми для крещения темы 12 "Краткий обзор и характеристика современных отношений христианства и основных существующих религий: иудаизма, ислама, буддизма, индуизма" и часть темы 14 "Православие и другие христианские исповедания (кратко). Церковь и человеческая индивидуальность, церковь и общество, Церковь и государство в нашей стране, законодательство о свободе совести и его исполнение"?

С надеждой на продолжение диалога Александр Битков.


Александра Покровская

православный христианин

Тема: #3955
Сообщение: #72215
24.05.00 08:22
Ответ на #70903 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели эти статьи и вправду из “Руси православной”? Хотя - почему бы и нет? Я сталкивалась с тем, что подлинные миссионеры (то есть те священники, у которых душа болит об оставшихся в неверии, те, кто действительно помогает людям войти в Церковь) мыслят о необходимости оглашения очень сходно с о. Георгием Кочетковым, к какому бы “кругу общения” в церкви они бы ни принадлежали. Помнится, мой кум, священник очень консервативных взглядов (скажем, заведомо считающий о. Сергия Булгакова еретиком) рассказывал, с какой болью он вынужденно участвует в крещении неподготовленных, а то и неверующих людей. “Но изменить эту практику на каком-нибудь конкретном приходе не осмелится ни один священник” - сказал он (это было лет пять назад). Мы с мужем тогда ответили с гордостью: почему же не осмелится? один такой настоятель в Москве точно есть! Интересно: остался ли теперь в Москве хоть один настоятель, в храме у которого взрослых крестят только после серьезного оглашения (а не одной-двух “ознакомительных лекций”)?
Только ведь никто, пожалуй, даже если и есть такая практика, не отзовется. Потому что тогда он будет следующим за о. Георгием на очереди - то есть будет гоним и оклеветан “ревнителями”.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #71484
20.05.00 14:05
Ответ автору темы | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Александр Б. [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-19 15:35:52 x [ 3052/71250 ] [ ответить ]
Ответ на сообщение N 46833 (Андрей А.Платонов)
Уважвемый Андрей Александрович. Не могли бы Вы разместить в этой теме "упрощенный Символ веры", используемый по огласительной системе для первоначального изучения неофитами и сообщить, когда этот "упрощенный Символ веры" заменяется настоящим? С уважением Александр Битков.


Уважаемый Александр!
Как я уже говорил, в Вашей теме, под влиянием г-на Дворкина, слишком привольно распространяется клевета. Именно поэтому я и открыл отдельную тему «Оглашение» для честного обсуждения этой насущной проблемы.

Александр! Снова Вы меня огорчаете, обнаруживая несерьезность Вашего подхода к дискуссии. На Ваш вопрос есть ответ на том же сайте в той же брошюре, которую мы и обсуждаем. Это 9-й пункт «Возможной с-мы оглашения». Там же в 1-м приложении Вы можете обнаружить, что тема второй огласительной беседы (это первая же неделя второго этапа оглашения) Символ веры, который изучается целиком наизусть по церковно-славянски и по русски.

Таким образом, оглашаемые второго этапа, то есть те, кто через 8 недель будет креститься (воцерковляться) уже знают наизусть Символ веры, они сами произносят его при крещении, и поют вместе со всеми на литургии верных, и так же, как и все читают его в утреннем правиле.

Возникновение упрощенных «правил веры» для оглашаемых объясняется древней disciplina arcani (тайное учение), то есть ограничением в информации о таинствах для тех, кто еще не стал верным. От этой же дисциплины остался в нашей литургии возглас «Двери, двери», который означает, что перед пением «Символа веры», двери в евхаристическое собрание должны быть затворены!


Александра Колымагина

православный христианин

Тема: #3955
Сообщение: #71440
20.05.00 07:22
Ответ на #70323 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Совершенно не хочется с Вами "пикироваться" - неблагодатно это, нецерковно...>
Конечно! Давно пора было сказать об этом прямо: попытки поддеть и обвинить существующий в церкви опыт миссии и катехизации (без всяких стараний содержательно и всерьез разобраться в том, что же он из себя представляет), как и попытки “отбить” каждое безсодержательное обвинение - дело нецерковное, бесконечное и бесполезное. Когда на форуме появилась эта тема, казалось, хоть в ней начнется спокойный и содержательный разговор. И вот - не прошло и недели, а в центре обсуждения - новый (постмодернистский - т.е. использованный именно с расчетом вызвать разговоры) имидж г-на Дворкина (как прежде бывала его диссертация). Каким образом это связано с проблемами миссии и катехизации - ума не приложу.
Предлагаю всем, кто участвует в обсуждении, поделиться своим опытом: как (и с использованием какого чтения) проходило его (ее) воцерковление? Есть ли какая-то систематическая работа в этом направлении на известных ему (ей) приходах? Например, библиотеки, содержащие не только сугубо богословскую, но и художественную литературу?
Мне кажется, это куда интереснее бесконечных пикировок.
С уважением
Александра Покровская.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #71081
19.05.00 00:14
Ответ на #71036 | Владимир Честнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир!

Ваш вопрос об исповеди к теме «Оглашение» относится.

Жаль только, что он сопровождается многословными филиппиками, не имеющими отношения к разговору – так общаться крайне трудно. Нужно привыкать к жанру общения с Вами. Это как бы творческий вечер наоборот или цирк – человек со сцены (арены) произносит тираду для всех, а на вопрос, заключенный в этой тираде, должны отвечать люди, сидящие в зале.

Изложу кратко, что такое исповедь «за всю жизнь» в системе оглашения свящ.Георгия Кочеткова. (Вам я могу сказать тоже, что и Биткову: легко безответственно ругать того, кто что-то делает. А что делают другие? А что делаете Вы для Церкви? Для Бога?).
Это из катехизиса «Идите, научите все народы».
Исповедь «за всю жизнь» - это для вас как бы Божий подарок… до начала XX века исповедь за всю жизнь проводилась только в одном случае – перед монашеским постригом…
В древней церкви, когда завершилась эпоха крещения преимущественно взрослых людей, когда стали в основном крестить детей, было сформулировано учение «о двух возрождениях». Оно полагало, что полное Крещение и есть полное Просвещение и Возрождение человека. Однако, понятно, если крестился младенец или ребенок (это и называлось «первым возрождением»), то принести покаяние, свидетельство личной веры и покаяния он сам еще не мог. Ребенок может воспринимать дух и веру тех, кто рядом с ним, но понести личную ответственность за свою веру и за Церковь может только сознательный человек, лично служить в качестве царя и священника Бога Живого, к чему призван каждый христианин, тоже может только зрелый человек. Поэтому, если человек проходил таинство Крещения в младенчестве или детстве, то ему нужно было как бы еще одно возрождение, лично подтверждающее обеты первого. В древние времена таким «вторым возрождением» и было, как правило, монашество, им был монашеский постриг, перед которым человек приносил перед своим старцем покаяние «за всю жизнь» и, таким образом, подтверждал всеми своими мыслями, словами и делами свое желание целожизненно служить Богу и Церкви…
И вот сейчас, после целостного оглашения, точнее, после окончания его второго этапа «вторым возрождением» для многих из вас, т.е. для всех уже крещеных, явится ваше воцерковление – подготовка к первому лично ответственному причастию и само причастие… ваше покаяние сейчас, ваша исповедь «за всю жизнь» даст возможность действительно пройти «второе возрождение»…
…у нас с вами цель одна: освободиться от всякого рабства греху, помочь вам в очищении вашей совести, чтобы вам в будущем не мешало ничто, никакая инерция прежней жизни.
Грехи нужно называть конкретно, не абстрактно. Это нужно и вам, и для того, чтобы Господь силой своей благодати как бы разорвал это рукописание, список этих грехов, чтобы можно было сами эти грехи уничтожить, выбросить. Я тоже после исповеди разорву это рукописание грехов и обрывки вам верну, а вы сегодня же, пожалуйста, сожгите эти листочки, чтобы они случайно не попались еще кому-то на глаза…

После исповеди дается разрешительная молитва и потом уже причастие.


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #71036
18.05.00 20:36
Ответ на #71031 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей,

Извините, я не клеймил барнаульского иеромонаха карловчанинам (если это вообще понимать как клеймо, а не как точный юрисдикционный термин). Я только писал, что "лаконичность не входит в число карловацких добродетелей", но, впрочем, в чуть меньшей степени то же справедливо и для сергиан. Вообще никониан ;) Вообще, по-видимому, многословие - типично православный порок, вытекающий, вероятно, из льстиво-велеречивого стиля восточной византийской риторики, массово применяемой св. отцами-основополжниками.

Боюсь, что не только "иеромонах болеет о", но и сам иеромонах этими же болезнями и болеет, в частности, крайним, радикально-протестантским отношением к таинствам. Типа что их можно насиловать как душеньке предстоятеля угодно, например "исповедовать" некрещенных.

О "презумпции виновности". Дело в том, уважаемый Андрей, что, когда мне звонят по телефону "телемаркетинги" (известен ли в России такой феномен) или они же стучатся в мою дверь, или вбивают мне и моим детям в голову по телевизору, что, оказывается, я жить и спастись не могу без их чудо-продукта, да еще ни в коем случае не должен пользоваться другим чудо-продуктом конкурирующей фирмы, отличающимся на волос, если вообще, то естественная реакция нормального человека - здоровый скептицизм. А если они еще и уверяют, что "ничтоже сумняшеся, не думай, только верь и трепещи", ибо "много наших уже умом полегло", если же еще этой фирме уже 2000 лет, да таких, что они сами стесняются преподавать свою историю без купюр, да мы и сами изучили их великолепно за это время, то... увольте-с.

Это сообщение, как не относящееся к теме катехизации, можете стереть, через 24 часа.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #71031
18.05.00 20:01
Ответ на #71009 | Владимир Честнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Владимир!
Мало ли что есть и было плохого - не один Вы это видите, вот и иеромонах об этом болеет, которого Вы незаслуженно совершенно клеймите "карловчанином".
Но если подходить к Церкви, к священству с позиций "презумпции виновности", со страхом ожидая предательства, то, не удастся стать членом Церкви, не удастся обрести духовных учителей, братьев и сестер.
Чего нам бояться? Мы ходим перед Богом. Он все видит, Он дает легкое посильное бремя, он дает крест, он дает любовь - через людей в Церкви.


Николай П.

православный христианин

Тема: #3955
Сообщение: #71029
18.05.00 19:50
Ответ на #70952 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ.

И простите меня, грешнаго!

Николай


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #71009
18.05.00 18:41
Ответ на #70903 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не совсем понятно, к чему Вы это, уважаемый Андрей. Понятно, что в этом письме есть и спорное, и бесспорное, но обсуждать его здесь невозможно, слишком длинное - лаконичность никогда не входила в число карловацких добродетелей. Поэтому позвольте пока остановиться только на одном выражении, совершенно меня ошеломившим:

>затем совершается исповедь (пока без отпущения грехов),

Это что еще за модернизм-неообновленчество-экуменизм-кантианство-сергианство-гегельянство и белибердяевщина? Можно ли больше профанировать Таинство исповеди, главнейший смысл которой, если не единственно установленный Евангелием, как раз и заключается в отпущении грехов? Не есть ли это то самое поругание и злоупотребление таинством исповеди, в коем в свое время митрополиты обвиняли монастырских старцев?

Как писал В. Розанов, "таинство исповеди есть самое страшное христианское таинство, на которое никогда бы не согласились вновь крещаемые народы, если бы им заранее о нем предупредили. Это залезание клира в душу, выворачивание ее всю до дна представляет собой такой инструмент контроля над человеком, до которого не додумались все предшествующие тираны" (конец приблизительной цитаты). От себя добавлю, что, сюдя по всему, здесь мы имеем наглядный пример развития т. н. полицейской тенденции в таинствоведении - постепенное выхолащивание истинного, ноуменального смысла таинств, как воссоединения с Богом, и усиление сыскного, карательного элемента.

В этот же ряд входит и дореволюционное обязательное нарушение священником тайны исповеди путем доноса в полицию о неблагонадежных замыслах "клиента" (а возможно, и ныне тайно действующее. В советское время - так почти наверняка, доносли же священнослужители в органы КГБ о такой крамоле, как принятие таинства св. крещения. Не видно никаких причин, почему бы "органам" только этим видом доноса и ограничиться. Не таковской они заглотной природы. :)

Итак, душу всю выверни, безо всякого "врачества", да еще с возможным (опять же наверняка в случае кандидатов в рукоположники) сбором компромата на будущее. И, наверное, и эпитимьи не постеняются впихнуть в зубы набивающиеся несчастной душе в духовные отцы. А лекарство - лекарство потом, через полгодика-год, если доживешь и вовремя не сбежишь. "Се вода - что мешает мне креститися?" - вопросил евнух. - "А ты прошел, исповедь без исповеди, катехизировался согласно утвержденного духовного регламента, о чадо?" - должен быть рекши ему ап. Филипп?



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #70952
18.05.00 15:58
Ответ на #70929 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за разъяснение, Николай.

Николай П.

православный христианин

Тема: #3955
Сообщение: #70929
18.05.00 14:24
Ответ автору темы | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Александрович!

По Вашему ответу я сделал некоторые комментарии, и поскольку Вы считаете дальнейший разговор тратой времени и весьма строго следите за соответствием ответов участников заданной теме, решил поместить их в тему Александра Б. (N 3052) об "Огласительной литературе".

В свете сказанного на Ваших ответах я ни в коем случае не наставиваю - просто довожу до Вашего сведения..

Николай


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #70903
18.05.00 13:44
Ответ на #70370 | Владимир Честнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, чтобы человек искал пути для служения Богу и Церкви. Вот письмо из "Руси православной". Понятно, что много и спорного, но как верно написано о потребности в серьезном оглашении! И как точно обличены псевдоревнители!

Привожу отрывки, касающиеся этих вопросов:
http://www.rusk.ru/Press/Rus/00/Rus35/r35_2.htm

Русь Православная , май 2000 г. Оглавление

Голос русского инока
РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ НА РУБЕЖЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Иеромонах Нафанаил (Судников)
г. Барнаул

Святыми Отцами предусмотрено следующее: человек, по какой-то причине желающий креститься, приходит в храм, над ним прочитываются огласительные молитвы (среди них присутствуют заклинательные молитвы, освобождающие от бесовской власти), затем совершается исповедь (пока без отпущения грехов), и с тех пор человек принимает на себя все обязанности христианина. В последующее время происходит обучение оглашенного основам православного вероучения, и, в то же время, наблюдение за ним – Бога ли он ищет, или чего-то другого. Если видно, что оглашенный живёт по-христиански, не мыслит своего существования без Церкви и достаточно научен основам веры, тогда по прошествии испытательного срока (в древности 3-5 лет) над оглашенным совершается Таинство Крещения полным погружением в большой купели или водоёме.
Современная практика предполагает следующее: человек приходит в храм, оплачивает по установленному тарифу крещение, 15-30 минут слушает лекцию “про Православие”, затем над небольшой купелью совершается Крещение поливанием головы. В результате человек становится крещёным, но, увы, не христианином, т. к. 99 % таких "крещёных" в храм ходить не считают нужным. После всех перечисленных действий на священника ложится ответственность за преступление десятков канонических правил: симонии (назначение мзды за совершение священнодействий), крещения без научения и испытания веры, крещение обливанием волос вместо погружения.
Результат: происходит профанация таинства, человек не возрождается духовно, и, следовательно христианином не становится. Церковь обманывает человека, утверждая, что отныне у него есть надежда на спасение; Церковь укрепляется экономически, т. к. прибыль от крещений – важная статья церковного дохода.
Конечно, в случае наведения порядка резко уменьшится количество крещаемых, т. к. большинство крестится на всякий случай, или чтобы пойти к экстрасенсу, колдуну, бабке и т. д. Исчезнет и денежный доход за крещение. Зато из числа крещаемых резко увеличится количество истинно верующих, обученных, по-настоящему воцерковлённых христиан – т. е. увеличится Христово стадо.

Даже в Троице-Сергиевой Лавре, в стенах которой и Семинария и Академия, в будни утреня служится вечером, и уже после неё, вопреки уставу и просто здравому смыслу, утром совершается полунощница. В дополнение ко всему каждый день совершается отпевание над неверующими и даже некрещёными (бытует такое мнение, что "погружённых" отпевать можно несмотря на то, что они всю жизнь в храм ни разу и не заглянули).
Таким образом, "возрождение православия" мы попытались поставить на конвейер, забыв, что души людей требуют "штучного" подхода, что обучение и воспитание каждого христианина требует больших затрат времени и сил, которые потом сказываются сторицею. Также нужно отметить, что массовое рукоположение двадцатилетних юнцов после духовного училища или семинарии чревато тем, что укоренившаяся порочная практика грубого искажения церковной жизни набирает дополнительную инерцию, и очень трудно будет лечить застаревшую болезнь в будущем, вместо лекарств принимая средства усугубляющие болезнь в настоящем.
Необходимо честно сказать, что сегодня Русская Православная Церковь сориентирована не на верных, но на внешних, на секулярное общество постсоветской России. Это было бы хорошо, если бы речь шла о проповеди православного благочестия, но речь идёт: во-первых, о добыче денег у неверующих для "возрождения православия"; во-вторых, о пресмыкательстве перед любой властью высшего церковного священноначалия; в-третьих, об экуменизме и молитвах с иноверцами.
Церковь не должна, конечно, замкнуться на своих внутренних проблемах, но для того чтобы иметь дерзновение проповедовать мiру, обличать зло и ереси, необходимо навести порядок в Церковной ограде. Нужно перестать делать проходной двор из православных храмов, нужно покаяться всем, признать, не стыдясь хулителей и гонителей Церкви, что виноваты не “мы”, а “я”: я-патриарх, я-епископ, я-священник, я-мiрянин.

С КЕМ ОСТАНЕТСЯ ХРИСТОС?
Открывая болезни Церкви, мы не преследуем цель выставить на позорище её грехи и дать лишний повод для злословия её врагам. Главный вопрос в другом: есть ли у нас достаточно веры, чтобы мы смогли покаяться и остановить стремительное падение в бездну, или всё-таки раскол между "православными либералами" и "ревнителями благочестия" неотвратим? Тем более, что если раскол состоится, то он состоится не на две части, а на много частей: на "экуменистов-модернистов", "умеренных", "православных сталинистов", "истинных православных", "катакомбников", "зарубежников" и т. д. и т. п. С кем останется Христос? И что нам делать сейчас?
Уже в который раз откладывается Поместный Собор. А ведь этот Собор, по моему мнению, должен в законодательном порядке подтвердить верность Русской Православной Церкви своему каноническому устройству: – возродить институт оглашенных (хотя его никто не отменял, но он практически отсутствует), при этом на "оглашенные изыдите" оглашенные, иноверцы и "прохожане" должны покидать храм;
– запретить крестить без оглашения, запретить крестить обливанием, а тем более мочением волос; детей крестить только в том случае, если родители и крёстные воцерковлённые (верные);
– запретить причащать, венчать и отпевать людей нецерковных; запретить взимать плату за совершение молитвословий; запретить торговлю в пределах церковной ограды; запретить всякое молитвенное общение с "инославными" и иноверцами.
Бог судья патриарху Сергию Страгородскому и всем иерархам пресмыкавшимися перед безбожниками и лгавшими на весь мiр о "свободе Церкви" в СССР. Мы не жили в то время, нас не убивали в лагерях и тюрьмах, поэтому мы судить их не имеем права. Но сейчас, когда есть хоть какое-то подобие свободы Церкви, мы должны торопиться использовать этот момент и соборно признать свой грех, хотя бы сейчас отказаться от принципа печально известной "Декларации" 1927 года. И, наконец, мы должны соборно покаяться в грехе цареубийства. Церковь Русская должна на себя принять значительную часть вины за предательство Царя.

Но что же делать?
Вот что: каждый мiрянин, священник, епископ, желающий наследовать Царство Небесное, должен изучать Священное Писание и православные каноны. Каждый должен исполнять эти правила в своей личной жизни. Каждый православный должен наводить порядок в своём приходе. Каждый православный должен называть вещи своими именами в своей епархии.
Благословение или не благословение священника и епископа имеет силу только в том случае, если оно преподаётся в соответствии с православной верой, а не со своим мнением – "Итак, для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь, и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца..." (Малах. 2,2). В любом случае, на любое благословение мы имеем право спросить почему так, а не иначе.
В то же время, нужно крайне опасаться расколотворчества в отношении иерархии. Хотя подозрительности в адрес священников не избежать – в очень уж страшное время мы живём. Нужно забыть на время, что такое непоминовение, раскол и т. д., если дело не касается явной ереси. Много сил необходимо приложить на возрождение православных общин. Они должны в идеале быть на основе прихода, но если поп неверующий, или есть какая-то другая причина, тогда христианская жизнь общины может существовать в форме братств, движений, союзов и т. д.

При этом мы должны опасаться не только фальшивого “православия”, но и фальшивого "ревнительства". Сегодня нам часто приходиться видеть "ревнителей", борцов с экуменизмом, модернизмом, католицизмом и т. д., ведущих отнюдь не благочестивый образ жизни. Нередко встречаются православные “патриоты-монархисты” даже среди священников, любящие за хмельным столом погорланить "Боже, Царя храни", а на утро, после служения литургии, спешащие похмелиться.
Именно такие "ревнители" до хрипоты ругают иерархов-экуменистов, а на следующий день устраивают экуменизм на своих приходах: крестят и отпевают неверующих (а это прямое молитвенное общение), имея с этого некоторый доход. Непонятен среди некоторых обличителей "сергианства" и своего рода "лёгкий флирт" с коммунистами, с подведением под это дело идеологической базы "православного сталинизма". Так будем же бдительны, братия, памятуя слова апостола: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал. 1, 8)... Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить..." (1 Пет. 5, 8).




Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #70370
16.05.00 23:25
Ответ на #70366 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей, хоть ряженого Вы и оставили, но не могу не выразить своего неудовольствия тем, что всех остальных Вы так легко стираете. Я понимаю, когда имеешь дело с персонажами типа "с рогами" или "при кольчуге" или "в мормонском нижнем белье", есть искушение начать действовать с ними их же методами, но, прошу Вас - будьте очень осторожны! иначе недолго и увлечься и превратиться в такого же "божественного реквизитора".

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #70366
16.05.00 23:14
Ответ на #70359 | Владимир Честнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я же ряженого г-на оставил.

Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #3955
Сообщение: #70359
16.05.00 22:38
Ответ на #70357 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Извините, удаляю.

А жаль. Личность уж больно одиозная. Да еще и рядится в одежды наших национальных героев, что, согласитесь, ее саму очень хорошо характеризует. Сродни православным казачкам, солдатам несуществующей армии, с погонами и орденами, купленными на базаре. Впрочем, дело Ваше, нам не впервой :)


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*