Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Креационизм и эволюция - научный подход и что из этого следует Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Креационизм и эволюция - научный подход и что из этого следует
р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #39359
Сообщение: #1237072
14.03.05 20:55
Ответ на #1237043 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Наветы на теорию эволюции.
А может быть правда?
Гитлер основывал свое учение на ТЭ, Маркс на ТЭ и т.д... Я думаю, это достаточные аргументы даже для страстного ее [ТЭ] поклонника. Вы просто не хотите объективно взглянуть на вещи.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #39359
Сообщение: #1237069
14.03.05 20:49
Ответ автору темы | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

<Очевидно, что креационная модель хоть и ненаучна, но более реалистична,
Эволюционная модель не просто ненаучна, а противоречит всем канонам здравого смысла и наблюдаемой логики вещей

А Вам не приходило в голову мысль, о так сказать ненаучности области исследования
( формирование мiра и жизни)?
Наука познает закономерности строения уже существующих объектов природы. Ни одного атома с 0 ученые не сформировали. На базе установленных закономерностей производится «перкомпоновка» существующей материи на Земле. Так зачем привелекать науку для вопросов формирования объектов.
Применение принципа Кесарю –кесарево, Богу –Богово, приводит к разграничению сфер действия науки и религии. Наука – закономерности уже существующего мира, Религия –Источник законов у природы, образование мiра, жизни, смысл бытия….



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1237058
14.03.05 20:37
Ответ на #1237043 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а ещё надо отменить физику. потому как оружие на основе фиических законов уничтожило куда больше народу, чем на основе духовных проклятий.

Уважаемый Игорь Д! Ну к чему же такой максимализм? Если Вы имеете в виду все оружие, в т.ч. и ядерное, то причины его применения кроются именно в духовных вещах, просто это проявляется физически. Пример: когда гитлеровская Германия погрузилась в оккультизм и ницшеанство, тогда и поднялась вся эта волна под названием 2-я мировая. При чем тут физика? Не было бы такого совершенного оружия, перебили бы друг друга палками.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #39359
Сообщение: #1237043
14.03.05 20:16
Ответ автору темы | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Следует помнить. что ни одна языческая религия, даже самая кровожадная, не спровоцировала такое множество человеческих жертв, преступности и упадка морали, как атеизм, основанием и столпом которого является теория эволюции/.
Наветы на теорию эволюции.
а ещё надо отменить физику. потому как оружие на основе фиических законов уничтожило куда больше народу, чем на основе духовных проклятий.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1237042
14.03.05 20:16
Ответ на #1237023 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга бытия противоречит стольким установленным фактам, что ссылаться на нее просто несерьезно (проядок творения, сроки, и т.д.).

Каким именно фактам противоречит? И Вы ОПЯТЬ меня не поняли - я не приводил Бытие в качестве научных доказательств.

И про "мир РНК" вы, биолог, не слышали?

мы, биолог слышали про РНК очень много. Конкретно, что Вы имеете ввиду?

Так что за биофак-то?

Ну если так важно, то естественно-географический факультет Яросл. гос. пед. университета, специальность "биология". Там же в данный момент прикреплен соискателем на кандидатскую степень. Это вообще имеет какое-то значение? Или Вас смущает что не Кембридж?


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #39359
Сообщение: #1237039
14.03.05 20:12
Ответ на #1237023 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга Бытия не противоречит фактам... Она противоречит вашему мировоззрению и все.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #39359
Сообщение: #1237023
14.03.05 19:57
Ответ на #1237010 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Схема описана в Бытии с 1-й главы, это недоказуемо, но НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ закону энтропии, всеми и помногу наблюдаемому. А ТЭ - противоречит(!!!). "

Книга бытия противоречит стольким установленным фактам, что ссылаться на нее просто несерьезно (проядок творения, сроки, и т.д.). А вот что такое "з-н энтропии" и чем ему противоречит ТЭ поделитесь, плз...

"Мешали всякую всячину, пропускали электричество, аминокислоты пытались самоходом полимеризовать - самая длнная цепь получилась 18 звеньев, теоретически возможно 30-ть."

И про "мир РНК" вы, биолог, не слышали? Так что за биофак-то?


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1237016
14.03.05 19:49
Ответ на #1236998 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Необходимо провести опрос эволюционистов-атеистов о том, почему они верят в эволюцию, чем их так притягивает эта глупость.
А во что же им еще верить? Там, где кончается мудрость (начало которой страх Господен - Притчи Соломоновы 1:7), начинается глупость во всем своем разнообразии :-(


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1237010
14.03.05 19:40
Ответ на #1236986 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, в каком смысле креационизм не противоречит "реалистичным законам природы"? Что-то все время сотворяется

Да нет, все уже давно было сотворено (см Бытие гл.1...). Т.е. вся программа существования биосферы была запущена тогда. А насчет схем это Вы меня опять не поняли (что ж такое, Вы упорно не хотите меня понимать) - я ж ведь написал что креационная модель НА МОЙ ВЗГЛЯД более реалистична, но не научна, и ни каких схем я не предлагал. Схема описана в Бытии с 1-й главы, это недоказуемо, но НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ закону энтропии, всеми и помногу наблюдаемому. А ТЭ - противоречит(!!!). И попытки притянуть за уши такие параллели как кристаллизация воды и т.п. - вообще смотрятся нелепо. Единственный способ доказать самопроизвольное зарождение жизни - это в on-line его пронаблюдать, либо в эксперименте. Пронаблюдать - долго наблюдать, сами понимаете, а в куче экспериментов ничего доказательного так и не получилось. Мешали всякую всячину, пропускали электричество, аминокислоты пытались самоходом полимеризовать - самая длнная цепь получилась 18 звеньев, теоретически возможно 30-ть. Это ли доказательства??? Это при том, что у ферментов, например, все конформационные углы просчитаны. Потом, чтобы система ФУНКЦИОНИРОВАЛА, необходимо наличие всех составляющих. А их немело. У одних только бактерий около 30000 генов(!!!), каждый из которых состоит из кучи кодонов - от нескольких десятков до тысяч.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #39359
Сообщение: #1236998
14.03.05 19:30
Ответ автору темы | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Не помню какой именно ученый сказал что корни теории эволюции лежат не в науке а в психологии.
Необходимо провести опрос эволюционистов-атеистов о том, почему они верят в эволюцию, чем их так притягивает эта глупость.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1236991
14.03.05 19:18
Ответ на #1236976 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образование снежинок - это результат, опять же, утери энергии, и структуризация в данном случае никакого функционального значения не имеет(!) Это просто элементарные свойства воды. А мы говорим о сложнейших функциональных системах, работающих с употреблением энергии а не с ее отдачей. Так что извините, Вадим, но Ваш пример со снежинками и др. кристаллами к ТЭ не имеет вообще никакого отношения.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #39359
Сообщение: #1236986
14.03.05 19:14
Ответ на #1236974 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, в каком смысле креационизм не противоречит "реалистичным законам природы"? Что-то все время сотворяется, так что ли? Простите, а Вы можете предложить конкретную креационную схему (хотя бы для живой природы, раз Вы биолог), а мы бы посмотрели, насколько убедительнее по сравнению с эволюционизмом получится?

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #39359
Сообщение: #1236976
14.03.05 19:01
Ответ на #1236974 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

особливо (понимаю, что пример заезженный) закону дезинтеграции, коему противоречит теория эволюции в своем принципе

Но в природе есть масса примеров возрастания упорядоченности структур.
Классический пример - кристаллообразование, или вот хоть снежинки...
А еще - различные резонансные явления, явления самосинхронизации и пр.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #39359
Сообщение: #1236974
14.03.05 18:57
Ответ на #1236964 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А реалистичного креационизме я нашел то, что он, хотя бы, не противоречит реалистичным законам природы (внимательне читайте мой посыл), особливо (понимаю, что пример заезженный) закону дезинтеграции, коему противоречит теория эволюции в своем принципе. А если какая-либо теория строится на сомнительных (точнее на гнилых) принципах, то у такой теории нет будущего. Так вот, уважаемый Дмитрий.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #39359
Сообщение: #1236964
14.03.05 18:42
Ответ автору темы | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А еще есть такая вещь как двуличие. Еще будучи студентом биофака я неоднократно слышал мнения преподавателей (доцентов, зав. кафедрами) что теория эволюции - это полнейшая ерунда и они в это не верят. Но эти же самые преподаватели, за редким исключением, или просто пассивны, или даже пишут разделы по эволюционизму в школьных учебниках (хотя сами ходят в церковь, соблюдают праздники). Почему? А потому, что немодно и неденежно :-(."

- Забавное наблюдение. А на каком биофаке это было?

В эволюционизме действительно много фантастического. Но креационизм - ох, еще намного хуже. Не понимаю, что Вы в нем "реалистичного" нашли.


Страницы: 1 | ... | 22 | 23 | 24 | 25 | 26

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru