Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Станислав Лем о религии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Станислав Лем о религии
Дмитрий Ал.

атеист
Тема: #39200    10.03.05 09:40    Просмотров: 6386 [116]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В книге Станислава Лема "Сумма Технологии" есть любопытные рассуждения о религии и ее пользе/вреде для человечества. Они здесь, а я приведу некоторые интересные куски:

Возникновение метафизической веры в гомеостате означает переход его в
такое состояние, которое не может быть нарушено никакими последующими
изменениями на входах, как бы они ни противоречили созданной в гомеостате
модели экзистенциальной ситуации. Молитвы могут не быть "услышаны",
переселение душ может быть опровергнуто указанием на внутреннюю логическую
противоречивость этого явления, тексты священных книг могут содержать
очевидную ложь (в эмпирическом смысле слова), но все эти факты не колеблют
веры. О тех, кто под влиянием этих фактов утратил веру, теолог,
разумеется, скажет, что у них была "малая" или "бедная" вера, ибо истинная
вера как раз в том и состоит, что ее не могут опровергнуть никакие
последующие изменения на входах гомеостата.


Под гомеостатом понимается любая система, стремящаяся к некоторому состоянию равновесия (в том числе и человек). - Д. Ал.

Понятно, что имеется глубокое различие между предположением, что материя
ведет себя так-то и так-то, и в_е_р_о_й, что она ведет себя только так, а
не иначе. Утверждение ученого может зародиться как вспышка интуиции, и
подтверждающие факты в этот момент могут быть весьма скудными. Решающей
является г_о_т_о_в_н_о_с_т_ь ученого подвергнуть свое утверждение
эмпирической проверке. Следовательно, позиция ученого отличается от
позиции метафизика не тем, сколько у него есть информации, а отношением к
ней.


мистические религиозные доктрины Востока
проникнуты духом глубокого презрения как к логическому мышлению (принцип
исключенного третьего, однозначность понятий, их взаимнооднозначная
сопоставимость объектам и т.п.), так и к технике и опытным исследованиям.
Дело не в том, чтобы вести словесные споры с такими доктринами или
заниматься апологетикой науки. Нужно лишь показать самые что ни на есть
реальные общественные последствия подобных доктрин. При всем содеянном ею
зле именно наука вызволила значительную часть человечества из голодного
существования. Только современная промышленная и биологическая технология
может справиться с проблемами массовой цивилизации, тогда как фундаментом
всех религиозных доктрин азиатского образца является именно равнодушие -
столь же возвышенное, сколь катастрофическое по своим последствиям, -
равнодушие к массовым проблемам, к проблемам непрерывно растущего
человеческого коллектива. Достаточно прочитать то, что могут предложить
сегодня мыслители этого религиозного круга, чтобы увидеть потрясающее
несоответствие их учений и заповедей проблемам современной цивилизации,
кошмарный анахронизм их учений и заповедей. Убеждение этих мыслителей,
будто отдельным людям достаточно жить, следуя прекраснейшим этическим
нормам, которые вытекают из самой гармоничной религии, и тогда
автоматически возникнет идеальная гармония в масштабе всего общества, -
это утверждение столь же ложно, сколь и соблазнительно. Ведь общество
надлежит рассматривать не только как ч_е_л_о_в_е_ч_е_с_к_и_й
к_о_л_л_е_к_т_и_в, но и как м_а_т_е_р_и_а_л_ь_н_у_ю, ф_и_з_и_ч_е_с_к_у_ю
с_и_с_т_е_м_у. Тот, кто расценивает его лишь как собрание личностей,
заблуждается не меньше того, кто захотел бы поступать с ним, как с
системой молекул.


Ни одна религия не может ничего сделать для человечества,
потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает "боль
бытия" для индивидуумов, - а мимоходом увеличивает сумму несчастий,
мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по
отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с
прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие
плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества.


Будем лояльны: европейские религии - всевозможные разновидности
христианства, - если сравнивать их с буддизмом во всех его оттенках,
представляют собой образец рационально сконструированных и логически
непротиворечивых систем.
- но здесь я замечу, что представление о превосходстве духовного над материальным есть, по-видимому, в любой религии - Д. Ал.

Какие будут мнения по поводу сказанного?

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1344522
16.05.05 03:34
Ответ на #1323675 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Дмитрий
Нет людей вне мировоззрения.
Оно может быть формально выражено или не выражено, но оно всегда есть
Потому что человек всегда выбирает, он в творении Божьем и никуда из него не выпрыгнет, потому пока жив - совершает поступки. А поступки всегда определены мировоззрением. И детям своим любой человек старается передать, иначе говоря, нагло навязать, именно свое мировоззрение, а не мировоззрение соседа. А иначе откуда вообще возьмется у ребенка мировоззрение? Это ж не безусловный рефлекс. И если человек не учит ребенка словами - он учит его поступками всегда.
Так что навязывание мировоззрения есть всегда. А вот диктатуры появляются тогда, когда под видом равенства мировоззрений убирается христианство. Тогда по принципу "свято место пусто не бывает" вместо икон возникают портреты. И как результат - диктатура.
Потому что никакая диктатура не сможет быть, если народ не поверит в очередного "спасителя"
С уважением, Ольга


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1323675
02.05.05 10:01
Ответ на #1322991 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народы вне религии вырождаются, и очень быстро, государства распадаются, изъеденные изнутри
Люди ж не скотина, они не могут быть вне мировоззрения, у них нет понятий на уровне безусловных рефлексов, и государственное так сказать мировоззрение всегда есть, если оно не есть официально, оно есть реально, и если это атеизм - наступает или диктатура, или распад.


Вот уж не факт. Диктатура появляется при навязывании любого мировоззрения.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1322991
01.05.05 08:00
Ответ на #1286590 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскрес! С праздником
Здравствуйте, Дмитрий
***Если представители всех религий (а также атеисты) равноправны, то в чем же заключается "государственность" государственной религии?
Я так понимаю это дело
Представители всех религий равноправны
Но государственная религия имеет некие добавочные права
И обязательно целый воз добавочных обязанностей
Скажем государственная религия имеет финансирование от государства – на постройку храмов, на содержание учебных заведений, на издательскую деятельность и т.д.
А в негосударственных религиях верующие имеют право делать то же самое, но за свой счет
Государственная религия может заниматься с детьми в государственных детских дошкольных учреждениях и школах
В негосударственной религии тоже можно заниматься с детьми, но только в своих, существующих за свой счет детских учреждениях – садиках, школах
Государственная религия просто обязана работать с незащищенными категориями населения – стариками, бездомными детьми и др.
Негосударственная может работать, может нет - по своему усмотрению
Государственная религия просто обязана решать проблемы абортов, блудного СМИ и т.д.
Негосударственная может решать, может нет – по желанию
Государственная религия обязана работать со всем населением, не должно быть людей, не охваченных ее влиянием, с которыми бы она не работала. Могут быть только люди, отказывающиеся от работы с ними
Негосударственная – по ее усмотрению, хочет – работает, не хочет – не работает
Вот мне это видится все в таком духе, это примерно как официальная медицина и медицина частная
Священник – это прежде всего духовный врач, не может быть людей, которые вне медицины, государственная официальная медицина должна охватывать всех
А не устраивает государственная – пожалуйста, вот тебе медицина частная, под твой индивидуальный вкус
Я только так понимаю это дело, а не как отсутствие прав «не в той религии» верующих
Государственная религия – прежде всего тяжелая работа и воз обязанностей, а то некоторые неплохо устроились, и сами ни шиша не делают, и другим не дают

***> А науку от государства, медицину от государства отделить не надо?
Наука дает вполне конкретные результаты, без которых государство не может существовать.
Так ведь все дело в том, что религия дает еще более конкретные результаты, без которых государство ну абсолютно не может существовать
Неужели 20 век не научил нас ничему?
Эти результаты не столь наглядны, их нельзя потрогать руками, но они от этого не менее реальны
Народы вне религии вырождаются, и очень быстро, государства распадаются, изъеденные изнутри
Люди ж не скотина, они не могут быть вне мировоззрения, у них нет понятий на уровне безусловных рефлексов, и государственное так сказать мировоззрение всегда есть, если оно не есть официально, оно есть реально, и если это атеизм – наступает или диктатура, или распад.

***Начать хотя бы с обороны, которая всегда была, есть и будет под контролем государства и финансироваться должна им же. Медицина также необходима и также должна финансироваться государством, так как частная медицина не всем доступна. Что же касается религии, то она, с одной стороны, не требует таких затрат, как наука, с другой - не может похвастаться такими результатами.
Требует, еще больших затрат, уверяю Вас. И должна финансироваться государством, если это государство хочет существовать

***Религия - это личное увлечение человека.
Религия – это не увлечение! Это то, по чему человек строит свою жизнь! Ни наука, ни медицина, никакая иная отрасль познания не учит человека его поведению, как ему, человеку, себя держать. Государство состоит из людей, не может быть нормального государства при ненормальном поведении составляющих его людей

***Почему чьи-то личные увлечения должно финансировать государство?
Потому что оно не личное увлечение, а необходимое условие существования государства. И атеизм – не исключение, это религия, и государства, в которых была принята эта религия – финансировали эту религию, и еще как финансировали. Но эту религию нельзя принимать государственной, если это государство хочет быть. Поэтому кроме финансирования негодной госрелигии атеистические государства вынуждены были еще тратить очень много денег на финансовое обеспечение сохраняющей их в условиях непригодной госрелигии диктатуры.
Ну не может просто быть иначе, не может быть государства из людей, не знающих, как себя держать, не понимающих, для чего они живут, зачем они живут и как они должны жить. Это у скотов возможно, у них рефлексы безусловные, а у нас безусловных рефлексов нет, у нас должно быть понимание, а если нет понимания – остается только принуждение. Если я искренне не понимаю, почему нельзя воровать в мире, где побеждает наглейший, что кроме тюрьмы меня остановит? А что остановит моих тюремщиков?
С уважением, Ольга


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1286590
11.04.05 05:45
Ответ на #1285064 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если представители всех религий (а также атеисты) равноправны, то в чем же заключается "государственность" государственной религии?

> А науку от государства, медицину от государства отделить не надо?

Наука дает вполне конкретные результаты, без которых государство не может существовать. Начать хотя бы с обороны, которая всегда была, есть и будет под контролем государства и финансироваться должна им же. Медицина также необходима и также должна финансироваться государством, так как частная медицина не всем доступна. Что же касается религии, то она, с одной стороны, не требует таких затрат, как наука, с другой - не может похвастаться такими результатами. Религия - это личное увлечение человека. Почему чьи-то личные увлечения должно финансировать государство?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1285064
10.04.05 04:18
Ответ на #1281596 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется у них там государственная религия
Разумеется в Англии перед законом все равноправны
Как и должно быть в нормальной стране в 21 веке
Почему для равноправия перед законом надо требовать отделения церкви от государства?
А науку от государства, медицину от государства отделить не надо? Раз перед законом и академи с дворником, и здоровый с больным равны?
Разве то, что спорт не отделен от государства означает, что перед законом преимущество получают спортсмены?
С уважением, Ольга


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1281596
08.04.05 09:21
Ответ на #1247871 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греция, Румыния, Финляндия, Англия - первое, что пришло на ум
С уважением, Ольга


Там что, есть государственная религия? Я уверен, что в Англии по закону представители всех религий, а также атеисты равноправны.


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1281594
08.04.05 09:19
Ответ на #1261334 | Клотильда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю насчет католика, но я действительно испытываю восторг от того, насколько логически последователен Лем, насколько он не связан общепринятыми представлениями (вроде того, что "машина не может мыслить и чувствовать"). Он обсуждает проблемы, которыми обычно занимаются философы, а среди них такая логическая стригость и последовательность - большая редкость.

Клотильда

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39200
Сообщение: #1261647
29.03.05 10:23
Ответ на #1261372 | Смирнов С.М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О да! Прочла недавно, все еще под впечатлением.

Смирнов С.М.

сомневающийся

Тема: #39200
Сообщение: #1261372
29.03.05 07:52
Ответ на #1261334 | Клотильда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что Лем смотрит на религию по-разному :-) И не без юмора при этом. Мой самый любимые пример - "Звездные дневники Йона Тихого". Считаю, одна из лучших вещей Лема.

Клотильда

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39200
Сообщение: #1261334
29.03.05 06:53
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лем-респектище огромный!!!
Я как физик при чтении Лема испытываю восторг от чтения грамотного текста. А обсуждаемые им проблемы религии демонстрируют человека разностороннего, начитанного. Ииии...в-общем, его модели мне кажутся непротиворечивыми. У меня создалось убеждение, что Лем на все смотрит все-таки с точки зрения католика. Возможно, я неправа :-)


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1259247
28.03.05 04:43
Ответ на #1246346 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Федорович
***Выжило ВСЕ человечество,а не только религиозное.
Извините, Александр Федорович, нерелигиозного человечества не было. И нерелигиозных народов - тоже
Удивительный последний феномен сей начал образовываться постепенно с 18 века
Нерелигиозные народы и государства появились в 20м, государства уже благополучно скончались, а нерелигиозные народы не менее благополучно вырождаются
Нерелигиозного же человечества как не было, так и нет
А всегда были отдельные безверующие, которые еще Библия назвала безумцами – помните, «Безумец сказал в сердце своем – нет Бога»
Кстати, интересный факт, последователей иных религий при всем негативном к ним отношении Библия безумцами не обзывает
С уважением, Ольга


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1247871
22.03.05 05:20
Ответ на #1246103 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Греция, Румыния, Финляндия, Англия - первое, что пришло на ум
С уважением, Ольга


Александр Федорович

безверующий

Тема: #39200
Сообщение: #1246346
21.03.05 10:29
Ответ на #1246040 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В условиях тяжелейшей борьбы за существование, борьбы со стихиями, несравненно превосходящими силы человека, с дикими животными, в условиях эпидемий, уносивших за сутки тысячи жизней, высокой детской смертности – выжило религиозное человечество.

Выжило ВСЕ человечество,а не только религиозное.


Александр Федорович

безверующий

Тема: #39200
Сообщение: #1246303
21.03.05 10:15
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно, что имеется глубокое различие между предположением, что материя
ведет себя так-то и так-то, и в_е_р_о_й, что она ведет себя только так, а
не иначе.

Правильно,потрму,что "предположение" можно выразить словами "до_верие к гипотезе",которое нужно (если это возможно в принципе) про_верить эспериментально (принудительно), или опытно (практикой) . А вера она НЕПРОВЕРЯЕМА.Либо она есть,либо ее нет.


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1246103
21.03.05 07:34
Ответ на #1246040 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни в одном развитом государстве. на данный момент нет религии как государственной идеологии. Самыми развитыми являются как раз те государства, где гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой, а следовательно, и не исполнять ее норм.

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1246040
21.03.05 04:23
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ни одна религия не может ничего сделать для человечества,
потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает "боль
бытия" для индивидуумов, - а мимоходом увеличивает сумму несчастий,
мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с
прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие
плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества.

В условиях тяжелейшей борьбы за существование, борьбы со стихиями, несравненно превосходящими силы человека, с дикими животными, в условиях эпидемий, уносивших за сутки тысячи жизней, высокой детской смертности – выжило религиозное человечество. Выжило, покорило животных, научилось бороться с болезнями, освоило и заселило планету, создало цивилизации
В относительно спокойный внешних условиях последней сотни лет – ни одно атеистическое государство не выжило, изнутри распались. И у всех постатеистических народов статистика уныло однообразна - вырождение
Странно, что Лем не видел очевидного, может Вы его не так поняли?
С уважением, Ольга


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1236190
14.03.05 07:33
Ответ на #1236183 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот у нас в городе сучествует православная гимназия.

Это Вы к чему? Ну да ладно, мне по фигу, про что беседовать.

Конечно, нет. В православную гимназию детей отбирают. А если все школы будут такими, то отбирать возможности не будет.

Это тестируется. Достаточно сравнить младшие и старшие классы православной гимназии (предпочтительно выборку из тех, кто учился постоянно). Если есть разница в поведении и "общей приятности", то дело в гимназии, а не в "благоприятном отборе".

Зато через некоторое время появится поколение, которое будет считать, что научная теорию и религиозный миф - равноправные подходы к пониманию мира.

Да нет, просто появится поколение, которое будет более разносторонне развито и будет понимать границы применения науки. Например, что научные истины внеморальны, что наука отвечает на вопрос "как", но не отвечает на вопрос "зачем".

Заканчивая, сформулирую главную претензию к религии. Она учит людей верить, в то время, как надо учить думать.

Знаете, мы тут с Вами рискуем начать дурацкий спор, про то, из разряда "что лучше: знать математику или разбираться в поэзии". Хорошо бы, чтобы и то, и то.


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1236183
14.03.05 07:14
Ответ на #1232293 | Александр Баринов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь у меня есть довольно много своих соображений.

Вот у нас в городе сучествует православная гимназия. Она намного приятнее других школ, и будь у меня дети, я бы с удовольствием отдал их туда (а на примере религиозного воспитания вырабатывал бы у них критическое восприятие всего, что говорят даже те люди, которых положено уважать). Просто в обычной школе (по себе знаю) перемены проходят в-основном во взаимном пинании друг друга. В православной гимназии, насколько мне известно, такого нет. Но, допустим, мы все школы в стране сделали православными. Решит ли это проблемы взаимоотношения детей в школах?

Конечно, нет. В православную гимназию детей отбирают. А если все школы будут такими, то отбирать возможности не будет. И в результате - тот же самый бардак, какой и есть сейчас в школах, так как многих людей не проимешь ничем, кроме как дубиной по голове :) Зато через некоторое время появится поколение, которое будет считать, что научная теорию и религиозный миф - равноправные подходы к пониманию мира.

Заканчивая, сформулирую главную претензию к религии. Она учит людей верить, в то время, как надо учить думать. Эти вещи могут входить в противоречие друг с другом. Проблема в том, что думать гораздо труднее, чем верить.


Войтыла И.П.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39200
Сообщение: #1233555
11.03.05 21:09
Ответ на #1232705 | Винокуров Юрий Евгеньевич оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Как-то один умный человек сказал:"У каждого человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет ее, чем может" Духовный голод - понятие растяжимое. Кому-то нужна вера, кому-то тошно без хорошей музыки... et cetera, et cetera. Так что не стоит пытаться причесать всех под одну гребенку.//
Я и не пытаюсь. Мне б самому причесаться


Винокуров Юрий Евгеньевич

оглашенный

Тема: #39200
Сообщение: #1232705
11.03.05 12:24
Ответ на #1232596 | Войтыла И.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как-то один умный человек сказал:"У каждого человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет ее, чем может" Духовный голод - понятие растяжимое. Кому-то нужна вера, кому-то тошно без хорошей музыки... et cetera, et cetera. Так что не стоит пытаться причесать всех под одну гребенку.

Войтыла И.П.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39200
Сообщение: #1232596
11.03.05 11:39
Ответ на #1232466 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэзия, уважаемый Дмитрий, совсем не решает проблему духовного голода. Для этого совсем другой ХЛЕБ нужен. Александр Сергеевич это лучше нас с Вами понимал.

Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1232466
11.03.05 10:29
Ответ на #1232259 | Войтыла И.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А какая промышленность решит проблему духовного голода?
А Лем не утверждает, что поэзия не нужна. Он только предодтерегает от надежды на религию, как на панацею от всех проблем. Да и поэзия без религии может существовать.


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #39200
Сообщение: #1232293
11.03.05 07:46
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что мне всегда казалось комичным, это рассуждения о религии людей, которые не являются ни верующими, ни хотя бы философами соответствующего профиля. Это просто нельзя принимать всерьез, так же как нельзя принимать всерьез мнение случайного прохожего о биохимии.

Вот мнение православного митрополита Антония Сурожского о вере и сомнении:
"В устах верующего может показаться странным утверждение - с таким вдохновением, с такой уверенностью - права человека на сомнение; на самом деле, это только другой способ выразить известную и всеми принимаемую мысль о том, что человек должен быть честным до конца, честным безусловно, с готовностью самого себя поставить под вопрос, свои убеждения поставить под вопрос. Это можно сделать, если мы верим, что есть нечто незыблемое, являющееся предметом нашего изыскания. Человек боится сомнения только тогда, когда ему кажется, что если поколеблется уже созданное им мировоззрение, то колеблется вся реальность, колеблется все, и ему уже не на чем стоять. Человек должен иметь добросовестность и смелость постоянно ставить под вопрос все свои точки зрения, все свое мировоззрение, все, что он уже обнаружил в жизни, - во имя своего искания того, что на самом деле есть, а не успокоенности и “уверенности”.
Это чрезвычайно важно в научном исследовании; это чрезвычайно важно в философском мышлении; и это не менее важно в религиозном опыте. Мы не можем перерасти ограниченность нынешнего дня, если боимся поставить под вопрос его содержание. В плане религиозном: один из писателей IV века, святой Григорий Нисский, говорил, что если мы создадим полную, цельную картину всего, что узнали о Боге из Священного Писания, из Божественного Откровения, из опыта святых, и вообразим, что эта картина дает нам представление о Боге, - мы создали идола и уже не способны дознаться до настоящего, Живого Бога, который весь - динамика и жизнь. И то же самое можно сказать о философских мировоззрениях: как только философское мировоззрение делается абсолютной истиной, не может быть поставлено под вопрос, это значит, что человек уже не верит ни в прогресс, ни в возможность углубления, а живет как бы оборотясь назад, глядя на то, что когда-то было сказано, обнаружено, объявлено незыблемой истиной, будто смотреть вперед незачем, опасно! Будто надо смотреть только назад, чтобы не потерять из виду то, что когда-то было сказано кем-то, коллективом или отдельным лицом. Это трусость перед жизнью, это страх перед истиной, это отрицание многогранности и глубины самой реальности. И то, что я говорю сейчас о науке, о философии, можно сказать также и о религиозных мировоззрениях - не в том смысле, что Бог меняется, а в том, что мы можем с громадной радостью и вдохновением проходить мимо наших детских, юношеских представлений, представлений еще не зрелых для того, чтобы вырастать в новую меру познания Живого Бога, не выразимого до конца никакими картинами, никакими определениями".

Так что рассуждения Лема о вере и гомеостате имеют не большее отношение к действительности, чем его романы. Воистину, "беда коль сапоги начнет тачать пирожник".


Войтыла И.П.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39200
Сообщение: #1232259
11.03.05 05:57
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проблему голода решит развитая пищевая промышленность, холода - развитая энергетика (и, возможно, новые технологии вэтих областях), а проблему болезней - развитая медицина.//
А какая промышленность решит проблему духовного голода? Как там у поэта: «Духовной жаждою томим…». Впрочем, для некоторых такой проблемы не существует в принципе.
Далеко-таки Лему до Пушкина.


Геннадий С.

реформат

Тема: #39200
Сообщение: #1232141
11.03.05 02:23
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни одна религия не может ничего сделать для человечества,
потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает "боль
бытия" для индивидуумов, - а мимоходом увеличивает сумму несчастий,
мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с
прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие
плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества


Это очень детское мнение. В нем отсутствует понимание исторической роли религии. Вспомните: еще совсем недавно народы не представляли, как может быть устроена жизнь без религии. Казалось, сразу все распадется. Но вот сегодня религия стала частным делом и никто не умер. Общество не распалось. Почему?

Работать, торговать, жениться, растить детей – для всего этого надо, чтобы в обществе все придерживались одинаковых правил. Сегодня в России очень трудно воспитывать детей. В жизни царит ценностный хаос. Одним родителям кажется, что детям нельзя показывать откровенные сцены или давать читать журналы, описывающие прелести детского секса. Другие не то что не видят в этом ничего предосудительного, но даже считают это вполне естественным. Плох или хорош был советский стандарт, но он был. Если после 9 вечера ребенок показывался на улице, милиция его отлавливала и родителям приходилось объясняться с властью. Ребенку не надо было объяснять каждое правило, потому что эти правила были для всех. Сегодня попробуйте что-то запретить ребенку. Вызовете стандартную реакцию: почему другим можно, а мне нельзя? У других родители как родители…

Чтобы нормально воспитывать детей, нужно чтобы в обществе существовал стандарт ценностей. То же самое касается и других вопросов. Религия в прежние времена формировала этот стандарт и сама служила стандартом ценностей в обществе. Вот почему разные религии терпели друг друга по границам, но не допускали равенства внутри своего пространства. Стандарт может быть только один. Может быть правостороннее движение, а может – левостороннее. Но сразу два не бывает.

Сегодня каждый сам выбирает, кем ему быть: католиком или буддистом. Это не влияет на стандарт. Стандарт сегодня другой. Универсальный стандарт. Либерализм – более серьезное явление, чем может показаться. Стандартизация человеческого пространства началась еще с христианства и была продолжена исламом и отчасти буддизмом. Эти религии «превзошли» народ и этническую исключительность иудаизма. Довольно уверенно можно сказать, что христианство, столкнувшись с догматической неуверенностью и разнообразием Нового времени, породило либерализм. Либерализм такое же «расширение» христианства, как христианство – расширение иудаизма.

Сегодня некоторые ломают голову, что будет с Европой: мусульмане наступают. Но европейская элита смотрит на это хладнокровно. Ей безразлично, какого цвета кожи будет завтрашняя Европа. Потемнеет – станет поживее. Главное интегрировать новую кровь в универсальную систему ценностей. Рассуждения про религии и пр. звучат уже несвоевременно. Традиционные религии наполнены историческими коннотациями, они не могут вновь стать универсальными. Русские тире православные, православие спасет Россию – все это этнические или имперские инструменты, непригодные стать универсальным средством в новом динамичном и перемешанном мире – с каждым днем все больше перемешанном. Что хорошо в статичном режиме, может вызвать затруднение в турбулентном потоке. Свойство традиционных религий консервировать общественные отношения претит структурной ломке новой эпохи. Как ни подавай старую религию, это будут кулуарные движения, неинтересные новому времени.

2.
А что же может представлять интерес? Интерес практический? Для этого надо ответить на вопрос, какой тип человека требуется для успешной общественной деятельности в обновленной реальности? Это должен был быть человек, беззаветно отдающий себя делу, которое само для него составляет смысл жизни, а не служит средством для удовлетворения собственных возрастающих аппетитов. Другими словами, это должен быть адепт служения, рациональный организатор с железной самодисциплиной, ограничивающий свои потребности ради служения. С другой стороны, он должен четко придерживаться правил и принятых на себя обязательств, одновременно уважая право на успех всех участников на возникшем поприще. Речь идет о глубоко демократическом мышлении, предполагающем как осознание своих фундаментальных прав, так и обязанностей перед обществом.

Несомненно, в этом описании мы видим пуританский тип этики. В капитализме пуритане смогли начать «с низкого старта», мгновенно реализовав свои навыки в новом порядке. Нужный человек был подготовлен кальвинизмом задолго до наступления капитализма. Демократизм и неприятие иерархии были заложены в основание суверенных протестантских общин. В то же время строгие нравы пуритан выковали того человека, который требовался новой эпохе.

Отсюда проистекает всеобщее ошибочное мнение, что кальвинизм «родил капитализм». Но в том, что кальвинизм родил капиталиста, ошибки быть не может. Так парадоксально протестант победил в Новом времени – не путем распространения своего учения, а практическими навыками.

Это серьезный урок нашим современникам. Мы живем в эпоху всеобщей победы нового порядка и унификации человеческого пространства. В этих условиях развитие мирового сюжета поменялось. От борьбы идей человечество вновь переходит к конкуренции этносов. То есть, родив универсальную систему, как бы опускается в ней на прежний биологический уровень. Конечно, современный либерализм прилагает немалые усилия, что уничтожить этот глубинный биологический уровень. Национальные различия стираются унифицированной деловой и информационной сетью. Семья и пол в новом обществе уже в известной мере условны.

Однако успех этих усилий в ближайшем будущем кажется сомнительным. Этническая, государственная, имперская принадлежности все еще сильны и представлены своими игроками на мировой арене. В отсутствие глобальных проектов нация и империя могут играть роль той идеи, за которую идет сражение. Человеческая природа с необходимостью требует состязания и ощущения победы. Либерализм в ответ изобрел спортивные и иные зрелища, в какой-то мере удовлетворяющие этот голод. Но с жизнью все это сравниться пока не может. Борьба будет продолжаться.

В этой борьбе побеждает тот, чьи навыки более успешны для предельно жесткого состязания, где ошибка может стоить жизни целому государству. Как мы говорили, протестант победил благодаря своему навыку. Значит, тем кто хочет выжить в новом состязании, надо учиться быть таким протестантом. Вот почему даже восточные страны, всегда славившиеся своей созерцательной философией, вынуждены в своем поведенческом стандарте повторять протестантский тип. Этот тип нужен для жизни. Что касается нашей страны, то учиться этому типу предстоит всем. В том числе и отечественным протестантам.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #39200
Сообщение: #1231053
10.03.05 14:20
Ответ на #1230511 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На это я уже отвечал, что такой эксперимент на одном человеке мало что даст, так как:

Не очень ясно, что считать положительным результатом, а что - отрицательным. При любой моей линии поведения будет непонятно, как бы сложилась ситуация, если бы я повел себя иначе.
Отрицательный результат всегда можно объяснить недостаточностью моей веры.
Положительный результат может быть вызван самовнушением или просто оказаться случайным.+++

В любом случае это будет результат опыта, которого Вы не имеете сейчас.
Если Вы берётесь за рассуждения о религиозности как сторонний наблюдатель, то может оказаться, что результат лично для Вас окажется связан с тем изменением в сознании, которое Вы прогнозировать "снаружи" не в состоянии.


Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #39200
Сообщение: #1230511
10.03.05 10:13
Ответ на #1230484 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На это я уже отвечал, что такой эксперимент на одном человеке мало что даст, так как:

  • Не очень ясно, что считать положительным результатом, а что - отрицательным. При любой моей линии поведения будет непонятно, как бы сложилась ситуация, если бы я повел себя иначе.
  • Отрицательный результат всегда можно объяснить недостаточностью моей веры.
  • Положительный результат может быть вызван самовнушением или просто оказаться случайным.


Но в любом случае если человека мучают голод, холод и болезни, то религия не решит этих проблем. Проблему голода решит развитая пищевая промышленность, холода - развитая энергетика (и, возможно, новые технологии вэтих областях), а проблему болезней - развитая медицина.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #39200
Сообщение: #1230484
10.03.05 09:59
Ответ автору темы | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни одна религия не может ничего сделать для человечества,
потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает "боль
бытия" для индивидуумов, - а мимоходом увеличивает сумму несчастий,
мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по
отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с
прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие
плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества.===

Отдельного человека Христос превращает из индивидума в личность.
Чтобы это проверить опытным путём предлагаю Вам практику поста и молитвы, которые позволят Вам произвести переоценку ценностей как следствие более глубокого самопознания.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru