Давайте попробуем выяснить что же такое "суббота". Я выскажу свои предположения, предъявлю аргументы в их пользу, а вы рассмотрите их и рассудите. Вообщем картина такая.
Суббота - это образ праведной жизни, свободной от совершения греховных поступков. Еще суббота названа покоем. Покоем от суетной греховной жизни, покоем от страстей и похотей плоти. Суббота - это состояние, которое должно быть в душе человека.
Суббота, на сколько мне известно, имеет два значения в Библии - святость души и покой.
На момент прихода Христа Иудеи уже почти не видели в заповедях их истинный смысл. К тому времени уже почти весь истинный смысл, который раньше они понимали, был забыт. Он был постепенно вытеснен и заменен преданиями и традициями.
Господь, выведя Израиль из Египетского рабства, освободил тем самым Свой народ от рабства греха. Освободив их от этих уз, Он дал им Свои заповеди и постановления - научил Своим законам, и так же дал и субботу - святость. За святостью своей души необходимо было наблюдать, сохраняя ее в чистоте.
Кто эту святость (субботу) не чтил, забывая о необходимости следить за чистотой своей души, тот опять возвращался к прежнему греховному состоянию. За несоблюдение субботы было наказание - смерть. Погрязая в грехе, человек получает справедливое воздаяние - смерть.
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть
=========
Давайте теперь рассмотрим некоторые цитаты.
Исх.31
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
Господь освящает наши души Духом Святым. А задача Христиан не грешить, поддерживать святость своей души. Святость - это знамение. Святым становится всякий человек, обращающийся к Богу.
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
Блюдите свою святость. Впадая опять в греховное состояние, человек отпадает от Бога и это приводит к смерти - к вечной смерти души.
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
Тут, насколько я понимаю, шестью днями условно названы дни, когда человек был еще порабощен этим миром и суетой. Потом наступает освобождение от этого состояния - суббота покоя. Если, став святым, человек опять начинает делать прежние дела, - будет предан смерти.
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это -- знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
Суббота - это завет вечный. Бог свят, и мы тоже признаны к святости.
========
Исх.35:3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы. [Я Господь.]
Вот это очень интересная цитата. Жилище наше - это наши тела. Огонь - гнев, страсти. Стремясь к святости нельзя зажигать огня.
Лев.16:31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
Вот, например, прямое подтверждение того, что суббота - это не заповедь для плоти, не плоть должна покоиться, а душа.
=========
И на последок прочтите Еврееям главу 4. Там Павел объясняет на счет субботства.
Отрывочек оттуда:
Евр.4
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный (...)
Какие будут возражения или дополнения? Давайте обсудим.
Саша, я задала конкретные вопросы, не требующие длинного изложения.
Я в нескольких словах объяснила почему православные считают, что нет необходимости соблюдать субботу. Неужели невозможно также, в нескольких словах, пояснить что мормоны думают об этом? Всего несколько слов.
Перечислить что необходимо исполнять ( о субботе ), а что уже не нужно. Ведь это тоже несколько слов. Всего то навсего - перечислить. Без пояснений, ссылок. Неужели так много всего сказано в Библии о субботе?
А по поводу наказания за несоблюдение субботы по-моему даже очень конкретно сказано. Наказание - смерть. Неужели так трудно было написать всего одно слово - смерть? Вместо этого ты написал много-много всякого, но только не это.
Саша, если бы ты отвечал конкретно на вопросы, очень коротко (как я и просила), это бы заняло даже еще меньше времени, чем ты обычно тратишь на написание сообщений. Просто ты упорно избегаешь прямых ответов, оставляя себе лазейку куда можно было бы ускользнуть. Ну не хочется мне тебя загонять в угол. Я тебе и писала поэтому, что если того, о чем ты говоришь, в Библии нет, то давай этот разговор прекратим.
Саша, ничего читать я не пойду. У меня больше нет вопросов к тебе.
К сожалению, я не могу заглядывать на форум так часто, как раньше, когда сидел без работы. Так что не беспокойся и не торопи меня, ладно? И еще: моя дорогая сестричка, мне нравятся твои "конкретные дотошные" вопросы, потому что просто приятно с тобой общаться.
Ты ведь читаешь по-английски, не так ли? Ну тогда, чтобы мне не пришлось переводить массу материалов на эту и другие темы, пожалуйста, загляни сюда и почитай. Может что-нибудь полезное найдешь: Как раз насчет учения о Субботе. А уж я с комментариями всегда к твоим услугам.
"Вопрос. Православные считают, что субботу вообще соблюдать не нужно. Это дескать до прихода Христа было, а теперь живем по Новому Завету. Почему ты считаешь, что нужно продолжать соблюдать? Откуда это следует?"
Мне понятна позиция православных. Они считают, что Новый Завет отменяет Ветхий. Все, что написано в Ветхом Завете к ним уже не относится. Все просто и ясно.
Мне интересна позиция мормонов.
1) Необходимо ли соблюдать все, что заповедано в Библии о субботе?
Ты ответил: "Некоторые принципы субботства касались ветхозаветного периода и реализовывались в то время, но некоторые - остались неизменными сквозь века."
а) Что из того, что заповедано о субботе (плотской) уже не нужно соблюдать? Перечисли.
б) Что все еще нужно соблюдать?
2) Какое наказание предусмотренно за несоблюдение (вовсе) или нарушение субботы?
На этот вопрос ты не ответил конкретно. Существует ли наказание за несоблюдение субботы по-плотски или нет? Господь говорил что-нибудь о наказании?
Саша, мне не доставляет никакого удовольствия пытать тебя своими вопросами. Если тебя не устраивают мои конкретные дотошные вопросы, давай это дело замнем. Потому что просто пустословить и многословить я не могу. Если я говорю, то конкретно, приводя аргументы и доказательства.
Если все в порядке, и ты ничего против поставленных мной вопросов не имеешь, то отвечай, пожалуйста, конкретно. Мне очень трудно читать отвлеченные размышления.
Для тела нужна пища плотская, а для души духовная. Какие ж тут крайности? Все на своих местах.
Крайность наступает тогда, когда кто-то говорит, что питать нужно только дух или только тело. А когда признаем, что нужду в питании имеют и душа и тело (и то, и другое), тогда действительно все на своих местах.
Ты спрашиваешь:
Необходимо ли христианам соблюдать субботу в буквальном смысле?
Если мы ответим, что только в буквальном или только в духовном, то опять впадем в одну из крайностей. Понимаешь, почему я написал тебе о пище? Так что я ответил бы на твой вопрос так: "И буквально тоже".
Второй вопрос:
Необходимо ли соблюдать все, что заповедано в Библии о субботе?
А необходимо ли приносить жертвы по закону Моисееву? Нет, конечно. Но отменен ли из-за этого сам закон жертвы? Нет, конечно. Мы должны жертвовать Господу сокрушенное сердце и кающийся дух. Это достаточно духовный закон. Вместо кровных жертв - жертва духовная. Но иногда нам приходится жертвовать для Господа нечто большее, чем кажется на первый взгляд: наше время, силы, таланты, умения, средства. Некоторые из перечисленных моментов касаются вполне осязаемых и даже вещественных материй, так что закон жертвы исполняется и духовно и буквально.
Так и насчет Субботы. Некоторые принципы субботства касались ветхозаветного периода и реализовывались в то время, но некоторые - остались неизменными сквозь века. "Первые" христиане встречались в Субботу, оставляя все свои дела, причащались Хлеба и Чаши, учили друг друга Евангелию, совместно поклонялись Богу и т. д. И хотя мелочные правила и предписания иудейства остались в прошлом, христиане первых веков, признавая мудрость и истинность некоторых из них, использовали древнее наследие и наполнялм его новым духовным смыслом. Таким образом даже "буквальное" исполнение Субботы стало более духовным, осмысленным, зрячим.
Какое наказание предусмотренно за несоблюдение (вовсе) или нарушение субботы?
Суббота нужна не Богу, а нам. Молитва нужна не Богу, а нам. Жертва нужна не Богу, а нам. Исследование Писаний нужно не Богу, а нам. И так далее... То есть, все, что Бог открывает, будь то в виде наставлений, заповедей или советов с Его стороны, служит единственной цели - благословить Его детей, помочь им преодолеть все испытания и трудности этой земной жизни, предоставить им возможности усовершенствоваться в Иисусе Христе и уподобиться Ему. Из-за нашего неверия, по глупости или по жестокосердию мы иногда не видим глазами веры плоды, которые призваны собрать, если остаемся послушными Евангельским законам. Отказываясь признать Господа, познавать Его, довериться Ему и служить всем сердцем, мы наказываем сами себя, ибо удаляемся от Господа, лишаемся Духа Святого и остаемся одинокими в своем безбожии. Есть ли большее наказание? А ведь это касается не только Субботы.
Если ты читаешь про духовную пищу и питие, почему не прекращаешь вкушать обыкновенную пищу?
Для тела нужна пища плотская, а для души духовная. Какие ж тут крайности? Все на своих местах.
Вопрос. Православные считают, что субботу вообще соблюдать не нужно. Это дескать до прихода Христа было, а теперь живем по Новому Завету. Почему ты считаешь, что нужно продолжать соблюдать? Откуда это следует?
Давай разберемся. Допустим, что Субботу нужно соблюдать и плотью и духом. Всвязи с этим у меня возникают вопросы. Только касательно плотской стороны вопроса.
1) Необходимо ли христианам соблюдать субботу в буквальном смысле?
2) Необходимо ли соблюдать все, что заповедано в Библии о субботе?
3) Какое наказание предусмотренно за несоблюдение (вовсе) или нарушение субботы?
Всего три вопроса. Саша, если можешь, то ответь очень кратко. Никаких ссылок не нужно.
Ты права и не права одновременно.
Ну нельзя впадать в крайности, и все. Как это объяснить? По-моему, это и так должно быть понятно. Любая крайность - ложь.
Если ты читаешь про духовную пищу и питие, почему не прекращаешь вкушать обыкновенную пищу? Потому что понимаешь, что это будет крайностью, причем крайностью глупой и неоправданной. Так? А кто-то будет тебя уговаривать: "Не ешь плотскую пищу. Не зря Иоиль говорил: Не пред нашими ли глазами отнимается пища, от дома Бога нашего - веселье и радость? (Иоил.1:16) Нужно питаться весельем и радостью". Ну и как, послушаешь ты такого советника? Или может обратишься к другому, который говорит: "О какой духовной пище речь? Главное свою утробушку набить, чтоб было сыто и хорошо. Вот только в этом счастье".
Я знаю, что ты поймешь: обе эти позиции - крайности. А правильный подход как раз в сочетании того и другого, причем не эклектично, а мудро.
Так и в отношение Субботы. Есть один из семи дней недели, который мы называем субботой, а есть состояние души - субботство духовное (или Суббота). Предлагаешь выбрать что-то одно? Уговариваешь выбрать крайность? Я не соглашусь, уж прости. Дело в том, что Писания говорят и про буквальную субботу (шаббат, покой), и про духовную Субботу (шаббат, покой). Я не хочу быть последователем "половины".
Вика, за неимением времени, посылаю лишь некоторые ссылки:
Я, например, всегда привожу цитаты полностью. По-моему не совсем удобно, читая сообщение, отрываться на то, чтобы посмотреть указанную цитату в Библии. Удобнее, когда она уже приведена в тексте сообщения. А если еще и тэгами выделить именно то место в цитате, на которое хочешь чтобы люди обратили особое внимание, то еще удобней получается.
Я это делаю не потому, что мне так нравится, а для удобства читателей. Пускай даже я ссылаюсь всего на одно место.
Суббота - молитвы:
Недумал. что это вызовет у тебя вопрос. Мы молимся каждый день, каждую минуту, когда ощущаем необходимость в общении с Отцом. А в день Субботний, тем более, ведь все это время мы планируем отдать Ему.
Саша, мне интересно почему в субботу тем более.
Суббота - служение ближнему:
Опять же: Возлюби Бога и ближнего... Эта заповедь на каждый день, но особенно в Субботу, когда все собраны на Богослужение (служение Богу).
Опять же почему в субботу особенно?
А я, например, не вижу разницы между субботой и вторником. Что в субботу посмотришь в окно - то же самое, что во вторник. А когда у нас в Ванкувере еще суббота, то на второй половине земного шара уже воскресенье. Когда она, - суббота, - начинается и заканчивается? :)
Например, православные видят разницу между обычными днями и средой и пятницей. Среда и пятница - это особенные дни, их надо прожить по-особенному. А я не вижу разницы, и поэтому никакой особой диеты не придерживаюсь :)
Да ни я одна не вижу разницы. Более того, отличать один день от другого с целью как-то по-особенному его прожить - это не совсем по-христиански. Христиане свободны.
Гал.4
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
Для соблюдения Субботы не требуется иметь календарь.
Суббота - делать достойные дела:
Матф.12:12; Мар.3:4 (Лук.6:9)
Суббота - не для обычных или пустых дел:
Ис.58:13-14
Суббота - молитвы:
Недумал. что это вызовет у тебя вопрос. Мы молимся каждый день, каждую минуту, когда ощущаем необходимость в общении с Отцом. А в день Субботний, тем более, ведь все это время мы планируем отдать Ему.
Суббота - служение ближнему:
Опять же: Возлюби Бога и ближнего... Эта заповедь на каждый день, но особенно в Субботу, когда все собраны на Богослужение (служение Богу). А ведь всем понятно, что служа ближнему своему, мы только служим Богу нашему.
Саша, то, что ты написал очень интересно. Просто заинтриговал :) А на чем основано все это?
Не мог бы ты доказать истинность всех этих утверждений ссылками на Библию? Меня особенно интересует вот это -
1) Суббота - день, предназначенный для покоя и духовного возрождения (восстановления).
2) Основы соблюдения Дня Субботнего включают в себя молитву, изучение Евангелия, поклонение Господу на собраниях в День Субботний, возвышающие семейные мероприятия и служение другим (ближним).
3) День субботний - не день для праздного времяпрепровождения или пустых забот
4) День субботний - святой день, в который необходимо делать достойные и святые дела. Воздержание от работы и развлечений важно, но его недостаточно. ... если кто-то просто праздно проводит время, ничего не делая в День Субботний, то он нарушает его.
5) Когда люди желают работать в день Субботний, чтобы увеличить свое богатство или благосостояние, они нарушают заповедь; ибо деньги, заработанные в день Субботний, если эта работа не является обязательной или вынужденной, являются нечистыми деньгами...
Мне очень интересно в каком именно месте Библии объясняется, что заповедь о субботе нужно выполнять именно таким образом. Если в Библии ничего об этом не говорится, то тогда оставим это.
На эту тему уже написано множество исследований, да и сейчас можно было бы создать нечто значительное, обобщающее. Но это работа для других братьев или сестер. :-) Я же напишу лишь пару замечаний. ОК?
Суббота - день, предназначенный для покоя и духовного возрождения (восстановления). Важность соблюдения дня Субботнего, преподанного от Сотворения и через всю религиозную историю, подтверждено даже в современных Священных Писаниях. Основы соблюдения Дня Субботнего включают в себя молитву, изучение Евангелия, поклонение Господу на собраниях в День Субботний, возвышающие семейные мероприятия и служение другим (ближним).
Через всю историю моей Церкви, руководители подчеркивали важность соблюдения Дня Субботнего, говоря, что День Субботний - священный день для поклонения, во время которого верные члены Церкви обновляют свои заветы с Богом (в том числе через Причастие), встречаются вместе и учат друг друга духовным вопросам, посещают и укрепляют слабых и страждущих, и изучают и исследуют слово Божье. Цель этой заповеди не состоит в том, чтобы лишить человека чего-нибудь. Каждая заповедь, которую Бог дал Своим детям и служителям, как ты и пишешь, предназначена для пользы тех, кто принимают ее и послушны ей...
День субботний - не день для праздного времяпрепровождения или пустых забот, но - день посещения встреч для поклонения Господу, для насыщения своей души из источника познания и наставления, для наслаждения общением в семье, или для прослушивания возвышенной музыки и пения.
День субботний - святой день, в который необходимо делать достойные и святые дела. Воздержание от работы и развлечений важно, но его недостаточно. День субботний требует конструктивных и вдохновленных мыслей и деяний, а значит если кто-то просто праздно проводит время, ничего не делая в День Субботний, то он нарушает его. Соблюдая день Субботний, человек будет либо стоять коленопреклоненно в молитве, либо анализировать и исследовать Евангелие, либо размышлять, посещать болных и страждущих, либо писать письма родным, дремать, читать полезные возвышающие его душу материалы и посещать все собрания, на которых его ожидают...
Истинно, что некоторые люди должны работать в день Субботний. И, фактически, некоторые виды такой работы по-настоящему необходимы. Заботясь о больных, например, мы можем фактически служить, чтобы освятить день Субботний. Однако, в таких действиях наиболее важное место занимают, конечно, наши мотивы и внутреннее состояние. Когда люди желают работать в день Субботний, чтобы увеличить свое богатство или благосостояние, они нарушают заповедь; ибо деньги, заработанные в день Субботний, если эта работа не является обязательной или вынужденной, являются нечистыми деньгами...
Почему я использую глаголы "работать" и "делать"? Да потому, что Господь Иисус, как Господин Субботы, совершал Свою работу и трудился в день Субботний, но это был возвышенный, духовный труд, а никак не безделье.
Пока что в обсуждении по этой теме образовались два мнения: буквальное понимание субботы,предложенное нашим братом-адвентистом, и духовное понимание субботы и субботства, которого придерживаетесь вы с Денисом.
Давай допустим, что суббота - это плотская заповедь для исполнения ее плотью. Бог не может давать заповедь просто так, т.е. в исполнении ее должен быть смысл. От исполнения заповедей прежде всего польза нам. Единственный смысл, который я усматриваю в плотском выполнении субботы - это способ вырвать человека из суеты, заставить его задуматься. Один день ничего-не-делания плотью - это отдых от суеты. С другой стороны человек вполне может потратить этот день не на размышления, а на что-нибудь иное. Выспаться, например. Или думать не о чем-то высоком, а планировать дела на завтрашний день. Тогда пользы от такого выполнения субботы вообще никакой.
Иудейское плотское понимание заповедей привело к появлению книги под названием "Мишна", состоящей из 63 томов. Это толкование одним "мудрецом" заповедей Торы. Мне это напомнило православное предание, которому придается больше значения, чем Писанию. Мишна - это пояснения к Торе.
Мишна появилась потому, что если понимать заповеди по-плотски, то неизбежно нужны уточнения что и как делать. Например, что можно делать в субботу, а что нет, когда она начинается(точное время) и когда заканчивается. Человеку нужно питаться, например, и т.д. Это делание дела или нет? Если понимать субботу как полный покой для тела, тогда этот день вообще-то надо просто провести не вставая в постели. Не шевелясь даже. Если покой, так полный покой. Ведь сказано -
Исх20
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Более того. Человек должен не только сам оставаться в покое, но и его родственники, рабы, гости (пришельцы) и даже скот :-) Интересно, и как это иудеям удается выполнить? ;-)
А ведь это очень серьезно. Ведь наказание за невыполнение - смерть.
Исх.31
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу:
всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Если мы говорим о буквальном соблюдении субботы, то это один из семи дней недели (почти во всех ветвях Христианства это новозаветный "первый день недели", когда воскрес Господь Иисус - "Господин Субботы", - то есть наше воскресенье). В этот день христиане воздерживаются от суетных и будничных дел, не покупают, не продают, не занимаются повседневной работой, ибо стараются сосредоточиться все свое внимание на
Христе, на Причастии, а значит на покаянии, молитве, на добрых делах, на служении. Усилия их направлены на приближении к Богу, на мыслях о Нем и на делах, которые заповеданы Им. Только не подумай, что в другие дни христиане не делают того же. Ведь есть...
Хотелось бы узнать тогда, а какие дела можно делать в субботу? Ведь сказано, что никакого дела не делать.
Здравствуй, Вика. Я очень рад, что ты снова на форуме.
Я не знаю, что думают по этому поводу православные, так как они пока молчат. Но выскажу свое мнение.
Пока что в обсуждении по этой теме образовались два мнения: буквальное понимание субботы, предложенное нашим братом-адвентистом, и духовное понимание субботы и субботства, которого придерживаетесь вы с Денисом. Я боюсь, что обсуждение может пойти по пути противопоставления этих подходов. Это было бы неверно. Любая крайность - полуправда.
В Христианстве сочетаются и буквальное, и духовное понимание и осознание субботы:
Если мы говорим о буквальном соблюдении субботы, то это один из семи дней недели (почти во всех ветвях Христианства это новозаветный "первый день недели", когда воскрес Господь Иисус - "Господин Субботы", - то есть наше воскресенье). В этот день христиане воздерживаются от суетных и будничных дел, не покупают, не продают, не занимаются повседневной работой, ибо стараются сосредоточиться все свое внимание на Христе, на Причастии, а значит на покаянии, молитве, на добрых делах, на служении. Усилия их направлены на приближении к Богу, на мыслях о Нем и на делах, которые заповеданы Им. Только не подумай, что в другие дни христиане не делают того же. Ведь есть...
Духовное понимание субботы. Вот здесь я с тобой и с Денисом согласен и рад, что Суббота для нас стала состоянием скорее, чем периодом времени. Это более высокое понимание дня Господнего и его предназначения. Это то, что наиболее угодно Господу и есть благо в Его глазах.
Но опять же, одно не противоречит другому, а лишь дополняет. Однако, не следует впадать в "крайний символизм", какой показан в твоих цитированиях Феофилакта Архиепископа Болгарского. Мол, 18 лет это не просто 18 лет, а символ того, что, например, мы отдаем мирскому то, что должны бы отдавать Богу (десять пальцев на руках, плюс два глаза, два уха, нос, рот, ум и сердце - итого 18), и мучаемся от этого... и так далее. Я, конечно, утрирую, но чистый символизм лишает библейское повествование его настоящего живого звучания и смысла.
