Вся Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума.+++
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
///Подумайте, как у Бога может быть "другой" вне Его?///
Вся Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума. Я имею в виду Троичный догмат. Эта мысль также принадлежит каппадокийцам. ТАк вот, Бог Троичен и термин "троичен" относится именно к Лицам, что тождественно термину "триипостасный". Именно потому, что, например, и Бог Отец, и Бог Сын являются Личностями, они могут друг с другом разговаривать, общаться. Термин же "Триипостасная Личность" сродни "триличностная личность". Впрочем, если Вы настаиваете, что покажите мне у св. Отцов определение различия терминов "Ипостась" и "Личность".
Указанную терминологию довели до логического конца Великие Каппадокийцы.+++
Вот и я о том.
Зачем каппадокийцам "доводить до конца" открытое Свт. ГРигорию Богослову Духом Святым?
+++При этом наполнение самого термина "Лицо" изменилось: ранее это был термин описательный (например, так могли назвать маску актера), но теперь он пренесен в план онтологический. Следствием этого стало появление нового для античного мира термина - "личность".+++
Причём они определили личность как индивидуальность, т.е. ОТЛИЧИЕ одного от другого такого же.
Подумайте, как у Бога может быть "другой" вне Его?
Но в самом себе Бог волен определять Свои ипостаси.
Поэтому:
Бог - Триипостасная Личность.
Указанную терминологию довели до логического конца Великие Каппадокийцы. Понятия Ипостась и Лицо (Просопон) были фактически отождествлены. При этом наполнение самого термина "Лицо" изменилось: ранее это был термин описательный (например, так могли назвать маску актера), но теперь он пренесен в план онтологический. Следствием этого стало появление нового для античного мира термина - "личность". Таким образом, по учению каппадокийцев, личность в своих конкретных проявлениях не предопределена сущностью, которая придана ему извне, поэтому Бог не есть сущность, которая предшествовала бы Лицам.
Нет, эти термины ввели святые Отцы, они же определили четко смысл каждого термина. Вы, используя эти термины, вкладываете в них иной смысл, и как же, скажите, в такой ситуации можно что-то обсуждать?+++
Тогда скажите, какой смысл вкладывал Григорий Богослов в слово ипостась и какой другие Отцы.
Понятие же о ЛИЧНОСТИ греки не имели вообще.
Бог есть - Любовь. Аминь, аминь, аминь.....
Без воли Божьей и волос с головы не упадет - Аминь, аминь, аминь....
Кстати сходил к окулисту, говорит со зрением все нормально, и послал к психиатору, так он мне направление выписал, и удивился почему я до сих пор не состою у них на учете, а я все им о Вас рассказывал, и пересказывал какие у Вас слова благодатные, и что бы они обязательно на Ваш сайт зашли www.BogSlovo.ru , они обещались. И всем читающим эту тему настоятельно рекомендую зайдите на сайт www.BogSlovo.ru . За сим позвольте откланяться. Читающие не забудьте www.BogSlovo.ru , счастливо...
Нет, эти термины ввели святые Отцы, они же определили четко смысл каждого термина. Вы, используя эти термины, вкладываете в них иной смысл, и как же, скажите, в такой ситуации можно что-то обсуждать?
Дело в том, что Ваша вера во Христа выражается терминами, которых нет в Евангелии: там нет понятий "сущность", "личность", "ипостась", следовательно ее в полной мере нельзя только на основании Евангелия ни подтвердить, ни опровергнуть.+++
///Кстати, Вы считаете, что терминологией Христа посадили в клетку догматов?///
Нет, догматы посадили в клетку "ум лукавый и прелюбодейный", который всю историю человечества стремился извратить представления о Боге. Кроме того, четкая терминология в богословии (как и в любой другой сфере деятельности) дает возможность разговаривать на обсуждаемую тему.
///Найдите в Евангелии противоречия тому, что я написал о моей вере в Христа.///
Дело в том, что Ваша вера во Христа выражается терминами, которых нет в Евангелии: там нет понятий "сущность", "личность", "ипостась", следовательно ее в полной мере нельзя только на основании Евангелия ни подтвердить, ни опровергнуть.
Насколько я понял, брат, из Вашего ответа, Вы, дорогой Андрей, признаете, что описанного в Мф. (25, 31-46) ЕЩЕ не было... Ведь там говорится о будущем..
Я рад, что действуя в Духе Любви, только Любви мы с Вами, возлюбленный во Христе брате мой Андрей, никогда не сможем не договориться.
// -Слава Богу! Дорогой Андрей, Вы все-таки различаете смерть души и смерть тела! Прошу подтвердить..
- Я же не должен объяснять очевидное//
Несомненно "не должны", дорогой Андрей... Никому и ничего Вы несомненно "не должны"... Полная свобода выбора...
Но Вы же Сами, Андрей, насколько я помню, говорили (и неоднократно), что любите говорить только об очевидном....
Так почему ж не сказали раньше, что различаете смерть души и смерть тела? Почему не сказали, когда Вас спрашивали? И не только лишь я, многогрешный, но и некоторые другие участники данной темы.. Впрочем прощаю, прощаю Вас, возлюбленный мой брат во Христе Андрей... Ради Любви, только Любви прощаю...
//Вы же шахматист, мыслите на несколько ходов вперед. //
Я, брат Андрей, не профессиональный шахматист... Но раз Вы различаете смерть души и смерть тела, то через несколько ходов Вы должны будете согласиться с тем, что
1) смерть души никогда не бывает от Бога
2) смерть тела ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА от Бога... Как и Святитель Василий Великий говорит: "смерть [тела] от Бога, и без сомнения, не является злом"
3) Бог не человекоубийца.. Ибо не было бы грехопадения человека не было бы смерти ни души, ни тела... Но раз уж грехопадение было, то надо же его исправлять.. Не будь смерти тела грешник - мертвый душой - мог бы вечно творить свои беззакония... А так, глядишь, и как говорят, бабульки "Бог прибрал".. И наоборот, не будь смерти тела праведник вечно бы мучился на земле.. А так, чрез страдания очистился, и, глядишь, как говорят. бабульки "Бог прибрал"...
Прошу, дорогой мой Андрей, не рассматривать мой данный постинг, как многословие, но рассматривать его - в общем для нас с Вами обоих духе Любви, только Любви, как развернутую запись шахматной партии... На несколько ходов вперед...
С Любовью, дорогой мой брат во Христе Андрей, и только Любовью к Вам,
//ну что Вы как ребёнок?
Вы же не знаете, сколько мне лет, и я ли на фотографии :-))
Встретив Вас сегодня, я, честно говоря опешил и Ваши воззрения у меня дествительно вызвали детское непонимание :-). Но, почитав форум узнал о Вас больше. Вы просто себя банально пиарите, прикрываясь громкими фразами, удовольствие видимо от этого получаете - такая популярность. А вот, сменили бы тыбличку с "Православного христианина" на другую, соответствующую Вашим реальным убеждениям, и все - нет пиара! Вот где "собака порылась". Кайф Вы получаете от такого всеобщего внимания к себе, а это уже не богословие, а, простите, комплекс.
На сем расшаркиваюсь.
Господь с Вами, да просвятит Он Вас светом Своей веры и знания!
