Нельзя. Лишь только долготерпеливое рассмотрение этого вопроса может ему помочь, если ему действительно надо помогать. Да и кто Вам сказал, что уже все окончательно сказано и истолковано. Богословская мысль еще только только начинает делать робкие шаги по направлению осмысления Бога Любви. До сих пор об этом вообще даже и не заговаривали. Почему? Да похоже еще время не пришло и люди не смогли бы этого вместить в полной мере. Теперь уже почва готова и внешние не принимают тех стандартных ответов о ВЗ образе Бога, который укоренился в нашем богословии. Бог убивающий, карающий, мстящий, насилующий, судящий - это образ не Бога Любви.
Пытаться понять его мысль и в совместном обсуждении придти к общему знаменателю. Главное чтобы человек Духа Святого не хулил, а размышлять Бог не запрещает.
Т.е. говорить, что этот человек находится в заблуждении, что говорит он вещи с православием несовместимые, что его слова противоречат букве и духу Евангелия и его толкованию, данному святыми отцами, что проповедуемое им учение осуждено еще более 1000 лет назад Церковью, и что, стало быть, если он в своей гордости желает более верить себе, иногда еще и утверждая, что знание это дано ему свыше (что, собственно, является признаком глубокой прелести), если он отвергает руку братской помощи, которая могла бы вывести его из этого пагубного заблуждения, и не желает прислушаться к голосу Матери Церкви, то, стало быть, по отношению к ней он является еретиком, нельзя?
Я предлагаю мыслить богословски верно, отталкиваясь от безусловной Истины Бог Есть Любовь и только Любовь. Как только мы встанем на твердую почву, то и построим крепкое здание. Здесь нет ничего труднопонимаемого. Знать Бога каким Он есть на самом деле это наша цель, а ответить внешним честно на все их недоумевающие вопросы наша задача. Если будем говорить им в категориях росписи храмов, то мало кто поверит в такое, а значит уйдет к буддистам или даже сатанистам. Мы будем в ответе за их заблудшие души, т.к. сами не вошли и им не дали. Говорю исключительно о богословской традиции.
Уважаемый Андрей, благодарю за развернутый ответ. Значит вы предлогаете преподнятся над Церковной традицией к более духовному уровню? Простите если я вас неправильно понял.
>Что же делать, если человек, называющий себя православным христианином и относящий себя к Русской Православной Церкви (Московской Патриархии), делает заявления, которые противоречат православному вероучению, заповеданному апостолами и святыми отцами, утвержденному вселенскими соборами и сохраняемому во все полноте этой самой Церковью?
Пытаться понять его мысль и в совместном обсуждении придти к общему знаменателю. Главное чтобы человек Духа Святого не хулил, а размышлять Бог не запрещает.
>Простите меня, и поясните ваш взгляд на Церковную традицию...
Традиция такова, что она отражает образным рядом то, что пытается вместить в ту эпоху, которая сможет адекватно принять ту или иную истину. Наряду с такими вот изображениями мучений, которые Вы можете наблюдать на стенах храмов Вы можете увидеть и сидящего Бога Отца и Духа Святого в виде голубя, однако никто из нас не усомнится, что это всего лишь один из образов, пытающийся как-то отразить суть Бытия. Но как-только мы начинаем мыслить Бога богословскими категориями, то здесь уже приходится быть внимательным по отношению к тем или иным образам, чтобы не повредить ненароком кому-либо, т.к. сказать, что Дух Святой есть голубь значит закрыть дверь к Богу тем, кто желает видеть истинное Лицо Духа Святого и его этот ответ удовлетворить не сможет. Разумеете.
У Апостола Иоанна есть прекрасные места насчет суда. Отец отдал суд Сыну, Сын же пришел не судить, но спасать мир. Друзья Бога на суд вообще не приходят. А те, кто делает нечто богопротивное уже в момент этого самого делания осудили себя по неподобию тому слову, которое произнес Спаситель по Своему рождению и жизни на земле. Т.е. мы сами себя осуждаем по неподобию Тому, кто нас Спас через Любовь. Другими словами каждый наш шаг есть приговор либо помилование, о чем и знали все святые уходя от мира, т.к. зная это невозможно жить на минном поле искушений.
Вот так, если кратко о суде, хотя у меня есть большая тема на моем сайте об этом.
Должно не извращать очевидное. Миссионерствовать надо так, чтобы не нарушать основной Закон Бытия Любовь и тем более не осуждать ближнего. Нарушая эти принципы Вы не миссионер, а инквизитор.
Что же делать, если человек, называющий себя православным христианином и относящий себя к Русской Православной Церкви (Московской Патриархии), делает заявления, которые противоречат православному вероучению, заповеданному апостолами и святыми отцами, утвержденному вселенскими соборами и сохраняемому во все полноте этой самой Церковью?
Уважаемый Андрей благодарю Вас, за ответ. Простите мое недоумение, а как жа понимать это место Священного Писания?
Матф25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все
святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,
уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в
темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы
видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и
одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к
Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы
сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили
Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня;
болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели
Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или
больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не
сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
На Святой Руси всегда веровали в Страшный Суд, описаный выше, что Спаситель будет судить мир.
На западной стене православных храмов, изображались муки грешников в аду, и Спасителя справедливо их судящего. В богослужебной литературе, и молитвенниках, постоянно упоминаются молитвы об помиловании, чтобы Бог простил нас и не посылал на вечные муки в ад. Простите меня, и поясните ваш взгляд на Церковную традицию...
>Должен ли я так понимать Ваш ответ, Андрей, что форум этот православным и миссионерским не является, поскольку это противоречило бы главному его принципу - всеобщей любви и отсутствию осуждения?
Должно не извращать очевидное. Миссионерствовать надо так, чтобы не нарушать основной Закон Бытия Любовь и тем более не осуждать ближнего. Нарушая эти принципы Вы не миссионер, а инквизитор.
////>Это православный миссионерский форум или что?
//Это реальная жизнь, брат. Со всеми ее недостатками. Все как в жизни и идти надо так, как говорит Спаситель - никого не осуждая и всех любя. Это главный принцип существования нашего Форума. Если Вы не желаете идти за Спасителем, то вы ищете нечто по духу, свободу у Вас никто не отнимает.
Должен ли я так понимать Ваш ответ, Андрей, что форум этот православным и миссионерским не является, поскольку это противоречило бы главному его принципу - всеобщей любви и отсутствию осуждения?
>Да все в том же "Триипостасная Личность". Если Вы согласны, что личность=ипостась, то как понимать - Триипостасная Ипостась? Андрей, можно и должно говориить Триипостасное Божество. Здесь "Три" относится к Ипостасям, а стоящее в единственном числе Божество - к Природе. Но нельзя ставить Ипостась (или Личность) в единственное число (если мы не говорим конкретно об одной из личностей: Отце, Сыне или Духе) - Их всегда Три, как всегда Одна Природа. Вы же с этим согласны?
Давайте подумаем почему нельзя то.
Трехличностная Личность можно? Или это тоже невозможно?
Триипостасная Личность можно раскрыть таким образом, как Три Ипостаси Единой Личности. По моему очень даже прозрачно и понятно для тех кто этого не знает. Мы же говорим Троица в единице, а чтобы не писать долгое раскрытие этого утверждения мы говорим о главном о Личности Триипостасной. О природе, повторяю сказать нечего, не знаем мы ничего об этом, и никогда не узнаем, ибо природа Бога это нечто, пустота, ибо Он прост и поэтому Он и есть Бог. И это один из основных догматов Бога, ибо все из него вытекают. А коль ничего не можем сказать о природе, то и говорим о том о чем мы точно можем сказать, а именно о том что знаем и видим. Личность Бога по Своей сущности-сути Есть Любовь и это нам прекрасно известно. Так что не вижу никаких противоречий и разногласий нигде и ни с кем. Я просто говорю о том о чем никто похоже еще и не размышлял. Но нигде ни в чем никому не противоречу, а лишь даю дополнительный верный взгляд на суть явления.
>Уважаемый Андрей. О ком Спаситель говорил это? Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Спаситель говорит о диаволе. Вообще Спасителю свойственно говорить всегда только Истину и если Он раз сказал прямым текстом, что это диавол, то так и есть и другие места надо понимать именно так-же. Ниже слова об этом.
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Уважаемый Андрей. О ком Спаситель говорил это?
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Простите за безпокойство, и ответьте если это не затруднит вас.
//Последовательное раскрытие моего богословия найдете на сайте www.bogslovo.ru//
Прошу прощения, я видел это сайт ранее, посмотрел и сейчас. Но я не нашел того, что искал. Дайте, пожалуйста точный адрес последовательного изложения с определением всех терминов.
//Насчет осквернять это не ко мне...//
Вас я и не имел в виду в данный момент.
//В таком случае скажите в чем вдруг у Вас затруднения, если я именно так-же и считаю?//
Да все в том же "Триипостасная Личность". Если Вы согласны, что личность=ипостась, то как понимать - Триипостасная Ипостась?
Андрей, можно и должно говориить Триипостасное Божество. Здесь "Три" относится к Ипостасям, а стоящее в единственном числе Божество - к Природе. Но нельзя ставить Ипостась (или Личность) в единственное число (если мы не говорим конкретно об одной из личностей: Отце, Сыне или Духе) - Их всегда Три, как всегда Одна Природа. Вы же с этим согласны?
//Как же надо быть предвзятым, чтобы не видеть заглавного сообщения. Там красным шрифтом написано, что смерть по воле лукавого вошла в жизнь. Вы читали эти слова Апостола хоть раз или нет?//
Читал. Не расстраивайтесь так. Но я не вижу в этих словах ДАЖЕ этого. Там написано, что дьявол был человекоубийца от начала. Но про то, что смерть вошла в жизнь по его воле - нет ни слова. Это Ваше толкование, а не слова Писания. Заметьте, что я не говорил и не говорю, что смерть вошла в жизнь по воле Бога, или что Бог-человекоубийца. Этого нигде нет и я так не считаю. Андрей, давайте использоватиь не собственные толкования, а слова Писания, или толкования святых отец. Об Откр. 2,23 я Вам уже написал. Там четкие и недвусмысленные слова, противоречащии той части Вашей теории, что разлучение души и тела не зависит от воли Бога.
>Ваш вывод о том, что физическая смерть человека никак не зависит от воли Бога никаким образом не проистекает из того, что дьявол-человекоубийца. Зато противоречит явно и буквально Писаниям Ветхого и Нового Заветов. Пояснять это Вы тоже отказываетесь.
Как же надо быть предвзятым, чтобы не видеть заглавного сообщения. Там красным шрифтом написано, что смерть по воле лукавого вошла в жизнь. Вы читали эти слова Апостола хоть раз или нет?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »