//Dот и я говорю, что подменять суть сказанного мной дело бесовское. Чьим духом говорите?//
Отца, Андрей, Отца.. Любви, только Любви, Что никого не судит и никого не обвиняет .... Но на Себя берет ответственность за всё... Какой земной отец (тем более Небесный), Андрей, иначе поступает?
>В Вашем рассуждении в исходном сообщении темы есть одна невидимая для поверхностного взгляда ошибка. Иисусу и апостолам всё время приходилось бороться с Сатаной за души людские. И те, кто против, это продавшие душу дьяволу (Сатане), забывшие Бога в угоду похотям плоти. Именно в этом обличал Иисус споривших с ним книжников и фарисеев, духовенство иудейское - в том, что они являются слугами Сатаны. И Сатану называет Он их отцом, а не Бога.
В чем ошибка я так и не понял. Открытым текстом показал Христос, что человекоубийца диавол, он же сатана и работает он руками преспешников.
Данная тема о том, что Бог никого никогда не убивал. Более никаких тайных смыслов в этой теме не закладывал.
Все-таки насчет, якобы, моих слов "сами виноваты" Вы отказались или нет?
>Что никого не судит и никого не обвиняет .... Но на Себя берет ответственность за всё... Какой земной отец (тем более Небесный), Андрей, иначе поступает?
Разумеется, если не судит, то и не обвиняет. Однако брать ответственность на Себя за человекоубийство не может. Как и сказал Спаситель: человекоубийца от начала диавол и, значит, те, кто его волю выполняют.
>Из этого следует, что по человеческим законам Иисус гражданин Рима. И Галлелиянин (разница между иудеем и галлелиянином того времени ) примерно такая же, как между чукчей и эскимосом, русским и украинцем. И зачат слава Богу от Духа Святаго. Св. Марией Галлилеянкой. А не иудеем Иосифом.
Спаси Господи, брат за такие прекрасные выводы. Это еще раз показывает, что Сын Человеческий от Духа и для всех народов.
Слава Марии Богородице, единственной невероятно праведной женщине всех времен!
Леонид.
Я не о всей книге или книгах Югова (читал правда только две) Ратоборци и , что то типа коммунно-патриотическое но тоже такое в синей обложке и тоже толстенькое.
Я о приведенной Вами фразе... (не исключаю, что те наши предки кого мы такие разумные привычно нарекаем темными и не образованными) Искренне считали, что Иисус никем окромя
как, русским, родным, понятным и не может быть. И смеяться над нашими предками хотябы в этом контексте не стоит. (понимаю, что Вы хотели подчеркнуть этой фразой именно МОЕ якобы неправильное понимание догматов не понятно , как устоявшихся. элементарный анализ если и не ставит все точки куды нать, то уж ЗАДУМАТЬСЯ вроде как заставляет...) это я о принадлежности к тому или другому... племени [в человеческом понимании] Спасителя. Ну а наши сейчас частенько осмеемые между прочим даже не пренадлежащими к нам грешным не по духу не по рождению типчиками... и уподобляться им , нам вроде, как не разумно!!! Так, кто, как не наши темные, черные, порой не грамотные далекие и не очень предки сохранили и Веру и саму Страну... (нашу Россию)
Андрей! Если, например, кто-то не берет ответственность за что-то на себя, то ясное дело, значит, он сваливает ей на других, значит (вслух или молча), делает других виноватыми, не так ли?
Отец и все, кто с Ним, все, кто подобны Ему в Его Любви, делают самих себя за все в ответе...
Напротив, дьявол и иже с ним на это не способны, и так и ищут на кого бы все свалить... Ведь Любви только Любви в них нет ни грамма : (( Одно лишь разве пустозвонство о Любви..
//Все-таки насчет, якобы, моих слов "сами виноваты" Вы отказались или нет?//
Когда, Андрей, Вы укажете точно, где я ЯКОБЫ говорил, что слова "сами виноваты" - именно конкретно Ваши, тогда и поговорим. конкретно..
>Андрей! Если, например, кто-то не берет ответственность за что-то на себя, то ясное дело, значит, он сваливает ей на других, значит (вслух или молча), делает других виноватыми, не так ли? Отец и все, кто с Ним, все, кто подобны Ему в Его Любви, делают самих себя за все в ответе... Напротив, дьявол и иже с ним на это не способны, и так и ищут на кого бы все свалить... Ведь Любви только Любви в них нет ни грамма : (( Одно лишь разве пустозвонство о Любви..
Тогда вычеркните слова Христа из Евангелия о человекоубийце. А они, эти слова, одни из самых центральных во всем Писании, между прочим.
И поймите наконец, есть свобода, значит есть жизнь, нет свободы о жизни и говорить не стоит. Свобода только в Любви. Все прочее иллюзия свободы. Я Вам многажды говорю о законах Бытия, а Вы мне все о каких-то там свалить не свалить. Работает Закон Бытия Любовь - все подобные в Ней и с Ней, прочие ищут свои свободы и справедливости по темным углам вселенной. Что-то находят и носятся, как с погремушкой, оглушая всех по голове. Что скажешь детишки, но ерепенестые. Ладно бы сами себе на уме, ан нет, все больше натворят бед и на Бога стрелки переведут, смотрите мол, что Он творит, мы здесь не причем, мы, якобы, все в Его Воле, но не разумеют лукавые, что Бог зла не творит и не вредит никому.
>Из этого следует, что по человеческим законам Иисус гражданин Рима. И Галлелиянин (разница между иудеем и галлелиянином того времени ) примерно такая же, как между чукчей и эскимосом, русским и украинцем. И зачат слава Богу от Духа Святаго. Св. Марией Галлилеянкой. А не иудеем Иосифом.
Спаси Господи, брат за такие прекрасные выводы
******************************
Граждане богословы, вместо всей этой патетики Евангелие почитать не хотите? И некоторую справочную литературу заодно? Мария, как и Иосиф, была иудейкой. Гражданами Рима никто из них не был (гражданин Рима в Новом Завете - апостол Павел, не считая самих римлян, конечно).
Кстати, не стоит прославлять Богородицу, называя Ее "Св. Марией Галлилеянкой". У Нее достаточно именований в церковной традиции, чтобы изобретать какие-то новые, к тому же несуразные.
Как же можно восторгаться вопиющей безграмотностью...
>Мария, как и Иосиф, была иудейкой. Гражданами Рима никто из них не был
Мне более близка версия Андрея, тем более она скорее правдива, чем другие версии.
>Кстати, не стоит прославлять Богородицу, называя Ее "Св. Марией Галлилеянкой".
А что в этих словах оскорбительного. Или мы будет идолопоклонствовать букве? Речь о том в каком контексте и с каким настроением человек это произносит.
/Тогда вычеркните слова Христа из Евангелия о человекоубийце//
Это зачем еще, Андрей? Ни из Нового Завета, ни из Ветхого ничего вычеркивать нельзя... Ведь Духом Святым оба Завета писаны, а не, так сказать, домыслами дремучих иудеев .( как некоторые неверующие, бывает, считают особливо про Ветхий завет)...
//И поймите наконец, есть свобода, значит есть жизнь, нет свободы о жизни и говорить не стоит. Свобода только в Любви//
Несомненно.. . Свобода только в Любви... В той Любви, только Любви, Что никого не судит, но берет всю ответственность на Себя.... И научает этому всех, кто хочет с Ней соединиться...
"Одно тут спасение: возьми себя и сделай себя же ответчиком за весь грех людской. Друг, да это и вправду так, ибо чуть только сделаешь себя за всё и за всех ответчиком искренно, то тотчас же увидишь, что оно так и есть на самом деле..." - цитирует Достоевского Преп. Иустин Попович ("Достоевский о Европе и славянстве")
Андрей, Церковь верит, что Богородица происходила от царя Давида. Церковь верит словам Евангелия, именующим Христа "сыном Давидовым", верит словам самого Спасителя "спасение от иудеев". Если Вы хотите, словно в советском паспортном столе, переделать Ее сомнительную, с Вашей точки зрения, еврейскую национальность в какую-то новоизоброетенную ("галлилейскую"), Вы противопоставляете себя Церковному преданию и Писанию. Вы переделываете их под свои вкусы и представления.
Я уверен, что Богородицу нельзя этим оскорбить... но себя от Нее отделить - можно.
Андрей, я сказал, что мог. Вы не слышите. Храни Вас Бог по молитвам пресвятой Владычицы нашей и Приснодевы Марии.
>"Одно тут спасение: возьми себя и сделай себя же ответчиком за весь грех людской. Друг, да это и вправду так, ибо чуть только сделаешь себя за всё и за всех ответчиком искренно, то тотчас же увидишь, что оно так и есть на самом деле..." - цитирует Достоевского Преп. Иустин Попович ("Достоевский о Европе и славянстве")
Я не пойму к чему все эти слова.
Впрочем сами сравните и согласуйте ту фразу, которую Вы привели и слова Христа: Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Мне интересно, как Вы это сможете сделать. Заметьте, что в данной ситуации Бог не отвечает за деяния человекоубийцы, Он от него отстраняется, т.к. Бог Истина, а тот не истина.
