В Вашем рассуждении в исходном сообщении темы есть одна невидимая для поверхностного взгляда ошибка. Для того, чтобы правильно понять смысл процитированных Вами стихов из Евангелия от Иоанна, следует прочитать всю главу 8 Евангелия от Иоанна целиком и присовокупить к ней ещё одну цитату:
От Матфея 12:30 "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает..."
Спрашивается, с кем те, которые не с Христом и Его апостолами? В том числе и те, с кем вёл диалог Иисус в главе 8 Евангелия от Иоанна.
В Евангелиях мы только единожды находим слова о единоборстве Иисуса с Сатаной - в самом начале Его мессианской деятельности. От Матфея 4:8-10 "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".
Но значит ли это, что с тех пор Сатана отступился от Иисуса и других людей, в том числе и апостолов? Отнюдь.
От Луки 22:3 "Вошел же Сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати..."
1-е Павла Коринфянам 7:5 "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас Сатана невоздержанием вашим".
1-е Павла Фессалоникийцам 2:18 "И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам Сатана".
Иисусу и апостолам всё время приходилось бороться с Сатаной за души людские. И те, кто против, это продавшие душу дьяволу (Сатане), забывшие Бога в угоду похотям плоти. Именно в этом обличал Иисус споривших с ним книжников и фарисеев, духовенство иудейское - в том, что они являются слугами Сатаны. И Сатану называет Он их отцом, а не Бога.
* * *
Здесь немалую долю смущения внушает несостоявшееся жертвоприношение сына Авраама Богу. Вроде как получается, что ветхозаветный Бог не чурался жертв людских. Однако давайте вспомним, что Авраам был первый из иудеев, уверовавший в Бога Единого. Вырос Авраам в языческой среде, где человеческие жертвоприношения были обычным делом. Так вот, смысл несостоявшегося жертвоприношения в том, что Бог создал прецедент, отменив это жертвоприношение. И есть в том случае ещё один смысл:
Давным-давно тому назад
Давным-давно тому назад
Господь - Он никогда не праздн -
Решил начать всё с чистого листа.
Благие подобрал места,
От корня одного воздвиг народ
Отличнейшей из всех пород,
Пророков своему народу дал,
Мир каковых до тех пор не видал.
* * *
Избрал Бог корнем Авраама,
Была при этом выполнена драма -
Господь потребовал от Авраама жертву,
Родного сына чтоб предал он смерти.
Что Авраам? Он прожил очень много
И знал, что к Господу все на земле дороги;
Когда он сына Богу отдавал,
Он верил, что Господь его призвал
На дело, что Ему важнее будет.
Блажен, в ком Авраама Бог разбудит.
Был сыну Авраама случай в назиданье -
Что выше нет, чем Господа призванье.
* * *
Более того, в Ветхом Завете есть слова, что Господу неприятен запах жертвоприношения, если сердце приносящего жертву "не обрезано", то есть, если приносящий жертву не имеет Бога в своём сердце. Господь благоволит не приносящим жертвы, а преданным Ему сердцем.
Иисус не принадлежит ни к какому племени, Он Бог.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по моему, он не только Б-г, но еще и человек. И принадлежал к конкретному племени. Евреи называется это племя. И по религии он был иудей. Правда, неортодоксальный.
Я понимаю что многим это не нравится. Но что было то было.
Иисус не принадлежит ни к какому племени, Он Бог.
******************************
Ну, а это уже монофизитство чистейшее. Андрей, Вы любите обличать других в иудокатоличестве, причем смысл этого слова понимаете, похоже, только Вы сами. Однако есть твердые границы вероучения Православной церкви, известные всем, кто хоть немного знаком с ее богословием. Может быть, стоит внимательнее относиться к ним, чтобы не уклоняться в стороны давно осужденных ересей?
>>Иисус не принадлежит ни к какому племени, Он Бог.
>Ну, а это уже монофизитство чистейшее. Андрей, Может быть, стоит внимательнее относиться к ним, чтобы не уклоняться в стороны давно осужденных ересей?
Опять двадцать пять. Я не эксперт по ересям, но Вы хоть приводите их для сравнения, что-ли, чтобы не получилось такой же неловкости, как с Маркионом. На поверку ведь опять выяснится, что я говорю верно.
Вам для размышления два вопроса. Какого племени был Дух Святой от которого понесла Мария, и что значат слова в Евангелии Сын Человеческий?
Андрей, на проверку выясняется, что у Вас, простите, нет четкого представления о православном вероучении, а есть зато несокрушимая уверенность в собственной правоте. Что такое монофизитство, что такое маркионова ересь - ну есть же источники, я тут даже ссылки приводил, посмотрите, если будет желание. Но ведь не будет, увы... ;)
Если у Вас Иисус не был иудеем, то Он и человеком вполне не был.
Иисус то Человеком был, как и Богом одновременно: неслитно, неизменно, неслиянно, неразлучно. Есть еще одна такая формула, которая, кстати, требует тоже отдельного внимательного рассмотрения. Но вот назвать Христа иудейского племени, как здесь пишут, значит признать, что Дух Святой вторичен от иудейского племени. Вы берете на себя такую ответственность? Я нет.
>А по моему, он не только Б-г, но еще и человек. И принадлежал к конкретному племени. Евреи называется это племя. И по религии он был иудей. Правда, неортодоксальный.
Я понимаю что многим это не нравится. Но что было то было.
Что значит нравится не нравится. Есть Истина от Нее и исходим. Он не был ни по какой религии, Она у Него Своя Личная и Есть Любовь и только Любовь. Вот вся религия всех и вся рождаемых на земле и в небесах.
Вам для размышления два вопроса. Какого племени был Дух Святой от которого понесла Мария, и что значат слова в Евангелии Сын Человеческий?
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Не в иудействе своём поклоняться будут Богу, а в Духе и Истине.
>Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Для внешних такой диалог вполне возможен. Он это говорит женщине самарянке, которая говорит о поклонение некому месту в Иерусалиме. Но мы прекрасно знаем, что на самом деле Спасение от Господа Иисуса Христа Спасителя верных, а не от всех иудеев вместе взятых. Да и Иудеев почему-то написано с заглавной буквы. Видимо неспроста, а для того, чтобы показыть, что от них будет разнесена Благая Весть о Спасителе. Ведь Он же учеников набрал из их числа.
Так что либо Вы считаете, что спасение от Спасителя и при помощи Апостолов из иудеев, либо Спаситель не причем, а иудеи сами спасают без Него.
>раз Отец никого не судит, то значит, и не говорит никому : "вы сами виноваты"... Отец говорит: Я отвечаю за всё....
Где Вы увидели у меня слова, что Отец говорит, что "вы сами виноваты"? Я говорю, что мы отвечаем за свои поступки сами, коль свободны в выборе - это мои слова, а то, что сказали Вы лукавая подмена.
>А не искать виновных.. В этом Богоподобие... А говорить: “вы сами виноваты” – это дело – простите - бесовское…
Вот и я говорю, что подменять суть сказанного мной дело бесовское. Чьим духом говорите?
Конечно, спасение от Господа, воплотившегося в иудейском народе. И воплощение это было подготовлено Ветхим Заветом. Так что Спаситель - иудейского племени.
>Конечно, спасение от Господа, воплотившегося в иудейском народе. И воплощение это было подготовлено Ветхим Заветом. Так что Спаситель - иудейского племени.
Опять двадцать пять. Я же спросил какого племени Дух Святой?
И воплощение было подготовлено не ВЗ, а Богом. Не надо говорить несуразности, пожалуйста.
