Спаси Вас Господи уважаемый Андрей.
Не бросайте эту тему.
Дальше уже некуда:-( Если Христиане (Православные) или считающие себя таковыми путают
ДОБРО и ЗЛО!!! То все очень грустно.
У меня такое ощущение, Андрей, - простите, - что Вы больше заботитесь о достоинстве Бога, чем о пользе слушателей....
Бог же поступает совершенно наоборот...
"Когда ты слышишь слова: ярость и гнев в отношении к Богу, - говорит Св. Иоанн Златоуст, - то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых. Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или, когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству. И что удивительно, если мы поступаем так в словах, когда поступаем так и в делах, показывая вид гнева, чтобы исправить ребенка? Точно так и Бог употреблял подобные выражения, чтобы подействовать на людей более грубых. Он, когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих. в другом месте, внушая, что гнев несвойственен Богу, Он сказал: "Мене ли тии прогневляют, еда не себе самих" (Иерем. 7, 19, церковнослав.)?.... Кто убежден, что есть Бог, тот хотя имеет и ненадлежащее о Нем понятие и полагает в Нем нечто чувственное, но со временем убедится, что в Боге нет ничего такого. А кто убежден, что Бог не промышляет, что Он не заботится о существующем.... тот какую получит пользу от бесстрастных выражений?" - Св. Иоанн Златоуст, "Творения, т. V, стр. 49)
Бог "когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих".
А Вы? Совершенно наоборот, на мой взгляд, поступаете...
И разве согласно Вашей модели Бога все в этом мире не пущено на самотек? Мол “сами виноваты”….
“Сами виноваты” – это слова, на мой взгляд, не любящего Отца, это слова злого дядьки
Так что, Андрей, подкорректируйте свою модель… Пока что на Бога Любовь и только Любовь, к сожалению, на мой взгляд, не похоже..
В Бога Любовь и даже только Любовь верю... В Вашу, Андрей, модель, слишком озабоченную собственным достоинством, - Вы уж простите, - не верю..... Надо бы Вам над ней еще поработать…
>Вот есть очень трудная тема о принадлежности Иисуса к иудейскому племени.
Андрей, Иисус не принадлежит ни к какому племени, Он Бог. Мы можем принадлежать либо Ему либо не Ему. Давай все поставим с головы на ноги. Все магические и прочие погремушки младенцев пусть остаются им. Надо же чем-то греметь, чтобы себя развлекать как-то. Выходи из их песочницы, нет там Истины по неразумию ли, либо в задержке с развитием.
Уважаемый Сергей Владимирович
Догадываюсь, что вы обратились не комне не разумному:-)
Но не могу не высказаться:
ЕСЛИ БЫ ВСЕ, КТО ВЫРАЖАЕТ НЕ СОГЛАСИЕ В затронутом в данной теме очень важном вопросе.
Трактовали или хотябы понимали, как Вы.... Тему можно было бы с облегчением на душе закрыть.
Вы выразили очень здравую, разумную версию. Но к сожалению не так все просто!
(Что-то ты, парень, заговариваешься! И слушать тебя грешно! Вы смотрите на него, православные - у него уже Христос нерусской стал!"
А.Югов "Ратоборцы".)
Это такая типА чистА ШУТКА-ЮМОРА? Острить пытаетесь милейший или я чего не того?:-)
А вот А.Югов "Ратоборцы" Читал, читал скучно и наивно, и издевки над Христианами очень знакомые. Он видно тоже думал, что острит. Ладно... не бу... типа ду... трогать эту тему.
Только ничего кощунственного я приводить не собирался. Все известно и опубликовано.
Просто сопоставить с картой и законами Божескими и человеческими того и нашего времени.
И все элементарно просто.
Японец же в меру обстоятельств родившийся на территории США только по гражданским законам становится гражданином Америки а японцем по всем понятиям быть не перестает. Даже цвет кожи остается тот же:-) Ну а если у него папа (зачат от)к примеру Будды или еще кого.
То все намного проще священное дитя по маме япончик, по папе божок. Но никак не америкос:-)
Маненький экскурс:
Иисус Христос проповедовал на АРАМЕЙСКОМ языке. Это был межнациональный язык общения тогдашней Палестины делившейся на самостоятельные государства,
Иудеей и Самарией с Идумеей правил Архелай его в 6г. по Р.Х. сместил римский прокуратор , Галлилеей и Переей правил Ирод Антипа, Итуреей и Трахонитидой правил Филипп , Десятиградие являлось обьединением десяти самоуправляющихся городов. Что интересно все эти царства были вполне автономны, с собственной валютой правителями и даже языками на которых разговаривали
жители. Ну а все это вместе было провинцией Великого Рима. Из этого следует, что по человеческим законам Иисус гражданин Рима. И Галлелиянин (разница между иудеем и галлелиянином того времени ) примерно такая же, как между чукчей и эскимосом, русским и украинцем. И зачат слава Богу от Духа Святаго. Св. Марией Галлилеянкой. А не иудеем Иосифом.
А рожднение на территории Иудеи в Вифлееме в силу обстоятельств. Путешествие его Св. Матери с отчимом (опятьже по человеческой терминологии) (вынужденное) на перепись в Иерусалим. Перепись производилась по указу римского прокуратора.
Вот и всего то , Так зачем копья ломать и юродствовать.
>У меня такое ощущение, Андрей, - простите, - что Вы больше заботитесь о достоинстве Бога, чем о пользе слушателей....
Я, как раз беспокоюсь о тех, кто не может переступить порог церкви в силу того ,что не приемлет Бога убийцей. И более беспокоюсь за тех, кто множит эту ложь уже внутри самой церкви тем самым сам не входя в Церковь и не пуская в нее тех, кто Туда желал бы войти.
>В Бога Любовь и даже только Любовь верю... В Вашу, Андрей, модель, слишком озабоченную собственным достоинством, - Вы уж простите, - не верю..... Надо бы Вам над ней еще поработать…
Наконец-то и Вы поверили, значит моя модель, как Вы выразились все-таки не так сложна для понимания. Хотя то о чем говорю я и не модель никакая, а Жизнь.
//Я, как раз беспокоюсь о тех, кто не может переступить порог церкви в силу того ,что не приемлет Бога убийцей. И более беспокоюсь за тех, кто множит эту ложь уже внутри самой церкви тем самым сам не входя в Церковь и не пуская в нее тех, кто Туда желал бы войти.//
Правильно беспокоитесь..... Да только по разуму ли, Андрей? Коль взялся объяснять, так уж не обзывай всех тех, кто понять в данный момент не способен... Неужели думаете, что обозвав "иудеокатоликом" человека, искренне считающего себя Православным, Вы пробудите в нем любовь?
Что говорил Преп. Силуан бестолковому православному миссионеру? Не помните? Перечитайте...
//Наконец-то и Вы поверили, значит моя модель, как Вы выразились все-таки не так сложна для понимания. //
А я, Андрей, всяко знаю, что Бог есть Любовь... И даже только Любовь... Да только Ваша модель как раз таковым Бога-то, на мой взгляд, и не представляет...
Любовь не та, что говорит: "вы сами виноваты"... А та Любовь, что говорит: "Я в ответе за все"...
Вот Отцовские слова, воплощенные Сыном.. Вот она Любовь только Любовь Родная!
Куда уж проще? Жаль, Андрей, что в Вас не вмещается…. Впрочем Вы на верном пути… Догоняйте :))
>Коль взялся объяснять, так уж не обзывай всех тех, кто понять в данный момент не способен... Неужели думаете, что обозвав "иудеокатоликом"
Снова Вы за свое. Кого я когда-то обозвал, сказал, что мышление иудо-католическое, так это не о личности. Мировоззрение можно легко сменить и обижаться нечего.
>Любовь не та, что говорит: "вы сами виноваты"... А та Любовь, что говорит: "Я в ответе за все"... Куда уж проще? Жаль, Андрей, что в Вас не вмещается…. Впрочем Вы на верном пути… Догоняйте :))
Постараюсь догнать, но для начала зафиксируем очевидный факт, что Бог Любовь никого не убивает и не судит. Как только усвоим эту истину, тут и двинемся всем миром догонять. Главное, чтобы не перенести при этом на Отца и нашу личную ответственность за кое-какие поступки, дабы не лишиться свободы в принятии решения, особенно тем, кто идет против Его Благой Воли.
Андрей! Вы начнете догонять, когда начнете признавать очевидный факт: что раз Отец никого не судит, то значит, и не говорит никому : "вы сами виноваты"... Отец говорит: Я отвечаю за всё....
И мы к тому же призваны во Христе.. Делать себя в ответе за все... А не искать виновных.. В этом Богоподобие... А говорить: “вы сами виноваты” – это дело – простите - бесовское…
Вмещайте, Андрей, вмещайте… Ведь это же элементарно… По крайней мере, в теории
