Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Ваш отец диавол. Он был человекоубийца от начала Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ваш отец диавол. Он был человекоубийца от начала
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #39113    08.03.05 11:41    Просмотров: 104348 [463]

Сообщений: 1095    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры.

Видимо никто из людей, кроме Бога не решится правдиво сказать, кто убивал на всем протяжении человеческой истории. В Евангелии от Иоанна читаем: Иоанн 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Как мы знаем, Истина Есть Бог Любовь Иисус Христос.

Истина всегда одна и неизменна не только во времена, но и вне времен. Только Триединый Бог: Отец, Сын и Дух Святой творят историю Правды по Своей Неизреченной Любви. Бог Есть Начало и Конец, и, значит, Любовь всегда и неизменно Была, Есть и Будет, так как только Она Есть Истина и Жизнь.

О чем же говорит Иисус Христос своим распинателям? А Он прямым текстом открывает им глаза на того, кто через лукавство убил первого человека и увел его и всех его потомков от Бога, т.е. от Истины, которая заключена в Отцовой Любви. Тот, кто пожелал первым осудить Божее творение и захотел надругаться над его венцом, в лице человека, и еще неопытным младенцем. Тот, кто всегда скрывал свою личину, умело подменяя Истину ложью. Многие ли сейчас способны увидет Истинное Лицо Бога Ветхого Завета? Нет, как не печально, таких людей единицы. Всякий, показывающий на Бога, и говорящий, что это Он совершает убийства и кары на протяжении всей истории не только Ветхого, но и Нового Завета, есть клеветник либо по неразумию (детское мироощущение), либо по гордости ума (заумные мирровозрения), либо по слепому следованию по ложному пути, либо по сознательному противлению (сатанизм).

Никакое, так называемое домостроительство, не может оправдать тех беззаконий, которые творят люди под управлением лукавого на протяжении всей истории человечества. Бог Есть Любовь по Своей Сути, и Он может дарить только Жизнь, т.к. Он и Есть сама Жизнь, но никак не сеять смерть. Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Кто не замечает этого противоречия, тот должен внимательно присмотреться к толкованиям и богословским построениям, чтобы ненароком не повредиться, т.к. сказано: 2 Кор 11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Прошу всех внимательно взвешивать свои слова прежде чем будете писать неподумав, ибо утверждение, что Бог Любовь является убийцей в Ветхом Завете равносильно противостоянию Богу Любви.

Прошу всех тех, кто никак не может переступить порог неверия в Бога Истинного из-за невозможности принять, якобы убийств Бога Ветхого Завета, внимательно подумать над тем, что наш Православный Бог Есть неизменная Любовь только Любовь, и Он никогда никого не только не убивал, но и не судил на протяжении всей истории. Все убийства совершаются диаволом, о чем и сказал Иисус Христос Бог Любви, и Он ждет вас в Жизни вечной, как бы вас не уводили от Его Правды.

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #2865100
03.12.07 14:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чистые сердцем видят Бога как Друга - в Свете, а нечестивцы - как Судию - в Огне", - митр. Иерофей (Влахос)

Климов Михаил

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #2548123
09.01.07 22:07
Ответ на #1287791 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что тогда есть стремление к отсутствию тепла и света?

Подройкин Георгий Васильевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #2471699
14.11.06 22:39
Ответ на #1287791 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Зло это просто отсутствие Бога.

Значит Дьявола искушающего нет? Есть только отсутствие Бога!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1287908
11.04.05 17:14
Ответ на #1287791 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Зураб.

Мысль и на самом деле простая:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.


4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Т.е. без Бога жизни НЕТ вообще.

Спасения,
Георгий.


Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1287822
11.04.05 16:32
Ответ на #1285788 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Он "управляет" абсолютно Всем. Нет таких событий, которые были бы Вне Его Власти.

Тогда люди были бы несвободны, и не бело бы зла. Так что это не совсем так.


Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1287806
11.04.05 16:23
Ответ на #1286066 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи и Вас Аднрей. Обязательно просмотрю ваши темы.

Зураб Гагнидзе

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1287791
11.04.05 16:19
Ответ на #1286377 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам !

//Тепло - движение молекул; Свет - наличие элмаг излучения (в общем виде - движение).
Отсутствие движения есть просто отсутствие и не нуждается в дополнительном определении через "свою противоположность", поскольку и этой противоположности нет.//

По теме :))) Случайно вспомнил притчу "Добро и зло, свет и тьма"

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–273 градусов по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор умолк...


С уважением, Зураб.





Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1286436
10.04.05 23:55
Ответ на #1286377 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрите, что Вы пишите:

1. Если темно, то не может быть понятия о свете.
2. Тьма - отсутствие света.


Комментарии излишни.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1286377
10.04.05 22:59
Ответ на #1286230 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за поздравление!

Но, всё же, я ещё раз хочу уточнить свою позицию:
Тепло - движение молекул; Свет - наличие элмаг излучения (в общем виде - движение).
Отсутствие движения есть просто отсутствие и не нуждается в дополнительном определении через "свою противоположность", поскольку и этой противоположности нет.
Если темно, то не может быть понятия о свете...


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1286241
10.04.05 21:42
Ответ на #1286142 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, присоединяйте к товарищам по коалиции вот в этой теме

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=40433&message=1286231#1286231


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1286230
10.04.05 21:36
Ответ на #1286142 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тьма - отсутствие света.

Ну а свет - отсутствие тьмы:

1Иоан.(1:5) Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Вот видите определение одной из них, всегда содержит вторую. Концепции не имеют смысла друг без друга. Это тоже самое, что добро и зло, плохо и хорошо, красиво и безобразно, холодно и горячо ...

Кстати, уважаемый Георгий Михайлович, сердечно поздравляю Вас в "разморозкой".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1286142
10.04.05 20:41
Ответ на #1286098 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсутствие зла - есть также и отсутствие добра. +++

Тьма - отсутствие света.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1286098
10.04.05 20:12
Ответ на #1286071 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсутствие зла - есть также и отсутствие добра. И наоброт. Эти умственные эгоцентричные идеи как сиамские близнецы. Хорошо эта идея была проиллюстрирована в последней 3-й серии "Матрицы".

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1286071
10.04.05 19:55
Ответ на #1285937 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Зла и так не существует самого по себе. Концепции "зло" и "добро" - есть иллюзорные эгоцентричные суждения, являющиеся неотъемлемым аспектом проявления силы Господней.

После разделения все во всем будет Бог Любовь и никакого зла в Его Бытии вообще не будет, но пока-что зло распяло Христа и я не могу не знать об этом очевидном факте. Не могу закрывать глаза на то, что вижу вокруг. Так что я иду за Христом, Вы же живите в мире иллюзий. Приятных сновидений - тем кто ложится спать, спокойного сна (Витя Цой.)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1286066
10.04.05 19:51
Ответ на #1286037 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат. Если будет свободная минутка то подсоблю, а пока отсылаю к своим темам, где комментирую эти проблемы. Они все есть на www.bogslovo.ru Может чем и помогут.

Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1286037
10.04.05 19:42
Ответ на #1285921 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ог все разумеет, все предвидит, но не каждым предопределяет, т.к. здесь свободная воля вмешивается. Если бы не было свободной воли у других, кроме Бога, то и зла бы не было.

Это я знаю, но вот попробуйте объясните это здесь: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34555. Так и не смог доказать ничего. :().


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1285937
10.04.05 18:35
Ответ на #1285921 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы не было свободной воли у других, кроме Бога, то и зла бы не было.

Зла и так не существует самого по себе. Концепции "зло" и "добро" - есть иллюзорные эгоцентричные суждения, являющиеся неотъемлемым аспектом проявления силы Господней.

Тит.(1:15) Для чистых все чисто

кто свободен от страстей, видит его [поток Жизни] чудесную [тайну], а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме.

Когда люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное.

Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло.

Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом.

Поэтому мудрый человек предпочитает недеяние и осуществляет учение безмолвно. Тогда все вещи приходят в движение, и они не останавливают [своего движения]. Он создает и не обладает [тем, что создано], делает и не пользуется [тем, что сделано], поскольку он не гордится, [все существа его] не покидают.


(с) Лао Цзы. Дао дэ Цзин


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1285921
10.04.05 18:22
Ответ на #1285766 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Спасибо, но что значит что всеведущ? Я так понимаю что Он ведет разум человека, управлет природой, это правильно или нет?

Бог все разумеет, все предвидит, но не каждым предопределяет, т.к. здесь свободная воля вмешивается. Если бы не было свободной воли у других, кроме Бога, то и зла бы не было.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1285788
10.04.05 16:14
Ответ на #1285766 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он "управляет" абсолютно Всем. Нет таких событий, которые были бы Вне Его Власти.

Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1285785
10.04.05 16:13
Ответ на #1285566 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все события как на Земле как и во всей Вселенной есть проявление божьей силы:

Чтобы не дублировать, ниже приводится ссылка на сообщение о Воле Господней и человеческой:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1275986


Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1285766
10.04.05 16:02
Ответ на #1285597 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, но что значит что всеведущ?
Я так понимаю что Он ведет разум человека, управлет природой, это правильно или нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1285597
10.04.05 14:24
Ответ на #1285566 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, что Вы понимаете суть.

Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1285566
10.04.05 14:05
Ответ на #1285485 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Всеведущ не означает всемогущ, иначи на земле была бы Его Воля полной, чего мы не наблюдаем. Это иудо-католическое богословие наплодило таких уродливых картин про Бога.

Вот я и говорю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1285485
10.04.05 13:30
Ответ на #1284192 | Анохин Павел Кириллович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Особенно Бог обвиняют те кто говорят что Бог всеведущ, по другому это понимая.

Всеведущ не означает всемогущ, иначи на земле была бы Его Воля полной, чего мы не наблюдаем. Это иудо-католическое богословие наплодило таких уродливых картин про Бога.


Анохин Павел Кириллович
Анохин Павел Кириллович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1284192
09.04.05 16:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенно Бог обвиняют те кто говорят что Бог всеведущ, по другому это понимая.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1274161
04.04.05 20:36
Ответ на #1274049 | Шмитаус Владимир Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но людям проще говорить что во всём виноват Бог и Он во всём виноват.

Вот об этом и речь и за это каждый из них весьма будет страдать, т.к. называть Бога кровожадным все равно, что хулить Духа Святого, Который пришел вслед за Спасителем Богом Любовью, для Утешения и Который никого никогда не только не убил, но и не судил и нам строго настрого заповедовал не делать этого.


Шмитаус Владимир Борисович
Шмитаус Владимир Борисович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39113
Сообщение: #1274049
04.04.05 19:38
Ответ на #1273495 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер Андрей.

////Здравствуйте, Владимир. Если все рождается и затем естественным образом умирает, а умирает непременно после того, как запущен процесс разложения, тления, смерти, можно ли считать, что Бог сотворил смерть?////


На примере Израиля, Бог нам показывает, что человечеству даются варианты их дел, от коих сразу происходят изменения внутренние человеческие, и окружающего человека мира. Постоянно Бог подсказывает, сделают люди так-будет то-то, а сделают так-будет другое. От самого начала, по предупреждению Бога, и после совершённых действий людьми, включались силы, изменяющие Бытие, согласно совершённым действиям людей. (процесс старения и смерти всего, потоп) Приход Миссии тоже был необходим, иначе уничтожился бы мир. А что люди?
Нет чтоб говорить:"Смотрите, наши предки плохо поступали, потому мы часто и страдаем . Давайте будем меняться и наши дети оттого меньше и меньше будут страдать. Ведь всё взаимозависимо"
Но людям проще говорить что во всём виноват Бог и Он во всём виноват.
Разве виноват народ, что убийца сидит в тюрьме 25 лет? Убийца об этом знал и в его воле было не совершать убийство. Более того, если бы техника была более совершенной и современной, то преступник сразу же после убийства оказывался в тюрьме, в момент своего деяния.

С Уважением Владимир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1273495
04.04.05 15:11
Ответ на #1272669 | Шмитаус Владимир Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Необходимо понимать, что Бог всё не Создаёт сразу, а всё рождается и растёт и развивается, по просчитанным и Созданным законам Бога.

Здравствуйте, Владимир. Если все рождается и затем естественным образом умирает, а умирает непременно после того, как запущен процесс разложения, тления, смерти, можно ли считать, что Бог сотворил смерть?


Шмитаус Владимир Борисович
Шмитаус Владимир Борисович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39113
Сообщение: #1272669
04.04.05 10:28
Ответ на #1272154 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Добрый день Ирина.

////- "Святоотеческое учение о том, что Бог не человекоубийца И ИМЕННО ПОЭТОМУ после грехопадения (после, но не до!) телесная смерть от Бога.."

Написано, что Бог смерти не сотворил. Еще написано, что смерть от греха. Так как грех очевидно, что не от Бога, следовательно, смерть не от Бога. ////

Мне тоже часто не давала покоя мысль о том, что, как же так, написано Бог сказал жить будете 120 лет и много чего говорил. И написано, что Бог смерти не сотворил.
Вижу возможность обоих вариантов по определённому сценарию.
Необходимо понимать, что Бог всё не Создаёт сразу, а всё рождается и растёт и развивается, по просчитанным и Созданным законам Бога.
Так и все события в прошлом были просчитаны таким образом Богом, что они могли происходить в разнообразнейших вариантах, так как человеку дана свобода воли. И по каждому варианту, если бы он случился, сработал бы определённый закон Бога, верно решающий проблему. То есть в зависимости от дел человеческих, Всегда срабатывают Верные законы Бога.
С чем это можно сравнить?
Ну например грубо, мы на земле не преступники, но для нас всех существуют государственные законы, по которым мы все уже осуждены в случае определённых преступлений. Сам суд нужен, чтоб не допустить ошибок и для вынесения приговора.
Имея свободу воли, одни люди зная законы всё равно их нарушают, а другие люди, тоже зная законы, не нарушают их и не обязательно потому что боятся, а потому что хотят быть похожими духовно на Бога.

С Уважением Владимир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272600
04.04.05 09:58
Ответ на #1272574 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я всего лишь задал вопрос... Ответа не получил...

Читайте до тех пор мой ответ, пока его не увидите. Ответ более чем очевиден. Пустые сообщения не плодите.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1272574
04.04.05 09:50
Ответ на #1272503 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>Кто, Андрей, по Вашему, создатель естества, и. его, говоря Вашими словами, естественных законов? Кто их создал такими, а не какими иными?

-Бог смерти не творил. //

Бесспорно...

//Не нарушайте догмата //

Я всего лишь задал вопрос... Ответа не получил...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272545
04.04.05 09:41
Ответ на #1272523 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну, не дьяволу же командовать в этом мире и определять времена и сроки ? Слишком много было бы чести....

Диавол уже свое дело сделал, вверг мир в тление. И с тех пор только ускоряет приближение нашего конца, т.к. первые люди жили по 1000 лет, а мы и до 60 еле дотягиваем. Но не это главное, хуже то, что человек уже может быть мертв даже и продолжая ходить по земле. Таковых будет много перед Вторым Пришествием, да и сейчас их пруд пруди. Кто не идет за Богом Любовью, а судит всех со своей колокольни, тот не имеет Жизни в себе, т.к. нет в нем Бога, Который Есть источник Жизни.



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1272523
04.04.05 09:34
Ответ на #1272381 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вопросы есть у вас, только очевидные ответы вас не устраивают, или страшно в этом признаться. //

Слишком часто, Андрей, то, что кажется по нашей падшести, очевидным, по мере нашего восстания оказывается невероятным...


//Идите за Богом Любовью и страхи будут исчезать. //

Я и иду за Богом Любовью Святых Отцов Православной Церкви.. И Вы знаете, страхи постепенно, как бы сами собой, исчезают... И уже земля адом - при всех Белградах и Багдадах и личных заморочках - не кажется... Как говорится: иди и смотри (Откр. Гл. 6).. И не вздумай искать "мира и безопасности" (1 Фес. 5, 3) на земле


//Тем более, вам то чего бояться, ведь вы считаете, что смерть от Бога.//

Ну, не дьяволу же командовать в этом мире и определять времена и сроки ? Слишком много было бы чести....




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272503
04.04.05 09:28
Ответ на #1272479 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я считаю, что смерть есть естественный закон тления. Причем здесь Бог я ума не приложу? //

>Кто, Андрей, по Вашему, создатель естества, и. его, говоря Вашими словами, естественных законов? Кто их создал такими, а не какими иными?

Бог смерти не творил. Не нарушайте догмата о благости Бога и основного Закона Любви. Это гораздо более тонкие ошибки, чем возможность запутаться в тринитарном догмате, который до конца так и не ведом почти 100% его исповедывающим. Люди так и не могут понять о какой сущности они говорят, как это не странно звучит. Сущность Бога, как мы знаем, непознаваема, но на этом строится фундамент, вот такие дела.

Не нарушайте очевидных Законов и все встанет на свои места.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272484
04.04.05 09:24
Ответ на #1269340 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир и тебе, Зураб.

Ты все очень хорошо понимаешь.

>Я с вами согласен в том, что надо и нужно защищать ближнего. Но ... Как? ''Воин за Христа'' - Да! Воин... Но оружие моё Любовь и только Любовь! Так я представляю Воина за Христа ... А взрывая Cебя и Врага, УБИВАЯ ИМЕНЕМ БОГА ЛюБВИ... Нет извините, помилуйте мя грешнаго.

Зураб, когда будешь стоять в конкретной ситуации, то совесть твоя тебе подскажет, как надо поступать и если рядом будут убивать безвинного ребенка, то ты наверняка не сможешь устоять, если все другие методы мирного исхода будут исчерпаны. Вспомни Беслан и тех, кто пошел спасать детей. Они мученики перед Богом и погибли в честном открытом противостоянии. Пойми, есть такие ситуации, когда надо действовать, и бездействие хуже.

О тех же кто судит и убивает того, кто не может ответить разговор особый. Это, как правило слуги человекоубийцы. При этом убивать можно и словом.

>18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Я уверен например, что токая малинкая страна как Грузия, спаслось не многочисленными сражениями а ВЕРОЙ. Джела Ад Дин в 1226 году взял Тбилиси. Он снёс купол Сиони и установил на его месте постамент на котором сам же уселся. Внизу на мосту через Куру разложили иконы. Население города прогоняли через мост. Тем, кто отказывался наступать на иконы отрубали головы и бросали в реку.
Ему пришлось отрубит головы почти всем.

Низкий поклон исповедникам Христа. Эти люди шли за Спасителем без каких либо уклонений от Его слова.

>48 Итак будьте совершенны, как совершён Отец ваш Небесный.

Аминь.



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1272479
04.04.05 09:23
Ответ на #1271602 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я считаю, что смерть есть естественный закон тления. Причем здесь Бог я ума не приложу? //

Кто, Андрей, по Вашему, создатель естества, и. его, говоря Вашими словами, естественных законов?

Кто их создал такими, а не какими иными?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272381
04.04.05 08:38
Ответ на #1271746 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Думаю, если у Вас есть дополнительные вопросы, то Вам лучше обращаться непосредственно к ним... Им, как священникам, дана особая благодать от Бога... Включая и дар Учительства....

У меня то как раз уже давно никаких вопросов нет на этот счет. =)

Вопросы есть у вас, только очевидные ответы вас не устраивают, или страшно в этом признаться. Идите за Богом Любовью и страхи будут исчезать. Тем более, вам то чего бояться, ведь вы считаете, что смерть от Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1272351
04.04.05 08:20
Ответ на #1272154 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Написано, что Бог смерти не сотворил. Еще написано, что смерть от греха. Так как грех очевидно, что не от Бога, следовательно, смерть не от Бога.

Спаси Господи, Ирина. Можно же мыслить последовательно и логически. Именно так все и есть. Смерти нет на Небе и не было до грехопадения, а Бог неизменен и Любовь, так почему Ему вдруг потребовалось измениться и плодить смерть и страдание, кто-нибудь может ответить, только честно?

Налицо нарушение одного из основных догматов о неизменности Бога. А любители называть все своими именами говорят, что если нарушен догмат, то настаивающий на этом является еретиком.

Что будем говорить о тех, кто считает Бога изменчивым?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1272295
04.04.05 07:49
Ответ на #1272154 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Написано, что Бог смерти не сотворил//

Совершенно верно..


//Еще написано, что смерть от греха//

Совершенно верно...


//грех очевидно, что не от Бога,//

Совершенно верно

// следовательно, смерть не от Бога.//

Ошибаетесь... Кое что, Ирина, Вы не учли...

С уважением,

Сергей


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1272154
04.04.05 02:50
Ответ на #1270006 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей Владимирович!

- "Святоотеческое учение о том, что Бог не человекоубийца И ИМЕННО ПОЭТОМУ после грехопадения (после, но не до!) телесная смерть от Бога.."

Написано, что Бог смерти не сотворил. Еще написано, что смерть от греха. Так как грех очевидно, что не от Бога, следовательно, смерть не от Бога.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1271746
03.04.05 20:06
Ответ на #1271602 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я считаю, что смерть есть естественный закон тления. Причем здесь Бог я ума не приложу? //

Андрей, полагаю ответ на сей вопрос Вы можете найти в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=39489.. Отцы Феогност, Игорь (Прекуп), Александр (Стрежак) там все. на мой взгляд, доходчиво объяснили.. Думаю, если у Вас есть дополнительные вопросы, то Вам лучше обращаться непосредственно к ним... Им, как священникам, дана особая благодать от Бога... Включая и дар Учительства....

Всего Вам доброго!

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1271602
03.04.05 18:40
Ответ на #1271569 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, а разве Вы считаете, что смерть телесная САМА ПО СЕБЕ после грехопадения является злом, аль вредом ?

Я считаю, что смерть есть естественный закон тления. Причем здесь Бог я ума не приложу?

Да, Бог может чудесным образом по Своему Промыслу переносить сроки, но это исключение из общего правила. И об этом всякий знает однозначно. Если человек нанес себе вред, то и смерти жди вскоре. Причем здесь Бог-то?

>Как говорится: “не судите, да не судимы будете”

Как видите Вы живы здоровы и на форуме работаете, а значит Вас я не судил, а лишь попросил не высказывать богохульных мировоззрений.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1271569
03.04.05 18:18
Ответ на #1271512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Есть Свет и нет в Нем никакой тьмы// Аминь

//Бог Благ и только благое творит вредить же никому не вредит// Аминь..

//Как Вы их согласуете со своими высказываниями, что Бог наложил смерть. Как Вы себе это представляете?//

Андрей, а разве Вы считаете, что смерть телесная САМА ПО СЕБЕ после грехопадения является злом, аль вредом ?

Святые Отцы так не считают… Напротив. после грехопадения.:

“Желание разрешиться от здешней жизни, по моему мнению, есть ПЕРВОЕ и вернейшее БЛАГО, и свойственно человеку – подлинно здравомыслящему и разумному” (Св. Григорий Богослов)

"Ничто, кроме греха, само по себе злом не является. Даже сама смерть" (Св. Григорий Палама)

"хотя смерть от Бога, однако же, без сомнения, смерть не зло.." (Св. Василий Великий)

В известной Вам, Андрей, теме Вадима Шумилова дано прекрасное, на мой взгляд, разъяснение по данному вопросу на основе Святоотеческого учения... В том числе, и многими батюшками Вашего, Андрей, Форума...

Если Вы, Андрей, с ними не согласны, то лично я не собираюсь Вас за это ни в чем обвинять…. Я вообще не любитель обвинений… Ибо помню, что не Христос обвинял других в богохульстве…. Его обвиняли…. (Мф. 26, 65) Он не обвинял

Надеюсь, с Вашей стороны, Вы тоже проявите терпимость и уважение к моему мнению и мнению всех других, кто, как и я, стремится придерживаться уже устоявшегося веками учения Святых Отцов.... Тем более, если и они не будут Вас ни в чем обвинять..

Как говорится: “не судите, да не судимы будете”

В заключение прошу прощения, если тоном, али буквой своих постингов Вас, Андрей, как-то задел...

Простите, если сочтете, за многословие…

Всего Вам доброго!

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1271512
03.04.05 17:44
Ответ на #1270006 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я не считаю, Андрей, богохульством Святоотеческое учение о том, что Бог не человекоубийца

Это уже радует.

>И ИМЕННО ПОЭТОМУ после грехопадения (после, но не до!) телесная смерть от Бога.. Ибо, повторю, - не будь смерти тела грешник - мертвый душой - мог бы вечно творить свои беззакония...

Бог Есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Бог Благ и только благое творит вредить же никому не вредит. Это слова Писания и святого Антония. Как Вы их согласуете со своими высказываниями, что Бог наложил смерть. Как Вы себе это представляете?




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1270006
02.04.05 11:51
Ответ на #1258824 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Читайте заглавное сообщение со словами Спасителя. Человекоубийца от начала диавол.

Сколько еще будете богохульством заниматься? //

Я не считаю, Андрей, богохульством Святоотеческое учение о том, что Бог не человекоубийца И ИМЕННО ПОЭТОМУ после грехопадения (после, но не до!) телесная смерть от Бога..

Ибо, повторю, - не будь смерти тела грешник - мертвый душой - мог бы вечно творить свои беззакония... А так, глядишь, и как говорят, бабульки "Бог прибрал".. И наоборот, не будь смерти тела праведник вечно бы мучился на земле.. А так, чрез страдания очистился, и, глядишь, как говорят. бабульки "Бог прибрал"...

Ведь "для поспешающего к горней жизни всякого наказания и всякой темницы тяжелее пребывание с телом" - Св. Василий Великий, Беседа 5 "На память мученицы Иулиты"





//Вам предупреждение и последнее, т.к. уже говорил об этом лично Вам в этой теме.//

Честно говоря, мне до лампочки предупреждения того, кто дошел в своих богословских изысках до того, что обвиняет Святоотеческое учение в богохульстве..

А куда Вам деваться? Ведь кроме пустозвонных обвинений других в богохульстве и бесконтрольного права кнопки у Вас других аргументов нет...

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1269450
01.04.05 21:23
Ответ на #1269348 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Отождествив себя с материальным телом, в которое был ввергнут по послушании дьяволу, человек увидел и смерть свою, как следствие существования в материальном мире, который на самом деле не настоящий мир, а иллюзия."

Не правильно:+++

Правильно, потому, что ТОЛЬКО приятие Духа Святого освещает жизнь и разбивает иллюзию:
«Знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе».
Видишь? Он называет злом не плоть, а живущее в ней. То, что не ум [дух], а «сущий в наших членах и противоборствующий закону ума закон» живет в нашем теле (Рим. 7, 14–24), это вот зло." (Григорий Палама "Триады в защиту священно-безмолвствующих")


"Разве не помнишь, брат, слов апостола, что «наши тела — храм живущего в нас святого Духа» и что «мы — дом Бога», как и Господь говорит, что


«вселюсь и буду ходить в них и буду их Богом»


(1 Кор. 6, 19; Евр. 3, 6; 2 Кор. 6, 16)?
А в то, что по природе способно делаться Божиим домом, разве погнушается вселить свой ум всякий, ум имеющий?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1269348
01.04.05 20:02
Ответ на #1267515 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Георгий Михайлович!

- "Отождествив себя с материальным телом, в которое был ввергнут по послушании дьяволу, человек увидел и смерть свою, как следствие существования в материальном мире, который на самом деле не настоящий мир, а иллюзия."

Не правильно:

"Разве не помнишь, брат, слов апостола, что «наши тела — храм живущего в нас святого Духа» и что «мы — дом Бога», как и Господь говорит, что «вселюсь и буду ходить в них и буду их Богом» (1 Кор. 6, 19; Евр. 3, 6; 2 Кор. 6, 16)? А в то, что по природе способно делаться Божиим домом, разве погнушается вселить свой ум всякий, ум имеющий? И зачем Бог изначально вселил ум в это тело? Уж не сделал ли плохо и он? Подобные вещи пристало говорить еретикам, которые называют тело злом и изваянием лукавого, а мы злом считаем только пребывание ума в телесных помыслах, в теле же — никак не злом, раз само тело не зло. Недаром каждый посвятивший жизнь Богу возглашает к Богу вместе с Давидом: «Возжаждала Тебя душа моя, сколь же больше плоть моя» и «Сердце мое и плоть моя возрадовались о Боге живом» (Пс. 62, 2; 82, 3) — и вместе с Исаией: «Чрево мое возгласит как гусли, и внутренность моя — как стена медная, которую Ты обновил», и: «Страха ради Твоего, Господи, во чреве зачали Духа спасения Твоего» (Ис. 16, 11; 26, 18), дерзая в коем, не падем, но падут говорящие от земли и ложно перетолковывающие небесные речения и образы жизни в земные. Если апостол и называет тело смертью, — «кто», говорит он, «избавит меня от сего тела смерти?» — то он понимает тело как приземленное и телесное помышление, совершающееся только в телесных образах, почему, сравнивая с духовным и божественным, он и называет его по справедливости «телом», причем не просто «телом», но «смертью тела». Немного выше он еще яснее показывает, что осуждается не плоть, а привходящее от преступления греховное желание: «Я», говорит он, «продан греху», но ведь проданный не по естеству раб; и еще: «Знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе». Видишь? Он называет злом не плоть, а живущее в ней. То, что не ум [дух], а «сущий в наших членах и противоборствующий закону ума закон» живет в нашем теле (Рим. 7, 14–24), это вот зло." (Григорий Палама "Триады в защиту священно-безмолвствующих")


Зураб Гагнидзе

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1269340
01.04.05 19:52
Ответ на #1268623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей !


Большое спасибо Вам за ответ. Спасибо за внимание.
Вы меня простите грешного, если что не понимаю.

//>Разве можно взорвав себя, убивать... и этим самим защищать ближнего, Православную Церковь и быть всадником Бога Любви?
- Можно и нужно защищать ближнего, здесь нет никаких противоречий тому о чем нам говорит Бог Любовь Спаситель наш.//
- Взорвав себя, убивать и так защищать? Значит убийство можно оправдать?

Я с вами согласен в том, что надо и нужно защищать ближнего.
Но ... Как?
''Воин за Христа'' - Да! Воин... Но оружие моё Любовь и только Любовь!
Так я представляю Воина за Христа ...
А взрывая Cебя и Врага, УБИВАЯ ИМЕНЕМ БОГА ЛюБВИ... Нет извините, помилуйте мя грешнаго.

Я понимаю, что Путь Любви сложно. Как Вы заметили раньше:
//Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен.//
Золотые СЛАВА :)))))

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

Я уверен например, что токая малинкая страна как Грузия, спаслось не многочисленными сражениями а ВЕРОЙ. Джела Ад Дин в 1226 году взял Тбилиси. Он снёс купол Сиони и установил на его месте постамент на котором сам же уселся. Внизу на мосту через Куру разложили иконы. Население города прогоняли через мост. Тем, кто отказывался наступать на иконы отрубали головы и бросали в реку.
Ему пришлось отрубит головы почти всем.

//Пассивная защита более предпочтительна, чем активное нападение, скорее всего.//
Конечно я не берусь никого т.с. ''Активно Нападающих'' - Рассуждать.
Упаси Боже. Спаси и сохрани! это только мой ВЫБОР.
48 Итак будьте совершенны, как совершён Отец ваш Небесный.
Господи, помоги. Вразуми и помилуй. Укрепи и утешь раба Твоего.

С уважением, Зураб.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1268866
01.04.05 15:33
Ответ на #1268631 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Отождествив себя с материальным телом, в которое был ввергнут по послушании дьяволу, человек увидел и смерть свою, как следствие существования в материальном мире, который на самом деле не настоящий мир, а иллюзия.===

Иллюзия относительно какого настоящего мира? Как ты его себе представляешь?+++

Ты можешь представить взгляд на мир животного?
Несомненно, что это набор "точек зрения", среди которых нет даже и намёка на представление о жизни человеческой.
Душу в человека вдохнул Сам Бог и поэтому тот, в ком есть душа, не успокоится по жизни, пока не найдёт Источник Жизни в себе самом.
Это похоже на "снятие" атрибутов, отказе от всех своих ипостасей (масок) социальных и ролевых, чтобы в полной темноте, во внутреннем безмолвии, воззвать к Богу: Господи, дай мне понимание Тебя и укажи Путь к Себе!
Когда просишь хлеба, Бог не подсовывает камень. Каким-то образом начинаешь понимать, что твои жизненные интересы отличаются от интересов других людей. Карьера, деньги, вся плотская жизнь как бы тускнеет, а главным становится Богообщение как ведение внутреннего диалога, когда сам себе объясняешь мотивы своих поступков и слов, и учишься "отсеивать грязные".
Привычка "вырабатывать" в себе позитивное отношение к Богу, миру и людям подкрепляется многолетним жизненным опытом, когда собственные размышления и выводы похожи на опыт Святых Божиих, живущих "с Богом в себе".
Вот эта жизнь, со "сканированием" себя самого как бы перед Лицом Божиим, требует "представления" об Этом "Лице" как Личности, живущей по определённым нравственным законам. Каковы эти законы?
Несомненно такой закон может быть только один - ЛЮБОВЬ, но не поймёшь это, пока сам в себе не выработаешь привычку ненавидеть себя за то, что ведёшь себя НЕ в соответствии с твоими представлениями о поведении порядочного человека. Нравственный стержень в себе осознаётся как Христос, взявший на Себя грехи человеческие и не ответивший злом на зло.
Такое поведение требует пересмотра всех мировоззренческих "установок", всего жизненного опыта и установления для себя самого лишь одного правила: поступай так, чтобы от того, что ты есть, никому бы не было плохо, что будто бы именно ради тебя пошёл на крест Христос Иисус и именно ты являешь миру Христа как он есть.
Согласись, что другого ОТНОШЕНИЯ к жизни с Богом быть не может, кроме как являть собой Его, светить Его Светом в себе.
Вот это и есть ИСТИННАЯ жизнь, о которой не имеющие в себе Христа даже не догадываются.
И эта жизнь поддерживается Самим Богим, Он даёт знать о Себе чувством безграничной Любви к тебе, которую переживаешь как Богооткровение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1268631
01.04.05 13:49
Ответ на #1267515 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Отождествив себя с материальным телом, в которое был ввергнут по послушании дьяволу, человек увидел и смерть свою, как следствие существования в материальном мире, который на самом деле не настоящий мир, а иллюзия.

Иллюзия относительно какого настоящего мира? Как ты его себе представляешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1268623
01.04.05 13:45
Ответ на #1267589 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разве можно взорвав себя, убивать... и этим самим защищать ближнего, Православную Церковь и быть всадником Бога Любви?

Можно и нужно защищать ближнего, здесь нет никаких противоречий тому о чем нам говорит Бог Любовь Спаситель наш.

Вопрос о формах и границах дозволенного. Пассивная защита более предпочтительна, чем активное нападение, скорее всего.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1268617
01.04.05 13:43
Ответ на #1268322 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Свобода подразумевает возможность поступить вопреки любви, своевольно.

Нет конечно же! Свобода только в Боге. Не свобода зависимость от неверных выборов. Чем ближе человек к Богу Любви, тем он более свободен и это даже не парадокс, а закон Бытия. Творить и не вредить не значит быть не свободным, а значит просто не выдавать богопротивных решений в результате своего творчества. Бог творит только добро и при этом абсолютно свободен и нам надо такому же научится. На Небе так все и будет, будем свободно творить под чутким руководством Бога.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1268322
01.04.05 11:13
Ответ на #1268247 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свобода подразумевает возможность поступить вопреки любви, своевольно. Если личность не имеет такой возможности, то она лишена свободы. Так случилось с сатаной и пошедшими вслед за ним ангелами, они были на Небе, были исполненны любви, но уклонились от нее. Свобода предпологает творчество, а творчество предпологает насилие над объектом творчества, потому что творец своевольно деформирует объект творчества. В случае уклонения от любви на Небе, таким объектом выступает сам творец, он деформирует сам себя, и уклоняется от любви, так случилось с сатаной. Под творцом, с маленькой буквы, я понимаю любое свободное существо способное к творчеству.
С уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1268247
01.04.05 10:29
Ответ на #1267806 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если личность свободна, она всегда может уклониться во зло, и только ответная любовь способна заставить не отлагаться в блуждение. Творчество - это всегда деформация материала... Творчество агрессивно к объекту творчества, по этому так опасно педагогическое творчество...

Если личность творит на Небе и по любви, то она никогда по определению не может уклониться во зло. Зло там, где нет любви. На Небе Любовь все во всем. Это аксиома Царствия Небесного.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1267806
01.04.05 00:57
Ответ на #1266791 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если личность свободна, она всегда может уклониться во зло, и только ответная любовь способна заставить не отлагаться в блуждение. Творчество - это всегда деформация материала... Творчество агрессивно к объекту творчества, по этому так опасно педагогическое творчество...
С уважением Сергий.


Зураб Гагнидзе

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1267589
31.03.05 21:58
Ответ на #1267322 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что никакой обороны нельзя применять даже для защиты ближнего? Так?//

Как учить нас Иисус Христос Бог Любви:
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?


Разве можно взорвав себя, убивать... и этим самим защищать ближнего, Православную Церковь и быть всадником Бога Любви?
''Воин за Христа'' - Да! Воин... Но оружие моё Любовь и только Любовь.
Повторю, что же получается? В чём же ''МЫ'' не согласны с Исламом?
Этаже идеология Исламского ТЕРРОРИЗМА... Или я не прав?





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1267515
31.03.05 21:01
Ответ на #1267489 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовью своей снял иллюзию материального мира.

Мне непонятно вот это словосочетание?+++

Материя тварна, конечна, смертна.
Отождествив себя с материальным телом, в которое был ввергнут по послушании дьяволу, человек увидел и смерть свою, как следствие существования в материальном мире, который на самом деле не настоящий мир, а иллюзия.
Бог, восприняв материальное человеческое тело, показал Свом Воскресением, что истинная Жизнь начинается только с Богом и во Христе при Рождении от Духа.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1267489
31.03.05 20:45
Ответ на #1267455 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовью своей снял иллюзию материального мира.

Мне непонятно вот это словосочетание?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1267455
31.03.05 20:24
Ответ на #1267337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пока мы друг друга не любим - мы в аду.

Я рад, что этот несложный вывод кому-то понятен.

>Попытка выстроить ад на земле вполне бы удалась, если бы не Сам Господь, который пришёл к человекам и Любовью своей снял иллюзию материального мира.

Насчет иллюзии не совсем понял?+++


9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1267337
31.03.05 19:35
Ответ на #1267023 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пока мы друг друга не любим - мы в аду.

Я рад, что этот несложный вывод кому-то понятен.

>Попытка выстроить ад на земле вполне бы удалась, если бы не Сам Господь, который пришёл к человекам и Любовью своей снял иллюзию материального мира.

Насчет иллюзии не совсем понял?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1267322
31.03.05 19:27
Ответ на #1267184 | Зураб Гагнидзе православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зураб, Здравствуй.

>Так что же получается? В чём же ''МЫ'' не согласны с Исламом??? Дальше уже некуда... Если Православные Христиане путают добро и зло.

Если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что никакой обороны нельзя применять даже для защиты ближнего? Так?


Зураб Гагнидзе

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1267184
31.03.05 18:24
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!

Спаси Господи, Андрей, за тему.
Я с Вами совершенно согласен.

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем
сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как
самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Бог Есть Любовь и Закон, Который тоже Есть Любовь!!!
Иисус Христос никого... НИКОГДА! не только не убил,
но и не судил.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде
нежели был Авраам, Я есмь.







Обращаюсь к форумчанам.
Попрошу комментарии:

______________________________________________________


- С читается ли на войне убийство человека грехом?

- Надо учесть не только внешний вид, но и мотив.
Господь дал Израелу завет - НЕ УБЕЙ; Также под Божеским
благословением они воевали.
В Новом Завете гнев и ненависть направленная против человека
Господ с читает грехом человекоубийства; Но также не
запрещает военную службу. Христианство обязывает нас
защищать ближнего, даже ценою жизни; И запрещает месть, даже
справедливую.
Из сказанного, ясно что, на войне убиваешь не из за
ненависть к конкретному человеку, а из за любви к родине,
семье и ближнего. Потому убийство на поле боя не с читается
грехом. В нашем случай, раз защитник Грузии защищает и
Православную Церковь, всякий воин за Христа, будет с
читаться всадником Христа.
(отец Теодор)

- С читается ли грехом когда воин взорвёт себя в окружении
врага?

- И здесь тоже имеет значения мотив. Если он это сделал
чтобы избежать плен, то это самоубийство. Но если - Для
спасении ближнего воюющего с ним, тогда это Подвиг,
самопожертвование ради ближнего своего.
Вобшем, в таком случае надо каждый конкретны случай
рассматривать отдельно
(отец Теодор)

http://orthodoxy.iatp.ge/
_______________________________________________________

Так что же получается? В чём же ''МЫ'' не согласны с Исламом???
Дальше уже некуда... Если Православные Христиане путают
добро и зло.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете
слышать слова Моего.

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет
связано на небе; и что разрешите на земле, то будет
разрешено на небе.


Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1267023
31.03.05 17:05
Ответ на #1266839 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скорее дьявол не ожидал, что Бог в Своём спасении пойдёт до конца, до того конца, который и явился Рождением Христа в человеке.===


Что значит не ожидал. Все он ожидал и прекрасно знал, что дни его сочтены. Ведь он же знает Кто его породил и от Кого он ушел. Другое дело, что его усилия построить на этой земле долговременный ад, просто захлебнулись.+++

Так и я об этом.
Попытка выстроить ад на земле вполне бы удалась, если бы не Сам Господь, который пришёл к человекам и Любовью своей снял иллюзию материального мира.
Пока мы друг друга не любим - мы в аду.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1266839
31.03.05 15:49
Ответ на #1265424 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Лукавый осудил себя рождением Спасителя, почему он так и гонялся за младенцем, чтобы этого факта не произошло.+++

>Скорее дьявол не ожидал, что Бог в Своём спасении пойдёт до конца, до того конца, который и явился Рождением Христа в человеке.

Что значит не ожидал. Все он ожидал и прекрасно знал, что дни его сочтены. Ведь он же знает Кто его создал, и от Кого он ушел. Другое дело, что его усилия построить на этой земле долговременный ад, просто захлебнулись. Сам Спаситель спустился во владения князя мира сего, и разрубил адские отношения судов-пересудов между людьми, которые теперь стали строиться на вечном отношении - Любви между ближними. И пока люди будут жить по любви мир будет стоять, если забудут, то при дверях Второе Пришествие, и, Новое Небо до конца претерпевшим. Отошедшие же идут в "огонь переосмысления, переплавки", и будут спасаться хоть таким образом, если будет что-нибудь подобное Любви в "духовной матрице" каждого из них.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1266791
31.03.05 15:29
Ответ на #1265393 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заострил внимание на бесконечном совершенстве, но через суд Божий, как ты предполагаешь.

Сказал, что личность, которая живет по любви, судить нет смысла, и если она и ошибется, то всегда сможет вернуться на исходные позиции, послушав совета Отца. Собственно это и есть настоящее сотворчество с Отцом без какого-либо суда и поэтому такая жизнь неразрушима и вечна. Любовь личности, есть гарант вечной жизни.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1265424
30.03.05 22:59
Ответ на #1265333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавый осудил себя рождением Спасителя, почему он так и гонялся за младенцем, чтобы этого факта не произошло.+++

Скорее дьявол не ожидал, что Бог в Своём спасении пойдёт до конца, до того конца, который и явился Рождением Христа в человеке.
Это Рождение и есть победа Духа Жизни над самОй смертью. Если человек, пленённый миром не может "пробиться" к Богу, то Бог может "дойти" до человека.

Спасения,
Георгий.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1265393
30.03.05 22:33
Ответ на #1265333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите мою глупось, но не понимаю ваших возражений, то есть прочитываю их, и не улавливаю смысл, который вы вкладываете в них. Простите, Христа ради, разъясните вашу точку зрения. Я чувствую, что вы готовы принять "подсказку", котрую вам подсказал, от святых Григория Нисского, Максима Грека, Исаака Сирина и учителей Церкви: Климента Алексадрийского, и Оригена.
С увжением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265333
30.03.05 21:41
Ответ на #1265321 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>На мой, ничего не значащий взгляд, как я в книжках прочитал, разумно бы было предположить, что стремление к Совершенству безконечно, и в этом стремлении Бог всегда будет указывать(судить), на несовершенства совершенствующегося.

Мысль казалась бы верная, если считать, что разделение еще не произошло. Как оно произойдет, тогда уже никакие суды не нужны вообще. Можно показывать путь благоразумной личности и даже допускать его ошибку, но четко знать, что эта личность всегда готова ее исправить и вернуться в верное русло.

Да и судит себя сама личность по подобию воплотившегося и вочеловечившегося Бога Слово. Весь секрет именно здесь скрыт. Лукавый осудил себя рождением Спасителя, почему он так и гонялся за младенцем, чтобы этого факта не произошло.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265325
30.03.05 21:35
Ответ на #1265314 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сего безумия достигнуть да сподобит нас Бог!

Дивные слова Иссака. Мир таковых называет прелестниками и ненормальными. А мне такие по душе, я люблю людей не от мира сего. Тех, кто не страшится говорить правду и не смотрит на тех, кто шипит вокруг, он это сказал, да он то сделал, да он вообще не из нашей клетки, ату его. Скучное стадо всегда будет гнать путника на одинокую вершину. Бог ему в помощь и я поплетусь за ним по немощи, как получится.






р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1265321
30.03.05 21:32
Ответ на #1265306 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой, ничего не значащий взгляд, как я в книжках прочитал, разумно бы было предположить, что стремление к Совершенству безконечно, и в этом стремлении Бог всегда будет указывать(судить), на несовершенства совершенствующегося.
С уважением Сергий.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1265314
30.03.05 21:28
Ответ на #1265299 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Любовь к Богу естественно горяча, и, когда нападет на кого без меры, делает душу ту восторженною. Поэтому СЕРДЦЕ ОЩУТИВШАГО ЛЮБОВЬ СИЮ НЕ МОЖЕТ ВМЕЩАТЬ И ВЫНОСИТЬ ЕЯ, НО, ПО МЕРЕ КАЧЕСТВА НАШЕДШЕЙ НА НЕГО ЛЮБВИ, УСМАТРИВАЕТСЯ В НЕМ НЕОБЫЧАЙНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. И вот ощутительные признаки сея любви: лице у человека делается румяным и радостным, и тело его согревается. Отступают от него страх и стыд, и делается он как бы восторженным. Сила, собирающая воедино ум, бежит от него, и бывает он как бы изумленным. Страшную смерть почитает радостию, созерцание ума его никак не допускает какого-либо пресечения в помышлении о небесном. И в отсутствии, не зримый никем, беседует как присутствующий. Ведение и видение его естественныя преходят, и не ощущает чувственным образом движения, возбуждаемаго в нем предметами; потому что, хотя и делает что, но совершенно того не чувствует, так как ум его парит в созерцании, и мысль его всегда как бы беседует с кем другим.
Сим духовным упоением упоевались некогда Апостолы и мученики; и одни весь мир обошли, трудясь и терпя поношение, а другие из усеченных членов своих изливали кровь, как воду; в лютых страданиях не малодушествовали, но претерпевали их доблестно, и, быв мудрыми, признаны безумными. Иные же скитались в пустынях, в горах, в вертепах, в пропастях земных, и в нестроениях были самые благоустроенные. Сего безумия достигнуть да сподобит нас Бог! ЕСЛИ ДО ВШЕСТВИЕ ВО ГРАД СМИРЕНИЯ ПРИМЕЧАЕШЬ В СЕБЕ, ЧТО УСПОКОИЛСЯ ТЫ ОТ МЯТЕЖА СТРАСТЕЙ, НЕ ДОВЕРЯЙ СЕБЕ: ИБО ВРАГ ГОТОВИТ ТЕБЕ КАКУЮ-НИБУДЬ СЕТЬ; НАПРОТИВ ТОГО, ПОСЛЕ ПОКОЯ ЖДИ ВЕЛИКОЙ ТРЕВОГИ И ВЕЛИКОГО МЯТЕЖА. Если не пройдешь всех обителей добродетелей, то не встретишь покоя от труда своего, и не будешь иметь отдохновения от вражеских козней, ПОКА НЕ ДОСТИГНЕШЬ ОБИТЕЛИ СВЯТОГО СМИРЕНИЯ. Сподоби и нас, Боже, достигнуть оной Твоею благодатию! Аминь." (Прп. Исаак Сирин)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265306
30.03.05 21:18
Ответ на #1265289 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но, я вам, просто, предложил выход из противоречия, Всемогущий Справедливый Судящий Бог и Милосердный Господь.

Позволю усомниться в том, что суд присущ Вечности, а значит это качество неизменному Богу, как собаке пятая нога, сами понимаете. Куда Он должен будет подевать это качество, в Царствии Небесном, где все во всем Бог, т.е. Любовь. Как Вы думаете?

И, прошу Вас не называйте меня уважаемым, я простой рыбак, будьте проще.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265299
30.03.05 21:12
Ответ на #1265282 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из всего сказанного я делаю логичный вывод, что:

1. всякая плоть будет исповедовать, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца (Флп. 2, 11), аминь.

2. очистившиеся любовью к Богу видят Его теперь, а в Царстве Божием они его видят «лицом к лицу» (1 Кор. 13, 12).

3. Чистые сердцем видят Бога, согласно неложной заповеди блаженств, данной от Господа, Который, будучи светом, по слову богомудрого Иоанна, сына грома (1 Ин. 1, 5), вселяется в нас и являет Сам Себя любящим Его и возлюбленным Им, как обещал (Ин. 14, 21, 23).

Здесь Григорий говорит верные слова о Боге Любви.

Так кем Вы видите Бога?


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1265289
30.03.05 21:04
Ответ на #1265257 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, по моему ничего не значищему мнению, я все таки думаю, что Давид знал Христа, больше пророчеств о Христе только у пророка Исаии, и то вопрос, не считал. Но, я вам, просто, предложил выход из противоречия, Всемогущий Справедливый Судящий Бог и Милосердный Господь. Я ни в чем толком не убежден, многое в этом мире загадка для меня, так, что простите, что не так. Любовь, по моему мнению, должна наказывать возлюбленных. В Песне песней об этом сильно сказано. Ибо крепка, как смерть, любовь; люта как преисподня ревность... и далее по тексту...
С уважением Сергий.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1265282
30.03.05 21:00
Ответ на #1265265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне ближе всего объяснение Григория Паламы:

Как огонь, прикрытый непрозрачным веществом, нагреть его может, а просветить нет, так и ум, когда на нем лежит глухое покрывало злых страстей, может произвести знание, но никак не свет. Поскольку ум есть не только умосозерцаемый свет и даже не только высший из видимых таким образом светов, но также и созерцающий свет, как бы глаз души — «сращенный с душой ум есть ее зрение» по Василию Великому, — то как чувственное зрение не может действовать без светящего ему извне света, так и ум в качестве обладателя умного чувства не смог бы видеть и действовать сам в себе, если бы его не освещал Божий свет. И вот как зрение, начиная действовать, и само становится светом и возникает одновременно со светом и видит прежде всего тоже этот самый свет, разлитый по всем видимым вещам, точно так же ум, когда достигает полноты умного чувства, и сам есть целиком как бы свет и возникает одновременно со светом и с помощью света отчетливо видит свет же, возвышаясь не только над телесными чувствами, но и над всем познаваемым и вообще над всем сущим. Чистые сердцем видят Бога, согласно неложной заповеди блаженств, данной от Господа, Который, будучи светом, по слову богомудрого Иоанна, сына грома (1 Ин. 1, 5), вселяется в нас и являет Сам Себя любящим Его и возлюбленным Им, как обещал (Ин. 14, 21, 23). Он являет Себя очистившемуся уму как бы в зеркале, сам по себе оставаясь невидимым, потому что таково свойство зеркального образа: он и очевиден и его не видать, потому что никак невозможно одновременно глядеть в зеркало и видеть то, что отбрасывает в него свой образ.
Так очистившиеся любовью к Богу видят Его теперь, а в Царстве Божием они его видят «лицом к лицу» (1 Кор. 13, 12). Люди, которые, не испытав Бога и не видев Его, никак не верят, что Его можно созерцать как некий пресветлый свет, и думают, что Он доступен только рассудочному умозрению, подобны слепым, которые, ощущая только солнечное тепло, не верят зрячим, что солнце еще и сияет. Если слепые начнут разуверять зрячих, говоря, что солнце, светлейшее из всех чувственных вещей, не есть свет, они станут посмешищем для чувственно зрячих. А о людях, которые так же ведут себя в отношении водруженного над вселенной Солнца правды (Мал. 4,2), должны плакать не только умно зрячие, но и просто верящие им, и не только потому что, не понимая, как в изобилии Своей милости к нам Бог выходит Своей неотчуждаемой сверхъестественной силой из запредельности, непостижимости и таинственности, делаясь причастным уму и невидимо зримым, такие люди остаются безлюбовными перед этой всевидящей и всепонимающей любовью, но и потому что, не пожелав следовать святым, из человеколюбия составившим словесные руководства к этому свету, они и сами несутся на край пропасти и пытаются тащить за собой доверчивых слушателей, — наверное для того чтобы иметь сообщников, когда им по Григорию Богослову «огнем предстанет Тот, Кого они не признали светом» и в Кого не поверили. Опять же взять этот огонь: он полон мрака, а вернее, тождествен объявшему свет мраку; такое по слову Господа уготовано дьяволу и его ангелам (Мф. 25, 41). Выходит, адский мрак не просто чувственный, раз приготовлен непричастным чувству злым ангелам; а с другой стороны, он не просто незнание, потому что те, кто теперь доверился наследникам мрака, тогда будут знать Бога не только не хуже, но даже лучше, ведь всякая плоть будет исповедовать, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца (Флп. 2, 11), аминь. В таком случае Божий свет тоже и не в собственном смысле чувственный и не в собственном смысле знание, раз его противоположность, мрак, не есть ни чувственный мрак, ни незнание. Но если Божий свет никак не есть знание, а нечто большее, источник сокровенного и несказанного знания Божиих таинств, то и залог этого света (2 Кор. 1, 22; 5, 5; Еф. 1, 14), ныне видимый чистыми сердцами, тоже не просто знание, а податель сообразного ему знания, — сам умопостигаемый и умный, вернее духовный свет, неосязаемо приходящий и видимый, недосягаемо вознесенный над всяким знанием и всякой добродетелью, единственный податель небесного совершенства христианам, возникающий не от подражания или разумения, а в откровении и благодати Духа." (Григорий Палама "Триады в защиту священно-безмолвствующих)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265265
30.03.05 20:42
Ответ на #1265261 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Блаженны чистые сердцем, ибо они БОГА УЗРЯТ." "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН ЯВИЛ."

Все понял. Бог Есть Иисус Христос! Спасибо.

Как Вы видите Бога чистым сердцем? Кто Он для Вас? Скажите, если не смущает такой вопрос.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1265261
30.03.05 20:36
Ответ на #1265206 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

- "Хорошие слова, но так и не могу понять, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу про невозможность видеть Творца Бытия. Как Вы представляете безначального и бесконечного, простого и неразложимого на части Создателя?"

Имеют самое прямое отношение, то есть, чтобы не представлять (это невозможно), а видеть.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они БОГА УЗРЯТ."

"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН ЯВИЛ."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265257
30.03.05 20:33
Ответ на #1265247 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давид не знал Бога Любви Иисуса Христа, а мы знаем.

р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1265247
30.03.05 20:19
Ответ на #1264139 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей. Вот, что писал псалмопевец Давид.
Пс.18:10-12. Суды Господни - истина, все праведны. Они вожделены. Они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота. И раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
Я так же радуюсь, когда меня за мои грехи постигают наказания, значит Бог не забыл про меня. Так же и мои дети, чувствуют себя уверенно и защищенно, когда они живут по справедливым правилам, и когда они выходят за рамки, их постигает наказание от не перестающих их любить отца...
Евр. 12:5-11. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а
Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод
праведности.
С уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1265206
30.03.05 19:54
Ответ на #1264342 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

Хорошие слова, но так и не могу понять, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу про невозможность видеть Творца Бытия. Как Вы представляете безначального и бесконечного, простого и неразложимого на части Создателя?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1264342
30.03.05 13:08
Ответ на #1264286 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "И как соотнести предыдущее с предложенными словами?"

"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1264286
30.03.05 12:48
Ответ на #1264270 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

И как соотнести предыдущее с предложенными словами?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1264270
30.03.05 12:41
Ответ на #1264236 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Если все именно так и есть, то земной образ Спасителя, кроткого и любящего Бога просто тускнеет."

Не тускнеет:

"Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1264236
30.03.05 12:25
Ответ на #1264225 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, что хоть дыма вокруг не было. =)

Если все именно так и есть, то земной образ Спасителя, кроткого и любящего Бога просто тускнеет.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1264225
30.03.05 12:20
Ответ на #1264187 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Или Его ученики чего-то не заметили?"

Как же, заметили:

"И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откровение)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1264187
30.03.05 12:07
Ответ на #1264178 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Нет. Но я верю, что Исаия так увидел:)

Исайя видимо не знал нашей догматики. =)

Бога Отца, разве, что кроме Сына, Иисуса Христа, увидеть сложновато. Хотя, Спаситель сказал видевший Меня видел и Отца. Я могу добавить, что и Духа Святого тоже. Но вокруг Христа ни дым столбом не стоял ни серафимы не летали. Или Его ученики чего-то не заметили?




Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1264178
30.03.05 12:04
Ответ на #1264136 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

- "Вы хотите сказать, что именно вот так и видите Бога?"

Нет. Но я верю, что Исаия так увидел:)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1264139
30.03.05 11:47
Ответ на #1263068 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я полагаю, что наказание детей - это дело дюбви, до отвержения себя, потому что, мне так же больно наказывать своих детей, как и вам своих. Наказание это дело любви и дело ответственности за них.

Это Вы так считаете, а считает ли так же Бог? Если Бог не наказывает, то почему мы должны идти по этому скользкому пути. Понятно, что наша падшая природа не способна показать ребенку путь оптимального развития без наказания, но Богу то зачем такое приписывать. В отличие от Бога мы не являемся неизменно Любовью, а только лишь иногда имеем ее в себе в силу объективных причин.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1264136
30.03.05 11:44
Ответ на #1264075 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Бога увидеть невозможно"

>"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."

Вы хотите сказать, что именно вот так и видите Бога? Бог сидит, серафимы вокруг летают, и курения вокруг.

=)


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1264075
30.03.05 11:18
Ответ на #1241989 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,

>"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями."

- "Типичный поэтический образ. Бог сидит, серафимы летают, и курения вокруг. Что можно добавить к этому стихотворению. Да он очевидный стих и не более того. Бога увидеть невозможно - Он начало начал и конец концов, Он абсолютно прост, ибо вечен. Он не здесь и не там, Он везде одновременно и всегда.

Как эти догматы можно совместить с тем, что Вы привели в стихотворении я просто не знаю. Чему верим?"

Тому, что поем на Литургии. То есть, в данном случае, тому, что сказано Исаией.

- "Бога увидеть невозможно"

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."

"И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1263068
29.03.05 19:17
Ответ на #1263035 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей. Я полагаю, что наказание детей - это дело дюбви, до отвержения себя, потому что, мне так же больно наказывать своих детей, как и вам своих. Наказание это дело любви и дело ответственности за них.
С уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1263035
29.03.05 19:03
Ответ на #1262972 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Уважаемый Андрей. Я отец, и я наказываю своих детей

Я тоже по немощи своей наказываю, но таков ли Бог? Смотрю на Спасителя и не вижу в нем никаких подобных наказаний, как не пытаюсь. Да, я могу оправдывать себя, якобы благими побуждениями в воспитании, но на Бога не могу перенести своих слабостей, а это считаю слабостью, т.к. если бы я мог, то с радостью отказался бы от этих наказаний, однако не получается. Несовершенен я, но не Бог.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1262972
29.03.05 18:34
Ответ на #1262831 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей. Я отец, и я наказываю своих детей, чтобы вразумить и исправить их, чтобы сделать из них хороших, порядочных людей. Кроме того, я видел, как мои дети, в раннем возрасте, бились, резались, обжигались, я не мог их от всего уберечь, но они через это стали понимать, что можно хватать, а что нет и т.п. Т.е. без страданий человек не может стать зрелой личностью.
Суд, это и есть вразумление, которое заставляет задуматься людей о своей неправоте.
Я не уверен ни в одном из утверждений которые я сделал, я не обладаю знанием духовных вопросов, я только предложил, вычитаный мной, способ разрешения противоречия, между Божьим Судом и божьей Милостью.
С уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1262890
29.03.05 17:56
Ответ на #1260029 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, Вы один из немногих, кто пытается говорить спокойно и аргументировано, и, значит, Вам надо отвечать внимательно все взвесив. Поэтому прошу прощения за задержки в ответах, надо собираться с мыслями, ибо каждое Ваше сообщение требует проходиться по всему комплексу проблем.

Спасибо за участие в рассмотрении столь сложного вопроса. Вы мне помогаете узнать классическую догматику в открытой беседе чуть поближе, а это очень даже хорошо.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1262831
29.03.05 17:24
Ответ на #1262121 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог судит, но и милует

Сергей, прошу прощения, если снова задаю Вам глупый вопрос.

Вот когда мне говорят подобное я просто в недоумении. Каким образом Бог судит? И если судит, то почему вдруг милует? Я так понимаю либо Бог милует, что похоже на Истину Любовь, либо судит, приговаривает к смерти окончательной.

Разъясните, если сможете.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1262653
29.03.05 16:23
Ответ на #1262146 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Очень здраво всё объясняет, молодец, на мой взгляд, даже лучше тебя ! :-) Совершенствуйся!

Да, чувствуется красноречием человека Бог не обидел. =)

Сейчас размещу ссылку в разделе Предание на сайте Бог Слово. Спасибо за подсказку.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #39113
Сообщение: #1262146
29.03.05 13:39
Ответ на #1261654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Надеюсь мои слова не сильно искусительны для Вашей веры. Приведу текст греческого богослова

Очень здраво всё объясняет, молодец, на мой взгляд, даже лучше тебя ! :-) Совершенствуйся!

Думаю, может быть даже есть смысл текст Александра Каломироса разместить на www.bogslovo.ru. Или выделить этот текст в отдельную тему. Очень уж хорошо всё по местам расставляет, мне понравилось.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1262121
29.03.05 13:30
Ответ на #1261654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, багодарю Вас за присланный ответ, он расширенно открывает Ваш образ мысли. А "битва" за нравственное понимание христианской религии достойно похвалы и уважения! Я читал, что если принять веру во всеобщее спасение, то нравственный конфликт христианства будет разрешен. Бог судит, но и милует, в конце истории наступит примирение вех и вся, торжество любви и справедливости. А идея ада, как неизбежное воздаяние за совершенное зло, есть удобный прием для воздержания от зла. Если страдания в аде конечны, то с нравственной точки зрения они приемлимы. Тем более, Бог наказывает нераскаявшегося грешика, а если грешник в адских муках переменил образ мыслей, и раскаялся, то он стал другим человеком и казнить его уже не за, что.
А на счет атеизма, то мне кажется, что это следствие НТР, и вместе с научным мировозрение неибежно приходит и атеизм, который описывает мир в духе тотального детерминизма. Простите если написал, что не право, я не сведущ в духовных вопросах.
С уважением Сергий.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1261697
29.03.05 10:42
Ответ на #1261066 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет никакой свободной воли. Есть всего лишь иллюзия свободной воли. Вот о чём речь. Соответственно речи не может быть о подчинении или сопротивлении Воле Бога.+++

Вы, лично,знаете Волю Бога в отношении Вас?
Или Ваши слова теория?


В отношении тела-ума, индивидуальной психосоматической формы - ДА. Индивидуальный аппарат тела-ума любой формы во Вселенной находится в абсолютной власти безусильной силы Господа. Иначе и быть не может.

Или Ваши слова теория?

Конечно это слова и теория, которые указывают на то, что есть. Слова в принципе не могут быть Истиной. Истина трансцендентна словам и теориям. На Неё можно только указать словами и теориями.

Провидение есть воля Божественная, которою все содержится и все разумно управляется.

(c) Св. Иоанн Дамаскин.

Все без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его.

(с) Святитель Иоанн Тобольский.

Матф.(10:29,30) Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1261693
29.03.05 10:40
Ответ на #1261484 | Кирилл К.Б. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>"Это из Евангелия. Бог Есть Любовь"

>-и православный бог а не просто Бог то же оттуда?

=) Все оттуда. Все из Меня и ко Мне. Я есть начало и конец, первый и последний. И это тоже оттуда.

>-так всё или не всё зависит? а вообще в очередной раз поражаюсь очень удобная книга эта Библия цитату можно найти на любой случай , типичный пример

Нет, не все зависит. Если Вам захочется сделать себе вред, то поверьте, что Бог здесь не причем. Он желает единственного, чтобы Вы были здоровы для вечной жизни. Он никому не вредит. Кто Вам скажет обратное не верьте - это лукавый Вас запутывает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1261654
29.03.05 10:25
Ответ на #1261024 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь мои слова не сильно искусительны для Вашей веры. Приведу текст греческого богослова

Река огненная. Католический юридизм - языческая концепция божественной справедливости.
О том, что Бог не виновник зла.

(Каломирос А. Река огненная Перевод с английского )

Сегодня люди верят в Бога больше, чем когда-либо за всю историю человечества. Люди знают Священное Писание, учение Церкви и Божие мироздание, может быть, лучше, чем когда-либо. Они находятся в полном сознании того, что Бог существует. Их атеизм – не настоящее неверие. Их отношение к Господу сродни отвращению, питаемому к тому, кого мы очень хорошо знаем и при этом ненавидим всем нашим сердцем; так и бесы веруют и трепещут (Иак. 2, 19). Человечество ненавидит Бога, и поэтому игнорирует Его, делая вид, как будто никогда не видело и не знало Его, то есть своеобразно симулируя безбожие. В действительности же, люди просто воспринимают Бога как врага в собственном смысле этого слова. Отрицание Бога – это месть, атеизм – реванш.

почему люди ненавидят Бога? Они ненавидят Его не только потому, что их дела темны, в то время как Бог есть Свет (см. Ин. 3, 20), но также и потому, что они рассматривают Его как угрозу, как неизбежную и бесконечную опасность, как противника, как прокурора и вечного преследователя. Для них Господь – уже не всемогущий Врач, который воплотился, чтобы спасти их от болезни и смерти, а, скорее, жестокий судья и мстительный инквизитор.

диавол заставил людей думать, что Бог не любит нас, но любит только Самого Себя; что Он готов мириться с нами только в том случае, если мы ведем себя так, как Он того желает, и, напротив, если мы не ведем себя так, как Он нам велит, Он нас ненавидит; и что Он до такой степени оскорблен тем, что мы не подчиняемся Ему, что мы должны платить за это вечными муками, которые для этой цели и были созданы Им. Кто же сможет любить мучителя? Даже те, кто пытаются спастись от гнева Божия, вряд ли могут действительно любить Его. Их мнимая любовь вынуждена: они надеются избежать мести и достичь вечного блаженства только благодаря тому, что старались умилостивить этого грозного и чрезвычайно опасного Создателя.

При помощи чего диавол смог так оклеветать Бога? Какое средство он использовал, чтобы убедить человечество, развратить человеческую мысль?

Он использовал “богословие”. Сначала он внес в богословие незначительное отклонение, которое, будучи принятым богословами, становилось, благодаря его усилиям, все более серьезным, и, наконец, дошло до такой степени, что христианство стало уже невозможно узнать. Речь идет о том, что мы называем “западное богословие”.

Приходилось ли вам когда-нибудь заострять внимание на том, какова основная черта западного богословия? Его основная черта – признание того, что Бог – истинная причина всякого зла.

Чему же учит западное богословие, говоря о смерти? Все католики и большинство протестантов воспринимают смерть как наказание от Бога. Бог вменил в вину всем людям грех Адама и наказал их смертью, то есть тем, что удалил их от Себя, лишив их Своей благодатной дающей жизнь энергии и таким образом уничтожив их – сначала духовно, посредством некоего духовного голода, а затем и физически. Августин интерпретирует отрывок из книги Бытия – “от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (см. Быт. 2, 17), как – “если вы вкусите плод от этого древа, Я убью вас”. Некоторые же протестанты воспринимают смерть не как наказание, но как нечто естественное (дескать, разве не Бог создатель всех вещей). Так что в обоих случаях Бог для них – истинная причина смерти.

“Бог” Запада – оскорбленный и разгневанный Владыка, переполненный негодованием из-за непослушания людей и жаждущий в Своей разрушительной страсти подвергнуть за грехи вечным мукам все человечество, если только не получит бесконечного удовлетворения Своему оскорбленному величию.

Каков западный догмат спасения? Разве Бог Отец не убил Своего Сына, чтобы принести удовлетворение своей гордыне, которую западные богословы называют эвфемизмом “справедливость”? И разве не благодаря именно этому безмерному удовлетворению Он снисходит, чтобы принять спасение некоторых из нас? Что есть спасение для западного богословия? Разве это не избежание гнева Божия?

Понятно ли вам теперь, что западное богословие учит тому, что реальная опасность и подлинный враг для нас – это наш Создатель и Бог? И спасение для западных богословов – это спасение от “рук” Бога!

Как же можно такого Бога любить? Как можно иметь веру в того, кого мы ненавидим?

Таким образом был рожден атеизм, и именно Запад – место его рождения. Атеизм был неизвестен восточному христианству, пока западное богословие не проникло и в него [2]. Атеизм есть прямое следствие западного богословия. Атеизм – отрицание и отречение от злого Бога [3]. Люди стали атеистами, чтобы, закрыв глаза или подобно страусу спрятав голову, спастись от Него. Атеизм, братья, – отрицание католического и протестантского Бога. Атеизм не есть наш настоящий враг. Наш настоящий враг – фальсифицированное и искаженное “христианство”.

В глубине души Бог воспринимался людьми Запада как злой Судья, Который никогда не забывает даже малейшего оскорбления, причиненного Ему людьми нарушением Его законов. Эта юридическая концепция Бога, эта совершенно извращенная интерпретация божественной справедливости является ничем иным, как перенесением человеческих страстей в сферу богословия. Это было возвращение к древне-языческому процессу очеловечивания Бога и обожествления человека

Таким же образом западные христиане думали и о божественной справедливости. Бог, как бесконечное Существо, был бесконечно оскорблен непослушанием Адама. Он принял решение, что вина Адама должна в равной мере распространяться на всех его потомков, и все они должны быть приговорены к смерти за его грех, несмотря на то, что сами они его не совершали. По мнению западных богословов, божественная справедливость действует как вендетта (кровная месть): смерти достоин не только тот человек, который тебя оскорбил, но и вся его семья. И что действительно, до полного отчаяния трагично для людей, так это то, что утолить оскорбленное достоинство Бога не в состоянии ни один человек, ни даже все человечество, хотя бы и пришлось жертвовать им в течение всей истории. Достоинство Бога можно спасти только в том случае, если Он смог бы наказать кого-либо, кто обладает таким же достоинством, что и Он Сам. Поэтому для того, чтобы спасти и достоинство Бога, и само человечество, не было иного средства, кроме воплощения Его Сына, чтобы Тот, как человек, обладающий достоинством Бога, мог быть принесен в жертву для спасения чести Своего Отца.

Эта языческая концепция божественной справедливости, требующей бесконечных жертв для своего удовлетворения, делает Бога нашим истинным врагом и причиной всех наших несчастий. К тому же, требовать удовлетворения за грех праотцев от людей, которые не могут нести за него никакой личной ответственности, это вовсе не справедливость [4]. Другими словами, то, что западные именуют справедливостью, должно, скорее, носить название “обида”, “негодование” или “месть” в самом худшем значении этих слов. Более того, при таком, откровенно говоря, шизоидном понимании Бога, убивающего Своего Сына для удовлетворения собственной так называемой справедливости, жертвенная любовь Христа теряет всякий смысл.



Бог не является справедливым в том смысле, в каком понимают это слово люди. Его справедливость – это великодушие и любовь, которыми Он “несправедливо” воздает нам, недостойным такого даяния, ничего не беря от нас взамен. Поэтому св. Исаак и учит нас: “Не называйте Бога справедливым, так как Его справедливость неочевидна в вещах, касающихся вас. И если Давид показывает Его справедливым и честным, Его Сын открывает нам, что Он благ и добр. Он благ, говорит Он, к злым и нечестивым” [7].

Любящий Бог благ и добр даже к тем, кто равнодушен к Нему, непослушен Ему или пренебрегает Им [8]. Он никогда не отвечает злом на зло, Он никогда не мстит [9]. Его наказания – это средства исправления, применяемые с любовью к людям, пока что-либо поддается еще исправлению и лечению в этой жизни [10]. Эти наказания никогда не простираются в вечность.

Бог создал все чистым и добрым [11]. Даже неразумные твари чувствуют, что их Создатель и Бог не является злым и мстительным, но полон любви [12]. Потому хищные звери готовы признать своим хозяином подвижника-христианина, который через смирение приобрел сходство с Богом. Они приближаются к нему не со страхом, но с радостью и с благодарной и любящей покорностью; они кивают ему головой, лижут его руки и служат ему с благодарностью.

Бог благ. Ведь Он защищает и спасает нас, даже когда мы падаем. Так неужели неочевидно, что зло и вечные муки не имеют к Богу никакого отношения? Они рождаются не по Его воле, а по воле Его разумных созданий, и Он не насилует эту волю [13]. Смерть не была дана нам Богом как кара за грех [14]. Мы сами впали в смерть в результате своего противления Богу. Бог есть жизнь, и жизнь есть Бог. Мы восстали против Бога и тем самым закрыли двери для Его милосердия, дающего жизнь [15].

“Так как Бог есть жизнь, а лишение жизни есть смерть, – писал св. Василий Великий, – значит, насколько человек удалился от Бога, настолько он стал ближе к смерти” [16]. “Бог не создавал смерти, – продолжает св. Василий, – но мы сами навлекли ее на себя... Бог же не препятствует действию тления (смерти)… для того, чтобы наша греховность не стала вечной” [17]. Св. Ириней так говорит об этом: “Отделение от Бога есть смерть, как отделение от света есть тьма… однако это не значит, что это свет наложил на слепых наказание пребывать во тьме” [18]. “Смерть, – говорит св. Максим Исповедник, – по существу есть отделение от Бога, следствием чего по необходимости явилась и смерть тела. Жизнь по существу есть Бог, Который сказал: Я есть Жизнь” [19].

Но почему смерти подвергается все человечество? Почему те, кто не грешил вместе с Адамом, умирают как Адам? Вот ответ св. Анастасия Синаита: “Мы стали наследниками проклятия в Адаме. Мы были наказаны не потому, что ослушались того божественного повеления вместе с Адамом, но потому, что Адам стал смертным; и он перенес грех своим потомкам в том смысле, что мы стали смертными, так как были рождены от смертного” [20]. А св. Григорий Палама по этому поводу утверждает: “Бог не говорил Адаму: “возвращайся туда, откуда ты взят”; но Он сказал ему: “земля ты есть и в землю ты возвратишься”… Он не сказал: “в день, в который ты вкусишь от него (древа), умри!”; но: “в день, в который ты вкусишь от него, ты, естественно, умрешь”. Также и после Он не сказал: “возвращайся теперь в землю”; но Он сказал: “ты возвратишься в землю”, таким образом предупреждая, истинно предупреждая (хотя и не препятствуя) о том, что случится” [21].

Мы видим, что смерть пришла не в результате повеления Бога, но как следствие того, что Адам омрачил свои отношения с Источником жизни непослушанием; Бог же по Своей благости предупреждал его об этом.

В первом томе “Добротолюбия” есть изумительный текст св. Антония, который я просто обязан здесь для вас процитировать:

“Бог благ, бесстрастен и неизменен. Те, кто считают разумным и правильным утверждать, что Бог не изменяется, вполне могут спросить, как в таком случае возможно говорить, что Бог радуется о тех, кто праведен, являет Свою милость тем, кто чтит Его, и, напротив, отворачивается от злых и гневается на грешников. На это нужно ответить, что Бог не радуется и не гневается, так как и радоваться, и гневаться – это страсти. Он также не может быть подкуплен делами тех, кто чтит Его, ибо это означало бы, что Он чувствителен к удовольствию. Неправильно думать, что Божество испытывает удовольствие или неудовольствие по человеческим меркам. Бог благ, и Он всегда дарует только благословение и никогда не причиняет вреда, всегда оставаясь неизменным. Мы, люди, со своей стороны, если становимся совершенней, то через сходство с Господом соединяемся с Ним, но если не уподобляемся Ему и становимся злы, то по несходству с Ним разрываем связь и удаляемся от Него. Живя в святости, мы прокладываем себе путь к Богу; но, становясь злыми, мы делаем Его своим врагом. Не то, чтобы Бог гневался на нас по-судейски, но это наши собственные грехи препятствуют Ему пребывать в нас и делают нас доступными для демонов, которые мучают нас. И если благодаря молитве и милостыне мы получаем освобождение от грехов, это не значит, что мы тем самым расположили к себе Бога и вынудили Его измениться, но – что благодаря нашим усилиям, покаянию и стремлению к Божеству, мы излечились от наших пороков и вновь стяжали радость пребывания в благодати Божией. Таким образом, утверждать, что Бог Сам отворачивается от грешника так же нелепо, как сказать, что солнце скрывает себя от слепого” [24].

Теперь, я надеюсь, вы понимаете, как оклеветан Бог западным богословием. И Августин, Ансельм, Фома Аквинский и все их ученики внесли свой вклад в эту “богословскую” клевету. И это столпы западного богословия, учителя папистов и протестантов.

в контексте идеи о высшей необходимости, которой послушны даже боги, мы должны понимать западную юридическую концепцию Божией справедливости. Богу было необходимо наказывать людей за непослушание. Ему было невозможно миловать, так как высшая необходимость требовала возмездия. Даже будучи Сам по Себе благим и человеколюбивым, Бог не мог действовать по любви. И Он был вынужден действовать вопреки Своей любви. Единственное, что Он мог сделать для спасения человечества, – это наказать вместо людей собственного Сына и таким образом принести удовлетворение закону необходимости.

Это печальный “триумф” эллинистической мысли в христианстве. К подобному по своей сути заключению пришел в свое время и Ориген. Как эллинист он должен был признать, что Бог по необходимости есть судья. Бог вынужден наказывать, мстить, посылать людей в ад. Ад – творение Бога. Ад – наказание, которого требовала высшая справедливость, то есть все тот же закон необходимости. И Бог просто вынужден ему подчиниться. Богу не позволено прощать. Высшая сила, сила необходимости, не позволяет Ему любить безусловно. Однако Ориген был вместе с тем и христианином и все же сознавал, что Бог исполнен любви. Но как можно признать Бога любящим, если Он способствует вечным страданиям людей? Если Бог – причина ада по необходимости, тогда аду, по необходимости же, должен быть положен предел, иначе невозможно будет признать Бога благим и любящим...""

конец цитаты.

Александр Каломирос – современный греческий богослов и проповедник, автор многочисленных книг.

полностью эту работу можно посмотреть здесь: Река огненная




Кирилл К.Б.

атеист

Тема: #39113
Сообщение: #1261484
29.03.05 09:05
Ответ на #1260596 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это из Евангелия. Бог Есть Любовь"
-и православный бог а не просто Бог то же оттуда?

"Все да не все. В том же Евангелии читаем, что воля Бога на земле не полная. Из этого следует, что, если Вы захотите пойти туда, куда бы Он Вам не советовал, то это Ваш выбор, а не Бога."

-так всё или не всё зависит? а вообще в очередной раз поражаюсь очень удобная книга эта Библия цитату можно найти на любой случай , типичный пример

"Вот так все и есть, если читать Писание внимательно и вдумчиво.
"

я привёл конкретный цитаты ,


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1261066
28.03.05 22:52
Ответ на #1260967 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет никакой свободной воли. Есть всего лишь иллюзия свободной воли. Вот о чём речь. Соответственно речи не может быть о подчинении или сопротивлении Воле Бога.+++

Вы, лично,знаете Волю Бога в отношении Вас?
Или Ваши слова теория?


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1261024
28.03.05 22:22
Ответ на #1260974 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, я вполне вас понял, спасибо за подробные разъяснения. Спаси Господи.
С уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1261000
28.03.05 22:02
Ответ на #1260995 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы теоретизируете, а я Вас отсылаю к практическому опыту Церкви - нет безгрешный людей, всякий может пасть, ибо "всяк человек ложь".

Согласен с тобой. Если бы было по другому, то человек лишился бы свободы. Так что здесь нет ничего сложного для разумения. Пока человек жив и движется вверх у него всегда остается лазейка слинять вниз. Так будет и в последние времена, когда многие обратятся к Богу, а потом Его и отринут.



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260995
28.03.05 21:59
Ответ на #1260939 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы теоретизируете, а я Вас отсылаю к практическому опыту Церкви - нет безгрешный людей, всякий может пасть, ибо "всяк человек ложь".

Что же касается Денницы, то он был ближе всех к Богу, можно сказать, "купался в лучах Славы Господней".

Всего хорошего, я окончательно ушел из данной темы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260974
28.03.05 21:50
Ответ на #1259603 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У неофита возникают сомнения: "А Всемогущ ли Бог, если Он не уничтожает зло, а попускает ему свободно действовать в этом мире? Не в сговоре ли Бог со злом (Да не будет)?

Всемогущ, но не дурак, как они его себе представляют, якобы Он должен создавать и делать нечто неразумное и глупое, типа камня, который Сам поднять не сможет или еще хуже, наплодить уродов а потом им попускать делать все так, чтобы они все вокруг крушили и насиловали да еще и говорили - это нам всемогущий приказал. Вот такого Бога рисует теория иудо-католического всемогущества. Бог все может, но не все будет делать и в первую очередь зло. Причины почему не будет описывал уже не раз.

>А почему большинства Отцов Церкви и святых думали иначе чем я, ведь они явно святее меня, а верили в Карающего Бога?"

И что же теперь из этого, давайте будем заниматься обманом? Вы задайте себе вопрос, почему нельзя было в то время говорить по другому и все поймете. Кому было говорить то? Сейчас и то никто не желает слышать, хотя уже почти все абстрактно мыслить научились, разве что кроме аборигенов Австралии и еще каких первобытных племен. Да и святость в первую очередь мерится не знанием, а святой жизнью по Любви. Если святой жизни по Любви нет, то какая уж тут святость.




Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260967
28.03.05 21:46
Ответ на #1260950 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет никакой свободной воли. Есть всего лишь иллюзия свободной воли. Вот о чём речь. Соответственно речи не может быть о подчинении или сопротивлении Воле Бога.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260956
28.03.05 21:37
Ответ на #1259639 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос не по теме. Спросите у них.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260950
28.03.05 21:35
Ответ на #1260907 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безусловно всё в мире имеет своё начало в Боге - Творце вселенной, но живут Богом только те, к ком Дух Святой, кто сознательно подчинил волю свою Воле Господа.
Остальное "существует" по законам тварного мира.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260939
28.03.05 21:29
Ответ на #1260859 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пал Денница по гордыне, по этой же гордыне может пасть человек, если ему "покажется", что он уже достаточно стяжал Духа и ему "что-то открылось" - таких примеров несчесть, увы... +++

Денница имел Духа Святого????
Откуда такие мысли приходят?

Если человек исповедует Христа Иисуса Богом, пришедшим во плоти, в котором полнота Божества, сбывается обетование:

От Иоанна, 14
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.


26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.


27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Дух Божий свидетельствует в христианине о Христе Иисусе.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260921
28.03.05 21:08
Ответ на #1260907 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Он (Бог) дарует себе подобным свободу в сотворчестве ту которую они смогут понести.

>Творец Един, и нет никакого сотворчества. Абсолютно все события во Вселенной выполняются безусильной силой Господа. Тварь не способна ни творить, ни дышать, ни разуметь без этой силы. Зато она (тварь) наделена Господом иллюзией свободы воли, иллюзией, что она сотворит, что она сама по себе.

И почему мне эта иллюзия не должна нравиться? =)

Вот взял я топор и построил храм. Бог ли его построил или я с Божией помощью? Я четко осознаю, что и мои усилия здесь тоже имели место быть, хоть и иллюзорные, как ты их называешь.

Так, что я не против, если мои дела лишь иллюзия моих. Я бы даже желал обратного, чтобы каждое мое слово было не моим, а от Бога и это бы считал наивысшим освобождением от "своих" личных заблуждений и наворотов, однако, этого смог достичь только Иисус Христос и второго Такого, как Он никогда уже не будет.


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260907
28.03.05 20:59
Ответ на #1260864 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он (Бог) дарует себе подобным свободу в сотворчестве ту которую они смогут понести.

Творец Един, и нет никакого сотворчества. Абсолютно все события во Вселенной выполняются безусильной силой Господа. Тварь не способна ни творить, ни дышать, ни разуметь без этой силы. Зато она (тварь) наделена Господом иллюзией свободы воли, иллюзией, что она сотворит, что она сама по себе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260864
28.03.05 20:32
Ответ на #1260855 | Кирчанов Андрей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Бог создал свободную личность.

>Свобода - это Бог. Нет иной свободы. Поэтому так называемая "свободная личность" абсолютно не свободна. Свобода твари - это иллюзия, которой она всего лишь себя тешит.

Согласен, что абсолютно свободен только один Бог, но Он дарует себе подобным свободу в сотворчестве ту которую они смогут понести. Разумеется творить зло Он никому, т.к. Благ, не желает и значит от всяческих ошибочных путей сбережет. Чем не свобода, и гораздо более замечательная. Кто меня остерегает от ушибов не ограничивает моей свободы, а учит возрастать в свободе, чтобы становиться все более и более подобным и достигать своим подобием Самого Бога в Любви и Творчестве по Любви.



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260859
28.03.05 20:27
Ответ на #1260525 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы почитайте жития святых - там достаточно примеров, как падали подвижники, уже стяжавшие благодать Духа... Не все так просто в этом мире. Пал Денница по гордыне, по этой же гордыне может пасть человек, если ему "покажется", что он уже достаточно стяжал Духа и ему "что-то открылось" - таких примеров несчесть, увы... Для этого и дана нам способность мыслить логически, сравнивать мысли, которые приходят в голову, со святоотеческим учением, а на основании этого делать вывод "откуда" пришли эти мысли.

Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260855
28.03.05 20:26
Ответ на #1260627 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог создал свободную личность.

Свобода - это Бог. Нет иной свободы. Поэтому так называемая "свободная личность" абсолютно не свободна. Свобода твари - это иллюзия, которой она всего лишь себя тешит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260852
28.03.05 20:24
Ответ на #1259689 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>По Вашим словам получается, что отпавших ("ушедших") от Бога людей, людей, которые "вершат суд и убийства" Бог любить никак не может, т.е. не любит, так?

По моим словам этого вывода никак сделать нельзя. Может ли Абсолютная Любовь кого-то нелюбить. Ее нелюбить могут по непониманию или противлению, а Она всегда неизменно всех Любит. Будь все иначи мир бы уже давно весь сгорел по своим отступлениям от Закона Любви. Бог долготерпит и это долготерпение Промыслительно заложено в Его материальном Творении и даже в тех душах, которые до последнего бьются за спасение своих оступившихся близких. Пока мы боримся и пока равновесие мироздания не обвалилось в тар-тарары все еще возможно. Даже убийца может сильно постаравшись семикратно возвратить свой долг, хотя сам себе этого отступления наверное простить не сможет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260627
28.03.05 18:00
Ответ на #1260018 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я не понимаю, так кто создатель-то Бог или дьявол? Получается, что Бог создал дьявола, чтобы потом обвинять людей (своих созданий), что он их отец??? Глупость какая-то.

Бог создал свободную личность. Личность распорядилась своей свободой себе во вред и совратила другие личности. Бог здесь причем? Это вариант первый с созданием богоподобной личности.

Вариант второй бессмысленный. Бог сотворил не свободные бездушные существа. Они все долго и бесконечно долго ходят строем и поют песни о том, какой хороший их создатель. На этом вся история и прекращается. Никакого творчества, никакой свободы и тем более никакого богоподобия.

Какой вариант Богу более интересен? Очевидно первый. В первом варианте он создает Себе друзей, а во втором даже и погутарить о красоте и богословии не с кем.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260603
28.03.05 17:47
Ответ на #1260587 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так вы согласны с Александром Кисилевым, что "Человекоубийство сатаны, о котором говорил Господь, не есть выстрел из пистолета, или метание копья. Не есть распространение смертоносных болезней в физическом понимании. Его человекоубийство – это отлучение человека от Бога"?

Мне сложно говорить с Вами. Если я об этом пишу с самого первого сообщения темы и на протяжении всей работы на Форуме, то почему я должен считать обратное. Еще раз прошу Вас не ищите блох там, где их нет и быть не может. Не домысливайте за меня всякие небылицы и не приписывайте их мне. Борьба с ветряными мельницами душевредна. Читайте внимательно то о чем я говорю и не будет никаких проблем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260596
28.03.05 17:44
Ответ на #1259785 | Кирилл К.Б. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>понравилась фраза "Православный Бог Есть " это откуда ? из библии?

Это из Евангелия. Бог Есть Любовь

>чего то не того , а бог конечно не убийца для этого есть дьявол хотя по тойже библии от бога зависит всё

Все да не все. В том же Евангелии читаем, что воля Бога на земле не полная. Из этого следует, что, если Вы захотите пойти туда, куда бы Он Вам не советовал, то это Ваш выбор, а не Бога.

>Непререкаемый авторитет РПЦ, святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... Всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).

Видеть видит, но и в дверь нашего сердца без стука не вламывается. От человеческого свободного волеизъявления зависит быть ему с Богом или нет, работать совместно с Богом или с лукавым противником Создателя.

Вот так все и есть, если читать Писание внимательно и вдумчиво.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260588
28.03.05 17:42
Ответ на #1259977 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

именующего себя православным христианином.===

Пусть именует.
Вопрос, как его наименуют "во время оно". Аще и Церковь преслушает, будет яко язычник и мытарь.+++

Максим,
КТО меня будет именовать как противника Христа?
Надеюсь, что Вы на себя такую отвественность не возьмёте?


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260587
28.03.05 17:42
Ответ на #1260476 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Александр. Не часто услышишь честные слова про Бога. Все именно так и происходит.

Слава Богу, Андрей. Как оказывается может быть полезен новый человек в дискуссии.
Так вы согласны с Александром Кисилевым, что
"Человекоубийство сатаны, о котором говорил Господь, не есть выстрел из пистолета, или метание копья. Не есть распространение смертоносных болезней в физическом понимании. Его человекоубийство – это отлучение человека от Бога"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260566
28.03.05 17:34
Ответ на #1260234 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Иисус Христос - Бог Троица Триипостасная Личность, сущность которой - Любовь.+++


Антон, ты сам свидетельствуешь о своей Вере перед Богом.

Спасения,
Георгий.


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260535
28.03.05 17:22
Ответ на #1260234 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Иисус Христос - Бог Троица Триипостасная Личность, сущность которой - Любовь." Полностью согласен с этим вашим определением, и не пойму где тут ересь ?//

Я ниже Вашего сообщения поясняю Андрею смысл некоторых терминов. С учетом этих пояснений Вы тоже продолжаете соглашаться с данным определением?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260525
28.03.05 17:18
Ответ на #1259999 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим Олегович,

Я убедительно прошу Вас думать, прежде чем говорить и тем более писАть.

///Так что "для начала" надо "стяжать" Дух Божий, о чём и говорит Свт. Серафим Саровский.///

Одно другому не мешает. Дело в том, что когда человек уклоняется в ересь, то Дух Божий его оставляет, думаю это Вам понятно.+++

Мне понятно, что Ваша мысль не столь ... груба, как это у Вас получилось:
человек не выпадает в ересь "из Духа".

Родившись от Духа человек обретает бытие в Боге, а Бог не может ввести в ересь.
Без Духа Христова в себе человек как бы мёртв и может "впасть" куда угодно.
Рождение во Христа как раз и есть получение свободы, а жизнь становится "отражением" Бога в себе.
Поэтому и сказано о любви, как об уподоблении Богу, жизненном принципе христиан.

Как может Бог подсунуть камень?
Дух Божий вводит в заблуждение?

Нам Бог в Христе свидание назначил.
Христос - наш Путь, стремление и воля.
Пока в душе Христос от Духа не Родится
бессмысленны попытки "отражения".
Но если есть в тебе свеча, зажжённая Христом,
понятен мир и Путь прекрасно виден.
Христос во мне - подобье Божие,
а жизнь - дорога в Царствие свободы.



Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1260476
28.03.05 16:59
Ответ на #1260249 | Александр Киселев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А выбора у нас нет. Или Бог, или смерть.

Спаси Господи, Александр. Не часто услышишь честные слова про Бога. Все именно так и происходит.


Александр Киселев
Александр Киселев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260249
28.03.05 15:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей!
Тема не столь взрывоопасна, как сложна для понимания и восприятия.
Проблема в том, что всем нам с момента воцерковления усиленно внушали, что Бог карает грешников и милует праведников. Сколь многочисленны общепринятые фразы, что «Бог тебя покарает», «Бог не Тимошка – видит немножко» - если человек, сделавший зло, получил наказание. Множество подобных пословиц и поговорок. Люди научаются Бояться. Не любить, а именно бояться Бога и воспринимать Его источником наказания. Это вполне объяснимо, так как Бог является и Силой и Властью, выше которой никого нет. И многими сатана воспринимается как некий пакостник. Но не человекоубийца изначально, а местный вредитель и саботажник. Он же без воли Господа ничего сделать не в состоянии!!!
Здесь и начинается самое сложное.
Для понимания мироздания необходимо полностью отказаться от начальных катехизаторский опусов в местноприходском изложении и рассмотреть происходящее не со стороны, а от себя, из себя, если хотите. Определить степень своего участия в жизни. И разобраться, кто кого наказывает.
Человек наказывает сам себя. Человек осуждает сам себя. Человек убивает с подачи сатаны себя сам.
Отклонение от Бога уже есть смерть. То, что произошло с Адамом и Евой, то, что происходит в разной степени с каждым из нас ежедневно. Бог есть жизнь. И уклонение от Него автоматически подразумевает смерть. Потому что вне Бога жизни нет и быть не может. Весь мир продолжает держаться на Божьей благодати. И нате вам, человек, своими грехами, сам уклоняется от принятия этой благодати. Сам переходит в область небытия, по собственной воле.
Человекоубийство сатаны, о котором говорил Господь, не есть выстрел из пистолета, или метание копья. Не есть распространение смертоносных болезней в физическом понимании. Его человекоубийство – это отлучение человека от Бога. Отход от Божественной благодати – переход в область небытия. Смерть.
Написанное, конечно, очень обобщенно.
Но суть понятна, надеюсь. Не Бог убивает. Убивает человек сам себя. Убивает сатана, отлучающий человека от Божества.
А выбора у нас нет. Или Бог, или смерть.


Антон Фор

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260234
28.03.05 15:34
Ответ на #1259959 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понимаю в чем вас обвиняют, в какой ереси. Я почитал ваши высказывания и они мне, гораздо ближе, чем высказывания ваших оппонентов.

"Иисус Христос - Бог Троица Триипостасная Личность, сущность которой - Любовь." Полностью согласен с этим вашим определением, и не пойму где тут ересь ?


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1260029
28.03.05 14:14
Ответ на #1259351 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Трехличностная Личность можно? Или это тоже невозможно?//

Невозможно.

// О природе, повторяю сказать нечего…//

Вы, мне кажется, действительно желаете говорить все правильно.
Дело в том, что Природа (Суть, Сущность, Усия) Бога, Его Лица (Личности, Ипостаси)– это не составные части Бога. Это Одно и То же, в общем. Это понять не то что трудно, наверное невозможно. Поэтому это догмат веры. Почему мы не можем ничего сказать о Природе? Мы же говорим. Он Вечен, Он Всемогущ, Он Всеведущ, Он – Любовь. Просто, когда мы это говорим, надо ясно отдавать себе отчет, что Вечность мы не можем себе вообразить, что Любовь – это гораздо больше, чем мы можем понимать под этим словом. Также и о Лицах (Личностях, Ипостасях) мы ничего сказать не можем. Но говорим. Отец Нерожден, Сын Рождается, Дух Исходит от Отца. Но это отнюдь не означает, что мы понимаем, или можем понять – что это за Рождение и Исхождение.

Понимаете, Андрей, мы знаем, что Бог одновременно Единица и Троица. И вот то, что Единица – мы называем Природой (Сущностью, Сутью), а то, что Три – это Ипостаси. Но и Три, и Одно никак не разделяются, ничто не является более значимым, нет никакой сложности или иерархии.

То, что мы не можем, но все же говорим по отношению к Богу вообще – мы относим к Его Природе (но это отнюдь не значит, что мы можем понять, что это такое на самом деле. Наш язык не в состоянии передать, а наш разум не в состоянии постичь).
То, что мы не можем, но все же говорим по отношению к Богу-Отцу, Богу-Сыну и Богу-Духу – мы относим к Лицам (Ипостасям, Личностям).

Поэтому, Андрей, – безумие, святотатство и богохульство пытаться ввести ЕЩЕ какой-то термин в этой области. В Боге есть Одно (Природа) и Три (Ипостаси). Этого более чем достаточно для нас. Мы и этого постичь не можем. Ничего более мы не можем сказать. Ни Три, ни Одно – не имеет преимуществ друг над другом.

Но есть то, что Бог, но не есть Природа Бога и Лица Бога. Это нетварные энергии Бога. И тут надо сказать, что это не какая-то часть Бога, или нечто от Бога отделимое. Мы не можем также понять, что означают эти «энергии» или «действия». Это термин, определяющий, то, что предвечно изливается из Сущности Бога. Именно через эти нетварные энергии мы познаем Бога, здесь мы можем говорить что-то более-менее определенное. Но самое главное – именно посредством этих энергий мы можем обожиться, стать причастниками Божественного Естества. Именно поэтому необходимо говорить о нетварных энергиях, которые есть Бог, но не есть Природа Бога и Лица Бога.

Андрей, я не занимаюсь перепечаткой пособий по догматическому богословию. Я это читал и проходил достаточно давно, и могу допустить какую то неточность в определении. Если Вам что-то непонятно – уточните, может быть меня кто-то поправит. Но в эти основы необходимо верить, и только на их основе возможно строить какие-то свои рассуждения. Менять в этом ничего нельзя. Малейшее изменение приведет к страшным последствиям – в конечном итоге к вере в иного бога. Если Ваши рассуждения могут вписаться в догматы веры – это хорошо и замечательно. Но пока понять что-либо затруднительно. Во многом из-за использования некорректных и непонятных терминов.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1260018
28.03.05 14:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш отец диавол. Он был человекоубийца от начала

Я не понимаю, так кто создатель-то Бог или дьявол? Получается, что Бог создал дьявола, чтобы потом обвинять людей (своих созданий), что он их отец??? Глупость какая-то.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259999
28.03.05 14:02
Ответ на #1259932 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Так что "для начала" надо "стяжать" Дух Божий, о чём и говорит Свт. Серафим Саровский.///

Одно другому не мешает. Дело в том, что когда человек уклоняется в ересь, то Дух Божий его оставляет, думаю это Вам понятно.

///Вы серьёзно считаете, что спасает учебник?///

Спасает Христос. Однако же книги пишутся святыми, в них излагается то, что усвоено святыми Духом Святым, и уж если Вы беретесь богословствовать, то потрудитесь изучить азы.


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259977
28.03.05 13:52
Ответ на #1259855 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

именующего себя православным христианином.

Пусть именует.

Вопрос, как его наименуют "во время оно". Аще и Церковь преслушает, будет яко язычник и мытарь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259959
28.03.05 13:43
Ответ на #1259855 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На "сцене" - развернутые еретические проповеди г-на Петрова, именующего себя православным христианином. Идущие вразрез с ересью часто удаляются либо - уклоняются сами. Правильно ли это?+++


А что Вам, Лия, Дух Божий в Вас говорит?
Ведь только Он - Дух Истины.
И если Вы говорите о "ереси", то аргументируйте, а иначе это выглядит как поклёп...



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259932
28.03.05 13:31
Ответ на #1259675 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы отдаёте себе отчёт, что догма это не слова (форма) а содержание и написаниы они под "действием" Духа Христова, то и понять их (как содержание) можно ТОЛЬКО под действием ТОГО же Духа.
Так что "для начала" надо "стяжать" Дух Божий, о чём и говорит Свт. Серафим Саровский.

Желаю Вам спасения,
Георгий.

""Так что я от дальнейшего обсуждения уклоняюсь, а Вас отсылаю к учебникам по догматике. Удачи!""

Вы серьёзно считаете, что спасает учебник? Я Вас процитирую:
"Дело в том, что существует принципиальная разница между формулировкой догмата и его сутью (содержанием). Ни одна формулировка не может в полной мере выразить сущность Догмата, которая познается только благодатию Духа Святаго по словам Спасителя: "Блаженны чистые
сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8)".







Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259878
28.03.05 13:01
Ответ на #1259855 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, мое мнение - это неправильно. Я свою позицию открыто высказал в данной теме администратору форума, он к моим словам не прислушался. В данной ситуации я ничего иного сделать не могу, ибо хозяин на форуме, после о. Андрея, администратор Андрей - вся ответственность в данном случае на нем.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259855
28.03.05 12:52
Ответ на #1259675 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что я от дальнейшего обсуждения уклоняюсь

Я Вас очень хорошо понимаю, Максим Олегович.

Мне не понятно другое. На "сцене" - развернутые еретические проповеди г-на Петрова, именующего себя православным христианином. Идущие вразрез с ересью часто удаляются либо - уклоняются сами. Правильно ли это?


Кирчанов Андрей

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259808
28.03.05 12:34
Ответ на #1259785 | Кирилл К.Б. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже более того.

Всесильному и всеведующему Господу даже нет необходимости проникать, Он же вездесущ, т.е. пронизывает всё своё творение, пространство и время.


Кирилл К.Б.

атеист

Тема: #39113
Сообщение: #1259785
28.03.05 12:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понравилась фраза "Православный Бог Есть " это откуда ? из библии?
чего то не того , а бог конечно не убийца для этого есть дьявол хотя по тойже библии от бога зависит всё
-в Новом завете о нём сказано: "...Бог больше сердца нашего и знает всё" (1 Иоан., 3,20), Бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (Мф., 11, 27). Непререкаемый авторитет РПЦ, святитель Иоанн Дамаскин утверждал, что "Всесильный Бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... Всё без исключения происходит по предвечному совету Божию, по благоволению и Провидению Его" (Иоанн Тобольский "О божественном промысле". М., Паломник, 1996).
-


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259689
28.03.05 11:20
Ответ на #1255557 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>сознательно отошедшие и выбравшие зону смерти уже мертвы и мертвы прямо сейчас, а не когда-то там потом.

>Андрей, дорогой, мы не можем видеть "живых мертвецов" (мне точно не дано). Но, думаю, Бог их тоже любит. И пока они живы физически, всегда есть надежда, что уйдут из зоны смерти также сознательно. Хоть в последние мгновения перед расставанием души и тела (как разбойник на кресте).

Против Закона не пойдешь. Любить можно того с кем есть отношения, если их уже нет, то нет объекта любви. Заблудший не потерян, ушедший окончательно потерян. Вот такие и вершат суд и убийства над людьми по своему подобию. Думаю, что вопрос прояснил.


Не до конца прояснили, Андрей, проясните, пожалуйста, до конца.
По Вашим словам получается, что отпавших ("ушедших") от Бога людей, людей, которые "вершат суд и убийства" Бог любить никак не может, т.е. не любит, так?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259675
28.03.05 11:13
Ответ на #1259635 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, для того, чтобы вести разговор о сути Догмата, надо ДЛЯ НАЧАЛА изучить и усвоить его формулировку в изложении святых Отцов, а также усвоить общепринятую терминологию. Необходимо понять те рамки, в пределах которых мы еще остаемся ПРАВОСЛАВНЫМИ, а за которыми уже становимся еретиками. Так что я от дальнейшего обсуждения уклоняюсь, а Вас отсылаю к учебникам по догматике. Удачи!

Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259639
28.03.05 10:56
Ответ на #1259560 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Т.е. говорить, что этот человек находится в заблуждении, что говорит он вещи с православием несовместимые, что его слова противоречат букве и духу Евангелия и его толкованию, данному святыми отцами, что проповедуемое им учение осуждено еще более 1000 лет назад Церковью, и что, стало быть, если он в своей гордости желает более верить себе, иногда еще и утверждая, что знание это дано ему свыше (что, собственно, является признаком глубокой прелести), если он отвергает руку братской помощи, которая могла бы вывести его из этого пагубного заблуждения, и не желает прислушаться к голосу Матери Церкви, то, стало быть, по отношению к ней он является еретиком, нельзя?

//Нельзя.

////Следовательно, потребовать от него изменить инфо, которое не соответствует действительности, тоже нельзя?

//Нельзя. Не Вы его крестили не Вам требовать.


Андрей, а Совет Форума и лично о. Андрей Кураев придерживаются такого же мнения о специфике этого форума?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259635
28.03.05 10:55
Ответ на #1259590 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что существует принципиальная разница между формулировкой догмата и его сутью (содержанием). Ни одна формулировка не может в полной мере выразить сущность Догмата, которая познается только благодатию Духа Святаго по словам Спасителя: "Блаженны чистые
сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8). +++

Так и разговор должен идти не о догматах, а о их (догматов) содержании, которое "прозревается Духом Святым. Смыслом христианства является ОБОЖЕНИЕ, которое немыслимо без получения благодати Духа Святого.
"Дух Святой имеет различные наименования в Священном Писании, по различным Его действиям. Называется Дух Божий (Рим.8,9), яко в Боге опочивает, и есть существо с Богом нераздельное. Называется Дух утешитель (Ин.14,26), яко страждущих за истину... утешает и болезненной душе дает отраду. Называется Духом сыноположения (Рим.8,5), яко добродетельные сердца усыновляет Богу и чувствие отеческой Его любви вливает в нас. Называется Духом обручения (2Кор.1,22), яко души непорочные соединяет с Богом в един священный нежный горячий союз, яко невесту с женихом своим. Но особливо называется Дух истины. Когда же придет Он, Дух истины, сказал Иисус Христос, то наставит вас на всякую истину (Ин.16,13)". Платон, митр. Московский.
Благодать Духа Святого даёт не только ощущение собственной духовной нищеты, но и постепенно преображает христианина, делая его еще в этой жизни членом Церкви Христовой. Именно присутствие в человеке Святого Духа и означает пребывание Бога в человеке и человека в Боге, что, собственно, и понимается как пребывание Царствия Божия внутри человека, который становится тем самым “причастником Божеского естества” (2 Пет. 1, 4). Отрицание возможности живого и сознательного общения с Богом во Христе и Святом Духе представляется преп. Симеону Новому Богослову худшей из всех ересей, т. к. оно равносильно отрицанию всего дела Христова. Истинная христианская жизнь должна быть сосредоточена не на ожидании конца света, не на мыслях о том, что произойдет после смерти, а на том, что происходит сейчас, в чем заключается жизнь во Христе, в теле Христовом. “(Христос) пребывает в теле, неизреченно смешиваясь с нашими сущностями и природами и обоготворяя нас, как сотелесных ему, сущих плотью от Его плоти и костью от его костей”. Преп. Симеон.
Царствие Божие никогда и никому не дается даром, оно достигается чрезвычайными и многолетними усилиями в борьбе со своими грехами (и в первую очередь с гордыней), как и сказал Христос: “всякий усилием входит в него” (Лк. 16, 16), а в другом месте Евангелия: “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12). Кроме того, эта борьба христианина со своими грехами по своей трудности и болезненности уподобляется в Новом Завете распятию, и “те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями” (Гал. 5, 24). “отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною” (Мф. 16, 24). “Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего” (Ин. 15, 5).
Самосовершенствование христианина, находится в непосредственной зависимости от уровня его смирения и ясного понимания того, что его личные усилия без помощи Божией ничего не стоят. Следовательно, христианин должен всегда помнить о том, что человек не может самостоятельно спастись от грехов без помощи своего Творца, однако и Бог не спасает человека, который не потрудился, по мере своих сил, в деле освещения и очищения своей души, т.е. в своем усовершенствовании во Христе. Такое совместное действие Бога и человека в деле его спасения св. отцы называли синергия (греч. sunergia — со-действие, со-участие).
Христианская вера предполагает личный опыт общения с Богом
Св. Григорий Палама утверждает возможность некой интуиции Божественного через творение Божие, через окружающий мир, где присутствуют Божественные идеи, энергии и силы. Человек представляет собой единство тела, души и духа. При этом дух человека не отделим от жизни самого Бога – от Духа Святого. Если человек отказывается от этого природного, естественного родства с Творцом, он сам подвергает себя смерти, теряет свою человечность. В этом родстве человека с Богом через дух состоит смысл и содержание “Образа Божия” в человеке. Однако образ Божий не ограничивается лишь одним духом. Христос явился нам во плоти, почтив тем самым и человеческое тело, чтобы по риторическому выражению Паламы – пристыдить ангелов, которые в противном случае слишком бы возгордились. Ангелы – всего лишь вестники, тогда как человек – венец и царь творения именно потому, что в нем сосредоточено все творение, включая духовный и материальный мир.
“В своей несравненной любви к людям, Сын Божий не просто соединил свою ипостась с нашей природой, облекшись живым телом и разумной душой, “дабы появиться на земле и жить с людьми” (Варух 3;38)…Он также соединяется с человеческими ипостасями, сливаясь с каждым верующим через причащение Его святому телу. Он составляет с нами одно тело (сисмос, “со телесность” Еф. 3;6), превращая нас в храм целокупного Божества – т. к. в Теле Христа “обитает вся полнота Божества телесно” (Кол. 2;9).В таком случае ему невозможно не просветить тех, кто достойным образом участвует в Божественном сиянии Его Тела внутри нас, проливая сияние на их души, как некогда на тела апостолов на Фаворе. Ибо поскольку Его Тело, источник благодатного света, в то время еще не соединилось с нашим телом, оно сияло внешним образом на тех, кто были достойны приблизиться, передавая свет их душам через очи разума. Но сегодня, соединяясь с нами и обитая внутри нас, оно освещает нашу душу изнутри”. Св. Григорий Палама. (Триады, 1,3; 38).
С момента Воплощения, Бога не следует искать вовне – Он находится внутри нас. Апостолы видели лишь внешний свет, ибо Христос еще не умер и не воскрес. Но после Воскресения мы все, все без исключения, являемся самым реальным, живым образом членами Его Тела, Церкви. Это учение представляет собой основу всей христианской этики.
Для Паламы история (т. е. движение и прогресс), важна, т. к. Христос явился в наш мир во времени, изменив отношения между Богом и человеком и открыв человеку путь к истинному общению с Богом. Наша жизнь в истории обращена в будущее, навстречу Богу, и состоит в осуществлении всех способностей и возможностей, данных нам Богом во Христе, для достижения спасения себя и всего творения во втором Пришествии. Но Второе Пришествие есть живая, уже совершающаяся сейчас для христианина реальность в его сакральном и духовном опыте: будущее Царство уже “внутри нас” (Лк. 17;21), в ожидании полного обнаружения своей славы. Видение Бога возможно, когда Божественная энергия (информация) сообщается человеку и по настоящему им усваивается. В этом состоит смысл спасения.
Мистическому христианству в целом всегда было свойственно личное измерение духовного опыта, в нем всегда подчеркивалось, что Христос пришел спасти каждого из нас. Спасти, а не учредить организацию. Воплощение упразднило необходимость посредников, после прихода Христа нам не нужны промежуточные инстанции для истинного общения с Богом.
Рождаясь от девы, - говорит преп. Максим Исповедник, - Христос упраздняет разделение человеческой природу на мужскую и женскую. Крестом он соединяет рай с земной реальностью. Вознесением – землю с небесными сферами. Наконец, Он приносит в дар Отцу всю полноту соединенной в нем вселенной, как новый Адам, соединяющий тварное с нетварным. В таком понимании Христа, искупление представляется одним из моментов Его дела, моментом, обусловленным грехом и исторической реальностью падшего мира, в котором произошло Воплощение.
Бог предвидел падение Адама, и Сын Божий был “Агнцем, закланным от создания мира” в предвечном изволении Святой Троицы. “Тайна Воплощения Слова заключает в себе значение всех символов и тайн Писания, скрытый смысл всякого творения, чувственного и сверхчувственного. Но тот, кто познает тайну креста и гроба, познает также существующий смысл всех вещей. Наконец, тот, кто проникнет еще глубже и будет посвящен в тайну Воскресения, познает конечную цель, ради которой Бог создал все вещи изначала”. Преп. Максим Исповедник.

Что же касается каппадокийцев, то, повторюсь, они все принимали участие в формировании Троичного догмата и, думаю, что не только св. Григорий Богослов "зрел вопрос" Духом Святым.

Но и понять можно ТЛЬКО имея Духа в себе.
Свт. Григорий один назван Богословом, а "оформление" данного ему откровения - всегда ФОРМУЛА, за которой содержание, видное человеческу, только тогда, когда дух Божий в нём самом .

Спасения,
Георгий.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259606
28.03.05 10:40
Ответ на #1258865 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Триипостасное Божество.

Божество Есть Личность

Значит можно высказаться заменяя слово Божество на Личность - Триипостасная Личность.///

Нет, Андрей, нельзя. Бог Отец - Личность; Бог Сын - Личность; Бог Святой Дух - Личность; Бог Пресвятая Троица - Три Личности, связанные неразрывно и нераздельно. Именно поэтому термин "Триипостасный" применим ТОЛЬКО к Богу Пресвятой Троице.

///Думаю также, что и Триединая Личность и Трехличностная Личность тоже понятия понимаемые верно.///

Еще раз повторюсь, если мы, применительно к Иисусу Христу, говорим что Он триипостасная Личность, то:

1. Это не согласуется с учением святых Отцов в плане общепринятой терминологии. Более того, становится совершенно непонятно, какие же это три ипостаси есть у Господа Иисуса Христа?

2. Если мы утверждаем, что, скажем, Бог Отец является Ипостасью Иисуса Христа, то это очевидная ересь! Все Лица Пресвятой Троицы имеют равное достоинство, единую волю и единое действие.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259603
28.03.05 10:39
Ответ на #1259557 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Зато у меня нет трудностей ответить на всякий каверзный вопрос почему ваш Бог допускает злодеяния и попускает лукавому совершать их, почему Он с ним за одно и подобные несуразицы".

Да, выгоды налицо. Правда возникают многие другие вопросы. У неофита возникают сомнения: "А Всемогущ ли Бог, если Он не уничтожает зло, а попускает ему свободно действовать в этом мире? Не в сговоре ли Бог со злом (Да не будет)?А почему большинства Отцов Церкви и святых думали иначе чем я, ведь они явно святее меня, а верили в Карающего Бога?" Вот лишь некоторые недоумения которые могут возникнуть у неофита. Как с вашим богословием их разрешить, глубокоуважаемый Андрей?



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259590
28.03.05 10:33
Ответ на #1256804 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Открыто было Свт. Григорию, а "доводили до ума" каппадокийцы то, что они смогли понять...

"""понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума. Я имею в виду Троичный догмат""" (слова Ваши).///

Дело в том, что существует принципиальная разница между формулировкой догмата и его сутью (содержанием). Ни одна формулировка не может в полной мере выразить сущность Догмата, которая познается только благодатию Духа Святаго по словам Спасителя: "Блаженны чистые
сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8). Догматические же формулировки по-сути являются некими флажками, которые ограничивают поле, внутри которого может свободно "блуждать" наш разум, выходя же за это поле, мы вступаем в ересь. В этом смысле очень показателен Христологический догмат: "Божественная и человеческая сущности в Иисусе Христе соединены неслитно, нераздельно, неразлучно" (цитирую по памяти)" Т.е. здесь не говорится "а как именно" но просто вводятся некие ограничения на "полет нашей мысли", дабы мы не уклонились в ересь. Что же касается каппадокийцев, то, повторюсь, они все принимали участие в формировании Троичного догмата и, думаю, что не только св. Григорий Богослов "зрел вопрос" Духом Святым.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259569
28.03.05 10:26
Ответ на #1256797 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Что тут непостижимого для моего разума?///

А здесь разве идет речь о сущности Троичного Догмата?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259560
28.03.05 10:22
Ответ на #1259553 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нельзя. Не Вы его крестили не Вам требовать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259557
28.03.05 10:21
Ответ на #1259535 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как только поймут, что Бог Есть Любовь, так и образы верно будут трактовать. Мне подобная роспись нисколько не вредит и я не забываю, кто есть Бог на самом деле. Так что все нормально. Зато у меня нет трудностей ответить на всякий каверзный вопрос почему ваш Бог допускает злодеяния и попускает лукавому совершать их, почему Он с ним за одно и подобные несуразицы.

Бог никогда никому не попускает делать зло. Зло само делает все как желает. Железо ржавеет по естественным причинам тления и душа с телом также ржавеют, если к ним не прикладывать Свет Любви со вне нашей природы.

Всего доброго.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259553
28.03.05 10:18
Ответ на #1259500 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Т.е. говорить, что этот человек находится в заблуждении, что говорит он вещи с православием несовместимые, что его слова противоречат букве и духу Евангелия и его толкованию, данному святыми отцами, что проповедуемое им учение осуждено еще более 1000 лет назад Церковью, и что, стало быть, если он в своей гордости желает более верить себе, иногда еще и утверждая, что знание это дано ему свыше (что, собственно, является признаком глубокой прелести), если он отвергает руку братской помощи, которая могла бы вывести его из этого пагубного заблуждения, и не желает прислушаться к голосу Матери Церкви, то, стало быть, по отношению к ней он является еретиком, нельзя?

//Нельзя.

Следовательно, потребовать от него изменить инфо, которое не соответствует действительности, тоже нельзя?


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259535
28.03.05 10:08
Ответ на #1259470 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, понял я вашу высокую мысль, и сострадание к гибнущим, заблуждающимся людям. Ваше желание достойно только похвалы и поощерения, но придя в Церковь Православную, они увидят на стенах храмов, образы Страшного Суда. Начав читать Св.Писание и святоотеческую литературу прочтут об Аде и о Судии. Не подумают ли они, что их обманом заманили в Православную Церковь, говорили только об одной стороне христианства и умалчивали о другой стороне Церковной традиции? Вот в чем вопрос. Ведь из песни слова не выкинешь. Напишите если я не прав.
С глубоким уважением Сергий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259500
28.03.05 09:41
Ответ на #1259482 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нельзя. Лишь только долготерпеливое рассмотрение этого вопроса может ему помочь, если ему действительно надо помогать. Да и кто Вам сказал, что уже все окончательно сказано и истолковано. Богословская мысль еще только только начинает делать робкие шаги по направлению осмысления Бога Любви. До сих пор об этом вообще даже и не заговаривали. Почему? Да похоже еще время не пришло и люди не смогли бы этого вместить в полной мере. Теперь уже почва готова и внешние не принимают тех стандартных ответов о ВЗ образе Бога, который укоренился в нашем богословии. Бог убивающий, карающий, мстящий, насилующий, судящий - это образ не Бога Любви.



Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259482
28.03.05 09:33
Ответ на #1259438 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пытаться понять его мысль и в совместном обсуждении придти к общему знаменателю. Главное чтобы человек Духа Святого не хулил, а размышлять Бог не запрещает.

Т.е. говорить, что этот человек находится в заблуждении, что говорит он вещи с православием несовместимые, что его слова противоречат букве и духу Евангелия и его толкованию, данному святыми отцами, что проповедуемое им учение осуждено еще более 1000 лет назад Церковью, и что, стало быть, если он в своей гордости желает более верить себе, иногда еще и утверждая, что знание это дано ему свыше (что, собственно, является признаком глубокой прелести), если он отвергает руку братской помощи, которая могла бы вывести его из этого пагубного заблуждения, и не желает прислушаться к голосу Матери Церкви, то, стало быть, по отношению к ней он является еретиком, нельзя?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259470
28.03.05 09:27
Ответ на #1259448 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я предлагаю мыслить богословски верно, отталкиваясь от безусловной Истины Бог Есть Любовь и только Любовь. Как только мы встанем на твердую почву, то и построим крепкое здание. Здесь нет ничего труднопонимаемого. Знать Бога каким Он есть на самом деле это наша цель, а ответить внешним честно на все их недоумевающие вопросы наша задача. Если будем говорить им в категориях росписи храмов, то мало кто поверит в такое, а значит уйдет к буддистам или даже сатанистам. Мы будем в ответе за их заблудшие души, т.к. сами не вошли и им не дали. Говорю исключительно о богословской традиции.

р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259448
28.03.05 09:18
Ответ на #1259434 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, благодарю за развернутый ответ. Значит вы предлогаете преподнятся над Церковной традицией к более духовному уровню? Простите если я вас неправильно понял.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259438
28.03.05 09:12
Ответ на #1259409 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что же делать, если человек, называющий себя православным христианином и относящий себя к Русской Православной Церкви (Московской Патриархии), делает заявления, которые противоречат православному вероучению, заповеданному апостолами и святыми отцами, утвержденному вселенскими соборами и сохраняемому во все полноте этой самой Церковью?

Пытаться понять его мысль и в совместном обсуждении придти к общему знаменателю. Главное чтобы человек Духа Святого не хулил, а размышлять Бог не запрещает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259434
28.03.05 09:10
Ответ на #1259400 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Простите меня, и поясните ваш взгляд на Церковную традицию...

Традиция такова, что она отражает образным рядом то, что пытается вместить в ту эпоху, которая сможет адекватно принять ту или иную истину. Наряду с такими вот изображениями мучений, которые Вы можете наблюдать на стенах храмов Вы можете увидеть и сидящего Бога Отца и Духа Святого в виде голубя, однако никто из нас не усомнится, что это всего лишь один из образов, пытающийся как-то отразить суть Бытия. Но как-только мы начинаем мыслить Бога богословскими категориями, то здесь уже приходится быть внимательным по отношению к тем или иным образам, чтобы не повредить ненароком кому-либо, т.к. сказать, что Дух Святой есть голубь значит закрыть дверь к Богу тем, кто желает видеть истинное Лицо Духа Святого и его этот ответ удовлетворить не сможет. Разумеете.

У Апостола Иоанна есть прекрасные места насчет суда. Отец отдал суд Сыну, Сын же пришел не судить, но спасать мир. Друзья Бога на суд вообще не приходят. А те, кто делает нечто богопротивное уже в момент этого самого делания осудили себя по неподобию тому слову, которое произнес Спаситель по Своему рождению и жизни на земле. Т.е. мы сами себя осуждаем по неподобию Тому, кто нас Спас через Любовь. Другими словами каждый наш шаг есть приговор либо помилование, о чем и знали все святые уходя от мира, т.к. зная это невозможно жить на минном поле искушений.

Вот так, если кратко о суде, хотя у меня есть большая тема на моем сайте об этом.



Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259409
28.03.05 09:03
Ответ на #1259366 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Должно не извращать очевидное. Миссионерствовать надо так, чтобы не нарушать основной Закон Бытия Любовь и тем более не осуждать ближнего. Нарушая эти принципы Вы не миссионер, а инквизитор.

Что же делать, если человек, называющий себя православным христианином и относящий себя к Русской Православной Церкви (Московской Патриархии), делает заявления, которые противоречат православному вероучению, заповеданному апостолами и святыми отцами, утвержденному вселенскими соборами и сохраняемому во все полноте этой самой Церковью?


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259400
28.03.05 08:57
Ответ на #1259333 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей благодарю Вас, за ответ. Простите мое недоумение, а как жа понимать это место Священного Писания?
Матф25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все
святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,
уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в
темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы
видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и
одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к
Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы
сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили
Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня;
болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели
Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или
больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не
сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

На Святой Руси всегда веровали в Страшный Суд, описаный выше, что Спаситель будет судить мир.
На западной стене православных храмов, изображались муки грешников в аду, и Спасителя справедливо их судящего. В богослужебной литературе, и молитвенниках, постоянно упоминаются молитвы об помиловании, чтобы Бог простил нас и не посылал на вечные муки в ад. Простите меня, и поясните ваш взгляд на Церковную традицию...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259366
28.03.05 08:36
Ответ на #1259362 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Должен ли я так понимать Ваш ответ, Андрей, что форум этот православным и миссионерским не является, поскольку это противоречило бы главному его принципу - всеобщей любви и отсутствию осуждения?

Должно не извращать очевидное. Миссионерствовать надо так, чтобы не нарушать основной Закон Бытия Любовь и тем более не осуждать ближнего. Нарушая эти принципы Вы не миссионер, а инквизитор.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1259362
28.03.05 08:31
Ответ на #1254704 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////>Это православный миссионерский форум или что?

//Это реальная жизнь, брат. Со всеми ее недостатками. Все как в жизни и идти надо так, как говорит Спаситель - никого не осуждая и всех любя. Это главный принцип существования нашего Форума. Если Вы не желаете идти за Спасителем, то вы ищете нечто по духу, свободу у Вас никто не отнимает.


Должен ли я так понимать Ваш ответ, Андрей, что форум этот православным и миссионерским не является, поскольку это противоречило бы главному его принципу - всеобщей любви и отсутствию осуждения?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259351
28.03.05 08:25
Ответ на #1258964 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да все в том же "Триипостасная Личность". Если Вы согласны, что личность=ипостась, то как понимать - Триипостасная Ипостась? Андрей, можно и должно говориить Триипостасное Божество. Здесь "Три" относится к Ипостасям, а стоящее в единственном числе Божество - к Природе. Но нельзя ставить Ипостась (или Личность) в единственное число (если мы не говорим конкретно об одной из личностей: Отце, Сыне или Духе) - Их всегда Три, как всегда Одна Природа. Вы же с этим согласны?

Давайте подумаем почему нельзя то.

Трехличностная Личность можно? Или это тоже невозможно?

Триипостасная Личность можно раскрыть таким образом, как Три Ипостаси Единой Личности. По моему очень даже прозрачно и понятно для тех кто этого не знает. Мы же говорим Троица в единице, а чтобы не писать долгое раскрытие этого утверждения мы говорим о главном о Личности Триипостасной. О природе, повторяю сказать нечего, не знаем мы ничего об этом, и никогда не узнаем, ибо природа Бога это нечто, пустота, ибо Он прост и поэтому Он и есть Бог. И это один из основных догматов Бога, ибо все из него вытекают. А коль ничего не можем сказать о природе, то и говорим о том о чем мы точно можем сказать, а именно о том что знаем и видим. Личность Бога по Своей сущности-сути Есть Любовь и это нам прекрасно известно. Так что не вижу никаких противоречий и разногласий нигде и ни с кем. Я просто говорю о том о чем никто похоже еще и не размышлял. Но нигде ни в чем никому не противоречу, а лишь даю дополнительный верный взгляд на суть явления.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1259333
28.03.05 08:13
Ответ на #1259049 | р.Б. Сергий М. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Уважаемый Андрей. О ком Спаситель говорил это? Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Спаситель говорит о диаволе. Вообще Спасителю свойственно говорить всегда только Истину и если Он раз сказал прямым текстом, что это диавол, то так и есть и другие места надо понимать именно так-же. Ниже слова об этом.

Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.


р.Б. Сергий М.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1259049
28.03.05 00:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей. О ком Спаситель говорил это?
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Простите за безпокойство, и ответьте если это не затруднит вас.


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1258964
27.03.05 23:15
Ответ на #1258951 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Последовательное раскрытие моего богословия найдете на сайте www.bogslovo.ru//

Прошу прощения, я видел это сайт ранее, посмотрел и сейчас. Но я не нашел того, что искал. Дайте, пожалуйста точный адрес последовательного изложения с определением всех терминов.

//Насчет осквернять это не ко мне...//

Вас я и не имел в виду в данный момент.

//В таком случае скажите в чем вдруг у Вас затруднения, если я именно так-же и считаю?//

Да все в том же "Триипостасная Личность". Если Вы согласны, что личность=ипостась, то как понимать - Триипостасная Ипостась?

Андрей, можно и должно говориить Триипостасное Божество. Здесь "Три" относится к Ипостасям, а стоящее в единственном числе Божество - к Природе. Но нельзя ставить Ипостась (или Личность) в единственное число (если мы не говорим конкретно об одной из личностей: Отце, Сыне или Духе) - Их всегда Три, как всегда Одна Природа. Вы же с этим согласны?

//Как же надо быть предвзятым, чтобы не видеть заглавного сообщения. Там красным шрифтом написано, что смерть по воле лукавого вошла в жизнь. Вы читали эти слова Апостола хоть раз или нет?//

Читал. Не расстраивайтесь так. Но я не вижу в этих словах ДАЖЕ этого. Там написано, что дьявол был человекоубийца от начала. Но про то, что смерть вошла в жизнь по его воле - нет ни слова. Это Ваше толкование, а не слова Писания. Заметьте, что я не говорил и не говорю, что смерть вошла в жизнь по воле Бога, или что Бог-человекоубийца. Этого нигде нет и я так не считаю. Андрей, давайте использоватиь не собственные толкования, а слова Писания, или толкования святых отец. Об Откр. 2,23 я Вам уже написал. Там четкие и недвусмысленные слова, противоречащии той части Вашей теории, что разлучение души и тела не зависит от воли Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258951
27.03.05 22:56
Ответ на #1258926 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ваш вывод о том, что физическая смерть человека никак не зависит от воли Бога никаким образом не проистекает из того, что дьявол-человекоубийца. Зато противоречит явно и буквально Писаниям Ветхого и Нового Заветов. Пояснять это Вы тоже отказываетесь.

Как же надо быть предвзятым, чтобы не видеть заглавного сообщения. Там красным шрифтом написано, что смерть по воле лукавого вошла в жизнь. Вы читали эти слова Апостола хоть раз или нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258947
27.03.05 22:53
Ответ на #1258926 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы Вы действительно желали кому то помочь понять, что Вы имеете в виду, Вы бы это и делали. Существует ли доступное и последовательное изложение Вашей философии,


Последовательное раскрытие моего богословия найдете на сайте www.bogslovo.ru

Я философией не увлекаюсь, скучное занятие.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258941
27.03.05 22:52
Ответ на #1258926 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тем более, что последнюю меру Вы используете исключительно в отношении участников, кто не противоречит учению и догматам Церкви, и никогда - в отношении тех, кто по умыслу или незнанию оскверняет святыню.

Давайте будем честными. Пустозвонов захламляющих тему я всегда отключал и буду отключать, почему догадайтесь сами.

Насчет осквернять это не ко мне я Бога человекоубийцей не считаю в отличие от тех, кто пыжится заработать очки у лукавого.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258931
27.03.05 22:49
Ответ на #1258926 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>личность означает то же, что и ипостась и Вы не имеете никакого права изменять значение этого слова, тем более не давая ясного и недвусмысленного истолкования Вашего нового значения

Я рад, что Вы это поняли. Вот именно это я и хотел услышать. В таком случае скажите в чем вдруг у Вас затруднения, если я именно так-же и считаю?


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1258926
27.03.05 22:46
Ответ на #1258876 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Вы назвали происходящее в Таинстве Крещения только образом, и не желаете никак пояснять свои слова.
Вы ничего - ни подробно, ни в деталях мне не показывали. Вы используете традиционные термины Православной Церкви в каких-то непонятных значениях (личность означает то же, что и ипостась и Вы не имеете никакого права изменять значение этого слова, тем более не давая ясного и недвусмысленного истолкования Вашего нового значения) - тем самым провоцируете флейм в Ваших темах.

Если бы Вы действительно желали кому то помочь понять, что Вы имеете в виду, Вы бы это и делали. Существует ли доступное и последовательное изложение Вашей философии, не рассеяное по Вашим сообщениям в десятках тем с недомолвками и неясным использованием терминов? Или Вы предпочитаете такого рода дискуссии с массовым замораживанием оппонентов ясному и четкому изложению точки зрения?

На мой вопрос о смерти в Крещении Вы ничего толком не ответили, кроме глубокомысленного замечания, что это "тонкий вопрос". То, что ответили - пояснять не желаете.

Ваш вывод о том, что физическая смерть человека никак не зависит от воли Бога никаким образом не проистекает из того, что дьявол-человекоубийца. Зато противоречит явно и буквально Писаниям Ветхого и Нового Заветов. Пояснять это Вы тоже отказываетесь.

//...и вот снова что-то додумываете за меня...//

Вы не так давно пытались обвинить меня, что я осудил человека. Но так и не сочли потом нужным ни указать - где и кого я осудил, ни принести извинений. Теперь я что-то за Вас додумываю. Где и что? Или Вы мои предположительные высказывания о Вашем мнении с целью получить от Вас недвусмысленный ответ называете додумыванием? Это не так.

Андрей, если Вы не хотите, не считаете нужным, или не в состоянии отвечать на мои вопросы по вашей философской теории - Вы можете или уведомить меня об этом, или поступить так, как имеете обыкновение поступать в этой теме - лишить доступа на форум. Тем более, что последнюю меру Вы используете исключительно в отношении участников, кто не противоречит учению и догматам Церкви, и никогда - в отношении тех, кто по умыслу или незнанию оскверняет святыню. Тем самым, вероятно, Вы проводите, так сказать, селекцию. Удаляя несогласных и стимулируя тех, кто собственные (или Ваши) измышления ставит выше учения и догматов Церкви.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258876
27.03.05 22:13
Ответ на #1258869 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вам очень подробно и в деталях показал что есть что. Вы не хотите читать и пошли на третий круг. Чем я могу Вам помочь. Повторить еще раз то о чем я говорил? Зачем говорить об очевидно трижды?

То что я написал ранее Вы не можете опровергнуть ничем и вот снова что-то додумываете за меня. Сколько раз уже это делали в этой теме. Не надо.



Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1258869
27.03.05 22:09
Ответ на #1258811 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, кажется, я вполне по существу выразился. Крещение – это смерть ветхого человека и рождение в жизнь новую. Это смысл этого Таинство и наша вера, о которой в Символе говориться. Ни о каких гарантиях речи не идет. Если Вы считаете, что здесь нет реальной смерти и реального рождения (а только образ) – то ответьте на поставленный вопрос о Причастии. Если же верите – то определите: вот эта смерть при Крещении – она от дьявола, или это самоубийство? Или может быть это благодеяние Бога для человека?

По-моему, все по существу. Если Вы не верите в реальность смерти при Крещении, то, очевидно, отрицаете и реальность Тела и Крови в другом Таинстве, считая их лишь символом. А если в реальность смерти верите – то определите, от кого эта смерть.

И как ваш тезис о том, что физическая смерть человека (разлучение души и тела) не зависит от воли Бога, соотносится с Откр. 2,23? Это прямое и буквальное противоречие Вашему тезису (нигде, кажется, не сформулированное в тексте Библии, и являющееся исключительно плодом Ваших размышлений) с текстом Нового Завета.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258865
27.03.05 22:07
Ответ на #1256237 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, у Преподобного Симеона Нового Богослова есть словосочетание (см. ниже в теме):

Триипостасное Божество.

Божество Есть Личность

Значит можно высказаться заменяя слово Божество на Личность - Триипостасная Личность.

Думаю также, что и Триединая Личность и Трехличностная Личность тоже понятия понимаемые верно.

Ясно что Бог Личность и когда мы молимся Ему мы не конкретно просим каждого из них по отдельности ,а подразумеваем Его, как Единицу в Троице. Впрочем иногда и по отдельности молим.

Един же Бог только в Любви без каких-либо разделений. Как у Отца, так и у Сына так и Духа Святого Любовь по отношению Друг к Другу и Своему Творению имеют проявления Неизреченного Света.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258850
27.03.05 21:56
Ответ на #1258842 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как именно Бог покарает, апостол Павел, видимо, не придвидя Вашего вопроса, почему-то не написал.

Коль Вы приводите этот текст как контраргумент на слова Спасителя о диаволе человекоубийце, то и рассказывайте, что мы должны увидеть.


Давайте будем говорить без кривляний и концентрироваться на мысли. Если хотите словоблудствовать, то поищите родственные площадки, здесь Форум для работы. Вам предупреждение. После второго пойдете помогать супруге, а не штаны на Форуме протирать в пустозвонстве.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1258842
27.03.05 21:50
Ответ на #1258804 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, возлюбленный во Христе брат Андрей!

Я просто в Ваше отсутствие вел душеполезную беседу с Сергием Александровичем и обсуждал с нbим Вашу тему. И, всего-навсего, попросил его прояснить его то, что Вы, милостивый государь, обзываете всякими словами нехорошими того, кто скажет что Господь может кого-то карать. И вот этот Павел, как потом выяснилось, апостол Бога, сказал вот это:

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Как именно Бог покарает, апостол Павел, видимо, не придвидя Вашего вопроса, почему-то не написал. И Сергий Александрович, этого мне тоже чего-то не объяснил. Вы, к стати, не знаете, кто это его и за что именно отправил в тундры далекие? Замерзнет он там, горемыка. Теперь и у него спросить не могу, а жаль, человек по всему судя образованный.
Проясните тогда Вы мне, головешке безмозглой, что не дописал Павел, который Апостол в своих книжках.

Прошу Вас, Христа ради, меня хоть по ЛЮБВИ ВАШЕЙ в тундры далекие не отправляйте - детки у меня малые и супруга в школе работает за деньги малые.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258824
27.03.05 21:39
Ответ на #1255908 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжите лицемерить, поясничать и кривляться попрошу покинуть тему.


>3) Бог не человекоубийца.. Ибо не было бы грехопадения человека не было бы смерти ни души, ни тела... Но раз уж грехопадение было, то надо же его исправлять.. Не будь смерти тела грешник - мертвый душой - мог бы вечно творить свои беззакония... А так, глядишь, и как говорят, бабульки "Бог прибрал".. И наоборот, не будь смерти тела праведник вечно бы мучился на земле.. А так, чрез страдания очистился, и, глядишь, как говорят. бабульки "Бог прибрал"...

Читайте заглавное сообщение со словами Спасителя. Человекоубийца от начала диавол.

Сколько еще будете богохульством заниматься? Вам предупреждение и последнее, т.к. уже говорил об этом лично Вам в этой теме.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258812
27.03.05 21:34
Ответ на #1254757 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо циклиться, на этот вопрос я уже Вам отвечал.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258811
27.03.05 21:33
Ответ на #1256882 | Поташев Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы знаете, спокойней надо. Ибо истинная добродетель убежденного христианита - это трезвость.

Если бы не был спокоен не смог бы написать подобное.

>Не убивал, конечно.

Хорошо, что разумеете.

>Но некоторые люди в истории должны были умереть раньше биологического срока. Иначе еще хуже было бы. Я бы лично не взял на себя. А Господу все внятно. И если он взял, так он ранее же и дал.

Сначала дал, а потом взял и убил, так что-ли? Вы то одно пишите, то вдруг противное первому. Определитесь уж как-то, чтобы было понятно.

>А людям вообще умирать свойственно. Это в их ущербной природе заложено

Кем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258806
27.03.05 21:30
Ответ на #1256990 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я что-то не понял что было непонятно написано. И причем здесь, что я считаю по вопросу не по теме. Концентрируйте мысль на обсуждении и если есть что ответить отчечайте, нет не переводити разговор в другое русло. Жду разговора по существу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258804
27.03.05 21:27
Ответ на #1257113 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

И каким это образом произойдет? Уж не убьет ли его собственно ручно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1258799
27.03.05 21:26
Ответ на #1256157 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте Вы еще куда-нибудь сходите и на продолжительное время. Не надо захламлять тему пустозвонством и кривляниями. Надеюсь не сложно излагаю эту свою мысль.

Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257216
26.03.05 17:25
Ответ на #1257204 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи! И вам тогоже, простите Христа ради, Бог в помощь!!!

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257204
26.03.05 16:58
Ответ на #1257177 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И то верно, милостивый Вы наш государь. Можете вы найти верное слово, чтобы приятно было и уху слышать и разуму принять. На сем предлагаю на сегодня расстаться, да и в церквах звонят уже к всеношной, на богомолье пора нам грешным.
Мира, спасения, здравия Вам и Вашим близким телесного и духовного. Ангела хранителя и помощи Божией во всех Ваших начинаниях Вам, супруге Вашей и деткам.


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257177
26.03.05 16:36
Ответ на #1257158 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дионисий Анатольевич, а почему Андрей не прав? Он же не говорил, что святой апостол Павел дурак, и правды в нем нет... Не, он лишь мысли свои высказывает, да позорит клеймит не согласных... Но кто не без греха?.. А Бог Милостив, и земля нас носит, а не стряхивает с себя... Значит мера наших беззаконий не переполнила меру Божьего долготерпения, либо долготерпение Господа умножилось, а оно безпредельно, на пользу нам.. Не видел того глаз, не слышало того око, не приходило то на сердце человеком, что приготовил Бог любящим Его!!!
О как!!!


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257158
26.03.05 16:18
Ответ на #1257142 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да что Вы!!!!! Вот енто да, неисповедимы пути Господни!!!! Век живи - век учись!!!! Выходит, Павел, который есть Апостол - он прав? А как же тогда брат наш Андрей, говорит что он .... Ой, ой. Как же так???
Может, милостивый государь Сергий свет наш Александрович, он с ним тоже не знаком, как и я - глупая букашка-таракашка? Так может, книжку ему дать почитать эту (жалко, все-таки, что там фотокарточки и подписи Павла нет!!!), может не видел он ее раньше?


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257142
26.03.05 16:06
Ответ на #1257113 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Павла ентого один мой знакомый, в то время сатанист, видел. Решил, стало быть, сатанист, с жизнью ентой скорбной счеты свести, ну и попросил, что бы его знакомый наркоман, не при детях будет сказано, ему в вену!!!, в кровь!!!, наркотик ввел, и не сказал станист сколько он заправил. А там было, 20 кубов винта, отрава очень мощная, и стало быть, не знал наркоман, что он знакомцу моему вводит... О как быает... И после ентой смертоносной инъекции, знакомый мой вот, что видел. Как будто он в лифте в верх едит, а рядом люди в белом стоят. А потом лифт открывается, и там зал, как бы из белого мрамора, и там толпа народа в белом. И выходит им на встречу еврей, низенький такой, с здоровым шнобелем, а на встречу ему как бы Сам Спаситель. И Спаситель начинает с этим евреем говорить, и называет его апостолом Павлом. А потом Спаситель и говорит, показывая на моего друга, а этот, что тут делает, рано ему еще. И моего знакомца в лифт обратно поместили и вниз отправили. Открывает он глаза, а над ними наркоманы стоят, и говорят, а разве ты не умер? Он аклимался и ко мне, кто, гварит таков Павел сей? А я ему Священное Писание показываю, вот дескать сдесь все сказано!!!
Вот кто такой Павел!!!
Он продвинутый, ты ему верь СВЯТОЙ!!!


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257113
26.03.05 15:32
Ответ на #1257084 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и на том, славно, значит врач не из этих... вонючих.

Многоуважаемый Сергий свет наш Александрович. Коль мы с Вам вроде как беседуем, уж вразумите меня, букашку-таракашку бестолковую. Вот, автор темы говорит:

//Всякий, показывающий на Бога, и говорящий, что это Он совершает убийства и кары на протяжении всей истории не только Ветхого, но и Нового Завета, есть клеветник либо по неразумию (детское мироощущение), либо по гордости ума (заумные мирровозрения), либо по слепому следованию по ложному пути, либо по сознательному противлению (сатанизм).

А мне тут на глаза книжица одна попалась, некий Павел написал. И вот, представляете, что сей Павел осмелися изложить:

1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Слава Богу, что вот, познакомился с братом Андреем, который ясно изложил, как называется этот Павел. Вы, к стати, Сергий Александрович, часом не знаете, кто этот Павел такой, а то фотокарточки его в книге не было? Может из Америки приехал?





Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257084
26.03.05 15:14
Ответ на #1257068 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, врач все слушал, участливо качал головой и все, что то записывал. Я вот, в скудоумии своем, вот, что, сквозь мрак моей греховной невежественности, мыслю, если только это можно назвать мыслью, так, поток сознания... Ничего не сказал Врач, как врач мне ничего не сказал... В этом есть аллегория, Врач не из болтливых, не то, что я сверчок голосистый и неугомонный... Тайна врачебная покрыта мистическим мраком... Вы, Дионисий Анатольевич, когда нибудь пытались справки врачебные зачесть? Вроде все по русски, а не понятно, ни слова... Так написать, чтобы русский человек, при всем старании, прочитать не смог? В этом иносказание есть... Смотришь, а не видишь... Слышишь а не понимаешь... Вроде и язык русский, а не понятно... Вам понятно? И мне не понятно! А кому понятно? Или думают, что понятно?! Мне это не ведомо. Ведомым ведомо, и ведомо ли они, и ведомо ли им, мне не ведомо...
Вот в краткости и ответ вам, глубокоуважаемый Дионисий Анатольевич... С почтеньемцем, не побрезгуйте, помилуйте....


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257068
26.03.05 14:59
Ответ на #1257035 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Милостивый Вы наш государь, Сергей Александрович.
Любовь действиетльно спасет мир, в которомы мы живем, точнее ад (я тут я вчера выяснил, брат Андрей так утверждал)!

Но вот, по скудоумию и необразованности своей тупоголовой, никак не могу понять вот что:

// Всякий, показывающий на Бога, и говорящий, что это Он совершает убийства и кары на протяжении всей истории не только Ветхого, но и Нового Завета, есть клеветник либо по неразумию (детское мироощущение), либо по гордости ума (заумные мирровозрения), либо по cлепому следованию по ложному пути, либо по сознательному противлению (сатанизм).
Говорит нам автор темы.

Клеветник, я тут в книжках посмотрел, - это же ....... фу, вот тот самый, от которого плохо пахнет (спаси, Господи!). Вам врач, часом, не говорил, что Бог всемогущ и всеведущ?








Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257035
26.03.05 14:31
Ответ на #1257009 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Дионисий Анатольевич, образ его дрожал, и изменялся, то представится мне он мужем сияющим, то девицей румяной, то старцем почтенным... А вот запах рыбы и компота, стойкий был, ну еще чуть-чуть ирисками пахло... Он мне таблетки выписал, от духовности говорит, а соврал... Я их наелся а запах все равно чую, с соображаловкой только, чуть туговато стало... Но ум надмеват, а любовь назидает! О как!!!

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1257009
26.03.05 14:18
Ответ на #1256980 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот так я ему все рассказывал и нюхал его

Нюхать, Сергей, свет наш Александрович, это конечно хорошо - запах о многом говорит. Но, насколько я правильно понял автора темы, нужно было еще на образ смотреть. У врача Вашего какой образ был Божий или свинский (хотя, говорите, пахло от него рыбой и кампотом... ммммда).


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256990
26.03.05 14:04
Ответ на #1254698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, Андрей Вы считаете, что Таинство не совершается во время «формального обряда» в Церкви? Вы считаете, что обряд в Церкви – это простая формальность, а рождение от Духа происходит в иное время и при иных обстоятельствах?
А вот если человек с улицы, даже неверующий, даже некрещеный подмешался в народ и Причастился. Он что вкусил – хлеб и вино, или Плоть и Кровь?


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256980
26.03.05 13:57
Ответ на #1256817 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, на дадут? И не пошлют? Да не ужели, быть того не может?!! Такой хороший, добрый врач, так хорошо меня выслушивал, и только в своей записной книжечке все, чего то записывал... А я ему, и про ад с нефтью, и про машину убийства и порабощения, и про прыщавые тельца, и про то, как бесы не хорошо пахнут, и что дух - он же запах, а по запаху можно духа определить, нужно только внимательно принюхиваться, смотришь в глаза к человеку, а сам нюхаешь, так вдумчиво, если серой или козлятиной потянет, то точно в нем бес и нужно посоветовать на отчитку в лавру ехать... Вот так я ему все рассказывал и нюхал его, а он рыбой жаренной и компотом пахнул, выходит, что не православный, Постом рыбу есть... А ведь вы правы Дионисий Анатольевич, он по своей неправославности может и справку нехорошую дать, пойду спрошу его....

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256948
26.03.05 13:29
Ответ на #1256882 | Поташев Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//. Я думаю, что... просто не стоит покушаться "немощной рукой останавливать всеобщее отступление"//

Во, во, Сергей Викторович, во, во! И я о том же…

"Ныне почти нет истинного благочестия, говорит уже Сятитель Тихон за сто лет перед сим: ныне одно лицемерство", - писал Святитель Игнатий Ьрянчанинов в конце своего "Отечника" за сто с большим лишком лет перед сим :))

А откуда же этому лицемерству-то не взяться то, ежели о "мире и безопасности" (1 Фес. 5, 3) телесной печься, а не соборным вселенским чаянием, что запечатлено в Рим. 8, 19-23 и в последнем члене Символа Веры, - этой жаждой всей твари жить?

Ежели интересно, то см. http://www.golubinski.ru/ecclesia/maranafa.htm

Там, на мой взгляд, доходчиво открыто, где собака зарыта... :)))

С уважением

Сергей


Поташев Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256882
26.03.05 12:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, спокойней надо. Ибо истинная добродетель убежденного христианита - это трезвость. Ума. Не убивал, конечно. Лично. Но некоторые люди в истории должны были умереть раньше биологического срока. Иначе еще хуже было бы. Я бы лично не взял на себя. А Господу все внятно. И если он взял, так он ранее же и дал. Не будем в Великий Пост врага поминать. То, что он порой нашептывает, про не раз писано. Невидимая брань, называется. Я думаю, что Вам просто не стоит покушаться "немощной рукой останавливать всеобщее отступление". А то от причинно-следственных связей в глазах зарябит. А людям вообще умирать свойственно. Это в их ущербной природе заложено
Храни Вас Господь!


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256817
26.03.05 10:54
Ответ на #1256157 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// и послал к психиатору, так он мне направление выписал, и удивился почему я до сих пор не состою у них на учете

Сергей Александрович, как же??? Неужели теперь Вам и права на управление автомобилем не выдатут,ни лицензию на охотничье ружжо, и ДАЖЕ, не сможете в армии защищать ХОРОШИх людей - тех кто образ Божий от тех - кто не образ Божий. Всем сердцем скорблю и сочувствую Вам, милостивый Вы наш государь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256804
26.03.05 10:34
Ответ на #1256748 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Зачем каппадокийцам "доводить до конца" открытое Свт. ГРигорию Богослову Духом Святым?///

А Григорий Богослов не каппадокиец разве? :)+++

Открыто было Свт. Григорию, а "доводили до ума" каппадокийцы то, что они смогли понять...

"""понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума. Я имею в виду Троичный догмат""" (слова Ваши).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256797
26.03.05 10:30
Ответ на #1256748 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вся Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума.+++


18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Что тут непостижимого для моего разума?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256748
26.03.05 09:51
Ответ на #1256354 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Зачем каппадокийцам "доводить до конца" открытое Свт. ГРигорию Богослову Духом Святым?///

А Григорий Богослов не каппадокиец разве? :)

///Подумайте, как у Бога может быть "другой" вне Его?///

Вся Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь понять то, что в принципе непостижимо для человеческого разума. Я имею в виду Троичный догмат. Эта мысль также принадлежит каппадокийцам. ТАк вот, Бог Троичен и термин "троичен" относится именно к Лицам, что тождественно термину "триипостасный". Именно потому, что, например, и Бог Отец, и Бог Сын являются Личностями, они могут друг с другом разговаривать, общаться. Термин же "Триипостасная Личность" сродни "триличностная личность". Впрочем, если Вы настаиваете, что покажите мне у св. Отцов определение различия терминов "Ипостась" и "Личность".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256354
25.03.05 23:22
Ответ на #1256237 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Указанную терминологию довели до логического конца Великие Каппадокийцы.+++

Вот и я о том.
Зачем каппадокийцам "доводить до конца" открытое Свт. ГРигорию Богослову Духом Святым?

+++При этом наполнение самого термина "Лицо" изменилось: ранее это был термин описательный (например, так могли назвать маску актера), но теперь он пренесен в план онтологический. Следствием этого стало появление нового для античного мира термина - "личность".+++

Причём они определили личность как индивидуальность, т.е. ОТЛИЧИЕ одного от другого такого же.
Подумайте, как у Бога может быть "другой" вне Его?
Но в самом себе Бог волен определять Свои ипостаси.
Поэтому:
Бог - Триипостасная Личность.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256237
25.03.05 22:24
Ответ на #1256163 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Указанную терминологию довели до логического конца Великие Каппадокийцы. Понятия Ипостась и Лицо (Просопон) были фактически отождествлены. При этом наполнение самого термина "Лицо" изменилось: ранее это был термин описательный (например, так могли назвать маску актера), но теперь он пренесен в план онтологический. Следствием этого стало появление нового для античного мира термина - "личность". Таким образом, по учению каппадокийцев, личность в своих конкретных проявлениях не предопределена сущностью, которая придана ему извне, поэтому Бог не есть сущность, которая предшествовала бы Лицам.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256163
25.03.05 21:25
Ответ на #1256152 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, эти термины ввели святые Отцы, они же определили четко смысл каждого термина. Вы, используя эти термины, вкладываете в них иной смысл, и как же, скажите, в такой ситуации можно что-то обсуждать?+++

Тогда скажите, какой смысл вкладывал Григорий Богослов в слово ипостась и какой другие Отцы.
Понятие же о ЛИЧНОСТИ греки не имели вообще.


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256157
25.03.05 21:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть - Любовь. Аминь, аминь, аминь.....
Без воли Божьей и волос с головы не упадет - Аминь, аминь, аминь....
Кстати сходил к окулисту, говорит со зрением все нормально, и послал к психиатору, так он мне направление выписал, и удивился почему я до сих пор не состою у них на учете, а я все им о Вас рассказывал, и пересказывал какие у Вас слова благодатные, и что бы они обязательно на Ваш сайт зашли www.BogSlovo.ru , они обещались. И всем читающим эту тему настоятельно рекомендую зайдите на сайт www.BogSlovo.ru . За сим позвольте откланяться. Читающие не забудьте www.BogSlovo.ru , счастливо...


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256152
25.03.05 21:18
Ответ на #1256147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, эти термины ввели святые Отцы, они же определили четко смысл каждого термина. Вы, используя эти термины, вкладываете в них иной смысл, и как же, скажите, в такой ситуации можно что-то обсуждать?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1256147
25.03.05 21:15
Ответ на #1256122 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что Ваша вера во Христа выражается терминами, которых нет в Евангелии: там нет понятий "сущность", "личность", "ипостась", следовательно ее в полной мере нельзя только на основании Евангелия ни подтвердить, ни опровергнуть.+++

А кто ввёл эти термины?
Неужели я?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1256122
25.03.05 21:00
Ответ на #1255220 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Кстати, Вы считаете, что терминологией Христа посадили в клетку догматов?///

Нет, догматы посадили в клетку "ум лукавый и прелюбодейный", который всю историю человечества стремился извратить представления о Боге. Кроме того, четкая терминология в богословии (как и в любой другой сфере деятельности) дает возможность разговаривать на обсуждаемую тему.

///Найдите в Евангелии противоречия тому, что я написал о моей вере в Христа.///

Дело в том, что Ваша вера во Христа выражается терминами, которых нет в Евангелии: там нет понятий "сущность", "личность", "ипостась", следовательно ее в полной мере нельзя только на основании Евангелия ни подтвердить, ни опровергнуть.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255940
25.03.05 18:53
Ответ на #1255765 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я понял, брат, из Вашего ответа, Вы, дорогой Андрей, признаете, что описанного в Мф. (25, 31-46) ЕЩЕ не было... Ведь там говорится о будущем..

Я рад, что действуя в Духе Любви, только Любви мы с Вами, возлюбленный во Христе брате мой Андрей, никогда не сможем не договориться.

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255908
25.03.05 18:39
Ответ на #1255755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Слава Богу! Дорогой Андрей, Вы все-таки различаете смерть души и смерть тела! Прошу подтвердить..

- Я же не должен объяснять очевидное//

Несомненно "не должны", дорогой Андрей... Никому и ничего Вы несомненно "не должны"... Полная свобода выбора...

Но Вы же Сами, Андрей, насколько я помню, говорили (и неоднократно), что любите говорить только об очевидном....

Так почему ж не сказали раньше, что различаете смерть души и смерть тела? Почему не сказали, когда Вас спрашивали? И не только лишь я, многогрешный, но и некоторые другие участники данной темы.. Впрочем прощаю, прощаю Вас, возлюбленный мой брат во Христе Андрей... Ради Любви, только Любви прощаю...


//Вы же шахматист, мыслите на несколько ходов вперед. //

Я, брат Андрей, не профессиональный шахматист... Но раз Вы различаете смерть души и смерть тела, то через несколько ходов Вы должны будете согласиться с тем, что

1) смерть души никогда не бывает от Бога

2) смерть тела ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА от Бога... Как и Святитель Василий Великий говорит: "смерть [тела] от Бога, и без сомнения, не является злом"

3) Бог не человекоубийца.. Ибо не было бы грехопадения человека не было бы смерти ни души, ни тела... Но раз уж грехопадение было, то надо же его исправлять.. Не будь смерти тела грешник - мертвый душой - мог бы вечно творить свои беззакония... А так, глядишь, и как говорят, бабульки "Бог прибрал".. И наоборот, не будь смерти тела праведник вечно бы мучился на земле.. А так, чрез страдания очистился, и, глядишь, как говорят. бабульки "Бог прибрал"...

Прошу, дорогой мой Андрей, не рассматривать мой данный постинг, как многословие, но рассматривать его - в общем для нас с Вами обоих духе Любви, только Любви, как развернутую запись шахматной партии... На несколько ходов вперед...

С Любовью, дорогой мой брат во Христе Андрей, и только Любовью к Вам,

Всегда радующийся при воспоминании о Вас,

Сергей


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255833
25.03.05 18:06
Ответ на #1255756 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дубль 2.
Уважаемый Георгий Михайлович.

//ну что Вы как ребёнок?
Вы же не знаете, сколько мне лет, и я ли на фотографии :-))

Встретив Вас сегодня, я, честно говоря опешил и Ваши воззрения у меня дествительно вызвали детское непонимание :-). Но, почитав форум узнал о Вас больше. Вы просто себя банально пиарите, прикрываясь громкими фразами, удовольствие видимо от этого получаете - такая популярность. А вот, сменили бы тыбличку с "Православного христианина" на другую, соответствующую Вашим реальным убеждениям, и все - нет пиара! Вот где "собака порылась". Кайф Вы получаете от такого всеобщего внимания к себе, а это уже не богословие, а, простите, комплекс.

На сем расшаркиваюсь.
Господь с Вами, да просвятит Он Вас светом Своей веры и знания!



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255766
25.03.05 17:37
Ответ на #1255674 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я тоже заметил, у него что-то с глазами. =)//

"Если бы вы были слепы, то не имели бы греха...." (Ин. 9, 41)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255765
25.03.05 17:37
Ответ на #1255750 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог разделил всех по подобию Себе, Своей Любви//

>УЖЕ разделил? Описанное в Мф. (25, 31-46) УЖЕ было? Если УЖЕ было, то где ж тогда я то, родименький, был, что пропустил?

Разделил Своим Рождением. Вас там не было, но незаметить этого Вы не могли.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255756
25.03.05 17:35
Ответ на #1255451 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если это Ваше личное богословское мнение, ну и преподносите его как личное богословское мнение, не надо претендовать на его исключительную верность!===

Я НИГДЕ не призывал Вас верить так в Бога, как я Верю.
Это моя Вера, за которую я благодарю Бога и которая определяет мою принадлежность Церкви, которую Он основал.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
Если Вы не можете противопоставить моей Вере Слово Божие, то зачем Вы подвергаете сомнению слова Самого Христа?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255755
25.03.05 17:35
Ответ на #1255732 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Слава Богу! Дорогой Андрей, Вы все-таки различаете смерть души и смерть тела! Прошу подтвердить..

Я же не должен объяснять очевидное. Вы же шахматист, мыслите на несколько ходов вперед.

Бывает как-бы обратное, когда видим смерть младенца, но здесь душа не умирает, для этого не было никаких предпосылок, она еще не делала ни одного сознательного выбора против Бога.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255750
25.03.05 17:34
Ответ на #1255626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог разделил всех по подобию Себе, Своей Любви//

УЖЕ разделил? Описанное в Мф. (25, 31-46) УЖЕ было?

Если УЖЕ было, то где ж тогда я то, родименький, был, что пропустил?

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255732
25.03.05 17:28
Ответ на #1255716 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что тут мудрить то. Душа умерла, за ней тело умерло//

Слава Богу! Дорогой Андрей, Вы все-таки различаете смерть души и смерть тела! Прошу подтвердить..

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255718
25.03.05 17:20
Ответ на #1255634 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

//Ага, "Рэйнбоу" - это ж такая православная рок-группа... Типа "Алисы"....//

Перепечатайте текст Песни Песней Царя Соломона и дайте его почитать - отдельно от Библии -человеку,, никогда не читавшему Библии, но зато читавшему массу эротики..

Что получится?

Здесь обратный процесс... Умение смотреть на всё глазами Любви, только Любви..

С Любовью и только Любовью и к Вам, и к "Алисе" и к "Rainbow",

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255716
25.03.05 17:20
Ответ на #1255591 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Слава Богу, Андрей! Вы стали различать физическую смерть, которую Церковь называет успением (что часто так же называется смертью тела) и которая положена Богом как предел нашего пребывания в этом мире, от смерти души, которая есть отпадение от Бога и которая возможна и при жизни тела.

Не могу понять, как можно обойти слова Спасителя в заглавном сообщении. Если смерть, то смерть. Нельзя ее разделить на части. Бог пределов на жизнь не накладывал, мы сами этот предел на себя наложили, мы люди, уйдя по своему пути в зону смерти.

Что тут мудрить то. Душа умерла, за ней тело умерло, потом душа ждет окончательного разделения после воссоединения с телом. Все, окончательное разделение произошло, и тот, кто выбрал путь в смерть окончательно и бесповоротно при жизни на земле, и за него никто и слова не замолвил, тот и не перейдет в жизнь. Он, как был мертв, так им и остался. Это путь мертвеца.

Путь заблудшего несколько другой. С потенциальным переходом в жизнь по молитвам ближних.

Путь святого иной, он вообще не умирает никогда, про него можно сказать, что он да заснул, или определить словом успение.

Вот Вам схема смерти и жизни.








Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255706
25.03.05 17:15
Ответ на #1255674 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, раз уж Вы мне ответили, то я тут как тут!
С глазами у него, вроде все нормально, слава Богу! Настроение, только сегодня несколько веселое, как Вы думаете из-за кого?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255674
25.03.05 17:04
Ответ на #1255582 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И Сергей Панькин не так прост!

>Это уж точно ;-)

Я тоже заметил, у него что-то с глазами. =)


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255639
25.03.05 16:52
Ответ на #1255543 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один Панькин Сергей Александрович - блаженненький...

...Христа ради.

О.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255634
25.03.05 16:51
Ответ на #1255133 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, "Рэйнбоу" - это ж такая православная рок-группа... Типа "Алисы"....
Buddy stop it! U`r telling rubbish!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255626
25.03.05 16:48
Ответ на #1252970 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения за то что пропустил это сообщение.

>Андрей, как Вы считаете, что имел в виду Спаситель, когда говорил, что диавол - человекоубийца. Имел ли о в виду, что дьявол стремиться погубить душу человека, чем обрекает и душу, и тело на вечную погибель или речь шла только о том, что дьявол физически может уничтожить тело человека? Впрочем, ответ очевиден, ибо сказано "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф. 10:28).

Сами и ответили словами Апостола. Убить можно всего человека сразу. Вот это и есть человекоубийство, когда обольщенный умрет не только телесно, но и душу свою потеряет по подобию лукавому, а не Богу Любви.


>Очевидно, что Спаситель имел в виду убийство духовное, когда называл дьявола человекоубийцей.

С чего бы это вдруг. Мы не можем разделить человека на части, он человек, когда цельный и с душой и с телом.


>Разъясните, пожалуйста, когда Вы говорите, что Бог "никогда никого не только не убивал, но и не судил на протяжении всей истории. Все убийства совершаются диаволом", Вы имеете в виду, что Бог никогда не лишал человека жизни в теле физическом или что Бог никогда не губил души человека, или что-то другое?

До меня ответил на этот вопрос Спаситель о том, кто загубил людей от начала. Ясно, что этим не Бог занимается. Бог жизнь дарует, а не смерь.

>Разъясните также, пожалуйста, о чьем суде, если не о Суде Божием, так часто упоминается как в Ветхом, так и в новом Завете, и кого тогда Святое Писание называет Судией?

Про суд есть отдельная большая тема. В двух словах не ответишь. Бог разделил всех по подобию Себе, Своей Любви. Вы желаете мыслить это человеческим понятием суд, лучше называть Законом подобия, т.к. суд подразумевает приговор к смерти, а Бог смерти не творит.








Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255591
25.03.05 16:36
Ответ на #1255504 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>////У Бога все живы... И отшедшие, как заблудшие овцы, тоже...

//Заблудшие еще живы, сознательно отошедшие и выбравшие зону смерти уже мертвы и мертвы прямо сейчас, а не когда-то там потом.



Слава Богу, Андрей! Вы стали различать физическую смерть, которую Церковь называет успением (что часто так же называется смертью тела) и которая положена Богом как предел нашего пребывания в этом мире, от смерти души, которая есть отпадение от Бога и которая возможна и при жизни тела.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255582
25.03.05 16:34
Ответ на #1255565 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И Сергей Панькин не так прост!

Это уж точно ;-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255576
25.03.05 16:32
Ответ на #1255547 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так я вам поверил, вашим словам, така вы и есть мой Спаситель?!! ВЫ Спаситель!!!

Вы поверили не мне, а Спасителю. Я не могу такое говорить от своего лица.

>Вы спасаете таких сирых и убогих как я!!!

Опять же это не моя миссия, а Мессии.

>Обращаете свое драгоценное внимание на мое ничтожное недостоинство, тронут до слез, обливаюсь солеными слезами счастья и умиления, не оставьте нас на погибель, укажите путь из ада ввысь, на свободу от зласмрадных бесов к совершенству.

Не стоит так переживать, идите себе потихоньку за Богом, дорогу осилит идущий.

А с глазами у Вас действительно что-то не так, то слезились, теперь вот соленые слезы полились, может быть к глазному обратиться? =)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255573
25.03.05 16:31
Ответ на #1255545 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//мы не можем видеть "живых мертвецов" (мне точно не дано). Но, думаю, Бог их тоже любит//

И слава Богу, Лия! Что Вам "точно не дано" и что "думаете, [что] Бог их тоже любит"! Ведь

"Когда всех людей видит кто хорошими, и никто не представляется ему нечистым и оскверненным, тогда подлинно чист он сердцем" - Преп. Исаак Сирин, слово 21

"Дитя мое, когда видишь недостатки у других.. знай, что твое духовное состояние не на должном уровне" Тогда монах спросил мнение Старца [Ефрема Катунакского] о тех случаях, когда речь идет о людях, обладающих тяжелым характером, упрямых, ведущих себя скверным образом. Старец ответил ему: "Чадо моё, плод молитвы - видеть других как Ангелов" - "Старец Ефрем Катунакский", "Русский хронограф", Москва, 2002 год; стр. 102.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255565
25.03.05 16:27
Ответ на #1255543 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот будем с ним тут молчать что ли?

Денис, дорогой, а я вот склоняюсь к "помолчать"...
Андрей - добрый, сильный, любящий человек.
Господь пойдет искать его, как ту единственную овцу. Я уверена в этом. И простит ему много за то, что Андрей возлюбил много. И тогда наши слова будут не нужны.
Просто - может быть? - "сделай паузу, скушай Твикс"?

С любовью
Лия

PS
И Сергей Панькин не так прост!
:-))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255557
25.03.05 16:25
Ответ на #1255545 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>сознательно отошедшие и выбравшие зону смерти уже мертвы и мертвы прямо сейчас, а не когда-то там потом.

>Андрей, дорогой, мы не можем видеть "живых мертвецов" (мне точно не дано). Но, думаю, Бог их тоже любит. И пока они живы физически, всегда есть надежда, что уйдут из зоны смерти также сознательно. Хоть в последние мгновения перед расставанием души и тела (как разбойник на кресте).

Против Закона не пойдешь. Любить можно того с кем есть отношения, если их уже нет, то нет объекта любви. Заблудший не потерян, ушедший окончательно потерян. Вот такие и вершат суд и убийства над людьми по своему подобию. Думаю, что вопрос прояснил.



Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255552
25.03.05 16:23
Ответ на #1255533 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже Вас люблю, дорогой Сергей. Но, боюсь, Андрей снова ругаться будет, как на нас с Алексеем за междометия.

:-))


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255547
25.03.05 16:21
Ответ на #1255527 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Значит научите других этому. Я рад, что для Вас слова Спасителя стали очевидны и Вы готовы пойте за Ним".

Так я вам поверил, вашим словам, така вы и есть мой Спаситель?!! ВЫ Спаситель!!! Вы спасаете таких сирых и убогих как я!!! Обращаете свое драгоценное внимание на мое ничтожное недостоинство, тронут до слез, обливаюсь солеными слезами счастья и умиления, не оставьте нас на погибель, укажите путь из ада ввысь, на свободу от зласмрадных бесов к совершенству. Молите Бога о нас грешных. Аминь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255546
25.03.05 16:21
Ответ на #1255495 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Богословие для Вас весьма искусительно.//

Но пока еще не привело - слава Богу - к тому, чтобы считать богохульниками тех, кто не согласен с моим пониманием.....

Упаси нас всех, Господи, и меня, родимого, от этого дьявольского искушения законников и фарисеев (ср. Мф. 26, 65)!

С Любовью и только Любовью ,

Сергей


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255545
25.03.05 16:20
Ответ на #1255504 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

сознательно отошедшие и выбравшие зону смерти уже мертвы и мертвы прямо сейчас, а не когда-то там потом.

Андрей, дорогой, мы не можем видеть "живых мертвецов" (мне точно не дано). Но, думаю, Бог их тоже любит. И пока они живы физически, всегда есть надежда, что уйдут из зоны смерти также сознательно. Хоть в последние мгновения перед расставанием души и тела (как разбойник на кресте).



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255543
25.03.05 16:19
Ответ на #1255496 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лия. Тут скоро никого не останется!!! Один Панькин Сергей Александрович - блаженненький... Не уходите. Я вот Андреем обещал больше в дискуссии не вступать. Вот будем с ним тут молчать что ли?

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255533
25.03.05 16:14
Ответ на #1255496 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//У Бога все живы...//

Чтобы это понять, Лия, надо или сердце ребенка, или ум математика/логика, с должным уважением относящийся к словечкам типа "все", "всякий", "любой", "всё".... :)))

Если нет ни того, ни другого, то остается лишь молиться о таковом

С Радостью,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255527
25.03.05 16:11
Ответ на #1255514 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не должны мы строить машину порабощения и убийства, не должны я в этом точно уверен, точно как никогда!

Значит научите других этому. Я рад, что для Вас слова Спасителя стали очевидны и Вы готовы пойте за Ним.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255520
25.03.05 16:07
Ответ на #1255400 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Несомненно, приятнее умереть дома, как сказал поэт и дивный Ваш земляк, "среди книг - единственных друзей", и определенно - если поставить себе это целью - то достаточно для сего вовремя ///take my body home/// :))) Но так же несомненно, что для человека, имеющего душу живу, облеченную плотию, этого слишком мало. Ведь смысл жизни христианской - вечное единение с Богом. //

А Вы, брате Максим, не пытались читать тексты песен, любимых Вами групп, теми же самыми глазами Любви, только Любви, которыми читаете, например, Песнь Песней Царя Соломона?

Это я к тому, что фразу "take my body home" можно тогда понимать, как, например, не лишите меня Церковного отпевания и т.д..

С просьбой о молитвах,

Сергей

P.S. Маленький homework :))

Дано: We all live on the yellow submarine

Найти: благочестивое понимание этой фразы, глядя на неё глазами Любви и только Любви..





Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255514
25.03.05 16:05
Ответ на #1255459 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не должны мы строить машину порабощения и убийства, не должны я в этом точно уверен, точно как никогда! Вы мне прям глаза открыли, был слеп, а теперь прозрел, был потерян, а теперь обрелся! Не должны мы ничего строить, и не будем платить налоги!!! Не будем платить налоги на строительсво машины порабощения и убийства, низачто не будем!!! И долой машину порабощения и убийства!!! Да здравтвует!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255504
25.03.05 16:00
Ответ на #1255496 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... Бог неизменная Любовь, но отошедший от Него не имеет к Нему никаких отношений, он уже скорее мертв, чем жив. Какие могут быть отношения с мертвецом? Да никаких. Нет точек соприкосновения.

>У Бога все живы... И отшедшие, как заблудшие овцы, тоже...

Заблудшие еще живы, сознательно отошедшие и выбравшие зону смерти уже мертвы и мертвы прямо сейчас, а не когда-то там потом.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255498
25.03.05 15:58
Ответ на #1255474 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу... Огурцов вспоминается из "Карнавальной ночи": "...это течение идет против меня!"

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255496
25.03.05 15:57
Ответ на #1255429 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... Бог неизменная Любовь, но отошедший от Него не имеет к Нему никаких отношений, он уже скорее мертв, чем жив. Какие могут быть отношения с мертвецом? Да никаких. Нет точек соприкосновения.

У Бога все живы... И отшедшие, как заблудшие овцы, тоже...

Андрей, я выхожу из дискуссии. Мне не дано продолжить.
Храни Вас Бог!

С любовью о Господе
Лия


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255495
25.03.05 15:57
Ответ на #1255465 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и воспитывайте внуков, больше пользы будет. Богословие для Вас весьма искусительно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255488
25.03.05 15:55
Ответ на #1255474 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одному все ясно, другой грустно. может быть междометия для личной переписки оставите. Не захламляйте тему пустым трепом, она итак перегружена. Говорите по существу.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255475
25.03.05 15:52
Ответ на #1255423 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//30 Я и Отец -- одно.

Уважаемый Георгий Михайлович. Вы это к чему привели, чтобы доказать, что Иисус Христос Бог Троица - Триипостасная Личность??? А где же третья Ипостась? А кому тогда Спаситель молился в Гефсиманском саду? Сам себе что ли?
Вы запутались, Георгий Михайлович. Бог - действительно есть Любовь. Но не надо снижать его до нашего с Вами уровня, он над нами. И наши земные понятия о том, какая должна быть у Него любовь 100 % не верны, ибо и ангелам не дано все знать, а куда уж и нам грешным.
Вы вот, что мне скажите, Бог Ветхого Завета, и Бог Нового Завета - один и тот же?


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255474
25.03.05 15:52
Ответ на #1255444 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грустно...

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255465
25.03.05 15:49
Ответ на #1255286 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Пишите кратко, чтобы было понятно о чем речь ведете//

Моя вера в Бога Любви и только Любви одна и с бабульками (с их "Бог прибрал") и со Святыми Отцами (см. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=39489)


//Вы не бабулька//

Я дедулька... Внуки уже растут....

//, с Вас спрос иной.//

Да всяко, возлюбленный мой брат Андрей, не Вам судить, да спрашивать...

С глубочайшей Любовью и только Любовью к Вам, к бабулькам, и к Святым Отцам,

Сергей



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255459
25.03.05 15:47
Ответ на #1255453 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так какой смысл в армии если она не убивает? Армия для того и создана, что бы убивать нехороших людей.

Вы хотите сказать защищать хороших людей. На Небе нет ни денег ни армии, почему мы на земле должны строить машину порабощения и убийства. Что у нас на земле?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255458
25.03.05 15:47
Ответ на #1255416 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Ольга. Ему, искореженному, любовь нужна больше, чем праведному. А мы склонны поступать наоборот...
:-((


А у палки два конца..."Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

Спаси Господь,Лия!

О.


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255453
25.03.05 15:45
Ответ на #1255396 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так какой смысл в армии если она не убивает? Армия для того и создана, что бы убивать нехороших людей. Так нужна армия, если убивать нельзя? Можно ли платить налоги, которые идут на содержание армии? Представляете мы платим налоги, а на них покупают на военных заводах бомбы и танки, чтобы бросать наголовы других людей и давить их гусеницами. А все это из налогов которые мы оплатили государству. Все войны из за денег. Так нужно от денег отказаться и тогда налоги нечем будет платить, а стало быть, и бомбы перестанут покупать, а коль не будут покупать, то и изготавливать их не будут, и наступит тишь и благодать... Вы как думаете?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255452
25.03.05 15:45
Ответ на #1255400 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но некий джентльмен, ///увы представляющийся нам богом/// внушает нам грешным мысли, что /// в гости///-то душа к нему легко попадет и даже ей там должно понравиться;но подумаем, каков стаж обмана легковерных у этого лощеного "премьер-министра", который душу попавшуюся "ням-ням да и шмыг-шмыг", и "друга" своего уже ни за что //из гостей// не отпустит.

Если этот пассаж написан на мои слова, то не надейтесь, к Богу в гости попасть непросто и очень не просто. Вряд ли это восхождение на суровую гору будет по силам тому, кто хочет умереть среди своих пыльных книг на заваленке.

Так, что можете оставайться и тешить себя иллюзиями дальше.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255451
25.03.05 15:45
Ответ на #1255404 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Георгий Михайлович, у Вас собственное богословие, исходя из которого (ТОЛЬКО ИЗ НЕГО!!!!) Вы пытаетесь как то парировать мои призывы дать четкий и конкретный ответ на поставленный вопрос.
На опыт Православной Церкви Вы сослаться не можете. Единственное на что Вы можете сослаться в своей богословской концепции, так это на тот сайт, ссылку которого я Вам дал. Если это Ваше личное богословское мнение, ну и преподносите его как личное богословское мнение, не надо претендовать на его исключительную верность!


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255444
25.03.05 15:44
Ответ на #1255420 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лиюшка, да разве еще не понятно?

Ну да ладно, помоги вам Христос...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255429
25.03.05 15:39
Ответ на #1255397 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так ответьте, пожалуйста. Да-да или нет-нет. Бог Сам любит ли их?

Кого именно. Опишите его и тогда сами сможете увидеть да или нет.

Если говорить абстрактно, то Бог неизменная Любовь, но отошедший от Него не имеет к Нему никаких отношений, он уже скорее мертв, чем жив. Какие могут быть отношения с мертвецом? Да никаких. Нет точек соприкосновения. Как можно любить смерть? Момент разрыва отношения индивидуален и определяется делами противными Любви.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255423
25.03.05 15:37
Ответ на #1255348 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вот про это Вы говорите: //Иисус Христос Бог Троица - Триипостасная Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ

Это Вы сами так решили, прочитав Священное Писание, Предание, изучив историю Церкви? Бросте ссылочку пожалуйста, где это написано?


25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30 Я и Отец -- одно.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255420
25.03.05 15:36
Ответ на #1255342 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понять пытаемся... дорогой брат.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255416
25.03.05 15:35
Ответ на #1255346 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненавидеть грех,совершаемый человеком,и больше его любить, чем если бы он был без этого греха.Оплакать,ножки обцеловать искорёженному Божиему образу-грешному человеку, осветить его верой,терпением,смирением и любовью...

Да, Ольга. Ему, искореженному, любовь нужна больше, чем праведному. А мы склонны поступать наоборот...
:-((

Научи меня, Отче, любить.
Аминь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255404
25.03.05 15:32
Ответ на #1255289 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Сделали не формально, а сделали дело любви, о которой и просит Господь.


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255400
25.03.05 15:32
Ответ на #1255205 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Максим братишка! (Надеюсь я не слишком фамильярен ?)

И Вам темже, брате Сергий! :)))

Несомненно, приятнее умереть дома, как сказал поэт и дивный Ваш земляк, "среди книг - единственных друзей", и определенно - если поставить себе это целью - то достаточно для сего вовремя ///take my body home/// :)))

Но так же несомненно, что для человека, имеющего душу живу, облеченную плотию, этого слишком мало. Ведь смысл жизни христианской - вечное единение с Богом. Если б мы памятовали об этом каждое мгновение! Но некий джентльмен, ///увы представляющийся нам богом/// внушает нам грешным мысли, что /// в гости///-то душа к нему легко попадет и даже ей там должно понравиться;но подумаем, каков стаж обмана легковерных у этого лощеного "премьер-министра", который душу попавшуюся "ням-ням да и шмыг-шмыг", и "друга" своего уже ни за что //из гостей// не отпустит.

Перечитаем-ка мы, брате, "Демьянову уху"... Поучимся у классика... как стоит себя вести при экзальтированном гостеприимстве "радушного" хозяина...

И завершим это суетное пустословие, ибо зело несовершенны и удоборасположены к обольщению,

С молитвою, с верою, надеждою и любовию, из коих выше сами знаете что,

М.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255397
25.03.05 15:31
Ответ на #1255360 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть у Вас такое искушение отвечать за других. =(

Андрей, я, бестолковая, просила ясное "да" или "нет" от Вас. Вы его так и не дали. Вы написали, что "нет ничего общего". Расценила как "нет". Я не права? Так ответьте, пожалуйста. Да-да или нет-нет. Бог Сам любит ли их?

Как Вы можете совместить палача и Бога в момент совершения пытки. Да никак.

Вы ответили за меня?
:-))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255396
25.03.05 15:31
Ответ на #1255381 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как вы относитесь к службе в армии? Ведь в армии убивают других людей?

Служил, Бог миловал не убивал. Считаю, что все каждый раз индивидуально и тонко. Служба службе рознь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255387
25.03.05 15:27
Ответ на #1255328 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Брат Сергей свет Владимирович, проверьте почту, пожалуйста//

Ежели, Петр, Вы про намыленую мне Вашу просьбу о совете, то давно получил и ответ уж давно отъемелил...

Неужель не дошло? Суть такова: стих прекрасен, но для публикации не годится.... Не потому что плох, а потому что читатель не тот.. :)) Все равно, не оценит..

С просьбой о молитвах,

Сергей


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255381
25.03.05 15:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вы относитесь к службе в армии? Ведь в армии убивают других людей? Стало быть военные -дети диавола-человекоубийцы? А армию содержат на налоги которые собирают с нас, так что выходит, мы помогаем диаволу в его душегубстве? Значит нельзя платить налоги, это грех и преступление против любви...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255360
25.03.05 15:18
Ответ на #1255317 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть у Вас такое искушение отвечать за других. =(

В аду правят свои законы, законы разложения и тления, законы судов и пересудов, законы человеконенавистничества и злобы, законы перследования и насилия, законы клеветы и подмены, законы убийства и насилия. Бог эти законы не писал, Бог Есть Любовь и у него нет ничего общего с тем, кто берет орудие пытки и приступает к пытке.

Как Вы можете совместить палача и Бога в момент совершения пытки. Да никак. Этого сделать невозможно. Бог может лишь надеяться, что у того в последний момент произойдет озарение и отвращение от этого богомерзкого деяния.

Про детей отдельная песня и к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255348
25.03.05 15:16
Ответ на #1255227 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Моя Вера в Христа - Вера в живого Бога и эта вера правильная.

Это вот про это Вы говорите: //Иисус Христос Бог Троица - Триипостасная Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ

Это Вы сами так решили, прочитав Священное Писание, Предание, изучив историю Церкви? Бросте ссылочку пожалуйста, где это написано?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255346
25.03.05 15:16
Ответ на #1255320 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Ольга, спаси Господи!

И нам надо учиться.


Вне всяких сомнений - ДА, сестра.
Ненавидеть грех,совершаемый человеком,и больше его любить, чем если бы он был без этого греха.Оплакать,ножки обцеловать искорёженному Божиему образу-грешному человеку, осветить его верой,терпением,смирением и любовью...

Господи, даруй по Милости Своей хоть крупицу...Научи меня, Отче, любить.



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255342
25.03.05 15:14
Ответ на #1255294 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да что вы с Ольгой пристали к человеку со своими слишком тонкими материями?!. :))))

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255329
25.03.05 15:11
Ответ на #1255305 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог простирает ли Свою Любовь на них? Я понимаю, что для Его Любви у них нет места (сейчас,пока и т.д.), но Бог Сам любит ли их? Если Он их любит, то и я буду (учиться,стараться) их любить.(и наоборот, соответственно). Мы должны поступать,как Господь учит?

Если не можете в ряды с запихивающими встать, то Бог с Вами. Он принимает всех труждающихся и обремененных, если помните. А кто не трудится и не обременен, те к Нему не идут, кочегарят сами.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255328
25.03.05 15:11
Ответ на #1255067 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>////Ответьте, пожалуйста хоть раз на поставленный вопрос, не прибегая ко всевозможным уловкам и методам.

//С чего Вы взяли, всегда говорю, как на духу. Мне скрывать нечего.


Андрей, ответьте таки, как на духу, и на мой подобный вопрос, на который я так и не получил ответа (Сообщение: #1252970). Я бы не настаивал, но, вижу, что то, что очевидно для меня, для Вас вовсе не так очевидно.

Р.S.

Брат Сергей свет Владимирович, проверьте почту, пожалуйста.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255320
25.03.05 15:09
Ответ на #1255305 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Ольга, спаси Господи!

И нам надо учиться.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255317
25.03.05 15:08
Ответ на #1255304 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть Вы отвечаете "нет"?

А я думаю - ДА. Именно потому, что Бог - Любовь. И если нам не дано понять, КАК ОН их МОЖЕТ ЛЮБИТЬ, то это наша ограниченность, не более.

Помогать в дурных делах любимым не надо. Поэтому Ваш вопрос Как Вы себе это представляете. Он запихивает, а Бог ему при этом помогает, мол смотри вот еще надо пару человечков подбросить, что-то холодать стало? списываю на эмоции.

А ведь если Ваш ребенок поступает плохо, Вы не перестаете его любить, надеюсь? Не помогаете ему в плохом, даже наказать можете. Но любите! Или я не права?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255316
25.03.05 15:07
Ответ на #1255307 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А козлы как пахнут это да, аж глаза слезятся, вот как пахнут, духи нечистые...

Это не ко мне, а к доктору обратитесь, может что и выпишет от глаз.


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255307
25.03.05 15:05
Ответ на #1255261 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же я поеду туда, где вы говорите, что там ад. У меня и загран паспорта нет, ну это конечно детали. А вы не вкурсе где получит визу в Ирак? Где их посольство и какие, кроме загранпаспорта, нужны документы? Говорят в Ираке нефть есть из за нее и воюют, а нефть содержит серу, и когда горит то пахнет адом. Нехорошо пахнет. А еще говорят, что раньше в Ираке Рай был, куда делся непонятно, вы не знаете? А вместо него говорят, а, простите вы и говорите, ад появился, проступил сквозь землю вместе с нефтью на том месте где раньше был рай... Чудеса! А еще где нибудь он проступил, и ад везде где нефть? Посмотреть конечно хочется но боезно, я вообще бесов боюсь, они вонючие, козлом пахнут. А козлы как пахнут это да, аж глаза слезятся, вот как пахнут, духи нечистые...

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255305
25.03.05 15:04
Ответ на #1255254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тех, кто запихивает?

Да.

Бог простирает ли Свою Любовь на них? Я понимаю, что для Его Любви у них нет места (сейчас,пока и т.д.), но Бог Сам любит ли их?

Если Он их любит, то и я буду (учиться,стараться) их любить.(и наоборот, соответственно).
Мы должны поступать,как Господь учит?





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255304
25.03.05 15:04
Ответ на #1255294 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, я не поняла Вашего ответа. Бог любит, по-вашему, тех, кто запихивает? Да или нет?

Что общего между тьмой и светом?

Как Вы себе это представляете. Он запихивает, а Бог ему при этом помогает, мол смотри вот еще надо пару человечков подбросить, что-то холодать стало?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255299
25.03.05 15:02
Ответ на #1255254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Андрей, а тех,кто греет свои прыщавые тельца,а бедных запихивает в топку,тоже надо любить? А Бог их любит? Я догадываюсь, что сами они Его не очень любят.Но Сам Бог их любит или нет?

- Тех, кто запихивает? Свет во тьме светит и тьма не объяла его. Что общего между тьмой и светом?//

Андрей, Вы согласны с тем, что Господь НЕИЗМЕННО И РАВНО любит ВСЁ Свое творение в целом и в частях?

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255294
25.03.05 15:01
Ответ на #1255254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О: ---Андрей, а тех,кто греет свои прыщавые тельца,а бедных запихивает в топку,тоже надо любить? А Бог их любит? Я догадываюсь, что сами они Его не очень любят.Но Сам Бог их любит или нет?

А: ---Тех, кто запихивает? Свет во тьме светит и тьма не объяла его. Что общего между тьмой и светом?


Андрей, я не поняла Вашего ответа. Бог любит, по-вашему, тех, кто запихивает? Да или нет?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255289
25.03.05 14:59
Ответ на #1255194 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

Если следовать Вашей логике, то Господь нуждается еще в пище и в питие...

Лично я вижу в этих слова Спасителя указание на то, как нужно относиться к своим ближним, что к ним нужно относиться как к Нему Самому.

А вот, что по поводу этого говорит Блаженный Феофилакт

Господь не прежде рассуждения награждает и наказывает, потому что Он человеколюбив, а этим и нас научает тому, чтобы мы не прежде наказывали, чем исследуем дело. Таким образом, после суда наказанные будут еще более безответны. Святых Он называет благословенными, ибо они восприняты Отцом. Господь именует их наследниками Царства, дабы показать, что Бог делает их общниками Своей славы, как чад Своих. Ибо не сказал: "приидите", но "наследуйте" как бы некое отеческое имение. Называет меньшими братьями или учеников Своих, или всех вообще бедных, так как всякий бедный уже потому самому брат Христа, что Христос проводил Свою жизнь в бедности. Заметь здесь правосудие Божие, как Господь восхваляет святых. Заметь и благомыслие их, как по скромности они не признают себя питавшими Господа. Но Господь относит к Самому Себе то, что сделано ими для бедных.


Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский). Толкование на Евангелие от Матфея.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255286
25.03.05 14:59
Ответ на #1255147 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пишите кратко, чтобы было понятно о чем речь ведете. Просил уже не многословствуете по пустякам.

Вы не бабулька, с Вас спрос иной.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255279
25.03.05 14:57
Ответ на #1255169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Съездите в Багдад и побудьте там во время бомбежки мирного населения, или спуститесь в притон наркоманов подростков, или в бордель малолеток, иллюзии и оставят. А если Вы способны, закрыв глаза на эти факты, говорить, что это не ад, то тогда я замолкаю.//

Брате! Я вовсе не закрываю глаза на эти факты... Но я, как и Вы, дивный мой брате о Господе, не закрываю глаза на сказанном Самим моим с Вами Господом Иисусом Христом о временах последних:

"СМОТРИТЕ, НЕ УЖАСАЙТЕСЬ; ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец. Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это начало болезней...." (Мф. 24, 6)..

Так что, Андрей, всё идет по написанному... И горе тем, кто жаждет не тотального преображения всего творения из рабства тлению в свободу детей Божиих (Рим. 8, 19-23 и последний член Символа Веры), но некоего "мира и безопасности" (1 Фес. 5, 3) для непреображенной тотально земли...

Поэтому, Андрей, то ли еще будет?

Претерерпевший же до конца спасется...

Так что, брате мой возлюбленный, мы с Вами не закрываем глаза на бомбежки Белграда и Багдада, наоборот, смотрим.. Но не ужасаемся... Ведь ищем не "мира и безопасности" (1 Фес. 5, 3) на земле, но тотального преображения вселенной.(рим. 8, 19-23 и последний член Символа Веры)..

Ведь "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2, 9)...

Этим, брате, чаянием, жаждой этого и утешаемся средь ужасов, творящихся вокруг нас...


С Любовью и только Любовью,

Сергей..


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255277
25.03.05 14:57
Ответ на #1255151 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы когда молитесь Богу, то как Его себе представляете?

Я лично представляю Бога, когда молюсь Ему...


Дорогой Антон!
Мне кажется, НЕ НАДО НИКАК "зрительно" представлять Бога.

И еще труднее представить себе зрительно в молитве...

И не надо.

Проостите за повтор.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255271
25.03.05 14:55
Ответ на #1255161 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мира, любви и БОГОПОЗНАНИЯ Вам, уважаемый Андрей.

И тебе брат Денис того же и здравия духовного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255261
25.03.05 14:52
Ответ на #1255252 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я слышал в аду черти жарят грешников, нанизывают на вертела, пекут на углях. А у нас что?

Мало слышать надо еще и видеть открытыми глазами. Съездите в Багдад на экскурсию и спросите у них.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255254
25.03.05 14:50
Ответ на #1255244 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, а тех,кто греет свои прыщавые тельца,а бедных запихивает в топку,тоже надо любить? А Бог их любит? Я догадываюсь, что сами они Его не очень любят.Но Сам Бог их любит или нет?

Тех, кто запихивает? Свет во тьме светит и тьма не объяла его. Что общего между тьмой и светом?


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255252
25.03.05 14:49
Ответ на #1255215 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал в аду черти жарят грешников, нанизывают на вертела, пекут на углях. А у нас что? Есть электричество, ходит метор и маршрутные такси, дети ходят в школу и делают уроки. Церкви стоят на положенных им местам, и в них возглашаются молитвы, все крестятся, благодать!!! Так какой это ад, это же совсем другое дело?.. Небо высокое голубое и солнце. Часто пахнет хорошо, а не серой как в аду, хотя от спичек адом чуть чуть и пахнет, но в аду пахнет сильнее.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255244
25.03.05 14:47
Ответ на #1255215 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или золотой миллиард закономерно греет пузо на солнышке, а остальных в топку наровит запихать, для сугрева своих прыщавых телец?

Андрей, а тех,кто греет свои прыщавые тельца,а бедных запихивает в топку,тоже надо любить?
А Бог их любит? Я догадываюсь, что сами они Его не очень любят.Но Сам Бог их любит или нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255238
25.03.05 14:45
Ответ на #1255221 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот так и думаю, что человек до тех пор человек, пока цельный с духом+душой+телом.

Как только что-то отнимешь уже и не знаешь о ком и речь вести.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255227
25.03.05 14:43
Ответ на #1254863 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя Вера в Христа - Вера в живого Бога и эта вера правильная.
Я не стою на "позиции", а имею Веру в себе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255226
25.03.05 14:42
Ответ на #1255186 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>"Разумеется, глядя на икону Спасителя мы молимся Богу."

>То есть правильнее Три Лица в Одном или Три в Одном Лице? Или без разницы?

Кто как разумеет, от Бога не убудет не прибудет от наших перестановок. Главное, чтобы любовь в сердце была - это главный признак подобия и верный ориентир на Небо.



Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255221
25.03.05 14:40
Ответ на #1255067 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А разве человека можно разделить на части? Смерть человека подразумеваю, разумеется".


А как же можно, отделить скажем голову от человека, получится, что человек разделен на две непропорцианальные части. Хотя то же вопрос, какая из частей человека более важная, голова или все остальное тело? Вы как думаете? А душа, если голову отделить, то же отделится от тела. Раньше говорилось, что душа в крови, стало быть если ее в ведро слить то она в Ад не пойдет или как? Вы как думаете?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255220
25.03.05 14:40
Ответ на #1254766 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До тех пор, пока Вы не разберетесь в принятой терминологии, установленной, кстати, святыми Отцами Церкви, разговаривать с Вами просто невозможно.+++

Кстати, Вы считаете, что терминологией Христа посадили в клетку догматов?
Или Вы, всё таки отделяете форму от содержания.
Найдите в Евангелии противоречия тому, что я написал о моей вере в Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255215
25.03.05 14:39
Ответ на #1255193 | Сергий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Ад прочитать наоборот, то получится дА, следовательно наш мир - это Да, т.е. сущий, а Ад - это нет, несущий. А коль Ад не сущий, то как же Ад может существовать здесь, на земле, если из самого слова следует, что Ад - Нет???

А если не читать так-сяк, а открыть глаза да посмотреть на окружающую действительность, где в нашей стране в год умирает по 1000000 человек, то как это будем называть? Пир во время чумы? Или золотой миллиард закономерно греет пузо на солнышке, а остальных в топку наровит запихать, для сугрева своих прыщавых телец?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255205
25.03.05 14:36
Ответ на #1255133 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//But we don't know why
Now where do we go//

Приветствую, Максим братишка! (Надеюсь я не слишком фамильярен ?) :))))

Дьявол, "как бессмертный, увы представлялся нам богом" - говорит Святитель Григорий Палама в своей гомилии 16.

Пришел Господь и самими Своими Смертью Крестною и Воскресеньем показал, что не тот бессмертен, кто не может умереть, а тот, кто и умрет, да все воскреснет :))))

С той поры внешнее бессмертие, внешняя неспособность дьявола умереть перестали прельщать не боящихся смерти телесной (ср. Евр. 2, 15)

С искренней Любовью и только глубочайшей Любовью (то бишь, да пусть кто угодно спасется, только бы Вы лично, брат Максим, спаслись)

р.Б. С.

P.S.

In the time of my dyin' I want nobody to mourn;
All I want from you to do is take my body home
So I can die easy :)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255194
25.03.05 14:32
Ответ на #1254764 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог ЗАВИСИТ от человеческой любви к Нему.===

И как именно, в чем?+++


37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.


Сергий П.
Сергий П.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255193
25.03.05 14:32
Ответ на #1255169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Ад прочитать наоборот, то получится дА, следовательно наш мир - это Да, т.е. сущий, а Ад - это нет, несущий. А коль Ад не сущий, то как же Ад может существовать здесь, на земле, если из самого слова следует, что Ад - Нет???

Антон Фор

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255186
25.03.05 14:30
Ответ на #1255176 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Разумеется, глядя на икону Спасителя мы молимся Богу."

То есть правильнее Три Лица в Одном или Три в Одном Лице? Или без разницы?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255182
25.03.05 14:29
Ответ на #1255096 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но я, Андрей, прошу по братски указать, где именно Спаситель назвал видимый нами мир адом? Я этого не помню...

>>Съездите в Багдад и побудьте там во время бомбежки мирного населения, или спуститесь в притон наркоманов подростков, или в бордель малолеток, иллюзии и оставят.

А если Вы способны, закрыв глаза на эти факты, говорить, что это не ад, то тогда я замолкаю.>>

Сергей Владимирович, видимо там сейчас Сапаситель, Андрей к Нему и послал, чтобы Вы у Него самого и спросили. А ему, видимо, делать больше нечего, как на глупые вопросы отвечать.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255176
25.03.05 14:24
Ответ на #1255151 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>То есть я представляю себе всех ТРЕХ в Одном Лице. Лице Иисуса Христа. Ибо Они и есть ОДНО.

Разумеется, глядя на икону Спасителя мы молимся Богу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255169
25.03.05 14:21
Ответ на #1255096 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но я, Андрей, прошу по братски указать, где именно Спаситель назвал видимый нами мир адом? Я этого не помню...

Съездите в Багдад и побудьте там во время бомбежки мирного населения, или спуститесь в притон наркоманов подростков, или в бордель малолеток, иллюзии и оставят.

А если Вы способны, закрыв глаза на эти факты, говорить, что это не ад, то тогда я замолкаю.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255161
25.03.05 14:19
Ответ на #1255023 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//я ее чувствую нутром, а не по учебникам.

Чувствую своей ...... интуицией. :-)

Я тоже много чего чувствую. Но везде говорю, это мое СУГУБО ЛИЧНОЕ представление, частное богословское мнение. И не подкрепляю его лозунгами типа "Кто так не думает, тот лопух и ничего не понимает! Бог со мной, а не свами - головешками безмозглыми!"

Я понял чем Вы здесь занимаетесь и основные ваши цели тажепонял.

Не желая быть как многие, рискнувшие вывести Вас на прямой, конструктивный диалог, замороженным (ЕСТЕСТВЕННО по ЛЮБВИ Вашей) раскланиваюсь.

Мира, любви и БОГОПОЗНАНИЯ Вам, уважаемый Андрей.

P.S. Отстаивать свои позиции Вы, к сожалению, не можете.






Антон Фор

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1255151
25.03.05 14:15
Ответ на #1255067 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотел бы, участвующим в дискуссии задать некоторый наводящий вопрос.
Вы когда молитесь Богу, то как Его себе представляете?

Я лично представляю Бога, когда молюсь Ему, как Иисуса Христа. И пытаюсь любить Его, как Он и заповедовал.
Ибо согласитесь, что трудно представить себе Бога Отца, ведь Его никто не видел.
Так же трудно представить и молиться отдельно Святому Духу, т.к. не понятно как Его себе представлять.
И еще труднее представить себе зрительно в молитве, одновременно И Отца, и Сына, и Святого Духа.

То есть я представляю себе всех ТРЕХ в Одном Лице. Лице Иисуса Христа. Ибо Они и есть ОДНО.



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255147
25.03.05 14:14
Ответ на #1255023 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//- C человеком, имеющим и душу, и тело...

- Что и требовалось доказать. Не пытайтесь меня подловить на догматике, я ее чувствую нутром, а не по учебникам. //

И я, Андрей, чувствую нутром, а не по учебникам, что одно дело смерть души и совершенно другое смерть тела... И как прекрасно, что, то, что я чувствую нутром, совпадает с тем, что написано в любом учебнике догматики...

И как прекрасно, что различение смерти души и смерти тела позволяет мне не считать бабулек с их "Бог прибрал" богохульниками....

Как это дивно, Андрей, когда то, что чувствуешь нутром, и совпадает с тем, что в православных книжках, и бережет от искушения впасть в осуждение брата своего в смертном грехе.. Тем более бабулек с их "Бог прибрал"..

Так пойдем же, брате мой во Христе возлюбленный Андрей, Путем Любви, только Любви.. включая и Любви к бабулькам с их "Бог прибрал"" …. Да и нас приберет однажды…

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255133
25.03.05 14:08
Ответ на #1254995 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

C человеком, имеющим и душу, и тело...

High noon, Oh I'd sell my soul for water
Nine years worth of breakin' my back
There's no sun in the shadow of the wizard
See how he glides why he's lighter than air
Oh I see his face!

Where is your star
Is it far.
When do we leave
I believe

In the heat and the rain
With the whips and chains
To see him fly
We built a tower of stone
With our flesh and bone
To see him fly
So many die
But we don't know why
Now where do we go


With Love and only Love

М.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255120
25.03.05 14:03
Ответ на #1255033 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Мы играем в тонкие игры с Сергеем, он желает в них играть, но Вы то хоть не встревайте и не несите его искушения на себе. Вы считаете, что для того, чтобы за нее можно было порадоваться ее для этого надо отдать насильнику? //

А разве я так считаю, Андрей? Не домысливаете ли Вы, Андрей, за меня в сторону осуждения меня? Где у меня написано то, что Вы приписываете мне? Покажите...

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255096
25.03.05 13:55
Ответ на #1254981 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - Но девочка ведь уже на Небе? Уже ушла из ада? Что плакать о ней?

- Если можете радуйтесь, однако Спаситель плакал по Своему другу, если помните.//

Да.. плакал... Помню, брат.... Но я, Андрей, прошу по братски указать, где именно Спаситель назвал видимый нами мир адом? Я этого не помню...

Подскажите...

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1255092
25.03.05 13:54
Ответ на #1255033 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы считаете, что для того, чтобы за нее можно было порадоваться ее для этого надо отдать насильнику?

Не думала, что мои слова можно ТАК истолковать. Не думаю, что Сергей хочет отдать детей насильникам, чтобы радоваться за страдальцев.

не несите его искушения на себе.

Андрей, мы почему-то, неправильно истолковывая слова собеседника, чаще приписываем ему не положительные, а отрицательные мысли и побуждения. Не вижу здесь никаких искушений Сергея.

Храни Вас Бог!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255067
25.03.05 13:47
Ответ на #1254907 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ответьте, пожалуйста хоть раз на поставленный вопрос, не прибегая ко всевозможным уловкам и методам.

С чего Вы взяли, всегда говорю, как на духу. Мне скрывать нечего.

>Итак, Вы подразумеваете здесь ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ смерть?

Я Вам уже дал исчерпывающий ответ в предыдущем сообщении. Вот он

А разве человека можно разделить на части? Смерть человека подразумеваю, разумеется.

Добавить нечего.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255033
25.03.05 13:37
Ответ на #1254994 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И надеяться, что ТАМ ей хорошо. И от этого иметь радость в сердце.

Мы играем в тонкие игры с Сергеем, он желает в них играть, но Вы то хоть не встревайте и не несите его искушения на себе.

Вы считаете, что для того, чтобы за нее можно было порадоваться ее для этого надо отдать насильнику? Или все-таки пусть родит и воспитает ребенка для Неба?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1255023
25.03.05 13:35
Ответ на #1254995 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Я сейчас с кем разговариваю? С душой? С телом? Или с человеком?.//

>C человеком, имеющим и душу, и тело...

Что и требовалось доказать. Не пытайтесь меня подловить на догматике, я ее чувствую нутром, а не по учебникам.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254995
25.03.05 13:26
Ответ на #1254960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - Согласно даже не узко Православному, а общехристианскому учению, человек состоит из души и тела... Есть смерть души, есть смерть тела.. По гречески даже два разных слова (спросите у возлюбленного Вами батюшки Феогноста)

- Я сейчас с кем разговариваю? С душой? С телом? Или с человеком?.//

C человеком, имеющим и душу, и тело...

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254994
25.03.05 13:26
Ответ на #1254981 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- А то плохого, что плакать надо за девочку, //

>Но девочка ведь уже на Небе? Уже ушла из ада? Что плакать о ней?

Если можете радуйтесь, однако Спаситель плакал по Своему другу, если помните.

Я уже давно вижу, что что-то в Вас не так.


Андрей, дорогой, почему "не так"? Сергей лишь развил Вашу мысль, чтобы не было противоречий. И кстати, с этой Вашей (продолженной) мыслью я согласна. Можно скорбеть и плакать о ее мучениях здесь. И надеяться, что ТАМ ей хорошо. И от этого иметь радость в сердце.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254987
25.03.05 13:23
Ответ на #1254984 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз говорю, хватит голосованием заниматься. Смотрим на дела и человека, а не на бирки. Не засоряйте тему пустозвонством.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254984
25.03.05 13:21
Ответ на #1254954 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изречения г-на Петрова, высказанные как православным христианином, явно могут стать таким соблазном...

Поддерживаю полностью, Максим Олегович. Предлагала уже Андрею сменить бирку Георгия, тогда и споров будет меньше. Андрей проигнорировал мое предложение.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254981
25.03.05 13:20
Ответ на #1254971 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- А то плохого, что плакать надо за девочку, //

>Но девочка ведь уже на Небе? Уже ушла из ада? Что плакать о ней?

Если можете радуйтесь, однако Спаситель плакал по Своему другу, если помните.

Я уже давно вижу, что что-то в Вас не так.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254971
25.03.05 13:19
Ответ на #1254934 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - Скажите, Андрей, если я Вас правильно понял, то для вас видимый нами мир - это уже сущий ад.. Тогда, что плохого в том, что девочка ушла из ада на Небо... Ушла пусть даже руками Чикатилло?.

- А то плохого, что плакать надо за девочку, //

Но девочка ведь уже на Небе? Уже ушла из ада? Что плакать о ней?

Ведь она уже, Андрей, говоря Вашими словами, прошла **через сущий ад**. Она уже **наверху**, где ***слава и спасение***

Чего о ней плакать? Она ж уже в блаженстве...


//и ограждать от таких упырей по мере сил и возможности с Божией помощью. Бог нашими руками защищает ближнего от убийц и судий. Здесь и раскроется любовь к ближнему, а значит и к Богу.//

Это верно... Особенно если еще будем помнить, что жизнь на земле не кончается... Тем более, что, как понимаю, здесь для Вас, Андрей, - просто ад... Так стоит ли плакать об уходе кого-то из ада на Небо?

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254970
25.03.05 13:18
Ответ на #1254954 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это тебе так кажется. От него меньше соблазна, чем от того, кто говорит что Бог попускает убийце мучить ребенка. Пресекай этих богохульников, а с Георгием можно договориться, он прекрасно все понимает и Бога Любовью разумеет и стремится жить, как ему Бог велит, по любви. Во всяком случае никого не преследует и со всеми ровен в разговоре и предупредителен. Будь он другим можно было бы пытаться как-то его просить исправиться, а пока что я не вижу чем он кому повредил.

Тему закрыли.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254960
25.03.05 13:14
Ответ на #1254937 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А разве человека можно разделить на части? //

>Согласно даже не узко Православному, а общехристианскому учению, человек состоит из души и тела... Есть смерть души, есть смерть тела.. По гречески даже два разных слова (спросите у возлюбленного Вами батюшки Феогноста)

Я сейчас с кем разговариваю? С душой? С телом? Или с человеком?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254954
25.03.05 13:13
Ответ на #1254942 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18:7).

Изречения г-на Петрова, высказанные как православным христианином, явно могут стать таким соблазном для тех, кто только постигает основы нашей веры. Я не хочу, чтобы это "горе" относилось ко мне или к тебе, поскольку в наших с тобой руках этот соблазн пресечь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254942
25.03.05 13:09
Ответ на #1254929 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Посмотри на вероопределение любого собора - там не перечисляются ересиархи поименно, а говорится, что "кто будет учить так то и так то - анафема".

Пусть тот, кто учит и пугается, тебе то, что от того. Ты за себя отвечай.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254937
25.03.05 13:07
Ответ на #1254813 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А разве человека можно разделить на части? //

Согласно даже не узко Православному, а общехристианскому учению, человек состоит из души и тела... Есть смерть души, есть смерть тела.. По гречески даже два разных слова (спросите у возлюбленного Вами батюшки Феогноста)

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254934
25.03.05 13:06
Ответ на #1254893 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скажите, Андрей, если я Вас правильно понял, то для вас видимый нами мир - это уже сущий ад..
Тогда, что плохого в том, что девочка ушла из ада на Небо... Ушла пусть даже руками Чикатилло?

А то плохого, что плакать надо за девочку, за ее мучительные страдания и ограждать от таких упырей по мере сил и возможности с Божией помощью. Бог нашими руками защищает ближнего от убийц и судий. Здесь и раскроется любовь к ближнему, а значит и к Богу.

Когда идешь на гору, то идешь в связке и все трудности преодолеваешь совместно, идешь через сущий ад, но наверху слава и спасение.



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254929
25.03.05 13:05
Ответ на #1254831 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Когда Собор признает Петрова заблуждающимся, тогда можно говорить об этом, а пока-что это осуждение и Христом запрещено. ///

Андрей, Христом запрещено осуждение человека. Обсуждать же слова и дела человека не запрещено - этим занимались святые Отцы на Вселенских Соборах.

По поводу г-на Петрова, а также всех других, кто будет искажать Троичный догма, Собор уже состоялся, и я привел тебе из него цитату. Думаю, ты достатоно разумный человек, чтобы понимать, что никогда собор не будет собираться вновь по поводу вопроса уже обсужденного и определенного. Соборы созывают по поводу вынесения определений по новым взглядам и суждениям, появляющимся в Церкви - такова история Церкви. Посмотри на вероопределение любого собора - там не перечисляются ересиархи поименно, а говорится, что "кто будет учить так то и так то - анафема".


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254912
25.03.05 13:02
Ответ на #1254863 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//то Вы должны были характеризовать себя не как Православный христианин, а как единственник или антитринитарий (в 4 в. уже была подобная ересь монархиан-модалистов).//

Понимаете, Денис Анатольевич. дело в том, что Георгий Михайлович, если не ошибаюсь, совершенно искренне считает себя православным христианином... Несмотря на всю, так сказать, идиосинкразию его учения с точки зрения, скажем так, ортодоксального Православия..

С уважением,

Сергей


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254907
25.03.05 13:00
Ответ на #1254813 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А разве человека можно разделить на части? Смерть человека подразумеваю, разумеется.


Есть смерть ФИЗИЧЕСКОГО тела, а есть смерть ДУХОВНАЯ, о которой сказано, к примеру в Откровении:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откровение: Глава 21)

(если Откровение для Вас, конечно, не аллегорическая сказка, наравне с Ветхим Заветом)

Итак, Вы подразумеваете здесь ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ смерть?

Ответьте, пожалуйста хоть раз на поставленный вопрос, не прибегая ко всевозможным уловкам и методам.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254893
25.03.05 12:55
Ответ на #1254773 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Спасаться из него надо, а не искать логику в адском существовании.//

Андрей! Согласен с Вами в том, что и на земле бывают такие ситуации, которые кроме как адом и не назовешь... В которых только и остается делать, что вопить: "Господи! да пусть кто угодно спасется, только бы мне спастись"...

Но логику, дорогой Андрей, ищу я не в "адском существовании", а в Вашем видении Бога.. Я рад, что для Вас, дорогой мой Андрей, Бог есть Любовь и только Любовь. Согласен..


//Одно ясно, что Он не попускает убийцам делать зло, //

несомненно, Андрей, Бог с ними не в сговоре.... У убийц свои цели, а у Бога Свои....

Скажите, Андрей, если я Вас правильно понял, то для вас видимый нами мир - это уже сущий ад..

Тогда, что плохого в том, что девочка ушла из ада на Небо... Ушла пусть даже руками Чикатилло?

Я просто хочу понять Вашу логику, Андрей... А в том, что Бог Любовь и только Любовь и что Он не человекоубийца, я ни грамма не сомневаюсь..

С Любовью и только Любовью,

Сергей


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254863
25.03.05 12:46
Ответ на #1254701 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Георгий Михайлович.
Если Вы стоитие на позиции, что

//Иисус Христос Бог Троица - Триипостасная Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ

то Вы должны были характеризовать себя не как Православный христианин, а как единственник или антитринитарий (в 4 в. уже была подобная ересь монархиан-модалистов).
Если так, то Вам сюда:
http://monotheism.narod.ru

:-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254831
25.03.05 12:38
Ответ на #1254815 | Дублинский Георгий Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты идешь против Христа.***
Ууу... далеко же у Вас зашло...

Это не у меня зашло, а у того, кто выдирает слова из контекста. Читайте их ниже и не занимайтесь подменами.

Когда Собор признает Петрова заблуждающимся, тогда можно говорить об этом, а пока-что это осуждение и Христом запрещено.


Дублинский Георгий Геннадьевич
Дублинский Георгий Геннадьевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254815
25.03.05 12:34
Ответ на #1254807 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты идешь против Христа.***
Ууу... далеко же у Вас зашло...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254813
25.03.05 12:32
Ответ на #1254787 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы подразумеваете здесь ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ смерть?

А разве человека можно разделить на части? Смерть человека подразумеваю, разумеется.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254807
25.03.05 12:31
Ответ на #1254793 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, что слова Апостола Павла тебе не указ. Мне добавить нечего.

Когда Собор признает Петрова заблуждающимся, тогда можно говорить об этом, а пока-что это осуждение и Христом запрещено. Ты идешь против Христа.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254793
25.03.05 12:26
Ответ на #1254609 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Максим, я следую за Апостолом Павлом в данном вопросе, а точнее за Спасителем, Который запрещал осуждать человека. ///

Андрей, осуждение ереси и осуждение ересиарха - совершенно разные вещи. Если ты посмотришь мои сообщения, то увидишь, что я веду речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о написанном г-м Петровым, но не о нем самом. Церковная анафема - это по-сути не отлучение человека от Церкви (т.е. не акт, направленный против человека), но констатация уже случившегося. Человек САМ себя отлучает от Церкви, становясь на путь еретических измышлений. Это, насколько я понимаю, вполне укладывается в твою концепцию Бога Любви.

///Здесь итак отклонились уже далече. Меня интересует видение православных на человекоубийцу. Уклонение от этого вопроса, расцениваю, как замыливание этой проблемы.///

Как скажешь, я ухожу из этой темы. ТОлько уклонение от проблемы не есть решение проблемы, увы


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254787
25.03.05 12:25
Ответ на #1254440 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с тем, что на мой вопрос, относительно преследуемой Вами цели (в глобальном плане) Вы не ответили - продолжаем разговор.

//Мы обсуждаем вопрос о человекоубийце и Бог ли убивает людей. Вот этот вопрос пытаются замылить не находя правильного ответа в своих построениях почти все оппоненты.

Вы подразумеваете здесь ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ смерть?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254773
25.03.05 12:22
Ответ на #1254757 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот, например, Чикатилло физически убивает очередную девочку Что делает в это время Бог? Почему не вмешивается? В такое вопиющее событие...

Потому-же почему бомба летит на Херосиму и Христа прибивают к Кресту. Ад он и есть ад. Спасаться из него надо, а не искать логику в адском существовании. Одно ясно, что Он не попускает убийцам делать зло, они сами его делают по своему поизволению и тем самым подписали уже себе приговор на смерть с себе подобными.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254766
25.03.05 12:20
Ответ на #1254701 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До тех пор, пока Вы не разберетесь в принятой терминологии, установленной, кстати, святыми Отцами Церкви, разговаривать с Вами просто невозможно.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254764
25.03.05 12:18
Ответ на #1253984 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог ЗАВИСИТ от человеческой любви к Нему.

И как именно, в чем?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254757
25.03.05 12:14
Ответ на #1254440 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Вас, Андрей!

Позвольте у Вас спросить:

Вот, например, Чикатилло физически убивает очередную девочку

Что делает в это время Бог? Почему не вмешивается? В такое вопиющее событие...

С искренним уважением к Вам,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254704
25.03.05 11:54
Ответ на #1254676 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Никак, разве попытаться совместно разобраться в этом непростом вопросе. Я даже никак не реагирую, когда мне бабулька говорит, что Троица - это Христос, Богородица и Никола.

>Это православный миссионерский форум или что?

Это реальная жизнь, брат. Со всеми ее недостатками. Все как в жизни и идти надо так, как говорит Спаситель - никого не осуждая и всех любя. Это главный принцип существования нашего Форума. Если Вы не желаете идти за Спасителем, то вы ищете нечто по духу, свободу у Вас никто не отнимает.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254701
25.03.05 11:52
Ответ на #1254592 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Пресвятая Троица, единая и нераздельная - это Бог.
2. Отец, Сын и Святой Дух - три Ипостаси (или Лица, или Личности), каждый из Них есть Бог, но Троица это не три Бога, а один Бог.
3. Природа (или Сущность) едина для всех Лиц Пресвятой Троицы.+++


Для меня вся вселенная - книга, написанная Богом о нравственном законе - ЛЮБВИ и свидетельство о исполнении этого закона - Любви Божией к человеку.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, так и вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Творец нравственного закона - Бог Отец (Воля Божия);
Сам нравственный закон - Бог Сын (Слово Божие);
Выполнение нравственного закона в вечности - Бог Дух Святой (Любовь Божия).
Это три ипостаси Одной Личности - Христа Иисуса.

Иисус Христос Бог Троица - Триипостасная Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Братья и сёстры Его те, в ком Дух Христов, а не другие духи.
Эти братья и сёстры и составляют Церковь Господнюю.
А Дух Христов Божий в том, кто исповедует Христа Иисуса Богом, пришедшем во плоти.
Человек становится личностью, если имеет в себе Христа. Это и есть самостояние во Христе, это и есть отказ от души своей ради Христа и принятие Воли Божьей, как своей.

Спасения, Георгий.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254698
25.03.05 11:51
Ответ на #1253791 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Значит - не образ?

Если не закон, то образ. Есть Закон - Любовь, а есть действия, которые позволяют выполнить закон, которые описаны образами. Вот крещение и есть образ. Тем более, что крещается человек Духом, а не формально. Отдавший душу за други своя, по любви к нему и ближним, крестится реально и смертию смерть попирает, как Спаситель, по подобию Ему, даже и не совершив формальный обряд. Таковых случаев сколько угодно в Церкви.

Впрочем, вопрос довольно тонкий.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254697
25.03.05 11:51
Ответ на #1254645 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// www.BogSlovo.ru Вот здесь есть обоснование этим словам.

Спасибо, у меня Ваш сайт стоит в "Избранном".
Там есть Ветхий Завет, но его вы описываете как собрание метафор и аллегорических сказок, значит его мы опускаем.
Новый Завет - возможно здесь. Но, насколько я понял, его Вы также принимаете не весь.
Предание - возможно и здесь. Но, согласитесь, раздел достаточно объемный.
Также присутствует перечень тем, обсуждаемых на форуме, в которых Вы лихо отбриваете остальных, используя методы, описанные мною ниже.

По-конкретнее можно.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254676
25.03.05 11:45
Ответ на #1254555 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никак, разве попытаться совместно разобраться в этом непростом вопросе. Я даже никак не реагирую, когда мне бабулька говорит, что Троица - это Христос, Богородица и Никола.

Это православный миссионерский форум или что?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254671
25.03.05 11:44
Ответ на #1254658 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не удивляюсь что после таких слов и революция богоборческая свершилась. Подобное притягивает подобное. Хотят судиться, значит то и получают. Кому от этого прок, вряд ли людям.

Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254658
25.03.05 11:38
Ответ на #1254448 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, чьи это слова. За текст спасибо, мало кто пишет о любви, все больше о судах.

Ради Бога, Андрей. Чьи это слова не знаю. Календарь сделан по изданию 1908 года. О Суде Божием, там тоже есть, например "Агнецъ будетъ судить всьхъ — Агнецъ закланный, Который явится тогда во всей Своей славе. Самъ Христосъ, Одинъ, спасетъ насъ отъ гнева Божiя. Какъ бы ни старались люди опровергнуть Божiю истину неверiемъ, или чемъ бы то ни было другимъ, придетъ время, когда она заявитъ о себе неопровержимо; настанетъ часъ, когда заградятся передъ Нимъ все уста, когда узритъ Его всякое око, и каждая неверующая душа принуждена будетъ преклониться передъ Нимъ."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254645
25.03.05 11:34
Ответ на #1254636 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Вот здесь есть обоснование этим словам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254638
25.03.05 11:32
Ответ на #1254563 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Исходя из того, что Вы считаете, что Господь приведет нас (надейюь, что под словом "друзья", Вы подразумеваете именно это) к Себе именно в гости, то объясните мне пожалуйста, когда мы должны будем уйти из гостей домой?

Исходя из того, что мы друзья Спасителя, то и приходя к Нему на Небо по Его приглашению, становимся гостями Его Обители на веки вечные.

Вас не устраивает такой расклад?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254636
25.03.05 11:32
Ответ на #1254629 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// ...у Бога Слава Богу, другие законы. Если гость, Его друг, то это навсегда. Таким друзьям на Небе всегды рады.

А это вы где прочитали? Можете ссылку бросить?





Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254630
25.03.05 11:30
Ответ на #1254580 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей.
Огромная просьба прочтите мой ответ Антону. (Ответ на #1253959 | Антон Фор православный христианин)

Если Вы согласны с его последним абзацем, то я считаю нецелесообразным продолжать нашу дальнейшую дискуссию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254629
25.03.05 11:30
Ответ на #1254560 | Павлов Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как известно, "из гостей" принято вовремя уходить... Чтоб не быть в тягость Хозяевам... :-)

Это у Вас так, у Бога Слава Богу, другие законы. Если гость, Его друг, то это навсегда. Таким друзьям на Небе всегды рады.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254609
25.03.05 11:24
Ответ на #1254592 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, я следую за Апостолом Павлом в данном вопросе, а точнее за Спасителем, Который запрещал осуждать человека. Внимательно почитай их слова, там все есть.

Про Троицу в другой теме. Есть у меня соответствующая, ладно.

Здесь итак отклонились уже далече. Меня интересует видение православных на человекоубийцу. Уклонение от этого вопроса, расцениваю, как замыливание этой проблемы.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254592
25.03.05 11:19
Ответ на #1254555 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Думаю, что спасется тот, кто будет иметь Любовь в сердце, а не тот, кто будет догматы верно знать. Об этом и Апостол Павел говорил. Я разделяю его позицию.///

Но ведь тогда получается, что св. Отцы совершенно напрасно трудились, формируя Догматы, а также предавая анафеме тех, кто проповедует ересь? Видишь ли, бабулька не имеет такой аудитории, как на этом форуме, да она и не поучает никого - это совсем другое.

///Никак, разве попытаться совместно разобраться в этом непростом вопросе.///

Хорошо. Я уже привел в этой теме достатоно цитат, да и, насколько я помню, наши с тобой позиции совпадают. Какие еще вопросы остались невыясненными? Я могу кратно сформулировать суть:

1. Пресвятая Троица, единая и нераздельная - это Бог.
2. Отец, Сын и Святой Дух - три Ипостаси (или Лица, или Личности), каждый из Них есть Бог, но Троица это не три Бога, а один Бог.
3. Природа (или Сущность) едина для всех Лиц Пресвятой Троицы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254580
25.03.05 11:16
Ответ на #1253792 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тем более, представьте себе палача-убийцу или растлителя малолетних. Такой образ получится, что просто дальше уже и некуда.

>Из Вашей теории выходит, что некоторые люди - образ Божий, а некоторые - нет.

Об этом знает всякий христианин. мир во зле лежит и свобода она штука тонкая, можно ей и повредиться.

>Мало что ли примеров, когда разбойники и даже убийцы становились в последствии "избранными сосудами Божьими"?

Есть и такие случаи, но гораздо больше обратных. Откройте глаза на окружающую действительность и давайте правильную оценку происходящему.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254563
25.03.05 11:14
Ответ на #1254535 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Привести друзей к Себе в гости.

Насколько я понимаю слово "гости" оно подразумевает како-то опреджеленный временной промежуток. Мы ПРИХОДИМ в гости, а потом УХОДИМ из гостей.
Исходя из того, что Вы считаете, что Господь приведет нас (надейюь, что под словом "друзья", Вы подразумеваете именно это) к Себе именно в гости, то объясните мне пожалуйста, когда мы должны будем уйти из гостей домой?



Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254560
25.03.05 11:12
Ответ на #1254535 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Меня заинтересовало вот это Ваше:Привести друзей к Себе в гости.

Как известно, "из гостей" принято вовремя уходить... Чтоб не быть в тягость Хозяевам... :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254555
25.03.05 11:11
Ответ на #1254523 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>2. Если "да", то как ты намерен на это реагировать.

Никак, разве попытаться совместно разобраться в этом непростом вопросе. Я даже никак не реагирую, когда мне бабулька говорит, что Троица - это Христос, Богородица и Никола.

Думаю, что спасется тот, кто будет иметь Любовь в сердце, а не тот, кто будет догматы верно знать. Об этом и Апостол Павел говорил. Я разделяю его позицию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254535
25.03.05 11:06
Ответ на #1254506 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В ЧЕМ, по Вашему, ЗАДАЧА БОГА?

//Привести друзей к Себе в гости.

>Это Вы серьезно, или, типа, схохмили?

Уж куда серьезнее. Или Вас не устраивает такой расклад?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254523
25.03.05 11:02
Ответ на #1254440 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, вот в этой теме один из участников излагает ересь, искажая Троичный Догмат. Факт искажения налицо, лично я привел тебе все необходимые цитаты. У меня всего два вопроса:

1. Согласен ли ты, что Троичный догмат действительно искажается в сообщениях г-на Петрова.
2. Если "да", то как ты намерен на это реагировать.

Почему это для меня принципиально. Троичный Догмат формулировался Отцами самым первым, и это не случайно, поскольку он является основой ВСЕГО дальнейшего богословия. Если мы не разберемся в этом вопросе, то все наши дальнейшие действия будут "строительством дома на песке". Прости за занудство.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254506
25.03.05 10:59
Ответ на #1254452 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро Андрей! Бог да благословит Вас!

>В ЧЕМ, по Вашему, ЗАДАЧА БОГА?

//Привести друзей к Себе в гости.

Это Вы серьезно, или, типа, схохмили?



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254483
25.03.05 10:51
Ответ на #1253959 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Антон.

// Так как Господь Есть Сама Любовь или Само Добро из этого следует, что конечно он делает ВСЁ, чтобы привести человека к спасению.

На 100% с Вами согласен!

Да, Господь сотворил нас со свободной волей, и по этой причине не хочет просто выстроить всех в ряд и одним Своим повелением сделать из нас грушных - праведников, достойных безоговорчного спасения (что Он легко может сделать). Мы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать этот шаг, сознательно избрав его, как единственно верный. Но Господь ВСЕМИ СИЛАМИ подводит нас к этому выбору. Не получилось один раз, подводит к другому, если нет - к третьему. Не может же Он любить нас меньше, чем мы, ничтожное Его творение, любим своих детей???? И Он применяет все возможные способы и методы для спасения людей. Даже то, что нам, по нашему приземленному понятию о зле, кажется таковым, является той самой "горькой пилюлей" или "болезненной операцией", которая в итоге приводит нас к жизни - ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ!

ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я НЕ ПОНИМАЮ, ТАК ЭТО ВОТ ЧТО.
Я не понимаю какую цель преследует автор данной темы, опуская Божественную Любовь на уровень человеческой? По какой причиние, он ограничивает ее рамками человеческой жизни?Почему, все, что не вяжется с концепцией автора, противоречит его собственной идее, он игнорирует, используя методы, которыми действуют сектанты, умело сводя все к абсурдности. Почему Андрей видит Ветхий Завет исключительно как сборник метафор и аллегорических сказок, практически игнорирует все кникги Нового Завета, кроме Евангелий. Да и здесь, он отталкивается преимущественно от Евангелия от Иоанна? Однобокость какая-то выходит. "Это - от Бога, это - нет. Этот человек - образ Божий, это - свинья, а этот вот был образом Божиим, но сейчас стал свиньей."

Если Андрей преследует какую-то особую цель, цель обращения людей к вере именно через такое богопонимание, стремясь дать людям то, что они хотят услышать и увидят, тогда я замолкаю и больше не буду выступать (это здесь не имеет смысла). Господь да поможет ему на ниве миссионерства!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254452
25.03.05 10:41
Ответ на #1253798 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В ЧЕМ, по Вашему, ЗАДАЧА БОГА?

Привести друзей к Себе в гости.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254448
25.03.05 10:38
Ответ на #1254257 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, чьи это слова. За текст спасибо, мало кто пишет о любви, все больше о судах.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1254440
25.03.05 10:36
Ответ на #1254423 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, лучше в одном разговоре не смешивать две темы, как ты считаешь? Давай сначала разберемся с Троичным Догматом. Так все же каков твой ответ?

Читай Максим мой сайт там об этом много раз написано, повторять не вижу смысла, скучно. Для меня здесь нет никакой проблемы, я согласен с отцами. Да и не по теме это, как ты правильно говоришь. Мы обсуждаем вопрос о человекоубийце и Бог ли убивает людей. Вот этот вопрос пытаются замылить не находя правильного ответа в своих построениях почти все оппоненты.




Максим Олегович

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254423
25.03.05 10:30
Ответ на #1251418 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Сколько же уже можно отвечать на одно и тоже. Все кто не принимает Главный Догмат Церкви Божией, Основной Закон Бытия Любовь, тот вне Церкви. Вернее, он прото Ей неподобен, т.к. даже и не знает куда Ее можно приложить.

Разве не так?///

Андрей, лучше в одном разговоре не смешивать две темы, как ты считаешь? Давай сначала разберемся с Троичным Догматом. Так все же каков твой ответ?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254417
25.03.05 10:29
Ответ на #1253391 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что святые на эту тему не говорили знаю. Так что кто что видит.

???


Учение Священного Писания об антихристе
Учение об антихристе святых отцов и учителей Церкви

Святого Иринея, епископа Лионского
Преподобного отца нашего Ефрема Сирина
Святого Кирилла, архиепископа Иерусалимского
Святого отца нашего Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского
Преподобного отца нашего Иоанна Дамаскина
Святого Андрея, архиепископа Кесарийского (из толкования на Апокалипсис).

Так что кто что видит.

Истинно так.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1254257
25.03.05 09:19
Ответ на #1253450 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро, Андрей! Вот, как будто специально для Вас сегодня на www.pagez.ru

Любовь
"Любовь покрывает множество грехов" (1 Петр. 4, 8)

Вот что делает любовь! Вся сила и вся суть христианства выражается апостолом Петром в этих словах. Любовь христианская не останавливается на чужих недостатках - она покрывает их. Каждый из нас имеет свои недостатки, свои неприятные для других особенности, и в ежедневной жизни приходится на каждом шагу встречаться с этим. Жизнь была бы невыносима, если бы мы стали считаться с каждым взрывом неудовольствия, с каждым порывом нетерпения, требовать объяснения и извинения за каждое оскорбление; тогда семейные отношения сделались бы невозможными. Вся премудрость общежития состоит в той мягкости характера, в той обходительности, которая умеет сглаживать угловатости других характеров.

Любовь покрывает грехи, ища и находя для них извинение. В душе каждого, даже самого грешного человека, есть зародыш добра, и само зло бывает иногда последствием искаженного доброго начала.

Любовь понимает и разделяет все - сочувствием. Любовь любит во всем находить добро, она в него верит, его везде ищет. Эта благодать Божия побуждает человека с каждым днем относиться мягче к недостаткам других, оставаясь всегда строгим к себе. Не малодушие тому причиной, а та высшая небесная любовь, которая, вместо того чтобы углубляться во тьму обращается к светлой стороне человека.

Итак, любовь прощает даже жестокосердие и извиняет осуждающего. Самая тяжелая задача любви - это прощать отсутствие ее в других, находить извинение для нетерпимости, прощать того, кто сам прощать не умеет. Нет на свете более умилительного и чудного зрелища, чем любовь, заслоняющая собою величайшее преступление - отсутствие любви.

Христос так любил: "будучи злословим, Он не злословил". Ничто не могло поколебать или ослабить в Нем хоть на минуту ту силу любви, доказательством которой было "положить душу Свою". Будем же помнить, что настоящая, непоколебимая любовь не от нас исходит, а только от Него. Чем ближе будем мы жить к Источнику, тем постояннее будем наполняться от Него.

Храни Вас Господь!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1254019
25.03.05 01:26
Ответ на #1253959 | Антон Фор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Э. Сведенборг. "Мудрость Ангельская о Божественном Провидении//

Сведенборг это кто? Православный святой или как?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253984
25.03.05 00:51
Ответ на #1253869 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот скажите, все ли сделает Бог Любовь для того, чтобы привести человека ко спасению?+++

Всё, вплоть до крестной смерти своей.
Только способность человека воспринять Божественную Любовь и ответить на неё, придаёт смысл самому Божественному бытию.
Прошу подумать над таким парадоксальным, на первый взгляд, пассажем:
Бог ЗАВИСИТ от человеческой любви к Нему.



Антон Фор

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253959
25.03.05 00:25
Ответ на #1253869 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Вот скажите, все ли сделает Бог Любовь для того, чтобы привести человека ко спасению?////

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
327. III. Вина самого человека, если он не спасен. Всяким рациональным человеком признается истина, лишь только он услышит ее, что из добра не может вытекать зло, ни из зла добро, ибо они противоположны; что, следовательно, из добра вытекает только добро и из зла - зло; когда эта истина произнесена, то признается также, что добро может быть обращено в зло не хорошим приемником, но дурным; ибо всякая форма изменяет в свое собственное качество наитствующее в нее (см. выше, 292). Теперь, так как Господь есть Добро в Самой Сущности Своей, или Само Добро, то очевидно, что зло не может вытекать от Господа или быть произведенным Им, но что добро может быть обращено во зло; таким субъектом является человек относительно своего собственного; этот субъект принимает постоянно от Господа добро и постоянно обращает его в качество своей формы, которая есть формою зла; из этого явствует, что вина человека, если он не спасен. Зло, правда, идет от ада, но из того, что человек его принимает оттуда как свое и тем присваивает его себе, явствует, что безразлично сказать, что зло от человека, или сказать, что зло от ада.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Э. Сведенборг. "Мудрость Ангельская о Божественном Провидении"

/////////////////////////////////////////


Так как Господь Есть Сама Любовь или Само Добро из этого следует, что конечно он делает ВСЁ, чтобы привести человека к спасению. Да, Господь Всемогущ, и мог бы насильно привести человека к спасению, но Своим Всемогуществом Он ДАРОВАЛ человеку свободную волю и свободный рассудок. Следовательно если бы Господь спасал человека ПРОТИВ его свободной воли и свободного рассудка, ОН как бы действовал Своим Всемогуществом против Своего же Всемогущества, а так как Он и есть само Всемогущество, то это означало бы действовать против Самого Себя.

Антон Фор.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253869
24.03.05 23:02
Ответ на #1253840 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я считаю, что человек становится человеком ТОЛЬКО Родившись во Христа от Духа Святого

Как сдесь быть с крещением младенцев? Они осознанно не могут принять нравственный закон, по-этой причине они еще не образ Божий? А как же Дух Святой, который они приняли во время Крещения?

Вообще, ладно, все эти дебаты бесполезны, по той причине, что я по-любому не смогу, и не хочу переубеждать Вас в Ваших устоявшихся взглядах. Мы от темы отошли.

Вот скажите, все ли сделает Бог Любовь для того, чтобы привести человека ко спасению?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253843
24.03.05 22:47
Ответ на #1253798 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ЧЕМ, по Вашему, ЗАДАЧА БОГА?+++

Вырастить свой "образ и подобие", чтобы было с кем поговорить...
Счастье - это когда тебя понимают...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253840
24.03.05 22:45
Ответ на #1253712 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Денис,
давйте сразу определимся.
Я считаю, что человек становится человеком ТОЛЬКО Родившись во Христа от Духа Святого.
Только приняв нравственный закон и в стремлении стать "подобием Божиим", мы почувствуем в себе "Голос Бога" - СО весть, но всё равно, выбор остаётся за нами.
Есть также люди "душевные", которые удовлетворены собой и не видят причины меняться, они и так хорошие.
Есть люди, души человеческой не имеющие (это о свиньях и бисере). Они имеют вид людей, но человеками не являются.

+++Т.е. Господь, по-Вашему, не ответственен за тех, кому Он вот так вот раздает власть и "формулы"? Получается: "На тебе, Павел, мощное колунство, применяй его, как пожелаешь, но только на Меня не ссылайся, Я вообще не при делах". +++

При делах, но где тогда Павел?
Ввести человека в Свой замысел о нём - это дело Бога.
Помочь человеку, когда тот обращается - тоже,
НО, на определённом этапе человек осознаёт себя ОТВЕТСТВЕННЫМ за себя самого и говорит:
это - Я, Господи.
Тогда человек призывает Имя Господнее как напоминание себе и другим, что действует он не от себя, а как подсказывает ему СО весть, он действует как бы на виду Бога и Бога призывает в свидетели.
Это не колдовство.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253798
24.03.05 22:20
Ответ на #1253722 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И чего-то вот это я в Вашем ответе пропустил:

//Одним словом не говорите, что Бог кого-то искушает - это не Его задача. Искусителей и без этого хоть пруд пруди, и на них не только свиней не хватит, но и поросят вместе с ними. =)

В отличие от Вас, не буду игнорировать основную мысль сообщения (может, сказывается еще мой относительно небольшой опыт ведения дебатов на форуме). Вы сейчас сами за меня ответите:

В ЧЕМ, по Вашему, ЗАДАЧА БОГА?



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253792
24.03.05 22:15
Ответ на #1253778 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тем более, представьте себе палача-убийцу или растлителя малолетних. Такой образ получится, что просто дальше уже и некуда.

Из Вашей теории выходит, что некоторые люди - образ Божий, а некоторые - нет.
Мало что ли примеров, когда разбойники и даже убийцы становились в последствии "избранными сосудами Божьими"?



Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253791
24.03.05 22:15
Ответ на #1253765 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, и факт первого рождения совсем не гарантирует, что ребенок вообще живым родится. Мертворожденные бывают. А бывает, что через совсем небольшое время умирают младенцы. Так что, на основании этого факта физиологические роды - это образ? И что рождение состоялось, а не образ только можно говорить лишь по прошествии лет 16? Это не гарантия, конечно! Но и второго крещения быть не может, как Вы справедливо заметили. Значит - не образ?

Но давайте рассмотрим факт сознательного крещения взрослого человека. Не формально он подошел, а по Духу, по Любви. И стал после крещения всеми силами стяжать Дух Свят, возрастать в Любви.
Это образ? Или действительное рождение?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253778
24.03.05 22:08
Ответ на #1253751 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Иногда человек хуже свиньи.

>Правда, а я отчего-то думал, что человек - образ Божий.

Как видите, даже бесноватым было хуже чем свиньям. Тем более, представьте себе палача-убийцу или растлителя малолетних. Такой образ получится, что просто дальше уже и некуда.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253765
24.03.05 22:02
Ответ на #1253737 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То о чем Вы говорите есть образ.

Реальность такова, что однажды родившийся легко может умереть так и не приняв Духа по своим делам. Таких примеров пруд пруди и о таких Спаситель говорил, что придут в одеждах белых а по сути будут другими. Что здесь сложного для разумения? Свобода она и на земле свобода.

Вот человеку сколько не говори, что считать Бога убийцей есть хула, он так и будет считать и других учить и каяться при это не будет, т.к. будет считать что верно мыслит. Вот Вам и результат. Жил по законам другим, мочил всех вокруг и приговаривал, а потом и говорит я крестился в жизнь вечную. Ну не смешно ли.

Галочки они и есть галочки. Креститься два раза не получится, покаяться надо, если успеешь осознать, что пора. Так, что раскрытие сути этого образа, заключается в том, что тот, кто однажды подписал контракт на Небо, а пошел в обратном направлении, то это никоим образом не гарантирует ему приход туда, куда он должен был придти по контракту, если сам не захочет.




Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253751
24.03.05 21:57
Ответ на #1253722 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Иногда человек хуже свиньи.

Правда, а я отчего-то думал, что человек - образ Божий.

//Вокруг ходили туговеры и что же делать, приходилось через нехочу делать чудо даже вот такого формата. Правда Спаситель при этом обычно просил, смотри никому не говори, но разве человек вытерпит, нет конечно же. Вот и знаем теперь об этом уникальном событии от Евангелиста.

Единственное, кто о чем-то просил Спасителя - это бесы, которые по-началу даже сомневаются в том, что Господь изгонит их, говоря "если выгонишь нас". А кроме апостолов, двух бесноватых и пастухов в отдалении, никого больше не было.



Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253737
24.03.05 21:50
Ответ на #1253649 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ... То есть, что - при Крещении человек не родится от Святого Духа? Только образ?
Обернуться-то он может. Только вот в ветхого - не получится. Крещение, оно одно. Как же можно "обратно родиться". Рожденный свыше, если отпадает, может обновляться покаянием. Или - все. Это уже окончательная смерть. То что и называют собственно смертью.
Некоторых вопросов не будет. Спасение крещенного - дело рук самого крещенного и Бога. А вот с образом - непонятно! Ну, допустим - для галочки. И что - можно еще раз крестить? Уже по-настоящему?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253723
24.03.05 21:44
Ответ на #1253684 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Деяния: Глава 3

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.

7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.

12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.


А вот здесь как? Павел сам своей "формулой" исцелил? Вроде он сам ясно говорит, что нет. Или же исцеляет апостол при помощи Божией, а, скажем, слепоту наводит по своей воле используя "мощное колунство"?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253722
24.03.05 21:43
Ответ на #1253702 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А в бесноватого они вошли попросив у Бога разрешения?

>Во, как! Уж если в свиней не могли войти по собственному желанию, то человека, что же по-Вашему получается, Господь поставил ниже свиней???

Иногда человек хуже свиньи, это Вам всякий святой скажет. Увы, но факт. Но дело разумеется не в этом, а в том, что этот случай о другом. Здесь Бог являл чудеса. Вокруг ходили туговеры и что же делать, приходилось через нехочу делать чудо даже вот такого формата. Правда Спаситель при этом обычно просил, смотри никому не говори, но разве человек вытерпит, нет конечно же. Вот и знаем теперь об этом уникальном событии от Евангелиста.

Одним словом не говорите, что Бог кого-то искушает - это не Его задача. Искусителей и без этого хоть пруд пруди, и на них не только свиней не хватит, но и поросят вместе с ними. =)




Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253712
24.03.05 21:38
Ответ на #1253684 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Призыв Имени Господа - формула, обозначающая, что человек делает властью, данной ему Богом, а не Бог делает за человека.

Т.е. Господь, по-Вашему, не ответственен за тех, кому Он вот так вот раздает власть и "формулы"? Получается: "На тебе, Павел, мощное колунство, применяй его, как пожелаешь, но только на Меня не ссылайся, Я вообще не при делах".


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253702
24.03.05 21:33
Ответ на #1253663 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А в бесноватого они вошли попросив у Бога разрешения?

Во, как! Уж если в свиней не могли войти по собственному желанию, то человека, что же по-Вашему получается, Господь поставил ниже свиней???



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253684
24.03.05 21:27
Ответ на #1253668 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во Христе человек обретает самостояние, становится личностью, подобием Божиим.
Будьте совершенны, как Отец ваш небесный - не пустые слова.
Призыв Имени Господа - формула, обозначающая, что человек делает властью, данной ему Богом, а не Бог делает за человека.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253683
24.03.05 21:27
Ответ на #1253656 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Просто неинтересно, говорить об очевидном.

Если честно, то я первый раз общаюсь с человеком подобных воззрений, который подобное отношение считает очевидным. :-()

//Надеюсь прояснил ситуацию в Вашу копилку Бога Любви.

А мне в копилку ничего складывать не надо ;-). У меня просто несколько иное понятие о любви Божией, не ограниченное рамками земной жизни человека.



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253668
24.03.05 21:21
Ответ на #1253660 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стоп! Что же, своей силой что ли ап. Павел это сделал. Это он себя Господом назвал?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253663
24.03.05 21:19
Ответ на #1253654 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А это вот к вопросу о том, что бесы творят, что хотят, без Божьего попущения:

=)

> Матфея: Глава 8 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем...
Даже в свиней по собственному желанию не могут войти, только с Божьего разрешения!


А в бесноватого они вошли попросив у Бога разрешения? Может быть они еще и от Бога отпали попросив разрешения поколбаситься да поприкалываться? =)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253660
24.03.05 21:16
Ответ на #1253623 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.+++

В том-то и дело, что Св. Павел - не Иисус.
Он БОЛЕЕ свободен, он не "прибит" Волей Своей к Кресту Любви.
Христианин не "сливается" с Христом Иисусом, но имея Дух Христов опорой в себе, способен принимать самостоятельные решения и отвечать за них.
Во Христе свобода, а не ограниченность.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253656
24.03.05 21:15
Ответ на #1253623 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понял, сказать нечего - стандартный ход.

Просто неинтересно, говорить об очевидном.

>Вот из Нового Завета, на-вскидку (если это тоже по-Вашей теории не символ, метафора): 9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.


Апостолы, обличили лукавого, что и привело его к слепоте до времени. Заметьте ради того, кто должен был обратиться к Богу, но не мог преодалеть сетей волхва. С прямыми слугами диавола, которые явно вредят, у Святого Духа нет ничего общего, а обличение для них, все равно, что ослепление при свете. Вот и ослеп волхв.

Надеюсь прояснил ситуацию в Вашу копилку Бога Любви.



Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253654
24.03.05 21:15
Ответ на #1253599 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это вот к вопросу о том, что бесы творят, что хотят, без Божьего попущения:

Матфея: Глава 8

28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Даже в свиней по собственному желанию не могут войти, только с Божьего разрешения!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253649
24.03.05 21:10
Ответ на #1253612 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>При Крещении человек рождается ведь в жизнь новую? От Духа? А ветхий человек при этом умирает. Ведь так?

Это образ. Он может, как умереть, так и обернуться-"воскреснуть" в ветхого, особенно если сделал это только формально для галочки. Свобода брат, это такое искушение, что только держись. Или Вы считаете, что этого невозможно? Хотя предвижу некоторые вопросы, типа следующего: "Спасен ли крешенный уже однозначно и бесповоротно".








Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253623
24.03.05 21:00
Ответ на #1253599 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если можно, то как-нибудь поменьше и поконкретнее.

Понял, сказать нечего - стандартный ход.

//Цитирование книг ВЗ не даст нужного эффекта.

Может, я не понял, кокого именно эффекта Вы добиваетесь, так скажите, можно по мылу, а то я могу чего испортить.

//Все что Вы привели есть язык образный, соответствующий уровню понимания Бога того времени... Стихи одним словом, что скажешь

:0)))

Вот из Нового Завета, на-вскидку (если это тоже по-Вашей теории не символ, метафора):

ДЕЯНИЯ 13
6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
8 А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.




Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253612
24.03.05 20:53
Ответ на #1253473 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При Крещении человек рождается ведь в жизнь новую? От Духа? А ветхий человек при этом умирает. Ведь так?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253599
24.03.05 20:45
Ответ на #1253578 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сразу скажу, что я принимаю Господа именно, как Бога, который есть Любовь.

Радуюсь весьма.

>Начнем вот с этих отрывков из Ветхого Завета.

Если можно, то как-нибудь поменьше и поконкретнее. Цитирование книг ВЗ не даст нужного эффекта.

Все что Вы привели есть язык образный, соответствующий уровню понимания Бога того времени. Почему Спаситель и пришел показать Новое взамен ветхому, потому-что он не такой, как казалось почти всем. Его за это и казнили. Вот и все ответы.

Стихи одним словом, что скажешь. В НЗ уже Сам Спаситель и это очень серьезно, хотя тоже без притч не обошлось.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253578
24.03.05 20:33
Ответ на #1253296 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей. Искренне спасибо за заботу о моем здоровье!
Господь Вас да благословит и пошлет Вам также здравие телесное и духовное!

Сразу скажу, что я принимаю Господа именно, как Бога, который есть Любовь.
Но очень интересна ваша концепция! Очень интересна!

Начнем вот с этих отрывков из Ветхого Завета.


ИСХОД
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?


Книга ИОВА 1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Продолжение мы все знаем.

3-я ЦАРСТВ 22
19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе...

29 И пошел царь Израильский и Иосфат, царь Иудейский, к Рамофу Галаадскому...

34 А один человек случайно натянул лук, и ранил царя Израильского сквозь швы лат. И сказал он своему вознице: повороти назад, и вывези меня из войска; ибо я ранен...
35 Но сражение в тот день усилилось, и царь стоял на колеснице против Сирян, и вечером умер, и кровь из раны лилась на колесницу.


Объясние, пожалуйста, исходя из Вашей концепции сии отрывки.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253565
24.03.05 20:25
Ответ на #1253177 | Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день+++

>Да будет так. Но помните: слово Спасителя - есть слово Спасителя. Как Вы полагаете, отделимы ли слова Христовы от Самого Христа?

Слово Мое верно.

Иоанн
14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
8:52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Как видишь слово у Бога не сам Бог.

>Поясню: Христос объяснил нам, что отвергающий Его слова будет осужден. Но получается, что судит не Христос, а Его слово, то есть данный им закон. Однако не кажется ли Вам, что трактуя Евангелие таким образом, мы с Вами произвольно отделяем Законодателя от закона? Отделяем Христа от данного им закона любви?

Почти поняли. Закон Есть Любовь и Бог Есть Любовь, но Сам Бог, установивший Закон, может лишь показать на Него тем, кто должен Его исполнять. Вот Он и прошел крестный Путь Любви, т.к. другого Пути Спасения в падшем мире лукавого нет.

И, одним только рождением, Он уже подписал приговор неподобия тем лукавым силам, которые сразу же начали искать убить Его еще младенцем. Т.к. рождение Истины Любви, обличило в полный рост всех судий неподобных Ей.

Вот такие брат дела. Богу никого больше судить не надо. Всякий осуждает себя своими делами по подобию Богу Любви, а то, что мы видим, якобы, "процветающих" убийц на мерседесах, так это только ширма и иллюзия благоденствия. Надувание щек хилых духом за счет тех, кто страдает от "справедливых" судий всех мастей.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253473
24.03.05 19:44
Ответ на #1253469 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Значит пошел на поводу у своих искушений и отошел от Духа Святого. С кем Дух Святой, тот так не поступает.//

>А при Крещении?

Что Вы имеете ввиду?



Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253469
24.03.05 19:41
Ответ на #1253450 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Значит пошел на поводу у своих искушений и отошел от Духа Святого. С кем Дух Святой, тот так не поступает.//

А при Крещении?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253450
24.03.05 19:32
Ответ на #1253409 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А если не защищаться, не устанавливать правил, не замораживать?

Так в жизни не бывает. Если есть переход на личность, то ты обязан остановить это. Лицо человека потенциальное лицо Бога. Так что кто переходит за рамки этих несложных правил, тот вне данного форума. Все мерим от Иисуса Христа.

//Убийца лишает жизни...// А когда человек добровольно отказывается от жизни?

Значит пошел на поводу у своих искушений и отошел от Духа Святого. С кем Дух Святой, тот так не поступает. Признаки отступления приводить?


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253409
24.03.05 19:20
Ответ на #1253396 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Когда перед Вами машут рукави, надо либо отойти, либо защитить свое лицо, это естественная реакция организма.//

А если не защищаться, не устанавливать правил, не замораживать?

//Убийца лишает жизни...//

А когда человек добровольно отказывается от жизни?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253396
24.03.05 19:15
Ответ на #1253190 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я думаю, Вы поступили из самых лучших побуждений, действуя вполне в духе понимаемого Вами Учения Христова, в духе Любви.

Осуждающих и клевещущих отвращаемся. Бог уходил от таких, мы почему должны стоять и слушать.

>Вот все пойму, одного не пойму: или Вы, Андрей, считаете и себя убийцей (виртуальны, так сказать), или Вы делаете не то, что пишите, или пишите не то, что думаете.

Убийца лишает жизни, я предложил найти площадку по духу, коль наши законы не нравятся. Все очень прозрачно.

>И момент для отключения Администратор выбирает такой, чтобы больше всего пользы было отключаемому и окружающим.

Момент выбирается просто, после нескольких предупреждений, дабы не засорять тему перепалками бесплодными, происходит отключение. Когда перед Вами машут рукави, надо либо отойти, либо защитить свое лицо, это естественная реакция организма.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #39113
Сообщение: #1253391
24.03.05 19:09
Ответ на #1253316 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>ведь он во всем согласен со святыми, как Вы говорите.

>Вы ведь тоже увидели,что Сергей согласен со Святоотеческим учением об антихристе.

Игру словами увидел. Подмену Любви "любовью" увидел. То, что святые на эту тему не говорили знаю. Так что кто что видит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #39113
Сообщение: #1253335
24.03.05 18:44
Ответ на #1253177 | Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос объяснил нам, что отвергающий Его слова будет осужден. Но получается, что судит не Христос, а Его слово, то есть данный им закон. Однако не кажется ли Вам, что трактуя Евангелие таким образом, мы с Вами произвольно отделяем Законодателя от закона? Отделяем Христа от данного им закона любви?+++

Если Вы принимаете этот закон, закон Любви - Самого Христа, то КТО Вас осудит?
Если Вы Его не принимаете, то осуждены. Вы судите сами себя не принимая Христа.
Свидетельство того, что закон в Вас есть Ваш нравственный стержень - Ваша любовь.
Заповедь Новую даю вам....


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #39113
Сообщение: #1253316
24.03.05 18:34