Совсем несложно получить и необжигающее пламя. Вот ссылка и там же рецепт
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
Опыт вполне воспроизводим в домашних условиях, любой может проверить. У меня все получилось.
От себя добавлю, что эфир для демонстрации лучше предварительно отогнать, хотя это требует некоторого дополнительного оборудования. Зато получается гораздо эффектнее.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Спасибо за теплые слова о.Андрей. Теперь понятно.
Хоть я мирянин Вы клирик дерзну ответить(текст проходил рецензию у окормляющих журнал священноков) лишь именующих себя христианскими. не тождественно Вашему другие конфессии нехристианские. Например именующие себя христианскими могут являться конфесии, исказившие ересями Апостольское православное учение и лишенные Благодатности Св.Даров. указует на истинного главу Иерусалимской церкви, а не тех, кто хочет восхитить его достоинство. я так не думаю. На Благодатность Св.Даров во Иерусалимской (и всех находящихся в евхаристическом общении) указует и наименьшую степень искаженности Апостольского учения в этих Церквях.
Думаю, в рамках этой темы это офф-топ. Будете настаивать =) давайте откроем тему в православном разделе и пригласим священников-богословов.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Уважаемый Михаил!
С удовольствие прочитал Вашу статью. Прекрасная археологическая и историческая часть. Спасибо.
Что же касается богословской части, у меня есть возражения.
***Схождение Благодатного Огня наблюдается только накануне Православной Пасхи, по Православному календарю и только по молитвам Православного Патриарха; Огонь сходит только на свечи Православного Патриарха, что является неоспоримым свидетельством несомненной истинности и божественной благодатности Православия — в отличие от множества других конфессий, лишь именующих себя христианскими. ***
То что огонь сходит на православную Пасху по молитвам патриарха Иерусалимского вовсе не свидетельство того, что другие конфессии нехристианские и что не может быть другого календаря. И вот почему. Патриарх Иерусалима законный глава Иерусалимской церкви, берущей начало от самого ап. Петра. И армяне и католики и православные других мест, будь-то Константинополь или Москва, здесь гости. Господь признает только единую местную церковь, он не признает расколов, а потому в Иерусалиме он, конечно, указует на истинного главу Иерусалимской церкви, а не тех, кто хочет восхитить его достоинство.
Теперь календарь. Патриарх молится на Пасху - огонь сходит на Пасху. Календарь не догмат. Если Иерусалимская церковь стала бы отмечать Пасху по другому календарю, вероятно, и огонь сходил бы так же.
Как видите, Ваше высказывание неубедительно. Вы, не имея богословской компетенции, произвольно объявляете неистинными другие конфессии, тогда как сама Православная церковь этого не делает, а называет Католическую церковь - сестрой. Да и Вы же сами в сообщении мне написали "братья - католики"... погорячились Вы в статье. А скорее Ваш соавтор...
"Даже братья –католики , уже более 900 лет не оспаривают право получения Огня в Кувуклии и отрицают Благодатности Огня. Последнее заявление римских понтификов относится ко временам крестовых походов…"
Я очень желал сойтись с латинскими монахами дружественно. Беседуя однажды с ними в душевном прискорбии о распрях, разделяющих христианския церкви в Иерусалиме я слышал жалобы от их настоятеля на Греков; он упрекал их, между прочим, за святый Огонь; он прибавил, что говорит мне о том, как европейцу. Я отвечал, что если он принимает это за обряд, то и в таком случае обряд этот освящен столетиями, и что Римская церковь не имеет права на такой упрек; что мне Италия коротко знакома, что и я также отнесусь к нему, как европейцу, о совершаемом обряде в Неаполе, в церкви св. Яннуария, когда хранимая в стеклянке кровь мученика, будучи вынесена пред народом, начинает кипеть. Тут настоятель воскликнул: ma questo e in vero marokolo! (это настоящее чудо!) и не внимал никаким возражениям; - если это так, сказал я ему, то позвольте мне более верить чуду, совершающемуся на Гробе Самаго Спасителя, чем чуду св. Яннуария.
http://www.holyfire.org/svid_p_Norov.htm
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Уважаемый Михаил!
Извините за двусмысленное сообщение. Я посмотрел только статью на сайте Белгородской семинарии и о ней написал.
Сейчас посмотрю Ваш текст, тогда смогу что-то Вам ответить.
Статья Михаила Шугаева (не тот ли, что участвует в этой теме?)
Вы не ошиблись. Факт Схождения Благодатного Огня в Великую Субботу на свечи Православного Патриарха является свидетельством истинности православного учения и благодатности Св.Даров.
Знаю, что протестанты, не имеют своего придела в Храме Гроба Господня и по гордыне поклоняются самопровозглашенной Гордоном гробнице, за пределами Иерусалима..
Православное Святогробское Братство уже более 1500 лет хранит Гроб Господень и Голгофу.
Благословит отче и об этом напишу. :)
Да, эту муру, конечно, нельзя считать серьезным православным богословием
Не читал ваших богословских трудов, но факт Схождения Благодатного Огня в Великую Субботу на свечи Православного Патриарха является свидетельством истинности православного учения и благодатности Св.Даров.
Достаточно нелепо отрицание этого будет звучать из уст православного христианина. Даже братья –католики , уже более 900 лет не оспаривают право получения Огня в Кувуклии и отрицают Благодатности Огня. Последнее заявление римских понтификов относится ко временам крестовых походов…
Скажите, каким образом относится ваша фраза к моей статье? И что имеено из текста вы считаете “несерьезным”?
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Уважаемый Александр!
Вы поторопились и ошиблись. Разумеется изменения есть, много чего есть, но такая резкая заявка будто нет преемственности традиций ошибочна.
Открываю тему "Обсуждение вопросов по книге "Церковь Духа Святого"" и милости прошу туда.
Спасибо за ссылку на книгу протопресвитера Николая Афанасьева, полезный материал. Сразу прочитал главу о тождественности пресвитеров и епископов в ранней церкви, что говорит о несостоятельности утверждений о сохранении устройства и традиций апостольской церкви в ПЦ.
:-) офтопик
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Уважаемый Александр!
Спасибо за ответ. Да, эту муру, конечно, нельзя считать серьезным православным богословием. Но помещена она в весьма серьезном месте - центре миссионерской деятельности православной церкви - Белгородской семинарии. Такие публикации дискредитируют православие в глазах тех, кто не знает его изнутри.
Мне нечего Вам возразить.
Но если Вас интересует сущность православия, а не борьба с ним, то можно найти серьезную литературу.
