"""Может я что-то неправильно сказал? 5 секунд держание руки в огне. А не 5 секунд вождение рукичерез пламя. Второе и я могу легко повторить. Ссылок где человек держит 5 секнд в огне не было."""""
А почему 5 секунд, а не 10 секунд?
В течении пяти-семи секунд где человек водит огонь по рукам и лицу достаточно что бы понять что это феномен. (не держит, а водит)
Но вообще по большому счету и это не может являться доказательством что огонь имеет необычне свойства. И вот почему.
У меня есть знакомый в Таллинне Альберт Степанян. Он "маг и волшебник" Показывал свои выступления на виду у большой аудитории. Так вот он может держать огонь и пять секунд не водя им по лицу. И что это доказывает? А ровным счетом ничего.
Видимо только то что человек может так настроить свой организм что он меняет свои свойства удивительно. Ну вспомним хотя бы тех кто умеет ходить по горящим углям. (не просто пробегает по кострищу, а именно ходит, приплясывая) Это изменение структуры и свойств горящих углей, или изменение структуры человеческого тела, по желанию и настрою человека?
И все же.
Вполне достаточно тех кадров, которые я видел (да и вы видели) что бы понять что перед нами феномен. А вот свойства этого феномена - вопрос-вопросов.
________________________
"""""А это как? Я могу продержать руку в огне примерно 1 секунду. Это 20 кадров при раскадровке.
Обычно скорость 24 кадра в секунду, но у меня получается около 20. """""""
Из той же песни. 1 секунда мало. Требуеться более 2 секунд или многократное обжигание.
На видео кадрах то что показано -- вполне достаточно что бы иметь ожег второй степени (если не первой)
_______________________________
"""""Водить огнём под юородой без непаления нельзя. Но опаление будет незначительным если делать это быстро. Кроме того, при проведение руки под бородой рефлекторно она удаляется от подбородка из-за инстинкта самосохранения. Поэтому паломники обычно водят перед бородой.
В инете ходит только один ролик с умывание бороды и его я уже неоднократно разбирал.""""
Те кадры которые я видел и помню -- именно вождение не около бороды (перед ней) а снизу.
К тому же вы забыли что существуют ресницы и брови, и волосы у лба, висков.
Все это должно загореться, или по крайне мере опалиться и серьезно опалиться.
(Проведите такую операцию на волосистой части руки и вам станет ясно что волосы опаляться в первую очередь)
_______________________
"""""Всё таки хочется видео, а не слова. В исторических свидетельствах 1 раз написано об молниях, явно не очевидцем и много раз о молниях в этих свидетельствах говорится в негативном смысле - что их нет. А в наше время они опять появились. но их нет на видео. Именно молний.""""
Видео были. И были показаны. Не заставляйте шляться по интернету и снова вам показывать.
Уважайте чужое время.
И вообще больше говорилось не о МОЛНИЯХ, а о ВСПЫШКАХ, они напоминают некие зарницы.
ВСПОЛОХИ СВЕТА.
На кадрах которые были показаны дейсвительно трудно определить искусственно ли происхождение вспышек или естественно. (Это правда)
________________________________
""""Выспышки фотоаппаратов на видео могут быть любого цвета, в зависимости от настройки видео и последующей обработки. На качественных видео все вспышки белы. На видео 1995, 1999 года цвета похуже и соовтетсвенно вспышки имеют разные оттенки. """""""
Совершенно верно. Но надо тогда рассматривать ОБЩУЮ ГАММУ изображения.
Если она имеет ХОЛОДНОСТЬ, то могут быть вспышки окрашены ит в голубоватый свет.
Но если ВЕСЬ кадр имеет теплый оттенок то голубоватость вспышки -дает основание утверждать что вспышка была все же голубоватого цвета.
Видео были показаны!
Были ссылки на эти видео, и даже более 5 секунд!!!!
===
Может я что-то неправильно сказал? 5 секунд держание руки в огне. А не 5 секунд вождение рукичерез пламя. Второе и я могу легко повторить. Ссылок где человек держит 5 секнд в огне не было.
Необжигающие свойства огня можно увидеть по кадрам, которые приводились неоднократно (и мной тоже)
==
А это как? Я могу продержать руку в огне примерно 1 секунду. Это 20 кадров при раскадровке.
Обычно скорость 24 кадра в секунду, но у меня получается около 20.
Верующие водят огнем по лицу достаточно быстро , но и достаточно медленно. И вот волосы моментально должны обгорать. А они не обгорают.
===
Водить огнём под юородой без непаления нельзя. Но опаление будет незначительным если делать это быстро. Кроме того, при проведение руки под бородой рефлекторно она удаляется от подбородка из-за инстинкта самосохранения. Поэтому паломники обычно водят перед бородой.
В инете ходит только один ролик с умывание бороды и его я уже неоднократно разбирал.
Наличие молний -- есть показания свидетелей. Мало того эти молнии возникали до того когда были изобретены вспышки на фотоаппаратах.
===
Всё таки хочется видео, а не слова. В исторических свидетельствах 1 раз написано об молниях, явно не очевидцем и много раз о молниях в этих свидетельствах говорится в негативном смысле - что их нет. А в наше время они опять появились. но их нет на видео. Именно молний.
Они имеют голубоватое свечение. По своему спектру олни отличаються от вспышек фотоаппаратов, да и длительность так же имеет другую.
===
Выспышки фотоаппаратов на видео могут быть любого цвета, в зависимости от настройки видео и последующей обработки. На качественных видео все вспышки белы. На видео 1995, 1999 года цвета похуже и соовтетсвенно вспышки имеют разные оттенки.
Любые признаваемые Церковью чудеса, в том числе и «благодатный огонь», это часть культа. Доказательства нужны людям с рациональным мышлением, верующим они ни к чему. В тех случаях, когда верующие меняют вероисповедание, они без всяких доказательств перестают верить в одни чудеса и начинают верить в другие.
Видео были показаны!
Были ссылки на эти видео, и даже более 5 секунд!!!!
____________________________
Могу заранее по пункту Б возразить.
И сделаю это и в этой теме (которая уже в корзине) и может быть в той старой.
Необжигающие свойства огня можно увидеть по кадрам, которые приводились неоднократно (и мной тоже)
Да, неопаляемость , скажем лица возможно зависит от каких-то скрытых ресурсов человека, но вот что бы и волосы не опалялись?
Верующие водят огнем по лицу достаточно быстро , но и достаточно медленно. И вот волосы моментально должны обгорать. А они не обгорают.
Наличие молний -- есть показания свидетелей. Мало того эти молнии возникали до того когда были изобретены вспышки на фотоаппаратах.
Они имеют голубоватое свечение. По своему спектру олни отличаються от вспышек фотоаппаратов, да и длительность так же имеет другую.
По пункту А.
Самовозгорания так же отмечали свидетели.
А вот ПЕРВОЕ самовозгорание...... это уже подвергать сомнению в ПРАВДИВОСТИ священослужителей.
Учитывая количество людей (священослужителей) участвующих в самовозгорании , мне лично очень сомнительно что ВСЕ ОНИ просто обыкновенные ОБМАНЩИКИ.
Впрочем ........ все это уже обсуждалось...............
Итак, ведётся поиск видео доказывающих чудо Благодатного огня:
А - молний в храме (видео хотя бы одной молнии)
Б - необжигающих свойств огня (видео в 5 секунд)
В - самовозгораний пучков свеч (видео хотябы одного самовозгарания)
Благодатный огонь. Доказательства чуда?
В православной среде сосуществуют три точки зрения на это явление. Первой является безразличие, второй признание чуда и третьей отрицание чуда. Среди тех, кто отрицает чудо, присутствуют видные православные деятели, основатель русской духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский, профессор АА Дмитриевский, профессор ленинградской духовной академии НД Успенский, опальный московской патриархии кандидат богословия, доктор исторических наук А. Мусин, Архимандрит Аввакум (Давиденко).
Критика делится на два раздела.
А. Богословско-исторический.
Б. Результаты просмотра видеоматериалов.
Основная суть этого раздела критики чудесной природы Благодатного огня в том что, изучая, видеоматериалы оказывается, что чудесные всполохи очень похожи на фотовспышки, как паломники умываются огнём Благодатным, так можно умываться обычным огнём, самовозгораний пучков свеч в руках паломников не наблюдается. Всё что видно, вполне входит в рамки естественного, материалистического объяснения происходящего.
Требуются доказательства:
А - молний в храме
Б - необжигающих свойств огня
В - самовозгораний пучков свеч
Требования к доказательствам.
Это должен быть видеоролик, взятый из известных видёосъёмок (1) этого явления. Качество выше среднего (должны хорошо различаться объекты вроде рук, пучков свеч и т.п.). И соответственно на видео мы должны видеть А - молнии внутри храма, Б - держание (не выводя из зоны огня) в огне части тела не менее 5 секунд, В - самовозгорание пучка свеч.
В качестве доказательств не принимаются фотографии из-за слишком большой вероятности появление фотоглюков, во время съёмки в интересуемых меня условиях.
Известные видео.
Это требование обусловлено возможностью проверки на предмет редактирования видео. Так как фильм известный, можно найти другую копию и проверить соответствие.
1. Прямая трансляция Чуда Схождения Благодатного Огня (2003, 2004, 2005, 2006, 2007).
2. Православие на Святой Земле. Фильм VIII. Благодатный огонь. (1995?)
3. Чудо Благодатного огня. Телефильм. Автор Николай Лисовой. 1 канал (ОРТ), 1999 г.
4. GEO. Святая земля. Схождение благодатного огня 2004 г.
Итого 8 фильмов. Если есть и другие видеофильмы, которые известны не в России, хорошего качества и можно найти копию первоисточника (телекомпании и т.п.), то присылайте.
Иоан.4:48 Иисус сказал ему:
вы не уверуете, если не
увидите знамений и чудес.
== Какие из момнтов умывания огнём воспроизводить? ==
Вы за научный подход? Или за фокусы? :)
== Давно от атеистов просят воспроизвести какое-нибудь православное чудо. ==
Кто? И где? В храм с такими репризами посторонних не пускают (и это правильно).
== Что бы хотели увидеть верующие такое, что их убедило, что атеисты способны воспроизвести это чудо? ==
Не... Надо провести спектральный анализ пламени, посмотреть, линии каких химических элементов присутствуют в Благодатном огне, определить его температуру, причем записать динамику процесса во времени. Оборудование для этого достаточно компактно и его можно замаскировать под громоздкую кассетную видеокамеру. Также необходимо устроиться на РТР (или уже и на НТВ) оператором, креститься перед входом в Останкино и кабинет начальника. Лицо сделать не такое как у Вас, а соответствующее приличию! Съездить с коллегами в тур по святым местам, подучить Святое Писание. И - изъявлять постоянно горячее со смирением желание снять сюжет про нисхождение Огня. Раз на третий, думаю, можно будет пробиться.
Статью послать в журнал Nature.
Ссылку на статью дать на данном форуме.
А вдруг и правда: Огонь - не простой, а?
PS Все изложенное настолько просто и очевидно (и не дорого!), что такая мысль уже должна была кого-нибудь посетить. Может, уже и исследования такие есть...
девочка писала вступительное сочинение про эти слова достоевского. она написала:
Если Бог есть - грабить убивать насиловать нельзя из любви к богу.
Если бога нет, грабить убивать насиловать нельзя из любви к людям.
Вывод: достоевский, раз такое сказал, значит не любил людей.
Да как-то и не намеревался встревать. Однако же, из дальних странствий воротясь, "Отчего, например, не посидеть часика два на окне, где висела клетка со скворцом? Очень приятно посмотреть, как прыгает глупая птица".
Масксима Достоевского позабавила меня. Что там писал знаток пограничных состояний? "гуманность, отрицающая Бога, логически приводит к бесчеловечию; цивилизация без просвещения Христова - к одичанию; прогресс без Христа - к регрессу; свобода, где нет духа Божия, - к деспотизму и тирании"
Значитца, давайте сравним нас и развитые страны, люди в которых к богу всерьез не относятся, в которых судебным порядком запрещают преподавать в школах креационистские бредни, и в которых запрещено демонстративное ношение религиозной символики. Это у них "бесчеловечие": ветеранские такси, благотворительный и государственный патронаж лежачих инвалидов, огромные (по нашим меркам, пособия на деторождение. Это у нас "человечие": ветераны на паперти, смехотворные пенсии, аборты в половине случае зачатий? У них "одичание": ведущие университеты, силиконовые долины, государственные ссуды на образования в лучших вузах. А у нас, стало быть, "просвещение": вымирающие коллективы институтов РАН, закрытие высокотехнологических производств, массовый отъезд наиболее талантливых ученых к "ним". У них тирания, судя по всему, правда, для "тиранов" никто в городе дорого не ипрекрывает, зато у нас свобода - неофеодализм, гебьё в высших эшелонах власти (и церковной иерархии), распродажа национального достояния в интересах узкого круга лиц.
Да, очень странно, что благодатный огонь и мироточивые иконы не убеждают представителей других конфессий в истинности православия. Может быть, они чрезмерно много читают еретическо-просветительской литературы наподобие изложенный здесь:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm
http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Если русский народ встанет на путь безверия, то это будет уже исполнение не Вашего пророчества, но директора ЦРУ (1945 г.) Аллена Даллеса: «эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания». Потому что "гуманность, отрицающая Бога, логически приводит к бесчеловечию; цивилизация без просвещения Христова - к одичанию; прогресс без Христа - к регрессу; свобода, где нет духа Божия, - к деспотизму и тирании" – Ф.М.Достоевский.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »