"""Может я что-то неправильно сказал? 5 секунд держание руки в огне. А не 5 секунд вождение рукичерез пламя. Второе и я могу легко повторить. Ссылок где человек держит 5 секнд в огне не было."""""
А почему 5 секунд, а не 10 секунд?
В течении пяти-семи секунд где человек водит огонь по рукам и лицу достаточно что бы понять что это феномен. (не держит, а водит)
Но вообще по большому счету и это не может являться доказательством что огонь имеет необычне свойства. И вот почему.
У меня есть знакомый в Таллинне Альберт Степанян. Он "маг и волшебник" Показывал свои выступления на виду у большой аудитории. Так вот он может держать огонь и пять секунд не водя им по лицу. И что это доказывает? А ровным счетом ничего.
Видимо только то что человек может так настроить свой организм что он меняет свои свойства удивительно. Ну вспомним хотя бы тех кто умеет ходить по горящим углям. (не просто пробегает по кострищу, а именно ходит, приплясывая) Это изменение структуры и свойств горящих углей, или изменение структуры человеческого тела, по желанию и настрою человека?
И все же.
Вполне достаточно тех кадров, которые я видел (да и вы видели) что бы понять что перед нами феномен. А вот свойства этого феномена - вопрос-вопросов.
________________________
"""""А это как? Я могу продержать руку в огне примерно 1 секунду. Это 20 кадров при раскадровке.
Обычно скорость 24 кадра в секунду, но у меня получается около 20. """""""
Из той же песни. 1 секунда мало. Требуеться более 2 секунд или многократное обжигание.
На видео кадрах то что показано -- вполне достаточно что бы иметь ожег второй степени (если не первой)
_______________________________
"""""Водить огнём под юородой без непаления нельзя. Но опаление будет незначительным если делать это быстро. Кроме того, при проведение руки под бородой рефлекторно она удаляется от подбородка из-за инстинкта самосохранения. Поэтому паломники обычно водят перед бородой.
В инете ходит только один ролик с умывание бороды и его я уже неоднократно разбирал.""""
Те кадры которые я видел и помню -- именно вождение не около бороды (перед ней) а снизу.
К тому же вы забыли что существуют ресницы и брови, и волосы у лба, висков.
Все это должно загореться, или по крайне мере опалиться и серьезно опалиться.
(Проведите такую операцию на волосистой части руки и вам станет ясно что волосы опаляться в первую очередь)
_______________________
"""""Всё таки хочется видео, а не слова. В исторических свидетельствах 1 раз написано об молниях, явно не очевидцем и много раз о молниях в этих свидетельствах говорится в негативном смысле - что их нет. А в наше время они опять появились. но их нет на видео. Именно молний.""""
Видео были. И были показаны. Не заставляйте шляться по интернету и снова вам показывать.
Уважайте чужое время.
И вообще больше говорилось не о МОЛНИЯХ, а о ВСПЫШКАХ, они напоминают некие зарницы.
ВСПОЛОХИ СВЕТА.
На кадрах которые были показаны дейсвительно трудно определить искусственно ли происхождение вспышек или естественно. (Это правда)
________________________________
""""Выспышки фотоаппаратов на видео могут быть любого цвета, в зависимости от настройки видео и последующей обработки. На качественных видео все вспышки белы. На видео 1995, 1999 года цвета похуже и соовтетсвенно вспышки имеют разные оттенки. """""""
Совершенно верно. Но надо тогда рассматривать ОБЩУЮ ГАММУ изображения.
Если она имеет ХОЛОДНОСТЬ, то могут быть вспышки окрашены ит в голубоватый свет.
Но если ВЕСЬ кадр имеет теплый оттенок то голубоватость вспышки -дает основание утверждать что вспышка была все же голубоватого цвета.
Видео были показаны!
Были ссылки на эти видео, и даже более 5 секунд!!!!
===
Может я что-то неправильно сказал? 5 секунд держание руки в огне. А не 5 секунд вождение рукичерез пламя. Второе и я могу легко повторить. Ссылок где человек держит 5 секнд в огне не было.
Необжигающие свойства огня можно увидеть по кадрам, которые приводились неоднократно (и мной тоже)
==
А это как? Я могу продержать руку в огне примерно 1 секунду. Это 20 кадров при раскадровке.
Обычно скорость 24 кадра в секунду, но у меня получается около 20.
Верующие водят огнем по лицу достаточно быстро , но и достаточно медленно. И вот волосы моментально должны обгорать. А они не обгорают.
===
Водить огнём под юородой без непаления нельзя. Но опаление будет незначительным если делать это быстро. Кроме того, при проведение руки под бородой рефлекторно она удаляется от подбородка из-за инстинкта самосохранения. Поэтому паломники обычно водят перед бородой.
В инете ходит только один ролик с умывание бороды и его я уже неоднократно разбирал.
Наличие молний -- есть показания свидетелей. Мало того эти молнии возникали до того когда были изобретены вспышки на фотоаппаратах.
===
Всё таки хочется видео, а не слова. В исторических свидетельствах 1 раз написано об молниях, явно не очевидцем и много раз о молниях в этих свидетельствах говорится в негативном смысле - что их нет. А в наше время они опять появились. но их нет на видео. Именно молний.
Они имеют голубоватое свечение. По своему спектру олни отличаються от вспышек фотоаппаратов, да и длительность так же имеет другую.
===
Выспышки фотоаппаратов на видео могут быть любого цвета, в зависимости от настройки видео и последующей обработки. На качественных видео все вспышки белы. На видео 1995, 1999 года цвета похуже и соовтетсвенно вспышки имеют разные оттенки.
Любые признаваемые Церковью чудеса, в том числе и «благодатный огонь», это часть культа. Доказательства нужны людям с рациональным мышлением, верующим они ни к чему. В тех случаях, когда верующие меняют вероисповедание, они без всяких доказательств перестают верить в одни чудеса и начинают верить в другие.
Видео были показаны!
Были ссылки на эти видео, и даже более 5 секунд!!!!
____________________________
Могу заранее по пункту Б возразить.
И сделаю это и в этой теме (которая уже в корзине) и может быть в той старой.
Необжигающие свойства огня можно увидеть по кадрам, которые приводились неоднократно (и мной тоже)
Да, неопаляемость , скажем лица возможно зависит от каких-то скрытых ресурсов человека, но вот что бы и волосы не опалялись?
Верующие водят огнем по лицу достаточно быстро , но и достаточно медленно. И вот волосы моментально должны обгорать. А они не обгорают.
Наличие молний -- есть показания свидетелей. Мало того эти молнии возникали до того когда были изобретены вспышки на фотоаппаратах.
Они имеют голубоватое свечение. По своему спектру олни отличаються от вспышек фотоаппаратов, да и длительность так же имеет другую.
По пункту А.
Самовозгорания так же отмечали свидетели.
А вот ПЕРВОЕ самовозгорание...... это уже подвергать сомнению в ПРАВДИВОСТИ священослужителей.
Учитывая количество людей (священослужителей) участвующих в самовозгорании , мне лично очень сомнительно что ВСЕ ОНИ просто обыкновенные ОБМАНЩИКИ.
Впрочем ........ все это уже обсуждалось...............
Итак, ведётся поиск видео доказывающих чудо Благодатного огня:
А - молний в храме (видео хотя бы одной молнии)
Б - необжигающих свойств огня (видео в 5 секунд)
В - самовозгораний пучков свеч (видео хотябы одного самовозгарания)
Благодатный огонь. Доказательства чуда?
В православной среде сосуществуют три точки зрения на это явление. Первой является безразличие, второй признание чуда и третьей отрицание чуда. Среди тех, кто отрицает чудо, присутствуют видные православные деятели, основатель русской духовной миссии в Иерусалиме Епископ Порфирий Успенский, профессор АА Дмитриевский, профессор ленинградской духовной академии НД Успенский, опальный московской патриархии кандидат богословия, доктор исторических наук А. Мусин, Архимандрит Аввакум (Давиденко).
Критика делится на два раздела.
А. Богословско-исторический.
Б. Результаты просмотра видеоматериалов.
Основная суть этого раздела критики чудесной природы Благодатного огня в том что, изучая, видеоматериалы оказывается, что чудесные всполохи очень похожи на фотовспышки, как паломники умываются огнём Благодатным, так можно умываться обычным огнём, самовозгораний пучков свеч в руках паломников не наблюдается. Всё что видно, вполне входит в рамки естественного, материалистического объяснения происходящего.
Требуются доказательства:
А - молний в храме
Б - необжигающих свойств огня
В - самовозгораний пучков свеч
Требования к доказательствам.
Это должен быть видеоролик, взятый из известных видёосъёмок (1) этого явления. Качество выше среднего (должны хорошо различаться объекты вроде рук, пучков свеч и т.п.). И соответственно на видео мы должны видеть А - молнии внутри храма, Б - держание (не выводя из зоны огня) в огне части тела не менее 5 секунд, В - самовозгорание пучка свеч.
В качестве доказательств не принимаются фотографии из-за слишком большой вероятности появление фотоглюков, во время съёмки в интересуемых меня условиях.
Известные видео.
Это требование обусловлено возможностью проверки на предмет редактирования видео. Так как фильм известный, можно найти другую копию и проверить соответствие.
1. Прямая трансляция Чуда Схождения Благодатного Огня (2003, 2004, 2005, 2006, 2007).
2. Православие на Святой Земле. Фильм VIII. Благодатный огонь. (1995?)
3. Чудо Благодатного огня. Телефильм. Автор Николай Лисовой. 1 канал (ОРТ), 1999 г.
4. GEO. Святая земля. Схождение благодатного огня 2004 г.
Итого 8 фильмов. Если есть и другие видеофильмы, которые известны не в России, хорошего качества и можно найти копию первоисточника (телекомпании и т.п.), то присылайте.
Иоан.4:48 Иисус сказал ему:
вы не уверуете, если не
увидите знамений и чудес.
== Какие из момнтов умывания огнём воспроизводить? ==
Вы за научный подход? Или за фокусы? :)
== Давно от атеистов просят воспроизвести какое-нибудь православное чудо. ==
Кто? И где? В храм с такими репризами посторонних не пускают (и это правильно).
== Что бы хотели увидеть верующие такое, что их убедило, что атеисты способны воспроизвести это чудо? ==
Не... Надо провести спектральный анализ пламени, посмотреть, линии каких химических элементов присутствуют в Благодатном огне, определить его температуру, причем записать динамику процесса во времени. Оборудование для этого достаточно компактно и его можно замаскировать под громоздкую кассетную видеокамеру. Также необходимо устроиться на РТР (или уже и на НТВ) оператором, креститься перед входом в Останкино и кабинет начальника. Лицо сделать не такое как у Вас, а соответствующее приличию! Съездить с коллегами в тур по святым местам, подучить Святое Писание. И - изъявлять постоянно горячее со смирением желание снять сюжет про нисхождение Огня. Раз на третий, думаю, можно будет пробиться.
Статью послать в журнал Nature.
Ссылку на статью дать на данном форуме.
А вдруг и правда: Огонь - не простой, а?
PS Все изложенное настолько просто и очевидно (и не дорого!), что такая мысль уже должна была кого-нибудь посетить. Может, уже и исследования такие есть...
девочка писала вступительное сочинение про эти слова достоевского. она написала:
Если Бог есть - грабить убивать насиловать нельзя из любви к богу.
Если бога нет, грабить убивать насиловать нельзя из любви к людям.
Вывод: достоевский, раз такое сказал, значит не любил людей.
Да как-то и не намеревался встревать. Однако же, из дальних странствий воротясь, "Отчего, например, не посидеть часика два на окне, где висела клетка со скворцом? Очень приятно посмотреть, как прыгает глупая птица".
Масксима Достоевского позабавила меня. Что там писал знаток пограничных состояний? "гуманность, отрицающая Бога, логически приводит к бесчеловечию; цивилизация без просвещения Христова - к одичанию; прогресс без Христа - к регрессу; свобода, где нет духа Божия, - к деспотизму и тирании"
Значитца, давайте сравним нас и развитые страны, люди в которых к богу всерьез не относятся, в которых судебным порядком запрещают преподавать в школах креационистские бредни, и в которых запрещено демонстративное ношение религиозной символики. Это у них "бесчеловечие": ветеранские такси, благотворительный и государственный патронаж лежачих инвалидов, огромные (по нашим меркам, пособия на деторождение. Это у нас "человечие": ветераны на паперти, смехотворные пенсии, аборты в половине случае зачатий? У них "одичание": ведущие университеты, силиконовые долины, государственные ссуды на образования в лучших вузах. А у нас, стало быть, "просвещение": вымирающие коллективы институтов РАН, закрытие высокотехнологических производств, массовый отъезд наиболее талантливых ученых к "ним". У них тирания, судя по всему, правда, для "тиранов" никто в городе дорого не ипрекрывает, зато у нас свобода - неофеодализм, гебьё в высших эшелонах власти (и церковной иерархии), распродажа национального достояния в интересах узкого круга лиц.
Да, очень странно, что благодатный огонь и мироточивые иконы не убеждают представителей других конфессий в истинности православия. Может быть, они чрезмерно много читают еретическо-просветительской литературы наподобие изложенный здесь:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
http://www.skeptik.net/miracles/elements.htm
http://www.skeptik.net/miracles/op1.htm
http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
Если русский народ встанет на путь безверия, то это будет уже исполнение не Вашего пророчества, но директора ЦРУ (1945 г.) Аллена Даллеса: «эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания». Потому что "гуманность, отрицающая Бога, логически приводит к бесчеловечию; цивилизация без просвещения Христова - к одичанию; прогресс без Христа - к регрессу; свобода, где нет духа Божия, - к деспотизму и тирании" – Ф.М.Достоевский.
