Давно от атеистов просят воспроизвести какое-нибудь православное чудо. В общем, могу попытаться воспроизвести появление Благодатного Огня. Но остаются вопрос, а как себе верующие представляют это воспроизведение, что им интересно увидеть?
В ХГГ, как сходит огонь не видно, митрополит его принимает за закрытыми дверьми Кувуклии, умываться можно и обычным огнём.
Что бы хотели увидеть верующие такое, что их убедило, что атеисты способны воспроизвести это чудо?
Условие одно, что бы пожелания соответствовали тому, что можно увидеть на видео об этом чуде.
С видеоматериалами можно познакомиться по адресу - http://www.holyfire.org/video.htm
Можете предлагать имеющие у вас видеоматериалы.
Какие из момнтов умывания огнём воспроизводить? Отберите пожалуйста эти фрагментыны, я могу отобрать сам, но будут сомнения,а не отобрал ли я самые лёгкие.
1. Всполохи света (требуется несколько фотовспышек). Есть в наличие.
2. Умывание огнём с касанием волос. (Создам видимость касания, объясню, почему можно обойтись именно видимостью).
3. Создать подборку фотографий с фотовспышками, демонстрирующими совпадение некоторых типов фотовспышек с тем, как выглядят всполохи (снятые вне в ХГГ)
== «Новый метод сделал возможным построить график красного смещения в зависимости от расстояния, причем оказалось, что расширение Вселенной ускоряется! Это полностью противоречит предсказаниям, даваемым известными моделями (Фридмана и др.). ==
Фридман показал, что уравнения Эйнштейна допускают схлопывание, стационарную Вселенную и расширяющуюся. Три решения. Третье допускает и ускоренное расширение.
Кроме того, хотелось бы отметить, что со времен Фридмана минуло уже порядком времени, появились новые наблюдения и гипотезы.
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0
Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.
Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..."
Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739
Дополнительные материалы:
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.
http://www.portal-credo.ru/site/print.p ... ews&id=241
/////для меня демонстрация видео удовлетворяющего выдвинутым мной условиям будет говорить о том, что там действительно происходит нечто необычное. /////
А зачем Вам видео? При современных технологиях любое видео можно сделать. Поезжайте в Иерусалим на Пасху и посмотрите сами. И нам расскажете.
"""""""Вы утверждаете, что Выдвинутые мной условия могут выполнить факиры с обычным огнём?"""
Да утверждаю. И не только выполнить но и перевыполнить. Секунд 8-10 кажеться могут держать.
___________________
""""""Может быть и так, но для меня демонстрация видео удовлетворяющего выдвинутым мной условиям будет говорить о том, что там действительно происходит нечто необычное. """"
Я вас понимаю, но ничем помочь не могу. Если что случайно обнаружу в интернете необходимые кадры. Ну сами посудите. Не буду же я тратить ради вашего любопытства несколько дней, просматривая сотни сайтов, что бы показать вам то что вас интересует?
Если случайно натолкнусь, постараюсь не забыть наш разговор.
Факиры например умеют держать и более 5 секунд свое тело над огнем и не опаляються и не сгорают. Но и это не являеться доказательством что никакого чуда нет.
====
Извините, я неверующий, мне нужны доказательства.
Вы утверждаете, что Выдвинутые мной условия могут выполнить факиры с обычным огнём?
Может быть и так, но для меня демонстрация видео удовлетворяющего выдвинутым мной условиям будет говорить о том, что там действительно происходит нечто необычное.
И даст повод для более серьёзного исследования чем то, которое я провожу.
Давече как вчера я проводил рукой по пламени газовой горелки, причем многократно.
Так что не думаю что я обладаю феноменальными способностями.
К стати я вспомнил.
У меня дома есть специальная печка для обжига керамики. Она дает предельную температуру
в 1000 -1100 градусов по Цельсию. Печь нагреваеться до яркокрасного цвета.
Я неоднократно открывал печь (когда она в нагретом состоянии) и совал руку в печь.
И.... Ничего.... рука цела и не обгорала ни разу.
Так что ваши опыты, как и мои, показывают, что определенное время можно держать под пламенем руку или лицо.
Но это не снимает феномен. Вот в чем дело.
Сного повторяю. Факиры например умеют держать и более 5 секунд свое тело над огнем и не опаляються и не сгорают. Но и это не являеться доказательством что никакого чуда нет.
А вот ЧТО это за феномен, это уже другой вопрос. И куда более сложный.
===
Меня могут убедить в феномене следующие материалы.
1. Ролик, в котором руку держат в огне не вынимая не менее 5 секунд. Совсем хорошо, если не будет намёка на сквозняк (т.е. что пламя отклоняется от ветра).
2. Видеоролик хорошего качества, на котором видны молнии.
3. Видеоролик хорошего качества, на котором видно самовозгорание свечи в руках паломника.
Может, стоит нескольким православным договориться с Вами о встрече и *ИМ* провести эксперимент с проведением Вашим "огнем" по Вашему лицу. Согласитесь? :)
===
Да, можно и на видео заснять.
В крайнем случае могу привести ролик, который снимали операторы с РЕН ТВ
""""""""Заснял, постоянно привожу.
Вот, со сравнениями. """"""
Посмотрел. Приблизительно в полтора раза быстрее вы проводите огнем по телу.
И это вовсе не сложно. И я могу проделать то же самое.
А вот те кадры которые которые показаны там все же скорость другая.
Насчет многоразовости.
Очень влияет. Но спорить об этом можно долго. Я просто по практике знаю.
_______________
"""""Меня интересуют именно видео."""""
Думаю что и сьемки видео есть. Надо только искать лучше. Интернет напичкан всяким мусором. Ищещь одно, а вылезает другое. И приходиться тратить слишком много времени.
Что бы вы не говорили, но если водить с права спереди к ключице налево, то волей неволей огонь будет касаться бороды и существенно касаться.
Так что учтите ваши опыты меня не убедили в обратном. Скорее наоборот, лишний раз утверждаюсь в том что мы имеем дело с феноменом.
А вот ЧТО это за феномен, это уже другой вопрос. И куда более сложный.
Может, стоит нескольким православным договориться с Вами о встрече и *ИМ* провести эксперимент с проведением Вашим "огнем" по Вашему лицу. Согласитесь? :)
Вы должны заснять на видео то что вы выполняете. И в сравнении тогда можно будет понять, вы так же делаете или не так.
===
Заснял, постоянно привожу.
Вот, со сравнениями.
http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Среднее время держания руки в пламени во время церемонии около 0,5-1 секунды. Я могу задержать руку в пламени на 1,2 секунды. Рекорд задержки в пламени во время церемонии 1.8 секунды. В остальных случая время меньше 1,2 секунды.
Многократное прохождение огня играет роль так же. Одно дело один раз провести, а другое дело несколько раз.
====
На самом деле роли практически не играет, только после 5-10 раз начинает нагреваться копоть, которая скапливается на руке, что повышает ощущение взаимодействия с пламенем. Чем качественнее свечи, тем менее это заметно. Я конечно по этому параметру не сравнивал, но паломники также проводят руки через огонь 2-4 раза, не больше.
К тому же то что вам видиться что огнем проводят впереди, не соответствует действительности.
Сделайте многократный повтор видео.
Человек водит огнем справа - спереди , налево к ключице. Траектория именно такая.
И вот когда налево к ключице, то захват огня, который колышиться ДОСТАТОЧЕН что бы не только опалить бороду, но и что бы она начала гореть.
====
Не достаточен, на мой взгляд, хотя этого точно заметить нельзя при такой съёмке. Я это съёмку смотрел покадрово. Но факт остаётся фактом, водит перед бородой, а не под. Что видно по тому, что пламя не прогибается под подбородком, а закрывает лицо перед объективом.
А заснять молнию сложнее.
Так как никогда не знаешь где же она возникнет и когда. Вспышку от молнии легче зафиксировать.
И все же есть фотографии и молний.
====
Меня интересуют именно видео. А видео снимают непрерывно, и как раз ту область, которая, по словам паломников, наиболее подвержена удар молний.
Вы должны заснять на видео то что вы выполняете. И в сравнении тогда можно будет понять, вы так же делаете или не так.
Я тоже могу руку пронести над газовой горелкой. От этого не значит что у меня получиться так же как у заснятых людей. В этом вопросе секунды решают очень многое. И даже не секунды а доли секунд могут быть решающими. То что я вижу на кадрах представленных -- это должно вызвать явно ожег второй-первой степени. А то что я провожу руку или вы -- может ничего не вызывать.
Так как вам кажеться что вы держите руку определенное время, а на самом деле проходит меньше времени. Повторяю. Многократное прохождение огня играет роль так же. Одно дело один раз провести, а другое дело несколько раз.
__________________
"""""Хотел бы я на них тоже посмотреть.
Я видел только - http://www.holyfire.org/image/beard.mpg
А здесь исключительно перед."""""""
Я бы тоже хотел бы видеть, но не могу найти то что я находил полтора года назад (или сколько там времени прошло)
К тому же то что вам видиться что огнем проводят впереди, не соответствует действительности.
Сделайте многократный повтор видео.
Человек водит огнем справа - спереди , налево к ключице. Траектория именно такая.
И вот когда налево к ключице, то захват огня, который колышиться ДОСТАТОЧЕН что бы не только опалить бороду, но и что бы она начала гореть.
______________________
"""""""Я специально заострил внимание на молниях,
потому что со вспышками мы запутаемся.""""""
А я специально заострил внимание на вспышках. И не для того что бы запутаться, а для того что бы понять, что то бывают не только молнии, но и вспышки.
А заснять молнию сложнее.
Так как никогда не знаешь где же она возникнет и когда. Вспышку от молнии легче зафиксировать.
И все же есть фотографии и молний.
Забавные вы какие, хлопцы... Моя бабушка р.Б.Параскева ничего не знала о благодатном огне, и на ее веру в Господа нашего Иисуса Христа это никак не повлияло...
===
А вот один Полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий услышал и повлияло, ушёл в унию. Может лучше нашим деткам не знать на обязательных уроках ОПК (ДНК) о благодатном огне?
А то вводят в программу и это.
Забавные вы какие, хлопцы... Моя бабушка р.Б.Параскева ничего не знала о благодатном огне, и на ее веру в Господа нашего Иисуса Христа это никак не повлияло...
В течении пяти-семи секунд где человек водит огонь по рукам и лицу достаточно что бы понять что это феномен. (не держит, а водит)
====
Это я спокойно выполняю не будучи магом. Сложность не в количестве проведений, а в том что бы держать руку над огнём. Хотя конечно со временем копоть накапливается на руке и нагревается, но свечки просто нужно покачественнеее иметь.
Я не могу повторить 5 секунд держания руки над огнём. 1.2 секунды могу задержать. Если будет сквозняк, то смогу задержать руку над опустившимся под ветром пламенем секунды три.
Те кадры которые я видел и помню -- именно вождение не около бороды (перед ней) а снизу.
===
Хотел бы я на них тоже посмотреть.
Я видел только - http://www.holyfire.org/image/beard.mpg
А здесь исключительно перед.
Я проводил огнём под подбородком, брови и волосы не опаляются, но огонь неприятно лезит в нос.
Водил огнём когда у меня была борода примерно 0,5 см. Следы опаления есть, но они не очень заметны если не показывать.
Но если ВЕСЬ кадр имеет теплый оттенок то голубоватость вспышки -дает основание утверждать что вспышка была все же голубоватого цвета.
====
Я специально заострил внимание на молниях, потому что со вспышками мы запутаемся.
Пример из жизни:
Видно фотоаппараты
Не видно фотоаппаратов, но виден дефект на плоёнке (избыток краски при прявке, как мне представляется).
Обе с синим оттенком, хотя вторая синее но там и явно деффект в прявки.
Это из фильма 1995 года.
П.С. Свидетельства о омлниях.
"Вдруг все (и я тоже!) ясно увидели яркую вспышку - молнию над кувуклией, которая разлилась свечением. Это секунды! Громкий крик многих! …
Каждый год благодать сходит по-разному.
Один раз она в виде ярких вспышек носилась по храму и над кувуклией, в прошлом году опустилась как облако, а в этом году - как молния, которая снова и снова ударяла в стены кувуклии. Наш батюшка стоял близко и говорил, что впечатление было, будто сами камни колются и из них высекаются искры - сильное свечение... /Цит. по: Инокиня Наталия. Русский Иерусалим. СПб., изд-во "Воскресение", 1996 г, А./
"И вдруг в какой-то момент, обычно минут через 5-15, в воздухе возникает молниеносный зигзаг света, сверху вниз, - и ярко-голубые огоньки рассыпаются по Ложу" / Лариса Чайка. Иерусалимское пророчество. // "Интересная газета", А/.
"Мгновению первой вспышки огня предшествовал неожиданный, каждый раз непредсказуемый ливень голубоватых молний, пронизывающих сверху донизу святую Кувуклию, бьющих снизу вверх и сверху вниз…" /Н.Лисовой, к.ф.н., сотрудник РАН, Москва (1958 г.), А /.
"Сестры рассказывают, что благодать еще проявляется после первого схождения, после огня.
- Я вижу, сверкает опять над кувуклией, вокруг кувуклии молнии такими зигзагами, то там; сверкнет, то на самом куполе кувуклии... Вдруг появился шар (как шаровая молния). В какой-то момент он вдруг распался, сверкнув зигзагом. Тут же мы все вскочили: благодать! Какое чудо.
- Мы стоим все в ожидании. Вдруг засвистали все, смотрю, прямо на образ Воскресшего голубой шар сошел. И выходит патриарх, уже получил благодатный огонь.
- Приходим мы на Голгофу, вдруг опять как засияет весь храм, и опять благодать на Голгофе!"/1982, А/.
