Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Любовь против генетики Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь против генетики
Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин
Тема: #38901    02.03.05 18:38    Просмотров: 5321 [168]

Сообщений: 32    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

…или яблочко от яблоньки…

Создать эту тему побудила недавно прочитанная статья «Кому нужны чужие дети» (последний номер журнала «Нескучный сад»).

Приведу для начала выдержку из письма Натальи Витенко:

«Мы не стали ждать «здоровенького и красивенького». Взяли не глядя – да и глядеть было не на что. Гипотрофически крошечный анемичный мальчик с гидроцефально увеличенной головой совсем без волос, покрытой венозной сеткой; с огромным (на всю верхнюю часть головы) набухшим родничком; ПЭП (постгипоксическая перинатальная энцефалопатия); дисплазия (подвывих и недоразвитие тазобедренных суставов); жуткий метеоризм; перенес хламидиозную пневмонию. В четыре месяца ребенок не только не переворачивался – он даже головку самостоятельно держать не мог. Сильно отставал в массе и росте. Но ГЛАЗА! Смышленые глаза и улыбка!.. мы не торопились, не подгоняли его развитие – ведь он такой был слабенький. В полгода Сережа сел САМ. В семь месяцев не хватало 250 граммов до нормы по массе, в год уже был «лишний» килограмм. В восемь месяцев пошел САМ. В годик его сняли с учета пульмонолог и ортопед. Остались проблемы неврологического характера. Ежедневно принимает лекарства. Психофизическое развитие в норме. Сейчас Зайчонку 1 год 7,5 мес. Смышленый, ласковый, энергичный, не склонный к истерикам ребенок. А как мальчик танцует! А как он поет! Светлый чистый лучик света в нашей жизни!!!»

Потенциальных родителей, прежде чем познакомить с детьми, знакомят с их историями болезни, которые у большинства пестрят множеством серьезных диагнозов.

Каждый – принимает СВОЕ решение.

Но многие приемные родители считают: с очевидным бороться гораздо легче. Зная о наследственности, можно корректировать характер и пристрастия, имея представления о «болячках», их вовремя можно начать лечить.

Приведу в пример и еще одну историю, рассказанную воспитателем одного из наших интернатов. Поступив на работу, эта женщина читала личные дела детей, и почти над каждым плакала. Только немногие из детей – сироты, большинство же родителей – лишены родительских прав (алкоголизм, олигофрения, наркомания и пр. и пр.). История Яны, попавшей в интернат после долгого лечения, потрясла меня больше всего. В больницу Яну привезли с семнадцатью ножевыми ранениями. Ее родной мамаше то ли во сне, то ли в приступе «белой горячки» послышался голос: «В твоей дочери - дьявол, убей его!». Не долго думая, та схватилась за нож... Яна выжила, а ее родительница теперь пожизненно-принудительно – в психиатрической лечебнице.
У этой истории счастливый конец. Яна сейчас замужем, и уже сама – мама. Ее муж из очень хорошей, благополучной семьи, которая не убоялась такого вот выбора своего сына.

Что это? Героизм или норма?
Ведь такой шаг, такие решения, вопреки всякому здравому смыслу, с трудом вписываются в рамки обычных, обыденных.

«Любовь…все покрывает»..
Должно быть, только истинная любовь может покрыть вполне понятные страхи о влиянии дурной наследственности? Ведь слова про яблоко и яблоньку не просто «мудрость мира сего».

«Дети грешников бывают дети отвратительные и общаются с нечестивыми» Сир. 41:8
«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» Мф. 7:18
Древние греки говорят, что «пьяница родит пьяницу».
Святитель Феофан Затворник пишет: «Есть непостижимая для нас связь души родителей с душою детей»…

Так чего же в человеке больше: генетической предрасположенности или фактора воспитания? А может, в действие вступают незримые нам духовные законы, которые и определяют все остальные факторы и то, каким станет человек?

Я понимаю, что на эти вопросы нет, и не может быть однозначного ответа.
Но мне хотелось бы спросить форумчан (всех, православных мирян, священнослужителей, атеистов): а что вы думаете по этому поводу? Как бы вы поступили? Смогли бы усыновить (удочерить) ребенка с букетом диагнозов? Смогли бы одобрить выбор сына или дочери, зная, что у его(ее) спутника семья – то самое «худое дерево»? Смогли бы поверить, что гены – это не приговор?




Александр Шаманофф

атеист

Тема: #38901
Сообщение: #1233841
12.03.05 01:31
Ответ на #1231992 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лариса!

> Я слишком слабо разбираюсь в данных вопросах, поэтому и не считаю возможным опираться только на свое ИМХО. Но все-таки самой ближайшее «общество» для человека – это его семья.

Ячейка общества то бишь.

>> Зачем Вы смешали в своих вопросах наследование психологических качеств (то есть мягко говоря не совсем научное утверждение) с наследованием предрасположенности к заболеваниям (имеет место быть, но вопрос непростой) - об этом можно только догадываться.

> Смешала – все по той же простой причине: когда я только открывала тему, я хотела в этих вопросах разобраться, чтобы впредь уже ничего и ни с чем не смешивать :) Но даже если эти два направления разделить, то меня волнует и то, и другое.

Первое - чистый расизм и антинаучная чепуха. Оно Вам надо? Если да, то следует идти до конца. А конец известный - отбор "качественных" людей. И конец таких "селекционеров" тоже известен.
Второе - означает лишь предполагаемые различия в организме людей, которые могут либо сказаться при неопределённых условиях, либо нет. То есть и здесь нет никакого предопределения. Всё равно, что одни люди выше ростом и они "предрасположены" ударяться головой чаще других. :)

> Ну, а для того, чтобы опровергнуть наследование психологических (или даже духовных) качеств нужны тоже более серьезные мнения. Я все-таки не врач, не генетик, не психолог, не священник, не… и т.д.

Наука о наследственности - генетика. Врачи и психологи отдыхают.

Читайте: 1 2

Там о том, что по сути сейчас меняется парадигма в генетике, переломный момент в общем. Отрицавшееся более полувека наследование приобретённых признаков уже не отрицается. Речь о "физических свойствах" и только.

Ну а параллельно резко возросло число шарлатанов, которые и поведали о наследовании чего-угодно как-угодно. Вы уже в курсе что люди произошли от украинцев? ;)

> «По наследству передаются детям от родителей не только их физические свойства, но и свойства духовные» (хирург, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий). Это в качестве примера.

Предопределение совместимо с православием? И Вы всерьёз считаете или готовы считать, если Вам это скажет какой-либо авторитет, что дети грешны просто по факту рождения? И это действительно не ересь?
Хотелось бы уточнить.

> По моему, здоровье человека нельзя рассматривать в отрыве от его наследственности. Условия обитания, вера, любовь и поддержка близких могут эту наследственность не усугубить, по крайней мере, об этом и тема :)

Здоровье человека зависит от условий. Не считая конечно сразу "унаследованных" заболеваний, как например больные дети у наркоманов и т.п.. Они разумеется уже факт от рождения, и здесь условия могут помочь в некоторой степени исправить или облегчить положение, в каком-то смысле это относится и к поддержке близких.
Нет ничего предопределённого.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1233740
11.03.05 23:59
Ответ на #1233599 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например, у меня есть подруга, у которой отец законченный алкоголик. Мать – врач и очень порядочный человек, с мужем в свое время развелась, и, кажется, повторно вышла замуж. Подобных примеров можно приводить много

Так ведь заранее знать нельзя в кого пойдёт подруга. Может в мать, может в отца, а когда эта наледственность "выстрелит" никто ведь предсказать не может.
Кроме того неизвестно, не унаследует ли девочка из аналогичной семьи синдром викитимности подсознательно выбрав себе в мужья образец не отчима-трезвенника, а родного отца-алкоголика?

Так вот стать человеком в первом случае – да, должно быть, огромная редкость, но случается

Я всё понимаю, но зачем играть в русскую рулетку если можно заведомо не рисковать? :) Супруг даже из благополучной семьи может выкинуть непредвиденный сюрприз (запить, например или уйти в секту), так зачем же сознательно умножать потенциальный негатив?


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1233599
11.03.05 21:44
Ответ на #1233218 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Посему советую не увлекаться мизантропией…

???

>> и направить силы хотя бы на пропаганду усыновления сирот в принципе, а не непосредственно больных и не по 10 человек сразу :)

Да не было у меня такой цели! :) Были вопросы, с которыми я немного разобралась, благодаря этой теме и ответам форумчан.
На большее не претендую ни в коем разе :)
Потому что лучшая «пропаганда» - личный пример.

>> Лариса, а для Вас новость, что дети из плохих семей очень редко когда хотят вести не тот образ жизни который им буквально предначертан родительским примером?

Да нет, не новость. Просто понятия «плохая семья» и «плохие гены» тоже далеко не однозначны. Может быть совсем «плохая семья», когда примера нормального поведения перед глазами у ребенка не было. А может быть – и наполовину. Например, у меня есть подруга, у которой отец законченный алкоголик. Мать – врач и очень порядочный человек, с мужем в свое время развелась, и, кажется, повторно вышла замуж. Подобных примеров можно приводить много.
Так вот стать человеком в первом случае – да, должно быть, огромная редкость, но случается. Один из примеров приводила Елена Владимировна, про молодого человека из пьющей семьи.
Во втором случае – не все так безнадежно.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1233218
11.03.05 16:57
Ответ на #1232629 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не подвижники, а простые смертные люди рассуждали бы: вот, я иду на подвиг, вот, я спасу его, без меня он пропадет и т.д. и.т.п. Мне, по крайней мере, так кажется (достаточно заглянуть в себя). Что-то вроде комплекса Чипа и Дейла :)

Чип и Дейл действовали в паре, так вот обратите внимание, что Анне Трофимовне был Богом послан совершенно уникальный муж, который всё время готов был усыновлять больных детей оптом! Я это к тому, что если бы не его активное участие, "комплекс Чип и Дейла" мог бы остаться у этой героини в латентом состоянии. Просто потому, что она не нашла бы поддержки у близкого человека. Или вот представьте, она ему: "Давай хоть одного и здорового усыновим?",а муж ей в ответ: "Ты что, с ума сошла, нам своего одного хватит, и вообще кто ими будет заниматься?". И всё, финиш. Я читала на конференциях посвящённых усыновлению как часто женщины рвутся усыновить чужих, а мужья возвращают их на землю со словами "своих бы прокормить" или "я чужого растить не буду!".
То есть здесь, когда встретились два таких человека виден чудесный промысел Божий который, повторюсь, был бы скорее всего невозможен, не найди они друг у друга поддержки. Поэтому потенциальным Аннам Трофимовым остаётся только молить Бога о послании такого спутника жизни если они незамужем, а в замужней версии - молиться об умягчении сердца неготового к усыновлению супруга. Или смиряться и нести свой, ИНОЙ крест - ведь совершенно не факт, что есть Божья воля на усыновление детей именно ЭТОЙ женщиной.
Я знаю также семью с приёмными детьми где вместо папы вторая мама - этот вариант хуже, но тоже вариант. А в остальном обратите внимание, что в семейных детских домах оба супруга сознательно ПОСВЯЩАЮТ себя такому пути, что всё же недоступно большинству обычных семей. У нас если в принципе усыновляют, уже хорошо, уже большое дело. Если берут иностранца или с небольшой патологией, так вообще предел подвижничества. Посему советую не увлекаться мизантропией и направить силы хотя бы на пропаганду усыновления сирот в принципе, а не непосредственно больных и не по 10 человек сразу :)

Но с другой – в этой теме речь ведь не о подвижничестве. Просто – о выборе. А у каждого он может быть свой, по его силам

О чём и речь.

Мне кажется, ВМЕСТЕ с человеком можно многого добиться, но не ВМЕСТО него.
Грустно, вообще то, от этой истории. И больше всего за дочку..


Лариса, а для Вас новость, что дети из плохих семей очень редко когда хотят вести не тот образ жизни который им буквально предначертан родительским примером? Да, есть уникумы которые рвут со своим прошлым и всем назло становятся непьющими, образованными и прекрасно социализируются. Но это исключение. Муж же моей сестры не пошёл по пути родителей (хотя может ещё всё впереди?) только потому, что его отклонения в психике и язва желудка принципиально не дают ему утонуть в пороках. То есть болезни связали человека по рукам и ногам. Но и работать он тоже не может, учиться не может, ни на что вообще не годен - руки-ноги-голова есть, а всё равно растение в горшке... :( Он не аутист, конечно, но судя по внешним признакам носит в себе какие-то его синдромы. Но видимо сам Господь его охраняет от тяжких грехов послав ему такие немощи.


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1232629
11.03.05 11:51
Ответ на #1232011 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброй ночи, Ольга!

>> Если уж аппелировать к Анне Трофимовой, то почему бы сразу не обратиться к житиям святых? :))

Так ведь больше не к кому аппелировать :) Никто не ответил: да, я взял такого ребенка. И это – понятно. Может быть, и Анна Трофимова, если б читала тему, ничего бы не стала в нее писать. Что рассуждать о мотивах, если для человека его поступки, его жизнь, его выбор – естественное следствие внутреннего состояния. Не подвижники, а простые смертные люди рассуждали бы: вот, я иду на подвиг, вот, я спасу его, без меня он пропадет и т.д. и.т.п. Мне, по крайней мере, так кажется (достаточно заглянуть в себя). Что-то вроде комплекса Чипа и Дейла :) И вполне естественно, что результатом будет душевный слом. Брать на воспитание ребенка для того, чтобы совершить подвиг или потому, что просто нельзя иначе – совсем разные вещи.
Что дала мне история Анны я вряд ли смогу четко сформулировать. Потому что это не конкретные ответы на конкретные вопросы.
С одной стороны – да, какие-то свои жалкие потуги не поступков даже, а способностей к поступкам, сравниваешь с такими людьми и ощущаешь себя лиллипутом рядом с Гулливером :)
Но с другой – в этой теме речь ведь не о подвижничестве. Просто – о выборе. А у каждого он может быть свой, по его силам.

>> Но сестра ведь руководствовалась той самой логикой - мол я его так люблю, что не посмотрю ни на какую наследственность, всЈ вынесу, постараюсь своей любовью исправить в чЈм могу...

Мне кажется, ВМЕСТЕ с человеком можно многого добиться, но не ВМЕСТО него.
Грустно, вообще то, от этой истории. И больше всего за дочку..



Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #38901
Сообщение: #1232085
11.03.05 01:41
Ответ на #1231995 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Может, припомните, где именно?

Не помню, что-то про усыновление, это был в прошлом году и мы там с Андреем обсуждали проблему, он упоминал этих самых детей из детского дома и Эльбрус, это поможет найти тему. Впрочем, не уверена, что стоит искать - не помню, было ли сказано что-то действительно нетривиальное.

Вы лучше про евгенику посмотрите публикации, они сейчас появились, в Сети - в том числе. Без ложной скромности могу посоветовать и соответствующую главу из моей книги "Биотехнология и социум" (книга есть у меня на сайте), с 2000 года мало что изменилось. В новой книге я еще эту главу толком не написала, хотя есть интересные данные опроса в Москве по близким проблемам.

Наследование детьми проблем, нерешенных родителями и сикупление предков, - это не ко мне, я как агностик, воздерживаюсь от ответа на такие вопросы (и я уж точно не буду спорить с митрополитом Антонием, самым уважаемым мной православным специалистом по биоэтике), но я убеждена, что дети обычно страдают за грехи родителей (причем все это вполне можно объяснить материалистически - наследственность, приобретенные из-за плохих условий жизни матери и ребенка болезни, плохое воспитание, насилие в семье) и полностью защитить их социум почти всегда не в состоянии. Счастье ребенка вне семьи невозможно, но даже удачное усыновление не гарантирует решения вороха проблем, которые накапливаются к рождению малыша (как теперь известно, психологических - тоже) и в первые дни, месяцы или годы жизни, которые ребенок проводит до усыновления.

Если человек, имеющий склонность к алкоголизму, уже сильно пьет, то спасти его почти невозможно, такую ношу взваливать на себя не стоит. Предназначение женщины - детей рожать и растить, а не положить свою и их (детей) жизнь на алтарь практически бесполезного (безнадежного) служения одному мужчине. Но любящей женщине все это трудно объяснить, особенно, если любимый алкоголик или наркоман - яркая креативная личность.

Другое дело, если запил муж и отец детей - тогда все много сложнее.



Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1232011
11.03.05 00:59
Ответ на #1231988 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лариса!

Спрашивать не пришлось даже. Увидела сюжет по телевизору про Анну Трофимову (тема «Анна небесная») и кое-какие выводы сделала

Если уж аппелировать к Анне Трофимове, то почему бы сразу не обратиться к житиям святых? :))
Нет, я серьёзно. Речь всё-таки идёт о подвижничестве, а у каждого свой крест - некоторым и одного, родного и не слишком тяжело больного ребёнка выходить тяжело потому, что родители этого ребёнка немощны от природы. Или по Божьему промыслу - чтобы не возгордились.

до женитьбы в нем его наклонности как-то проявлялись? Наследственность наследственностью, но ведь еще и фактор воспитания немалую роль играет. Что он был вообще за человек? Или так вот вдруг круто переменился?

По большей части всё было известно ей заранее, а кое-что (агрессия, например) проявилось через сколько-то лет брака. Но сестра ведь руководствовалась той самой логикой - мол я его так люблю, что не посмотрю ни на какую наследственность, всё вынесу, постараюсь своей любовью исправить в чём могу... Но не только не исправила, а ещё и сама сломалась. И ей ещё крупно повезло, что основной недостаток её мужа в его пассивной бездейственности, это по сути растение. Потому что у него ещё родной брат есть, так он ещё в школьные годы пустился во все тяжкие, включая и криминал, и наркотики... Разумеется, там не только плохая наследственность, но и почти полное отсутствие воспитания.


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1231995
11.03.05 00:52
Ответ на #1230918 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Елена Владимировна!

>> Эти вопросы уже обсуждались на форуме

Может, припомните, где именно? Через поисковик ничего прямо относящегося к теме наследственности не нашла.

Я уже написала Ольге, что не вполне корректно задала свои вопросы. В любом случае, на основе одного, двух, или даже сотни похожих житейских случаев, опираясь на чужое мнение, можно сделать какие-то свои выводы, но не более того. Пусть в ста случаях произошло чудо и «яблочко» укатилось далеко от «яблоньки», а на сто первом, именно вашем случае взяло и свалилось ближе некуда. Поэтому, безусловно, к усыновлению нужно подходить с максимально открытыми глазами, может быть, надеясь на чудо, но не рассчитывая на него.

По второй части вопроса, если очень кратко, я уяснила, что душевные качества, воспитание, окружение, воля самого человека (в нужном направлении) залог того, что генетическая предрасположенность не станет приговором, даже если проявится. Ведь свободы воли еще никто не отменял? Мне кажется, если человек знает о своей худой (подразумеваю, в первую очередь - алкогольной) наследственности, и хочет ее в себе преодолеть и исправить, значит, должен быть выход. Даже если этот путь и не будет легким. Главное, чтобы тот человек захотел этого САМ и очень сильно.

Господь поддерживает всех падающих и восставляет низверженных. Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их. Все дышащее да хвалит Господа! (Пс. 144, 146, 150)

Более того, в каждом из нас так или иначе есть «дурная наследственность».

Вот, нашла где-то:
«Опираясь на свой богатый пастырский и врачебный опыт, митрополит Антоний Сурожский утверждает: "...Каждое поколение наследует от всех предыдущих (в частности ребенок от своих родителей и ближайших предков) свойства ума, сердца, воли, телесные особенности, разрешенные и неразрешенные проблемы... Если родители в самих себе разрешат какую-то проблему, они передадут детям человечество более утонченное, освобожденное от этого "проклятого вопроса", употребляя слова Достоевского. Если они не сумеют его разрешить, следующее поколение рано или поздно с ним столкнется. И я встречал людей, которые мне говорили: "На меня находит то или другое искушение, во мне встает та или другая проблема, которые мне совершенно чужды. Откуда это?" И, копаясь в их прошлом, мне удавалось несколько раз найти у прародителей и у родителей ту же неразрешенную проблему. Она встала перед этим человеком, который ее разрешал, именно потому, что он знал: это - унаследованное, и, разрешая эту проблему, он разрешает ее для своей бабушки, для своего деда, для своего прадеда и для своих родителей».

Ну, а третий вывод: в этом вопросе мало иметь свое ИМХО, надо и более серьезные источники изучить :)

Спасибо за участие в теме!




Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1231992
11.03.05 00:50
Ответ на #1222791 | Александр Шаманофф атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

>> Общество на роль "дерева" наверное всё же больше подходит, не находите?

Я слишком слабо разбираюсь в данных вопросах, поэтому и не считаю возможным опираться только на свое ИМХО. Но все-таки самой ближайшее «общество» для человека – это его семья.

>> Зачем Вы смешали в своих вопросах наследование психологических качеств (то есть мягко говоря не совсем научное утверждение) с наследованием предрасположенности к заболеваниям (имеет место быть, но вопрос непростой) - об этом можно только догадываться.

Смешала – все по той же простой причине: когда я только открывала тему, я хотела в этих вопросах разобраться, чтобы впредь уже ничего и ни с чем не смешивать :) Но даже если эти два направления разделить, то меня волнует и то, и другое.

Ну, а для того, чтобы опровергнуть наследование психологических (или даже духовных) качеств нужны тоже более серьезные мнения. Я все-таки не врач, не генетик, не психолог, не священник, не… и т.д.

«По наследству передаются детям от родителей не только их физические свойства, но и свойства духовные» (хирург, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий). Это в качестве примера.

>> Связь условий обитания (включая отношения людей) человека и здоровья это отдельный вопрос, с наследственностью уже не связанный.

По моему, здоровье человека нельзя рассматривать в отрыве от его наследственности. Условия обитания, вера, любовь и поддержка близких могут эту наследственность не усугубить, по крайней мере, об этом и тема :)




Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1231988
11.03.05 00:48
Ответ на #1222782 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга! Я поняла, что задала свои вопросы некорректно, отсюда и результат соответствующий. Но так или иначе, тема не оказалась для меня бесполезной. Спасибо и Вам за участие.

>> Тут по-моему уместно спрашивать только тех, кто УЖЕ взял такого ребёнка.

Спрашивать не пришлось даже. Увидела сюжет по телевизору про Анну Трофимову (тема «Анна небесная») и кое-какие выводы сделала.

>> С нас всех тут уже достаточно того, что моя старшая сестра вышла замуж за парня из "плохой" семьи

А до женитьбы в нем его наклонности как-то проявлялись? Наследственность наследственностью, но ведь еще и фактор воспитания немалую роль играет. Что он был вообще за человек? Или так вот вдруг круто переменился?



Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #38901
Сообщение: #1230918
10.03.05 13:07
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти вопросы уже обсуждались на форуме, в этой теме я полностью согласна с постингом Ольги Г.
Гены - иногда приговор, иногда - предупреждение. Душевные качества сильно зависят от воспитания, но есть и генетическая предрасположенность.

Раз спрашиваете конкретно - я бы не решилась усыновлять брошенного ребенка с неизвестной наследственностью, даже внешне здорового. Скорее я бы усыновила "бракованного" отказного ребенка из относительно нормальной семьи (мои знакомые усыновили девочку почти без пальцев).
Другое дело, что я восхищаюсь людьми, которых Вы описываете в другой теме (Анна Трофимова). Если человек идет на усыновление потенциально больного физически и, главное, психически ребенка с открытыми глазами - это одно, но я знаю много случаев, вогда люди усыновляли ребенка, не будучи готовы к последствиям и все кончалось печально - а то и трагически.

Второй вопрос - о наследственности при браке. Если в семье есть тяжелые наследственные заболевания, вероятность передачи которых ребенку высока - я считаю, что рожать детей от такого человека нельзя. Шизофрения, действительно, к таким болезням не относится - она, видимо, имеет наследственный компонент, но шансы передачи ее весьма невысоки, многое зависит от условий жизни, от перенесенных психологических травм. К тому же есть данные, что она связана с гениальностью (встречается в одних семьях).
Что касается алкоголизма - так у нас на Руси вряд ли много семей во всех слоях общества, где его гарантированно нет. Причастность к северным этносам (в том числе и белокурым голубоглазым карелами и прочим уграм, кровь которых есть у многих русских) похоже, делает этот шанс весьма высоким. Так что все же надо больше смотреть на самого избранника. Хотя без крайней нужды лучше и здесь не рисковать, но сильно вмешиваться я бы не стала (если сам избранник не страдает этим пороком даже в зачатке). Не такой редкий случай, когда сын спившихся родителей хорошо усвоил урок и не хочет повторять их путь.
Моя родственница замужем за парнем из сильно пьющей семьи (причем по любви, не по "залету"). Он не пьет (кроме семейных застолий несколько раз в год, но и там не напивается), серьезен (даже слегка слишком), занимается спортом, серьезно относится к работе и карьере (хотя недостаток образования мешает), и очень серьезно - к семье. Они женаты несколько лет, живут хорошо, у них чудная дочка. Отец парня (просто пьющий, в средних русских масштабах) недавно умер, мать (алкоголичка) бросила пить и возится с внучкой.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #38901
Сообщение: #1223987
06.03.05 23:51
Ответ на #1222631 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/Получается, даже Израиль нельзя назвать абсолютно «добрым деревом»? Изломанность была присуща всем народам, и Господь эту изломанность воспринял и исцелил./---

Естественно! Спаситель излечил человеческую природу! Он очистил душу от греха, а тело от тления и смерти. Но не забывайте, что спасутся не все! Господь дал человеку волю, по которой он вправе выбирать, спасаться ему или нет. Именно по этой причине я назвал Церковь Христову духовным Израилем. И в цитате о «дереве» говорится именно о генетике духовной, а не телесной! Как видите, здесь нет никакого противоречия.

С уважением, Георгий!


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #38901
Сообщение: #1222791
06.03.05 06:51
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Так чего же в человеке больше: генетической предрасположенности или фактора воспитания?

Человек - существо социальное. Мы таковы, каково общество, и одновременно уникальны. И в этом смысле мы не очень далеко упали от дерева. Общество на роль "дерева" наверное всё же больше подходит, не находите?

Разумеется это противоречит некоторым религиозным представлениям (языческие в основном, но они проявились и в новых верованиях, включая лженаучные):
"Естественно, чтобы родители рождали детей «по виду своему и по образу своему»; чтобы от грешников рождались грешники, подобно, как от чахоточных родятся чахоточные."
Ну это вроде не обсуждается людьми в здравом уме.

Зачем Вы смешали в своих вопросах наследование психологических качеств (то есть мягко говоря не совсем научное утверждение) с наследованием предрасположенности к заболеваниям (имеет место быть, но вопрос непростой) - об этом можно только догадываться.

Связь условий обитания (включая отношения людей) человека и здоровья это отдельный вопрос, с наследственностью уже не связанный. Судя по названию, тема вроде бы должна быть об этом.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1222782
06.03.05 06:04
Ответ на #1222626 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лариса!

Может просто не хватает веры? И той самой любви, что все покрывает?

Дело в том, что вера верой, а от действительности не убежишь - усыновляя ребёнка с неизвестной наследственностью или неизличимой болезнью не стоит надеяться на чудо. Я считаю совершенно неправильным полагаться на чужие sucessful stories, в которых наперебой рассказывается как взяли безнадёжного в каком-либо отношении ребёнка и так полюбили его, что он полностью исцелился от всех своих болезней и вообще оказался вундеркиндом, а потом поступил в университет, женился и теперь растит трёх таких же умных, красивых и здоровых ребятишек.

Но именно любовь и вера позволит усыновителям не испугаться «последствий», и не «приговорить» ребенка заранее, не поставить на нем крест

Да. Но теперь представьте себе, что надежды усыновителей не оправдались, крылья обломались, и куда его теперь - обратно в интернат для умственно отсталых? А ведь такие случаи нередки. Или ещё хуже - совсем недавно в российской глубинке был случай, когда женщина до смерти забила свою приёмную дочь, она и до того её постоянно избивала по каждому пустяку, и вот, пока не убила совсем. Кто ей с такой психикой позволил взять ребёнка, это отдельный разговор, но чувствуется то, что дама столь зверским образом решила проблему своего разочарования в девочке.
Конечно, такая ситуация является из ряда вон выходящей, но представьте себе чувства приёмных родителей, которые оптимистично мечтали об одном, а получили совсем другое?
Так что если быть реалистом, то надо сразу признать, что идёшь на определённый подвиг. А значит надо рассчитать свои силы, чтобы не вышло вреда ни приёмному ребёнку, ни его усыновителям. А христианам, безусловно, требуется ещё благословение духовника, причём тоже не формальное - духовник должен прежде выяснить, насколько данная семья готова к такому серьёзному шагу.

Но почему-то никто из форумчан не ответил на вопрос про усыновление и «спутника жизни»

Интересно, а кто дерзнёт взять и заявить - да, я мог бы? Никто не хочет быть героем на словах, и это правильно. В теории ведь можно много чего себе вообразить, а столкнувшись с действительностью испугаться и дать задний ход. Тут по-моему уместно спрашивать только тех, кто УЖЕ взял такого ребёнка.

Впрочем что касается спутника жизни, то я знаю ответ - нет, своего ребёнка я никогда не благословлю на такой брак. С нас всех тут уже достаточно того, что моя старшая сестра вышла замуж за парня из "плохой" семьи, и хотя в отличии от своего брата-наркомана он не пьёт, не курит и не принимает наркотики, дурная наследственность сказывается по полной программе. В итоге страдает и сестра, и их общая дочка, и живут они все в одной квартире и мучаются, хотя по документам уже давно развелись. Спрашивается - ну и зачем всё это нужно было?

И ещё - нельзя быть добродетельным за счёт своего ребёнка. Не мне, а ЕМУ потом жить со всем этим, и если даже не у супруга, так у их детей будут наследственные проблемы, которые опять-таки понесу не я. Думаю, что не только родители, но ни один трезвомыслящий батюшка не благословит такого брака.


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222654
06.03.05 01:21
Ответ на #1216750 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей, за ссылку! Горы - это хороший метод воспитания :)

Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222647
06.03.05 01:18
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До среды у меня не будет доступа к сети, так что заранее хочу извиниться за задержку с ответами. А также - поздравить женскую половину форума (и данной темы в частности) с женским праздником! :) Мира вам, любви и всего самого наилучшего!

Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222638
06.03.05 01:10
Ответ на #1218892 | Полина Виторова невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Полина!

>> уверены ли вы, что это одно и то же?

Конечно, речь о разном.
Но Вы сами сказали: «Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь» :-))
Ни в том, ни в другом случае никто не даст стопроцентных гарантий, что «дурная наследственность» не проявится. Будь то ребенок, будь то взрослый человек. Организм наш такие тайны в себе хранит, что мы и сами не подозреваем.

Вот, например:

Педагог К.В.Ельницкий еще в прошлом столетии так выражает свое мнение по вопросу о наследственности: «Огромное, роковое значение имеет наследственность для человека. Мне думается, что она даже сильнее воспитательного влияния. Ею объясняются такие действия или проявления как в душевной, так и в телесной жизни человека, которые ничем другим не могут объяснены. Закон наследственности должен побуждать каждого быть осмотрительным в своих поступках и действиях»

Ну, роковое-не роковое значение, не знаю. Но из одного этого можно мноооого полезных выводов сделать. Если уж я начала цитировать, то продолжу: «Желающие иметь достойных детей благоразумно поступят, если предварительно самих себя сделают достойными родителями». (Свят. Филарет Московский)

>> Да что все про знакомых – мне еще больше повезло… У меня в детской карточке черным по белому написано "слабоумие", что не помешало мне закончить музыкальное училище и вполне успешно учиться в университете.

:))) Да уж, родители Ваши, должно быть натерпелись страхов в свое время. Но оказывается, что написано пером (врача), то можно "вырубить" примером своей жизни :)



Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222631
06.03.05 01:05
Ответ на #1218206 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Георгий Сергеевич!

Спасибо за цитату!
А ответ я бы приняла безоговорочно, если бы не нашла толкование на Мф 1:1-17. Там сказано:

«Бог, родившись человеком, вступил в родство со Своим творением, а значит, и принял человеческую родословную. Он принимает человеческую плоть такой, какой она стала за многие поколения, с её наследственностью и следами многовековых прегрешений. Да, Сам Он родился безгрешным, грехи мира Он возьмёт на Себя позже, по мнению многих толкователей, принимая Иоанново крещение. Но уже с момента Своего рождения Иисус принял в Своё тело человеческие гены, несущие информацию об изломанности человеческих путей. Оставаясь безгрешным, Он отклонил эту изломанность, но не уклонился от последствий греха и разделил их с нами. И потому принятие Им земной родословной стало одним из шагов на Голгофу».

Получается, даже Израиль нельзя назвать абсолютно «добрым деревом»? Изломанность была присуща всем народам, и Господь эту изломанность воспринял и исцелил.




Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222630
06.03.05 01:04
Ответ на #1217691 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Федорович!

Спасибо за Ваш ответ. «Генетика дает предрасположенность» – это пища для дальнейших размышлений и поисков. Я нарисовала в своем воображении такую ситуацию. Воин на поле боя. Если он при виде врага струсит и поддастся панике, то потерпит поражение. Если, поборов страх, оценив свои силы, сделает все возможное для победы – победит. Все наши основные враги – внутри нас. Зная о них, прилагая все силы для борьбы – можно выиграть сражение. Было бы желание и воля.

Пока копалась в Инете, нашла много чего интересного. Например, такое вот сообщение:

«Сенсационное открытие сделали новосибирские генетики. Они установили прямую связь между поведением животных и эволюцией их внешнего вида. Другими словами, новая наследственность всегда является результатом новых повадок. Согласно полученным данным, превращение волка в собаку - это результат работы генов, которые отвечают за поведение. Специалисты института цитологии и генетики в течение 40-ка лет наблюдали за тем, как из поколения в поколение изменялся нрав животных, что влекло за собой эволюцию на физическом уровне. Результат эксперимента вызвал настолько широкий резонанс в мировой научной общественности, что теорию новосибирцев стали развивать ведущие научные центры за рубежом».

Так что получается, как в пословице: «Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу».

А то, что «дома пьют, в школе пьют, на улице пьют, в телепрограммах пьют, то результат, как правило, новый алкоголик» на все сто верно. Можно и без всякой предрасположенности. Пока в нашем обществе, при отказе выпить будет в ответ звучать что-то вроде: «Ты че, не мужик?!» - алкоголизация будет продолжаться.



Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222629
06.03.05 01:03
Ответ на #1217558 | Кадырова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга!

>> Мой личный опыт говорит о том, что генетика и связь с душой родителей имеет своё большое значение. Но не грехи и черты родителей делают их чад грешниками, а те, кто их воспитывал (как правило, сами родители).

То есть вопрос о том, что оказывает большее влияние: воспитание (родные родители, приемные родители, среда детского дома или интерната) или генетика? Мне кажется, так просто на вопрос не ответить.

Из книги Зорина «Грехи родителей и болезни детей»:

«Человеческая природа не исчерпывается телом. Свойства души (в том числе болезненные и греховные) тоже наследуются. На это обращал внимание святитель Филарет Московский. В «Беседе о благословенном рождении детей» он говорит: «Где посеяна пшеница, пшеница же и родится, а не плевелы… Некоторые болезни переходят от родителей к детям… Естественно, чтобы родители рождали детей «по виду своему и по образу своему»; чтобы от грешников рождались грешники, подобно, как от чахоточных родятся чахоточные». Бывают и особенные случаи: «От добрых родителей родятся дети, их недостойные, или добрые дети – от родителей недостойных, или от родителей обыкновенных – дети необыкновенные». Подчеркнем: наследуются не личные грехи, а предрасположенность к ним, то есть искаженность естества. По попущению Божию, нераскаянные грехи предков вызывают патологические изменения в теле и душе потомков. Не исключено, что повреждается генотип».

И что меня поразило особенно:

«От предков к потомкам, словно от доноров к пациентам, постоянно «перетекает» некая духовная энергия. Такая связь напоминает эффект сообщающихся сосудов: уровень воды в них выравнивается, сколько бы ни отливали или наливали в один из двух. Чем заполнен родительский «резервуар», то самое «перельется» в душу ребенка. Многое для роста и развитиясвоего организма, для становления личности сын или дочь почерпнут именно отсюда. Передаются и последствия грехов, и плоды благодати. Причем влияние отца и матери важно одинаково. Это воздействие не прекращается никогда, хотя оно меняет свои формы и интенсивность. Вероятно оно не зависти от времени и пространства, по крайней мере, не исчезает после физической смерти родителей или детей».

С этим можно соглашаться или нет, но задуматься точно стоит.

А Вам, Ольга, всех благ и успехов в воспитании ребенка :)




Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222626
06.03.05 01:00
Ответ на #1217305 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга!

>> В-четвёртых, вера усыновителей. Я говорю даже не о вере в Бога, а о том, как усыновитель смотрит в будущее - верит ли в "приговорённость" ребёнка или обречённо вздыхает вспоминая о тех самых генах.

В этом и был вопрос. Может просто не хватает веры? И той самой любви, что все покрывает? Понятно, что Промысел Божий в каждом конкретном случае по-своему проявляется. «Как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» Ис. 55:9

Но именно любовь и вера позволит усыновителям не испугаться «последствий», и не «приговорить» ребенка заранее, не поставить на нем крест.

>> А спутник жизни с "худым деревом" тоже ведь понятие растяжимое. Если его родители страдают психическими заболеваниями или алкоголизмом это одно, а если они просто "не тех" кровей или "не того" социального статуса, это совсем другое.

Они, как правило, сопутствуют друг другу: «не тот» социальный статус и «не та» наследственность. Но если отбросить первое и говорить только о наследственности. У большинства интернатовских детей «алкогольные» гены. Пусть даже ребенок вырос в семейной среде приемных нормальных родителей, никто не даст никаких гарантий, что ему его родительское «наследство» не аукнется.
Но почему-то никто из форумчан не ответил на вопрос про усыновление и «спутника жизни». Что для каждого превыше: здравый смысл, осторожность или все-таки вера, любовь, вопреки всяким страхам.



Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1222624
06.03.05 00:58
Ответ на #1217292 | Юлия Влазнева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юлия! Я тоже очень рада вас слышать! :)

Что касается названия, то это не эмоции даже, а просто заимствование. Так назывался один из разделов упомянутой статьи. Я ведь не претендую ни на открытия, ни на какие-то бы ни было обобщения. Самое главное (для чего, собственно, и создавалась тема) – мне хочется разобраться в мотивах людей, которые как огня боятся «дурной наследственности» во всех проявлениях и, напротив, мотивах тех, кто вопреки страхам, вопреки здравому смыслу усыновляют, удочеряют (или женятся и выходят замуж) тех, кем прочие люди как бы гнушаются. И речь даже не о явных диагнозах. С ними-то как раз проще. Предупрежден, значит, вооружен. Что-то излечимо, что-то нет, но это – явно, и просто нужно оценить свои силы и сделать свой выбор. Сложнее с теми «диагнозами», которые то ли проявятся, то ли нет.
Вспоминаю, например, свою поездку на Украину в гости к тете. Мне было лет 12. Но в памяти осталась история одной тетиной знакомой, которая в свое время удочерила ребенка. Когда девочка подросла, то своей дурной славой прогремела на весь военный городок. Гуляла со всеми подряд без разбору. Думаю, приемные родители не раз кусали себе локти, мечтая вернуть все назад и от нее отказаться. Вздыхали: вся в мать пошла. Сильно сомневаюсь, что они были верующими, и думаю их страдание (от того, что не смогли воспитать ее порядочным человеком) было вдвойне тяжелым от того, что казалось бессмысленным.

>> Однозначной зависимости между генотипом и дальнейшей судьбой, скорее всего, не существует.

В общем-то, на этот вопрос я нашла ответ. Написала в Яндексе ключевые слова и вот что получила:

«Следует, однако, помнить, что наследственный закон, конечно, не абсолютен и не детерминирует поведение детей. Он отнюдь не отменяет свободу их воли, а это значит, что ребенок из неблагочестивой семьи может, если захочет, с помощью Божией (!) (и Таинств св. Церкви) изменить действие наследственного закона, сознательно удерживаясь от грехов, которыми страдают его родители. Точно также и ребенок благочестивых родителей может сознательно выбрать путь богоборчества. И тех и других примеров история приводит нам вполне достаточно. Тем не менее, наличие подобных фактов не отменяет действия закона духовной наследственности в целом. Именно поэтому во всех народах мира бытуют поговорки, аналогичные нашей: "Яблоко от яблони недалеко падает". В них предельно просто и лаконично выражено действие именно духовного, а не биологического закона наследственности, поскольку в этих поговорках сравниваются только лишь духовно-нравственные качества родителей и детей, а не внешнее их сходство.
Наиболее важным следствием закона духовной наследственности, имеющим прямое отношение к рассматриваемой нами теме ("Интерес к сатанизму у молодежи"), является то, что уменьшенный потенциал благодати, полученный младенцем от родителей, позволяет демонам более активно воздействовать на ребенка, а, следовательно, легче подчинить его своей воле.

Таким образом, раскрывающийся в духовно-исторической перспективе жизни человечества закон духовной наследственности гласит о том, что ребенок получает от родителей только тот потенциал Божественных энергий, который имели сами родители к моменту его зачатия».

Очень жаль, что мало форумчан откликнулось на мои вопросы.

Например, сегодня, на вечерней службе в храме, встретила своих знакомых третьеклашек из интерната. Облепили со всех сторон :) У каждого за плечами такая история, что все наши проблемы по сравнению с ними – детский лепет.
Вот Женька, например. Маленький звереныш и разбойник. Каким он станет – одному Богу известно. В интернат попал из больницы. Его отец, на предварительно угнанной машине, сбил человека. С места преступления, естественно, скрылся. Женина мамаша от страха тоже куда-то сбежала (в неизвестном направлении и неизвестно насколько). Женька остался один. Больше месяца жил в собачьей конуре как Маугли, пока его, изрызанного чужими собаками не доставили в больницу.
Мамаша объявилась в интернате где-то через год. Бросилась обнимать чужого ребенка: «Женечка!». Женька стоял сзади. «Мам, вот он я!» …Сына она не узнала. Да и ее саму было трудно узнать. Сизый нос законченной алкоголички, опухшее лицо. Женька сначала просил: «Не приходи сюда пьяная, мне за тебя стыдно». А она в ответ: «Я не пьяная, я больная…». Потом Женька привык. Мать есть мать. Он за нее кому угодно «глотку перегрызет»… Спрашиваю сегодня: «Жень, чего у тебя голос такой сиплый, куришь, поди?» Нет, говорит, это я в отца. А отец у него отсиживается…

У меня, конечно, не стоит вопрос о том, чтобы кого-то усыновлять или удочерять. Пока нет ни своей семьи, ни своих детей. Если Богу будет угодно, когда-нибудь…
А пока я думаю, а смогла бы я такого, как Женьку взять?... Не знаю, честно говоря.
Вообще-то есть ситуация, которая и заставляет меня сейчас над всем этим думать. Но так вот, напрямую, на форуме, я не готова ее обсуждать. Вот и приходится искать примеры и обобщения.

Так вот, о детях, о наследственности... Чего же нам, христианам, в первую очередь, не хватает, что бы на таких вот, как Женька, не ставить крест (пусть даже неосознанно). Любви? Веры? Мужества?

Столько вопросов сейчас. А ответов пока нет.

>> Пример второй: с мамой - шизофреником. В принципе, пока психиатрические заболевания не считаются генетическими:))

Поняла из Ваших ответов, что о генетике слишком мало знаю, и поэтому здесь мне трудно соглашаться или возражать. Нашла в Сети книгу К.Ясперса «Общая психопатология». Дойдут руки – прочту. А пока дошли руки до еще одной любопытной книжки. «К.В. Зорин. Грехи родителей и болезни детей». Поискала с Сети – не нашла. Но очень рекомендую, если попадется –прочесть.

Юля, как Инесса поживает? Как Марина? У Вас самой как дела? Если выкроите минутку – напишите, хоть в двух словах. И обязательно передавайте им привет! :))




Полина Виторова
Полина Виторова

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38901
Сообщение: #1218892
03.03.05 22:36
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Смогли бы усыновить (удочерить) ребенка с букетом диагнозов? Смогли бы одобрить выбор сына или дочери, зная, что у его(ее) спутника семья – то самое «худое дерево»? Смогли бы поверить, что гены – это не приговор?***

уверены ли вы, что это одно и то же?
Будущий спутник жизни все-таки не грудной младенец, а вполне сложившаяся личность - у него не только генетика, но и фенотип налицо :-))
Кров и ложе, ИМХО, не с "дурным древом" в полном составе делить придется, а с конкретным человеком :-)
Иное дело младенец –там еще ничего не ясно. Хотя… сдается мне, что с усыновленным дитем риск "нарваться" такой же, как и со с своим. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь :-))
Мало мы знаем, и о воспитании, и о генетике – в таких делах разве что на высшие силы полагаться:-(
Вот вам несколько примеров.
Один из знаменитых в нашем универе профессоров в свое время приехал учиться из дальней сибирской глухомани – и оказался куда более успешен, чем многие потомственные интеллигенты. Таких профессоров в мире не одна сотня, я полагаю.
А вот у знакомых моего брата, людей умных и из хороших семей, сын даже ПТУ окончил с неимоверным трудом. Не потому, что разгильдяй, а просто бездарь. Тоже обычная история.
Да что все про знакомых – мне еще больше повезло… У меня в детской карточке черным по белому написано "слабоумие", что не помешало мне закончить музыкальное училище и вполне успешно учиться в университете. Но зато оба моих родителя – из тех, кго зовут "душой компании", а про меня мама все детство и отрочество говорила: " у людей дети ка дети, а у меня – чудовище какое-то". По сию пору гадаю, то ли я добрый плод с дурного дерева, то ли наоборот :-( Скорее второе, наверное: образование дело наживное, а "человеком быть обязан" каждый.
Так что …

Поля


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #38901
Сообщение: #1218206
03.03.05 15:52
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Лариса!

---/«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» Мф. 7:18/---

Израиль генетически был деревом добрым, а весь остальной языческий мир - деревом худым. Но, как мы видим из истории, все изменилось. Христос дал спасение тем, кто последовал за Ним, т.е. Своей Церкви, Которая и есть духовный Израиль. А Израиль генетический не принес плодов. Именно об этом говорит апостол в 11-й главе «к Римлянам»:
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Ибо:
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их, то стал общником корня и сока маслины (К Римлянам, глава 11, текст 17).

Спаси и сохрани вас Господи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38901
Сообщение: #1217724
03.03.05 11:43
Ответ на #1217265 | Игорь Горячев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>олько давайте быть точными. Заслуга детей здесь минимальна. Заслуга - руководителя и организатора.

Эти ребята непрерывно находятся в тренировочном цикле и их заслуга огромна. Хотя и тех, кто их направляет со считов снимать не стоит.


Александр Федорович

безверующий

Тема: #38901
Сообщение: #1217691
03.03.05 11:25
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так чего же в человеке больше: генетической предрасположенности или фактора воспитания? "

Вы сами ответили на первую часть своего вопроса - генетика дает предрасположенность.
А дальше БОРЬБА противоборствущих или действие СОНАПРАВЛЕННЫХ сил.Если дома пьют,в школе пьют,на улице пьют,в телепрограммах пьют ,то результат ,как правило, новый алкоголик.А научить полезному гораздо труднее,чем курить,пить и колоться (в чем помогают заинтересованные и,нередко, ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ люди).

Успехов.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1217665
03.03.05 11:11
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Что это? Героизм или норма?
Ведь такой шаг, такие решения, вопреки всякому здравому смыслу, с трудом вписываются в рамки обычных, обыденных.--

Лариса, это - норма. Только вот плохо, что это стало восприниматься как героизм... -)


Кадырова Ольга
Кадырова Ольга

православный христианин

Тема: #38901
Сообщение: #1217558
03.03.05 10:23
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой личный опыт говорит о том, что генетика и связь с душой родителей имеет своё большое значение. Но не грехи и черты родителей делают их чад грешниками, а те, кто их воспитывал (как правило, сами родители). Да и в этом случае многие дети умудряются сохранить чистоту души. Генетика дарит нам черты характера. Но одну и туже наклонность можно использовать поразному, относиться к ней поразному.

Кстати, у меня свой ребёнок с ПЭП и кучей проблем. Хочу всех заверить, что в этом нет НИЧЕГО СТРАШНОГО. Такие дети догоняют сверстников к году или 1,5. И что удивительно, они часто оказываются особенно смышлёными и любознательными. Ничего не бойтесь.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1217305
03.03.05 02:42
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лариса, я сомневаюсь, что кто-то может однозначно ответить на этот вопрос.

Во-первых, российские врачи привычно перестраховываются и вешают на ребёнка "лишние" диагнозы, которые в действительности могут либо не подтвердиться, либо оказаться не такими уж значимыми - и кого-то этот букет отпугнёт, а кто-то не воспримет его на полном серьёзе.
Во-вторых, заболевания и паталогии у ребёнка могут быть как излечимыми, так и нет (можно сказать, это ключевой момент при принятии решении об усыновлении заведомо больного ребёнка).
В-третьих, зависит от того, что сами усыновители считают серьёзной проблемой, а что нет - в то время как иностранцы мужественно усыновляют наших детей со слабоумием, синдромом Дауна или отсутствующими конечностями, в России родные родители бросают в роддоме ребёнка с заячьей губой или шестью пальцами. Поэтому одни усыновители возьмут именно этих брошенных детей, а другие потребуют исключительно "здоровенького и красивого", да непременно ещё славянской внешности, как это недавно обсуждалось на форуме.
В-четвёртых, вера усыновителей. Я говорю даже не о вере в Бога, а о том, как усыновитель смотрит в будущее - верит ли в "приговорённость" ребёнка или обречённо вздыхает вспоминая о тех самых генах.
А спутник жизни с "худым деревом" тоже ведь понятие растяжимое. Если его родители страдают психическими заболеваниями или алкоголизмом это одно, а если они просто "не тех" кровей или "не того" социального статуса, это совсем другое.

Вообщем тут абстрактно рассуждать бесполезно - ответы на все вопросы даст только реальная ситуация.


Юлия Влазнева

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38901
Сообщение: #1217292
03.03.05 01:55
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Лариса! Рада Вас читать:))
Думаю, что могу сказать кое-что по этому поводу:))
Мне кажется, что прежде всего у Вас некорректное название темы: "Любовь протов генетики", хотя на эмоциональном уровне понятно, о чем речь:))
Пример № 1 из "Нескучного сада": о генетике здесь и речи не идет (ни одного признака!)- речь идет, скорее всего, о последствиях родовой травмы и о гидроцефалии, которая лечится более-менее успешно. Остальное - в общем, не так уж страшно. Конечно, мальчику очень повезло, что его усыновили. Потому что только в семье возможны такие темпы реабилитации. Но реально мозг ребенка обладает огромными компенсаторными возможностями, и многие дети уже к году - полутора догоняют сверстников.
Я понимаю эту маму, усыновившую такого малыша, и очень за неё рада:))

Пример второй: с мамой - шизофреником. В принципе, пока психиатрические заболевания не считаются генетическими:)) Хотя нельзя отрицать и некоторых семейных линий с повышенным количеством больных. Чаще всего мы слышим о таких линиях, когда читаем о семьях и предках достаточно известных людей. Например, о семье Достоевского. Но бывают (может, более часто) ситуации, когда только у одного члена семьи возникает психическое заболевание.

Однозначной зависимости между генотипом и дальнейшей судьбой, скорее всего, не существует. Важны комбинации генов, важны "триггеры" - "спусковые крючки". Один ген отвечает за много признаков, и разные гены отвечают за один признак:)) Человек с т.н. "геном опасности" может стать как преступником или авантюристом, так и пожарником, полицейским или бухгалтером. в свободное время занимающимся экстремальным спортом. Поэтому окружение часто оказывается не менее важным, чем гены, для выбора жизненного пути. Любой ген - он не хороший или плохой сам по себе. Для выживания человечества в меняющихся и разнообразных условиях нужно разнообразие всех генов. И в современном обществе хватает механизмов, чтоб в мирное время дать реализовываться "потенциально опасным" людям в чем-то безопасном для общества, в том - же большом спорте или в экстремальном спорте. например:))

И все приведенные Вами фразы из серии "Яблочко от яблони" все-таки обусловлены комплексом причин: "наследственность, семейное воспитание, среда".

А насчет усыновления больных детей: есть конференция "приемные дети". http://www.7ya.ru/conf/conf-Adopt.htm
И, насколько я понимаю, люди, решающиеся усыновить ребенка, нередко усыновляют и больных детишек, и "умственно отсталых". Проблема в том, что вообще нет желания у людей кого-то усыновлять..


Игорь Горячев

сомневающийся

Тема: #38901
Сообщение: #1217265
03.03.05 01:16
Ответ на #1216750 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
Такая работа с детьми - дело нужное. И результат радостный. :)))
Только давайте быть точными.
Заслуга детей здесь минимальна. Заслуга - руководителя и организатора.
По свидетельству моих друзей (причем горных туристов, а не альпинистов) Эльбрус - гора легкая в плане восхождения.
Я нисколько не пытаюсь обесценить результат. Просто "обычным детям" тоже надо чтобы их кто-то собрал, потренировал и отвел на гору.
С уважением, Игорь - которому завидно, что сам не был на Эльбрусе.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38901
Сообщение: #1216750
02.03.05 18:46
Ответ автору темы | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лариса, замечательная тема. Я считаю, что Любовь вершит чудеса с детьми, которых любят.

Здесь (ссылка ниже) дети из детского дома совершили уникальное восхождение, которое обычным детям и не снилось. Все ребята крепкие духом и физически, хотя многие из них имеют таких же родителей и проблемы по приходе в детский дом.

Экспедиция - Детский дом на Эльбрусе II


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Горные лыжи

Победа немца Штрассера в Шладминге, Хорошилов - восьмой

Завершившийся в ночь на 26 января слалом у мужчин в Шладминге дал повод для опровержения известных истин. Так, например, говорят, что снаряд не падает дважды в одну воронку. Падает, да ещё как, пусть ... читать далее »

Горные лыжи

Шведка Сара Хектор выиграла слалом-гигант в Кронплатце и упрочила свое лидерство в этой дисциплине Кубка мира

На круой и сложной трассе "Эрта" в итальянском Кронплатце завершилась женская гонка Кубка мира в слаломе-гиганте. Больших неожиданностей не произошло; все лидеры в той или иной степени подтвердили ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Календарь 3078

26 января. Преподобного Иринарха, затворника Ростовского. Преподобного Иакова, еп. Низибийского. Мучеников Ермила, диакона и Стратоника.

25 января 2022 в 15:23Андрей Бузик
13 января по старому стилю / 26 января по новому стилю среда Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Мчч. Ермила и Стратоника (ок. 315). Прп. Иринарха, затворника ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Альпинизм

Запоздалая зимняя экспедиция добралась до К2

Базового лагеря достигла зимняя экспедиция на второй в мире восьмитысячник K2 в Каракоруме, организованная тавайньской альпинисткой Грейс Цзэн. Об этом сообщает туроператор экспедиции, компания Summit ... читать далее »

Сноуборд

София Надыршина и Игорь Слуев   чемпионы России в параллельном гигантском слаломе

25 января, в Абзаково (Челябинская обл.) стартовал чемпионат России по сноуборду в поворотных дисциплинах. В параллельном гигантском слаломе золото завоевали включенные в состав сборной России на ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Лыжи

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика"

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика" среди юниоров и юниорок, которое проходило в г. Уфа (Республика Башкортостан). Победителем Первенства России стал Арсений Вагин ... читать далее »

Путешествия

Экипаж тримарана Russian Ocean Way готовит своё судно к продолжению плавания.

Участники уникальной экспедиции "По пути русских кругосветных мореплавателей" готовят к продолжению путешествия свой тримаран Russian Ocean Way, который в конце декабря достиг берегов Бразилии. Сейчас ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru